まず根本的に法律は関係あるのか？自らの疑念を撤回するのは違法なのか
と質問すると三浦の気持ちの話をされちゃうんですねｗ
探検
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★474
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まず根本的に法律は関係あるのか？自らの疑念を撤回するのは違法なのか
と質問すると三浦の気持ちの話をされちゃうんですねｗ
突然三浦を盾に使うのはどうかと思います
そもそも三浦は通達に従って離席を控えているし、第三者委員会の結論後は連盟もそれを公に認めている。翌日の理事会見で｢通達後はかなり控えていただいていたようですが｣って言ってたろ
渡辺の目にはまだ多く見えたので｢反省すべき点がないわけでもない｣とはなっているが、どの程度なら怪しく見えないかなんて渡辺にしかわからないし
普段は気にしないのにその時だけ怪しく見えた可能性もあるので（イラついていたそうだしw）、三浦側が予見して防ぐことができたのにそれを怠ったとは言えない
法文書でこの言い回しは、過失を問える行為ではないが結果論として残念だったね、というときに使うもんじゃないのかね
さらに第三者委報告は三浦の休場発言（ともとれるもの）を休場措置の理由にしてないよ
三浦は連盟の設定した期限内に撤回を通告しているし、常務会当日のうちに考えさせてほしい旨伝えてるからな。この時理事が「（休場届けを）出さなければ厳しい処分になる」と発言しているから、自主休場しなければ出場できたわけでもない
三浦の休場撤回は通常なら認められるものだと、報告書でも認定されている。措置の正当化理由はあくまで、竜王戦が迫っていて疑惑が合理的なものか精査する時間がなく、出場後に疑いが明らかになった場合の損失が大きいことによる緊急避難な
休場発言が事実無根なのに自主休場したと発表していたら緊急避難関係なく不当行為になるし、三浦が一度休場をにおわせたのがさらに時間をなくしたということで言及されているだけで、はっきり言って枝葉
翌日の連盟会見で「処分ではなく措置が正しかった」を追認し、早々にA級地位保全とその他の棋戦の不戦敗→不戦局への修正を発表していることから
三浦の過失によるものではなく運営都合による措置とすることは当事者も受け入れている。そっちこそ報告書と関係者の会見をもう一度見直したらどうだ
それがわかっててこの書き込みをしてるクズですという自己紹介なんだね
701 名前:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-UumK) [sage] :2018/01/23(火) 13:16:58.85 ID:Ic22KLHCa
何回読んでも
渡辺は黒と思ったから告発したという当たり前の過程しか書いとらん
しかも発表したのは文春
ブログのコメ欄のやりとりそっくりではありますね
自分の話したいことではないコメントは相手を小馬鹿にして説明済み、問題にならない
過去の記事（レス）を読めばわかるの一点張り
勝て！それしかない
どうせナベがまた何かいちゃもんつけて不戦敗に仕向けるんだろ
冤罪事件だって元はといえば、ナベが三連敗中だった三浦を楽に退けるために引き起こしたんだろ
だから確実にまた何か事が起きるぞ
勝敗なんか関係ないけど
三浦が相手じゃなくて他の誰かにおなじことするかもわからんしな
反省してなければだけどさ
「常識」で判断するのはリアルでは「当たり前」の話なのにネットだとわからないふりしてからんで来る奴が結構以上にいるね
「離席状況を問題視するなら具体的な数値基準を決めろ」とか
「不正を疑われる行為として離席で具体的に書かれてるのは長時間の離席だけ
なので1回が長時間でなければ何回離席しても問題ない」とか言う奴ね
さすがにリアルで本気でそんな事言うのは小学生くらいだろｗ
ネットでこういう事言う奴って本当にそう思っててリアルでも言ってるのか興味がある
リアルで言ってる奴がいたらびっくりするわｗ
法律の話だと根拠法や代表判例といった「常識」を知らないと全く会話が成立しないよね
ネットだと自分勝手な法律作ったり判例も知らずに頓珍漢な解釈で延々と引き下がらない奴が山ほどいる
これもリアルでは見た事ないｗ
常識の名を借りた個人の見解で判断するのは当たり前じゃないけど
だからわざわざルールを明文化して共有するわけで
小学生でもわかるなんて小馬鹿にしたところでどうこうなる話じゃないし、
そんな事しないと主張できない時点でみずからいい加減な事を押し通そうとしてると言ってるようなものだね
独自の見解を事実と言い張るだけのお前のことじゃん
え？「不正を疑われる行為」は明文化されて禁止されてるのにそれに該当する考え得る全ての行為を網羅して明文化しないといけないのｗ
本気でそんな事言ったらさすがに小馬鹿にされるだろｗ
谷川弟「連盟規約（案）「渡辺明と対局するときにはセーターを着てはいけない。」でいいか。
