【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part460
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part461
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part460
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/
■勢い・読みの正確さで戦う 将棋・豊島将之八段（２７）
新年早々に開幕する王将戦七番勝負で久保利明王将に挑戦します。タイトル挑戦は４度目。獲得は、まだです。今回は、最初のタイトル挑戦と同じ舞台、同じ相手。その時は自分の実力が全然足らない感じでしたが、今は相当、力がついていると思います。
現在の自分の長所と思う、勢いや読みの正確さで戦います。名人挑戦権を争うＡ級順位戦も５勝２敗で先頭集団にいます。残り３局、全力を出し切りたいと思います。
昨年は「好調だったね」と言われることが多く、自分でも「これまでやってきた勉強が、ようやく形になってきた」と手応えを持てました。
２０１４年の第３回将棋電王戦に参加し、将棋ソフトと対戦したのをきっかけに、棋士との練習将棋をやめ、その代わり将棋ソフトと対局する勉強方法に切り替えました。自分の将棋とソフトの将棋は相当に隔たりがあったのですが、最近、うまく重なる感じになってきました。
例えば、Ａ級の羽生善治先生との対局で中盤、角を切る手を指したのですが、従来の自分では指せなかった手。序中盤の感覚的なところで、どうしても重ならない部分もありますが、「あいまいなまま置いておく」ことも出来てきました。
昨年は関西勢が５人、タイトルに挑戦して、うち奪取は２人。関西の奨励会（プロ棋士養成機関）幹事だった畠山鎮（まもる）七段が「厳しく修行する」雰囲気を根付かせてくれたおかげと思います。関西には有力な若手棋士が多く、名前を挙げだしたら、きりがないです。
私と同じ愛知県出身の藤井聡太（そうた）四段は、１５歳という年齢の割に完成度がものすごく高い。実力的にトップの人とそんなに変わらないレベルに来ています。自分がタイトルを獲得、保持できれば、将来、タイトル戦で藤井さんとの対決もあるかもしれませんね。
自分が活躍できる時間は限られていると思います。自分が一番得意な「将棋を指すこと」に悔いが残らないよう打ち込みたいです。
協力して下さる方は支援よろしゅう
電王戦の次は一泡チャレンジなので』
『私も協力し保守するけど協力できる人はカキコ、保守をお願いします
結構、電王戦スレからは名書き込みが生まれてるよ
一泡チャレンジがどうなりますやら、興味があるなあ』
理事を含め皆懸命に研究すれば今のソフトなら勝てるんだから
怪鳥の生き様「一泡チャレンジ」が実現すれば他の人に勇気をくれるものになると思う
さて次は機運や、怪鳥を激応援や
中国テンセントの囲碁AIが、「世界最強の棋士」に勝利した理由 1/27(土)
自社のAIプログラム「絶芸（Fine Art）」が同国のトップ棋士、柯潔（カ・ケツ）を倒したのだ。
1月17日に行われた対局では柯潔に2子のハンディキャップが与えられ、AIが勝利した。
レヴェルの異なるプレーヤーが戦う場合は、条件を平等にするためにハンディキャップが与えられる。
絶芸と柯潔の対局でも元世界チャンピオンは2子を置くことを許されていたが、
AIは人間に勝った。
つまり両者の差はわずかなものではなく、
絶芸は人間とは異なる次元の強さをもっているということだ。
↑↑↑ すげえな、、、詳しくはググりましょう
・・・怪鳥の「一泡チャレンジ」に期待、、、
阿辺勲章の日本の恥。
どうせ俺らが負けるのと同じような負け方で
何の得る物も無いんだろうな。
ごちゃごちゃした展開に持ち込まれて正解を指せずに逆転というしょうもない内容だろう。
プロ棋士がアマチュア相手に駒落ちで対局している
プロ棋士とコンピュータの手合いは、プロ棋士とアマチュア高段が対局するのと同じくらいになっている
コンピュータとは角落ち、飛車落ち、二枚落ちで対局してもらいたい
角落ちの手合いなのに、コンピュータの性能を制限したり事前に穴を探して対局して対局した結果が会長辞任の事件につながった
言行一致して競技を追求する囲碁棋士との差は開く一方だ。
日本の恥晒すのやめろ。
ココ大声→→一泡チャレンジして欲しいです〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜‼スッキリ
将棋ソフトの無限の可能性、追求として応援してきました
これからも将棋ソフトは娯楽であり、無限の可能性を秘めていると思っています
「どうでもいい、時の怪鳥が目立ちたくて口だけ」
と考えたいんだろうなあ、、、
だからアマはどうでもいいんでしょうw
飛車落ちは、危ないと思う。
↓↓↓ アマ三段〜四段のピニ太郎さんは本気ですが、、、
0893 名無し名人 2017/01/07 22:54:12
当時竜王だった糸谷と一局8000円で真剣指してもらったんだが、強かったよぉ〜
ぶつかった時の圧力、凄まじかった、、、
まあアマ三段〜四段の俺なんか屁でもなかったんだろうけど、
最後は無理やり一手違いにしてもらえた、えへへ
ま、そこまで言うならまず糸谷と勝負してから来な
話はそれからだ
ID:aTZU02gY
↑↑↑ 糸谷せんせーと勝負して来いだってさ、えへへw
アマは相手してあげてもいいけど「駒落ち」でね！w
↑↑↑ コレが村の掟なんでしょ、、、
激励50万で勝つる
ぱおぱおーん
昼3時に起きる生活を継続して一泡チャレンジを待っている、、、
ああ、この「完全決着でない」瞬間が永遠に続くのだろうか、、、
10年位前はコンピュータどころか将棋の神でも角落ちだと名人には勝てないと書かれていた
角を落とすと戦力不足でどんなに強くとも名人には勝てないと力説していた
当時、羽生が角落ちなら将棋の神にも勝てる云々と発言していたことが影響していたと思われる
二枚は流石にソフトが強くなっても下手が勝つ
そんな中、新たなチャレンジをファンに与えた怪鳥の次の一手を
妙手と言い切るだけの自信が俺にはない、、、
勝てるといっても必勝じゃなくて勝負になるくらいのニュアンスだぞ。
読み手がみんなして誤読してる可能性はあるが
見栄なんて張らないで角落ちで対局すると盛り上がる
アマ強豪ｖｓコンピュータは盛り上がったのだから
今月になってfloodgateに登場したソフトは4300前後
xxxxx 4314 19gou_PPTP 4299
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
AlphaZeroと対局すると4勝6敗くらいになる
AlphaZeroを超えるソフトの登場は近い
ソフトがカンニングなのは分かってる
どきばりやすぅ
考えれば考えるほど絶妙手だな
これぞピニ太郎マジック、、、
昔のソフトは人の棋譜を取り入れてた
↓
今のソフトにも人の棋譜という血肉は脈々と流れている
↓
強いソフトを作れる人間はやっぱり偉大だなあ
↓
でも一泡チャレンジではソフトの方が有望なんだよな、、、
・・・じゃないと許せないんだよ、プロ厨はね、、、
↓↓↓
第67期王将戦 Part10
806 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-2UGX)[sage]：2018/02/05(月) 01:14:00.98 ID:Z/ydJP0r0
今のソフトは昔のソフトと切磋琢磨して強くなった
昔のソフトは人の棋譜を取り入れてた
↓
今のソフトにも人の棋譜という血肉は脈々と流れている
↑↑↑ もう「ここ」にはこれないから「他のスレ」で「強引な主張」をするしかないんだ・・・
かわいそうなヤツだよね、、、
・・・角馬鹿名人、監視してるかな？w
これは、手合い的に角落ちではまず勝てない事を意味する。
まず、トップアマとコンピュータの駒落ちさをやればよい。
駒落ちが普及すれば将棋の楽しみも増える。
手合い違いなのに無理して平手にしているソフトｖｓプロより見ごたえがある
ソフトと関わりを持つメリットなんてなにもない
自分の研究に使えればそれでよし
ウィンウィンになる必要がそもそもない
昔の定跡でアマを指導し、プロ同士(奨励会クラス含)は最新のソフト研究対局
若いアマ(奨励会クラス)と一般のアマを区別するんらな構わんけどね
(どうせ先では平手しか指さないから)駒落ちの研究 必要なし
雰囲気だけで楽しめる見る将には需要あるのか
プロ同士の対局を「プロの解説 なし」では
観る将どころか、普通の将棋ファンでも需要はあやしい
プロの平手なんて、解説なけりゃほとんどのアマがわかるわけないw
平手、ソフト戦、駒落ち
雰囲気ってのは条件が一緒ならどれも極端にはかわらんはず
将棋盤の画像と対局者の画像だけなら、自宅で雰囲気記録係が体験出来そうだな、、、
なぜファンは中継を観るのか？
記録係を体験する為じゃないだろうw
まあ朝から晩まで贔屓の棋士を観るのが趣味？なヤツもいるかもしれないけど
プロの半笑いブーメラン、俺は嫌いじゃないよ
棋譜とか一切見ない方？
私みたいな低棋力者はソフト評価値に一喜一憂してまう、、、
0818 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd57-GKE3 [180.9.11.176 [上級国民]]) 2018/02/11 14:53:38
増田は聡太に負け続けてるという心理的なものもあっての発言と私も思う。
でも個人の自由な考えを素直に発信するのは勝手だよな、、、叩いたらあかんと思う。