渡辺明「渡辺明に勝ってはいけない」にして下さい。
谷川弟「（やっぱりこいつはただの馬鹿だったか）」
要するに『脅し』や『嫌がらせ』目的の告訴・告発，というものです。
この場合には，法律上の『反撃手段』があります。
つまり三浦の行為は明文化されて禁止されていなかったのでただの言いがかりだと言う事だね
なめたいな、アキラの肉
なってないよ。
島が、渡辺が、、、
言い訳に過ぎないよ。
だけど清水みたいに臭くて不潔ではなさそうだ
清水はこの世の害悪だ
４連続で初手か２手目で投了していれば
風向きは逆だったかもしれない
意 味 不 明
骸骨に何の皮を貼ってあの前照灯禿を造ったかしらねが、面の皮が厚い事は
間違いのない所か。見たくねえ面だよな。
長谷部先生が無くなったそうだが、ご馳走になった事があったな。
あの豪快な盤に駒がめり込みそうな指し手は・・
ご冥福を祈ります。
こいつの存在そのものが最初から無かったことにしてやってもいい。
引退の必要はないよ
俺は、渡辺が負ける将棋が好きだな
悪役は強いほど面白いよ
amazonのレビューでボロクソに叩かれてたな
将棋の楽しみ方としてフィルターかけるのはもちろんありだけどこの件と関係ないわ
そして今度こそ渡辺一味の将棋人生が終わると期待している
スマホを使ってないソフト指しで無い方だぞ。
（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。
平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
それは事実として受け入れるしかないんだよ
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渡辺明家の食卓・・・グロ画像
泣くなよ、渡部柊。
心配するな、お前の父親は渡辺明じゃないから。
渡辺明は種無しカボチャだから子供は出来ない。
多分、小暮克洋だろう、母親にきいてみな。
なぜ俺がその質問を受けるのか全くわからん
将棋はこの件と関係ないだろといったんだけど
渡辺明が八百長をやってるのが分からないの？
天彦との王将戦を見てごらんよ。
天彦が玉も囲わず手損を重ねてる。
天彦が八百長と分かるように指したんだろうね。
太郎と言います
とても寒いですね
体調は大丈夫ですか？
ところで、渡辺さんを責めるのはもうやめませんか？彼は若く才能があり、未来があります。
いずれは将棋連盟の要職に就くことになるでしょう。温かい目で見守っていこうではありませんか。
なんちゃって。
うそだよばーかしね。
そんな理由でヤオ認定するのはやってることナベと変わらないぞ
木っ端並べが
謙虚な姿勢がないのはまだ仕方ないよ
育ちもあるし
だけど、他人を疑ったり迷惑かけるなよな
羽生さんのクソのかけらでも舐めてこい
第67期王将戦挑戦者決定リーグ戦だろ？
歩越しの飛銀見て押さえ込み狙った将棋だからね
金銀は前線に出てて自陣におらず受けは玉を活用するという、すでに玉を囲う将棋じゃないわ
いじめられそうな銀をどう捌くかと思ってたら戦いながらいつの間にか玉固めに活用したり
右翼は流石に勢力差ありすぎでダメだと思ってたら
24歩突き捨て22歩利かして24歩垂らして逆に金銀の上ずりを突いて逆襲
ナベが上手すぎただけだな
渡辺に勝てるの？じゃあ
渡辺がクソならてめーらはハエだよ
くそに集るはえだよ
升田だよおまえらは
渡辺は三浦に謝るとおもうな
対局前20パーセント
対局後感想戦前60パーセント
感想後10パーセント
謝らない10パーセント
それは最低すぎる
そんな渡辺のパフォーマンスに三浦が付き合わされるなんてありえない
何かやるなら単独でやれって
いずれにせよ一手も指すことは許されん
当たり前の話だそんなもん！！！！！！！
三浦さんー！ごめんなさいー！許してくださいー！ってな
逃げ切れると思うな
そも鍋が解説やるか知らんがな
人の心を持ってないからな
オレは天才だからすぐ泣くけどな
清水は最低
一生やってろ、カスどもが
渉外担当ならもろ関係してるな
お疲れさまでーす
やむを得ない処分
三浦本人と家族にはそれを伝えたのかな？
その「奴等」は何組いるの？
日本語大丈夫？
お仕事ご苦労様ですｗ
やってなかったらお前は腹を切るんだろうな
それだけ言うんなら
警察に言うよ
今すぐ謝れ
こういうことを言う人がいる限り、渡辺は針のむしろに座り続けなければならない。
渡辺はどうか。
昔の侍ならとっくにけじめをつけているだろう。
これに関しては、しらを切り倒すか、引退するかの二択。
全身全霊を懸けて見るも無残な投了図にして完膚なきまで叩きのめす。
（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。
平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。
平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
渡辺「プロなら（カンニングは）分かる」