羽生さんはタイトル戦を戦う上で、これが最後となるかもとの思いで戦ってると、以前に本人が仰ってた。
ID:Y+07HnnQ0
↓↓↓ 自分にレスするバカw ホント バカw
0821 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd57-GKE3 [180.9.11.176 [上級国民]]) 2018/02/11 15:02:34
>>818
ああそうやね、、、まあ聡太の強さを身をもって実感しての発言やろな。
若さは力と愚かさに彩られてるわあ。
ID:Y+07HnnQ0
頑張れ！角馬鹿名人！
誹謗中傷の行き過ぎはあかんけど、言論の自由が蔑ろにされるのも良くない
バランスは大事にしないとあかんね、、、
こんなこともわかんない、想像できない人って居るんだなあ、、、
かえって一泡チャレンジしないかもな
囲碁？ｗｗｗ誰もやってないから７冠独占できただけのクソザコ井山のあの囲碁？ｗｗｗ
多分、井山さんも今まで多くの挫折を味わってきてると思うで
それを乗り越えるかどうかで人の真価が問われるし、
井山さんは何度も乗り越えてきたんちゃうか
番長笑いすぎやｗ
こんなのは意味より強度やで
共に日本人に勇気と誇りをくれた、、、
俺はプロ6ー4だと思う
そんなに一方的にはならないはず、、、
お前は何年前からタイムワープしてきたんだ？（笑）
↓半年以上前の、非常に控えめな考察ですら、すでにこれｗ
プロ棋士と最新のソフトとの適切な手合は？
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/19/%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%A8%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E6%89%8B%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F/
> 投稿日時: 2017年7月19日
> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC＋最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。
角を落とした将棋の神なら勝てる
10年くらい前のプロ廚の発言
角を落とすと将棋の神でも戦力不足で名人には勝てない
現在の最強コンピュータ将棋は飛車を落としても余裕で名人に勝てる
将棋の神が富士山の山頂だとすると、現在の最強コンピュータ将棋は富士山の1合目辺りをうろついている
将棋で人間が人工知能に勝つ秘策があった
「この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります。
しかし、そうしてまで1局勝つことにどれだけの価値があるのかは疑問です。
半年間、自分の勉強はできませんから将棋のスタイルは乱れてしまいますし、
対戦した後もその後遺症が長く続くことも考えられます。
生活がかかっているプロには怖くてなかなかそこまでできません。」
↑↑↑ ググれば誰かわかるよ、、、
>>286で、連盟棋士が（平手で）勝ち越せると書いたのは、お前だろうが。
ソフトから逃げ回るチキン野郎が何を言おうが、何の関係も無いよなｗ
主催者自身はそんなことまったく言ってないんだよなぁ。
むしろ朝日の記者が連盟に質問したくらいでｗ
どっちかが勝つかわからないときに戦ってはダメといういい教訓
負けて当然と思われてから出ていけば傷にならない
バイクの速度がそれほど速くないときに負けたらボルトに傷がつくけど
今競争して負けても負けて当然で傷つかないしな
将棋連盟はその辺賢明だったことで空前の藤井君からの将棋ブームに繋がったね
普通のノンタイトル棋士ならわからないときに負けてもいいけど
あとリビングレジェンドはこれからも戦わないほうがいいでしょうな
ヒクソンが他流試合無敗のまま神話を守ったように
例えるならソフトってのは「笊」なんだよ
そして勝利というのは「米粒」
今までのソフトは笊の目が粗かったから米粒を掬うことができなかったが
笊の目が細かくなってきてほとんどの米粒を掬うことが可能になった
それは人間が目で追って米粒を拾うのよりも圧倒的に効率的だから
ソフトのほうが人間よりも強く見えるし、統計的にそうなる
しかし、人間ってのは必ずその笊に存在する穴を見つけることができる
もし人間がその笊の穴の位置を覚えて、その穴に米粒を通せば
その笊はまったく機能しなくなる
では笊は完全なボールにはならないのかといえば、絶対にならない
将棋の状態空間は宇宙の元素数より多い
ＣＰＵなどという小さな石で網羅できるわけがない、物理的に無理
だから絶対に穴は存在していて、そのうち必ず見つかる