「不正を行った三浦」と決めつけているのに、なんで渡辺は対局してるん？
・「不正を行った三浦」という前提は誤りだと渡辺明が認めた
・「不正を行った三浦」ではあるが、渡辺明が金がほしいから対局している
これもまた渡辺明の嘘かよ
渡辺ブログ
>こちらから主張するだけでは難しいことは11月に書いたブログで感じました。隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。 （2017-02-10）
トップのモテ会長は八角親方より確実に優れているし
もう解決して粛々とってことかな
違うっての
そんな場合かよ、マジで
三浦が挑戦しても竜王にはなれなかったのが証明されたw
そもそも将棋の勝ち負けの問題じゃないく盤外の話だし
スマホがないとやっぱり間違えるのかね？
まあ持ち時間6時間の序盤研究で飛ばした将棋と
持ち時間40分の秒読み比較する意味なんてないが
それが棋力というもの
*※局後の感想※
*▲５二同とが敗着。代えて▲４四歩なら先手勝ちが濃厚とされた。
大逆転劇だ、名局だとか吹きまくってるんだろうなw
やはり正義は勝つんだよ
あれれ？終盤一致率100％の棋譜があるのは渡辺だと思ったんだけど
29期竜王戦にあったよね？
虐められっ子渡辺アンチの皆さん元気？？
仮に渡辺がここから29連勝しても永世七冠になっても何も変わらないし
説明はいつだと言われ続けるんだよ
アンチ以外にもはやスマホ不正事件に誰も興味ないから
世間ではとっくに終わった話
終わってないのは2ちゃんがすべてのお前らニートだけ
当事者でもないのにソフト疑惑のこといまだに騒いでる奴ってなんなの？
三浦はもう騒いでいないのに、他の奴が騒いでも三浦のためにはならないだろ
芸スポにあったけど
ほんとこれ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
クッソ悔しい渡辺アンチの捻り出した一言がこれＷＷＷＷＷＷＷＷ
感想戦でもそんな雰囲気が出てたよね
三浦は立派だった
何故渡辺が叩かれてるかを理解出来ないと大変だねえ
ニコニコ動画やAbemaTVのコメントも荒らすし、ほんと邪魔だよな
発達障碍児カンニングチビ狂信者に釣られるなよ情けない。
釣られる馬鹿は学習能力というものがないのか？
オツムが逝かれているキチ害構ってちゃんが
アホみたいに喜んでいつまでも煽り続けるだけだぞ。
キチ害は一生キチ害ということを心得ておけ。
心臓に剛毛が生えてるな、渡辺はんは
> キチ害は一生キチ害ということを心得ておけ。
ほんとこれな
気違い渡辺アンチは永遠に気違い
もう一年経つんだな
一年間ファンや関係者を欺き続けたわけだ
くそだな
スマホを使っていたか居なかったの観点で、使っていなかったからこそ
あの地獄の情景が浮かんできてそうなったと考えるのが普通だと思う。
使っていたなら異常な兆候は出ずに普通に終盤で負けていたと思われる。
三浦白の論拠になると思うんだけどいかがでしょう。
そして三浦はもう渡辺には勝てないだろうな
渡辺は三浦をいまだに疑ってるから何とも思わないだろう
むかつくな
おい、とっとと渡辺明に土下座謝罪しろや
名誉回復と再発防止が為されずまるまる残ってるからな。
将棋も今再発防止に全力で取り組まないと惨状を招くぞ。
何の再発防止？
誣告と冤罪の再発防止だよ。
ハア？なんでw
頭大丈夫か？
人として渡辺が悪いの
それだけの話なの
国民の血税が注がれていること。両者とも構成員は頭が悪いってこと。
きしくもショギ連はプロとアマとの差が大きいのが相撲と将棋などとうそぶいていた。
相撲は一応国民の監視が入ってる。不祥事起こせば引退になる
でも将棋の報道は藤井君の昼食ばっかり。
禿げがショギ連全体を文春に売り飛ばしたり、三浦氏の人権を蹂躙しても
国民は何も知らない。
ショギ連の職業的将棋打ちは将棋以外なにも学ばずに大人になった頭の悪い人間ばかりなので
禿げを処分するという当たり前のことすらできない。
千駄ヶ谷の将棋会館の営業時間中には渡辺明擁護三浦批判レスが沸いてきてさ
将棋会館の閉館時間過ぎると渡辺明擁護レスが激減するのな
わかりやすになぁ、渡辺明クン
渡辺自ら真実を示してくれたね
渡辺にいまだに粘着する意味がない
渡辺の盤外での名誉毀損はNG、憶測が先行してしまったのは低学力が祟ったか
残された課題は、渡辺がブログで発信した公の場での質疑応答だ
その場しのぎの嘘だったのかどうかが試されている
監視含めていちおう調査が進んでたんだし、連盟に任せてマスコミに吹いて回らなければよかった。
＞渡辺の告発まではOK、そのまま連盟に調査を任せればよかった
＞渡辺の盤外での名誉毀損はNG、憶測が先行してしまったのは低学力が祟ったか
しかしその連盟が酷かった。
渡辺のマスコミやお抱え記者を使った工作はクソすぎて怒りしかないけど、
あんな暴走を許して理事ともども集団尋問まがいのマネまでした将棋連盟は、組織の不備を認識してほしい。
当時の会長や理事が冷静に毅然とストップをかけていれば、三浦さんのパブリックイメージはここまで傷つかなかったし渡辺だってこんなことにはならなかった。
こうなった以上、上層部だって人間だし時には適切な判断ができないことを前提に、告発の制度を作って再発を防止するしかない。
連盟は将棋ブームｗで忘れたふりしてるけど、大袈裟言ったら、連盟は杜撰な対応でスター棋士を2人傷つけたんだよ。
いろんな意見の人がいると思うが、私は三浦さんはもちろん、渡辺にもこんなに傷ついてほしくなかったよ。
責めるべきは連盟だな
なんでやねん
今の三浦はまるで別人のように弱すぎるんだよ
制度がない人治主義の状態で、強力な指導力を発揮できた立場にあったのは誰だったか。
谷川さんは時代錯誤なほど、棋士という職業に誇りを持っている。名棋士たることへのプライドを誰よりも持っている人だと思う。
それなのに、彼は共に闘ってきた名棋士が一方的に貶められるのを黙認してしまった。
たとえば、まず渡辺や島に待ったをかける。関係各所に頭を下げて、公正な調査のためにタイトル戦延期をしてもらうようお願いする。
真偽不明な情報を拡散しないよう会見でメディアに呼びかける。
永世名人にして竜王獲得歴を持ち、紫綬褒章まで受けた大棋士・谷川が頭を下げたら、少なくない関係者だって無碍にはできないだろう。
目先の利害よりも、大局観から、谷川浩司が何よりも大事にしてきた棋士の名誉や誇りを最優先する対応を取ってほしかった。
そういうときこそ自分の名声を使って棋士を守ってほしかった。
いまでも谷川さんの見事な棋譜をみるたびに、あなたの誇りや将棋から得たものって何だったんですかという気持ちが湧いてきてしまう。
キモい
渡辺の常軌を逸脱した行為によってな
その公正な調査をしようとしたところ
三浦が自分から休場を申し出たんだよなぁ
連盟も、本当にそれでいいのか？って念押ししたのに
あんなクロ前提の尋問をまともな調査と一緒にするな
謎の自発的休場＝「三浦の調査要求を連盟理事がもみ消した事件」だった！
対局直前に渡辺が三浦に面と向かってインチキ野郎だと罵倒
常務会メンバー他10人が三浦を取り囲み交替でボコる
↓
三浦「疑われたままでは竜王戦を指せない」
三浦「延期して調査してほしい。調査の間は休場する」
↓
青野「千田率でクロ確定なのにいまさら調査とかアホかw」
島「カンニング犯のために理事会開いて竜王戦延期できるかよアホかw」
↓
三浦の調査要求をもみ消して
自主謹慎のように話を作り変えた
↓
連盟の公式発表「三浦九段が自ら休場を申し出た」
三浦「ファッ！？」
マジヒデェ、なんでテンプレになってねえんだよ
ニコ生のコメでもこの論法使う奴いたけど、
解決してないことが多すぎて皆納得してないから言われ続けるんであってな
他スレでよく見る該当スレでやれタイプの火消しも工作員がやってるとしか思えんわ
で該当スレでは百周遅れの意図的な事実誤認を投下し続けるのがパターン
渡辺に雇われてるやつのしつこさと卑劣さにはうんざりする
・一致率等の疑似科学の使用
・第三者委員会報告書を都合よく切り張りする
・スマホの提出に応じなかった等の誤った事実を用いる
・三浦も悪いことにする、あるいは皆が悪い等と責任を希釈する
連中の手口はこんなもんかな
断じて負けを認めたくないキチった工作員が必死に論点を変えながら
姑息で小賢しい手段を使ってアホみたいに煽っているのが現状だろうよ。
煽れば煽るほど叩かれるだけだというに絶望的にオツムが足らない連中だわ。
必死の印象操作でごまかそうとする左翼三浦工作員であったｗ
三浦がクロであることは、世間も、マスコミ（新聞記者）も、皆知ってることなんだよ。
頂上会議でも、多くの棋士からも、疑われてたってことはそういうこと。
左翼工作員はほんとしつこくて見苦しい。
三浦は三浦で、週刊文春を提訴していない、抗議文すら送ってないし。
Q. 三浦がいまだに週刊文春を提訴しない、抗議文すら送らないのはナゼですか？
A. 文春に「記事には絶対の自信を持っております」とコメントされると、「灰色」が確定するからです。
・出場停止処分になったとき、大々的に記者会見を開いて、身の潔白を訴えなかった
・なぜか「絶対に竜王戦に出る」とは言い張らなかった
・竜王戦挑戦者の地位保全・確認の仮処分申請をしなかった（藤田朋子・田中真紀子は現にやった）
・天龍寺に殴り込みもかけなかった
・NHKの単独インタビューでキョドる
・囲碁のトップ棋士である依田紀基九段もダメ出し、バッサリ
・いまだに週刊文春を名誉毀損で訴えることもしなければ、抗議文すら送らない
自分が島に送ったメールの文言はしれっと改ざんするわ
（限りなく“黒に近い灰色” → 灰色に近い）
必要のない弁護士（第三者委員会）を引き込んで大金を支払うわで、
羽生（夫妻）がS級戦犯。
将棋の高度な専門家集団として、
渡辺と久保が棋士総会で「頂上会議」と同じ説明をして、
常務会で処分を検討し、棋士総会で三浦の処分を決議すればよかっただけ。
（棋士総会で反対多数なら、三浦は処分されないだけのこと）
強制捜査権もないのに、（厳格な立証を要求される）刑事裁判ごっこなどする必要はなく、
あくまでも団体内の自治として三浦を処分すればよかっただけ。
強制捜査権（朝から晩まで取り調べ、家宅捜索、
PC・スマホ押収、通信記録押収、銀行口座のカネの流れを確認etc.）もないのに、
厳格な立証が求められる刑事裁判ごっこをすれば、
疑われた方（三浦）が圧倒的に有利なのは当たり前の話だ。
◆金属探知機で調べられる今後は、三浦九段技巧との一致率は低くなる
今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、
今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）
三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。
（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）
こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
（論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。）
私としては、あらかじめ予想しておこう。
「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、
一致率は低めになるだろう。
特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る（他の棋士と同程度になる）だろう」
きっとこうなるだろう、と予測しておく。
（ ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。
……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。）
（ ※ 一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。
こういう方針では、調査不足（＊）のすえに、「不明だから無罪だ」という結論になりがちである。かくて真相は見逃されがちになる。）
>>635
理系東大卒は、成績を問題にしていない。
勝率は問題じゃない。
そうではなく、勝局に於ける技巧との一致率が70％程度に低下すると予想している。
つまり、10連勝しても一致率が70％まで下がれば限りなく黒になる。
10連勝は三浦が強いという証拠にはなるが、白だという証拠にはならない。
三浦は早指しでも優勝経験があるから、強いのは強いからな。
ついでに、調査委員会が一致率は参考にならないと言ったのは、調査の仕方が杜撰（主は確信犯だと指摘しているが）だから。
例えば、三浦の勝局と敗局を全て混ぜて調べる。技巧が使えるようになった去年7月以後と以前と混ぜる。
誰が指しても詰み一本道になり、一致して当然の終盤の終盤を混ぜている。
こういう統計は無価値だと批判している。
勝局と敗局を混ぜる調査は、「全ての局で技巧を使っている」ということが命題になる。
当然、これは否定されて当たり前。
しかし、「技巧を使った局では勝ち、あえて技巧を使わなかった局では負けた」のであれば、
調査委員会の手法は杜撰になる。
そもそも、全ての局で技巧を使えば勝率10割になってバレバレなんだから、使うわけないだろう。
敗局の一致率が低いのは当たり前。
その局では使っていないんだからｗ
こういった茶番をわざとしていると指摘している。
それは一致率のデータを「非公表とする」と、公表しなかったから。
肝心の調査データを公表せずに、あやしいところはなかったと言っている。
こんなのは欧米先進国ではあり得ない。
すぐにわかるというｗ
将棋脳は本当にマヌケな連中だぜｗ
それとっとと実証してよ
技巧はフリーソフトだしスマホで使えるだろ？
なんで実証しないで妄言ばかり書き込むの？
早く数字出して
当然ながら白黒は三浦のレスポンスに関係なく決定されなければならない
しかもすでに和解が成立し慰謝料と謝罪と身の潔白は明らかになっている問題であり
さらに弁護士が明かした話では三浦は可能な限り穏当な解決を望んでいたという
実際訴訟になれば連盟を揺るがす事態になってただろうしな
非公表云々も話しにならない
第三委は結果に影響がないと明言しているし棋士には公開している
一致率に関する結論は乱数要素があり
統計的に白黒を論じることはできないというもので
これはチェス不正に関する論文とも一致した見解の上に
棋譜は公開されているのだから統計的に黒と断定できると主張するならば
実際に検証をすればいいだけのこと
稚拙な詭弁を弄して怪しい怪しいと繰り返したところで何も変わらないよ
白（黒）の場合であれば必ずこうであるというものでなければ
白黒の断定には使えないという事を理解しないと
必要条件十分条件や統計的な思考を身につけて論理的な考察をしないと
馬鹿にされて終わるだけだぞ
ただの妄想の垂れ流しじゃないか
いつになったら復帰後の一致率検証してくれるのw
あ、棋譜すら読めないから5ちゃんの検証待ちでしたっけw
三浦叩きに使ってたのも5ちゃんの捏造一致率のコピペだもんなw
おまえ、知的水準が低い内容の書き込みが多いな
1つ聞くが、「撃ち方待ての弾は伸びる」 という言葉を知っているか？
誰と同一人物認定してるのかわからんが、図星突かれたオープンブログが顔真っ赤ってことですね
渡辺負けてやんのばーか。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81WNR1oZAPL._SX522_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71%2B7npYOAoL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71MUCnt%2BwGL._SL1359_.jpg
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https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71zq7UzJ3qL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61GIfWYU15L._SL1000_.jpg
ゴクウの助太刀が入ったり色々どう考えてもゴクウの反則負けなのに
何気にゴクウの勝ちになってる
ゴクウ汚ねえよなぁ
それに比べたらたいしたことねえよ
自分もすぐに負けとるやないかい
間が悪いと言うか機を逸してさらに傷を深くしてもう取り返しつかない状況ではないのか
三浦と康光の握手の写真をTOPのスライドに入れてあったのは良かったと思うよ
疑った当事者の渡辺と久保が自分たちの抱いた疑惑が間違いだった事
諸々の証拠とされた物も確証バイアスの産物だったことを認めるだけで違うと思うんだけど
意地でもそれだけはしたくないみたいなところがなんとも
それをして責任問題になるのを嫌ってるんだろうな
後ろめたいことがないなら説明したほうがいいし
将棋の歴史がてめーのせいでぐちゃぐちゃになったんだわ
（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。
平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。
平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
大川慎太郎なの？
久保：後日説明します
1年近く経っても何もなしｗ
三浦九段との対局後の渡辺のブログでもこの事件について一言もなし
それはちょっと違うんじゃないってのが普通の感覚だと思うけどね
どこまで行っても大局観のない連中だわ
その場合はどうするのが正解だったと思う？
その後見事に間違えるし
失せろ
そうすると、証拠がない限りはやったもん勝ち
義憤に駆られて告発すれば、告発した奴がバカを見るから、見過ごすのが正しい在り方ってこと？
あくまで三浦がクロと「仮定」した世界の話ね
そのやり方が甘かったとしても三浦を処罰しようという発想に行くのがおかしい
証拠がないのに罰するのは最悪だと俺も思うけど、といって
「告発すればバカをみるから、どれだけ怪しいと思っても黙っておくのが正解」
ってのは、腑に落ちないよな
単に自業自得
じゃあ端的に「自分が現場を見た」以外の証拠がない場合は？
下らん仮定だこと
子供じゃないんだからさ
クロだったと仮定した場合の正しい対応と、実際の今回の顛末とを比較して、何がアウトで何がOKなのか知りたいなって話
論理もへったくれもなく、感情的に「あいつが悪い、ただただ悪い」とか、証拠もないのに「ほんとはやってんだろ」とか、くだらないじゃん
仮定ってのは、あり得る最小
あり得る最小からあり得る最大まで、すべてのケースで共通して言えることを探す行為でしょ
「どのパターンでもアウト」とか「どのパターンでもOK」っていう、極端な例を出して検討しないと、普遍的なこと言えないじゃない
あり得るもあり得ないもないんじゃないかな
必要だったのはルールであり対策なんだけどいまだに動きが見えないのがなんとも
でもそれが個人の勘違いかもしれないから、判断権者が決める
それが連盟という存在
そして、今回は連盟がその疑義を認めた
報告書も、当時としては疑義をもつのは当然で、故に処分が「高度に必要」であることを認めた
するってーと、証拠もないのに罰した連盟のみが悪であって
疑義を呈した渡辺その他には非はないってこと？
渡辺がクロだった、に変えてみよう。
そのほうが話が展開しやすいなら全く構わんよ
そうするとどうするべきだったのか語ってくれ
今回の処分は罰ではない
当事者の申し出に基づく緊急避難行為
事実、連盟は疑義は持ったが三浦の不正を一切認めていない
じゃあ、>>948的には、渡辺その他を批判している人は間違っているって判断？
道義的な批判ならお好きにどうぞ
疑義を呈することが悪でないなら
道義的な批判もお門違いってことになるじゃん
疑義を呈するのは道義的に間違ってないって意見なんでしょ
「疑義を呈した」だけじゃないんだよなあ
自分で勝手に関係者を集めて
休場するように働きかけているようにしか思えない。
喋る必要もない、いや、証拠もないのに、週刊誌でベラベラしゃべるどころか
ほとんど黒だと断定的に言っている。
タイトルを持っている人間の驕りだよ。
不正が認められないにも関わらず処分を下した当時の理事は間抜け
連盟に金をもらってる「第三者委員会」
こんなものは第三者でも何でもないが
一応、処分はやむを得なかったと認めているが
棋士総会で大半が首になっている。
悪でないなら道義的な批判ができないという考えは賛同しないね
ま、お好きにしなされ
で、どうすべきだったのかと言うならば、
もう散々言われていると思うんだが
正式に理事会を開いて
証拠がなかった時点で終わり・・・でしょ
三浦九段と渡辺竜王でタイトル戦を行えば良かっただけ
悪でないなら道義的批判はできないでしょ…
道義的の定義がすれ違ってるのか？
あんな騒動のあと、結局身体検査も徹底してやろうとしなかった。
棋士を信頼していると言った。
信頼しているなら三浦九段を休場処分にする必要はなかったはずだ。
処分を下した当時の状況はもっと明らかにされるべきだ。
複雑な事情があったはずだ。
だけど、「将棋界の発展」のためか何か知らないが、
和解して手打ちにした。これ以上、蒸し返さないという取り決めでもあったんだろう。
誰も何も言わないだろうな
証拠もないのに勘であいつは怪しいって
間違いなくクロだって
週刊誌のインタビューに答えるようなやつはいないよ。
ようやくすげー納得できる話ですわ
要は、疑義を持って内部に相談するまでははOKで、証拠もないのに表に出したのがアウトってことよね
そういう意味での叩かれ方してない感じがするのが嫌なんだよなぁ
単に間抜けが多かっただけなのか
それとも何か別の事情があるのか。
文春の記事が出る前に、竜王戦の記事が出るという話を
渡辺竜王は知っていたらしい。
どこまで知っていたのか、とか
気鋭のジャーナリストが調べてほしいな
もう真相が明かされることはないのか
棋士って頭がずば抜けていい代わりに、社会性のない純粋な人多いから
「あいつが犯人だ」と思い込んだら、目を爛々とさせて週刊誌のインタビューに答えるってのも、まあありそうな話かなとも思うのよね
おっしゃるとおり、圧倒的に間抜けな行為なんだけど
彼らの社会性のなさは、誰かを傷つける方向にいかない限りは微笑ましい幼稚性と天才性だけど
一たびこういう事態になると、まったくみっともないことになるんだなぁ、ってのが個人的感想
疑い始めると全部怪しく見え始めて
暴走してしまったのかなあ
本来は告発する前にチェス不正のケースを調べるべきだったけど
高卒の将棋しかしてこなった人間が
一致率の問題点を理解するのは難しかったろうから情状酌量の余地がある
あ、そうそう、まさにそういうこと
将棋以外やってない、浮世離れした棋士らしい行動って感じするね
善悪の判断とかも、中学生くらいの倫理感に留まってそう
そのくせ頭はいいのが質悪いつーか
棋士らしい行動ではないでしょ
勝負の世界なら勘で告発は有りだけど
それは対局中に行われるべきだし
もし証拠が出なければそれこそ切腹するぐらいの覚悟でやらないと
私的にはこの事件は常識的な判断力の欠如した人達が
無理に一般社会のルールに従おうとした結果
事なかれ主義や村社会的な閉鎖性が相まって
中途半端な魔女裁判をやってしまったんじゃないかなと思う
本来は誰が裁定しても同じ結論になる必要がある、今回は告発の要件を満たしていたのかすら曖昧
で、渡辺や久保が叩かれてるのはその部分とは違うと思う
この現状は何も変わっていないので、その内また大問題起こして混乱を惹き起こす事だろう
名人戦移管問題だとかLPSA問題だとか林葉問題だとかと根っこは一緒
ああ、その常識的な判断力の欠如ってのが、世間知らずの棋士らしいなあ、という俺個人の感想よ
その辺は本当に不思議だよ。
その幼稚性は、こういう事態にならない限り、基本的には棋士の大きな魅力だと思うんだけどね
ひふみんがフィーバーしてんのも、まさにその幼稚性がウケたわけで
そういう意味なら同意だわ
トップ棋士はどうしても世間から半ば隔離された状態で育つわけだし
この手の業界は強いものが正しいって価値観に染まりやすいだろうし
推定無罪だから三浦に処分なし
告発者に不正の立証責任があって、不正を立証出来ないのは話にならんだろ
当初は三浦に休場届け不提出の非行があるとしての別件処分だよ
第三者委員会報告を受けて処分事由を修正して、はじめて緊急避難措置の体裁が整った
というか、第三者委の提言（損失補填と可能な範囲での地位保全）は、連盟裁量の出場停止が法的に許容されるために必要なものなんで
当初の、三浦の過失に対する処罰として公表され、期間中の不戦敗・金銭的損失も一切しない予定だった処分が正当化されたわけではない
というのはどうしようもないんじゃないの
それが本当に最初の回ならね
実際は前から問題が指摘されていたから、全然最初の回じゃないし
今も対策が不十分だから、今後も起こりうるけどね
連盟の馬鹿な処分を精一杯フォローしようとしたのが、
連盟から金を貰った第三者委員会報告書だろ
話がループするね
論理的にゃその通りだけど、逆に言えばどんだけ怪しくても証拠がなきゃ黙るしかないってのは、それはそれで団体やシステムとして不健全じゃないのか？ってことを俺が言って、
それに対して「怪しいと内部で相談するとこまでは（人事を尽くしたなら）オーケーだけど、証拠がないなら表に出すのはアウト」って話になったところ
話がループと言っても、日本は法治国家なんだから、その法体系から逸脱した処分は認められないだろ
日本国内の組織である以上仕方ない
そんなに証拠がないのに、どうしてそんなに
怪しいという確信が持てるのかわからない
んん？
小さい組織であればあるほど、日本の法律を超える判断をしていいんだぞ
例えば、日本では、人間には好きな時に飯を食う権利があるけど、学校では校則によって飯を食っていい時間が制限されるだろう
団体は団体ごとにルール決めていいんだよ
法律に違反してはいないな
イラつかせたからアウトは流石に公益社団法人では認められないわ
法律に限らず、ルールってのは基本的に許可じゃなく禁止だからね
小さい団体になればなるほど制限が増すのが普通て話
推定無罪は覆せないよ
そんな不利益処分は認められないよ
民事裁判で勝てるか？
地位保全裁判で勝てるか？
本質的な話をしようよ
書き込みすぎてる俺も悪いけど、読めよ
推定無罪は原則だけど、証拠がなくても「怪しいと思う」って内部の人間に相談を持ちかけるまでは認めるべきだって言ってんの
それを認めないとバレなきゃなにやってもセーフで、自浄効果が得られないでしょ
そんなの認めるもクソもないだろどうやって禁止するんだよ
アホかお前は
週刊誌の記事にした上根回しして挑戦者を社会的に葬ろうとした屑の話してんだよ
もちろんそうだよw
これとこれをやれば何とか通せますよ、って性格の提言なのは明らかだろ
「やむを得ない」状況に陥るのに寄与したであろう理事や渡辺らの行動がほぼ検証されていない上に
ずっと三浦のせいにしておいて、3ヵ月近く経ってから「やっぱり連盟の都合ってことにします」ってのは個人的には納得いかんよ
せめて第三者委報告翌日の理事会見で「処分開始日に遡って処分事由を訂正する。またやむを得ない事情はすでに解消されているので、出場停止は即日解除する」と明言していれば大分印象違ったんだが、それすらしてないからな
ただそれは別として、目一杯連盟よりの「第三者」委提言ですら、当初の処分をそのまま正当化しているわけではないってことが言いたかった
不正行為についての話し合いがあって、不正防止するにしても公平性が必要だろ
公平、公正であるべき勝負の場であるかぎり、全て棋士が平等の条件でないといけないだろ
こいつが怪しいときめうちするのだってまずおかしいし、公正、公正な告発に対するルールがなければどうにもならんだろ
疑惑の四局のうち二局は対局者の丸山九段全否定の上、連盟監視付きで問題点無し。
一局の45桂は研究手だったことが証明され、今となってはもっと厳しい条件での桂跳ねが実戦ででる状況。
一局は解説者も普通に候補手と上げた手だったってだけ。
ホント、イラついただけでやらかしちゃったとしか取れんよ。
渡辺には、それがない
しかも前例から離れたのが午後2時40分以降なのに
一局を通した離席回数持ち出して異常と言い出す奴がいるわ
そもそもの発端の離席が真っ赤な嘘だわ酷すぎる
むしろこの程度のしょーもない嘘虚偽盛り沢山で告発してきたことを論議すべきじゃね？
幼稚性が売りだから、その幼稚性に起因するトラブルも大目に見るべし、という主張かな？
それはそれで一つの見識だが、俺の価値観からはアホ臭いとしか評価できないわ
そのうち実際そうであるかのように思えてくる
という効果を狙ったやつだったのか
迂闊だったぜ
告発者の行動の愚かさと相手が真に黒かどうかは全く別問題であり、本当に黒であろうと証拠もなく黒だと確信するという愚かさは全く揺るがない
一応稚拙で誤認はあるが証拠を揃えて渡辺は告発した
上手く判断出来なかった連盟がクソなだけだ
それがPDFだろ。PDFは稚拙にもなってなくね？ああいうのを言いがかりっていうと思うね。
ちなみに厳密にいうと今回の渡辺や連盟の行動は証拠もなく騒いだという愚かさではなく、証拠になり得ないものを証拠になると思い込んでしまった知能の足りなさが愚かだったところ
結果的に三浦が黒であろうと白であろうと、証拠になり得ないものを証拠になると思い込んでしまった工程の頭の悪さは一切否定できない
何にせよ三浦が黒でも渡辺や連盟が愚かなことに変わりはない
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