＞それは人間が目で追って米粒を拾うのよりも圧倒的に効率的だから
＞ソフトのほうが人間よりも強く見えるし、統計的にそうなる
まったくそのとおり、圧倒的な差がある
でも穴がどうこうってのはどうだろう？
例えでは天体観測、
、プロ棋士が視力のいい人間、ソフトが望遠鏡とかのほうが妥当じゃね？
穴の位置は固定なんだよ、固定のプログラムなんだから
見つかったよね、ポナンザとかで変な形の矢倉もどきを組んだら
角がボロッと取れる筋
何回やっても同じこと起こるよ
人間が覚えたら何度でも倒せる
別にこれだけじゃないんだよ、絶対にほかの穴もある
見つけた時点でプログラム側は人間が修正
見つけるたびにプログラム側を人間が修正
これ、プログラムが最強なの？人間に依存してんじゃんｗ
コンピュータが採用する手筋や形は人間にとって理解し難いものが多いのですが、
人間とコンピュータの将棋それぞれが交わる場所がじつは存在します。
その交わるところが、人間がかつて採用してきたもののリバイバルの部分です。
時を経ても人間とコンピュータが共に評価する部分こそ、
「将棋の本質」に近い形だといえます。
将棋ってむつかしいな、、、
>>303
アルファゼロ知ってるだろ、プログラムは固定でもデータは自動で更新できる
例えば米が通る穴の位置が分かっているのに一番端の穴から順番に米が通るかどうかチェックするのが効率悪いだけ
十分な計算量があれば問題にならない
穴の数は無数にあっても
評価関数が変化していくのだからその位置は変化していく
そしてそれは時間とともに人間の目では見える限界を超えて小さくなる
例えば多孔質で脱臭効果のある活性炭の穴のように
先はまだまだ長い
将棋の神 ・・・ 富士山頂、完全解析可能厨は到達可能と主張している
アルファゼロ ・・・ 一合目辺り
名人 ・・・ 登山道入り口と一合目の中間点を越えた辺り
駒の動かし方を覚えた初級者 ・・・ 登山道入り口
何十年先になるか分からないが、50手くらい先を抜かりなく読めるようなソフトが登場したら、富士山五合目相当に到達したと言える
トップ棋士が「角落ちの将棋の神になら勝てる」と発言した当時は以下のように考えられていた
将棋の神 ・・・ 富士山頂、完全解析可能厨は到達可能と主張している
名人 ・・・ 七合目辺り
駒の動かし方を覚えた初級者 ・・・ 登山道入り口
>>588
高1の1学期で階級がある程度決まるよね
ああこいつは将来「A級」になるんだなとか、俺はこのまま「C2」で3年暮らしそうとか
俺は上にはいけないことをすぐ悟り、あとは漫然と3年過ごしただけだったな
それでも糸谷が通った大学を滑り止めで受けて受かったんだけどね
模試で全国1を連発してたあいつはきっと「羽生」や「森内」に近い立ち位置、ミラクルチャイルドだったんだろう
↑↑↑ 糸谷さんをかるくdisってるな
これが本当なら、糸谷さんより上の階級で棋士としてピニ太郎は活躍出来たのにな、もったいないw
なんせ馬鹿が東大に行くんだからな、、、
自分との勝負は徹底的に避けて逃げ回る
これって羽生だねｗ
その辺を曖昧にしてるのは気持ち悪いな
囲碁はカケツが二石で負けたとかオープンなのに
14歳の覚悟＆14歳の日常 6/10(土)
「実は自分もポナンザとネットで3、4局指したんですけど、全部負けてしまいました。
もちろん負けたくないと思いましたけど、
将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
誰かとは違うな、、、大人だよ
2018/02/18 18:34:16
ID:kiso4MIt0
(ﾜｯﾁｮｲ 1354-Hw9y [61.125.66.146])
2018/02/18 23:15:59
ID:yVaDjJt10
このスレは自演の天才の帰りを待っています、、、
ある意味幸運じゃないの
ニコ動会員減少、新閲覧機能投入遅れという負のスパイラルが嫌気
出版不況も相まって買い材料が見当たらぬ状況
電王戦なくなったけど叡王戦は大丈夫かな、、、
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 岸田総理「誰ひとり取り残さない社会」実現へ [煮卵★]
- 【俳優】令和の沢尻エリカ事件か！番宣出演の若葉竜也に苦言殺到「態度悪すぎ」「朝から不快」 [ネギうどん★]
- 異例！ド軍ロバーツ監督が大谷翔平と緊急会談…「ぶら下がった果実を生かしきれていない」 [フォーエバー★]
- 慶應義塾長が国立大の学費増額を提言「年55万→150万に」 文科省の会合で ★2 [少考さん★]
- トライク(三輪自動車)が大型貨物に追突、男性死亡 男児意識不明 ヘルメットなし [蚤の市★]
- “消えない広告” ×マークが押せません!? 「ダークパターン」世界で問題に | NHK [少考さん★]
- AFC U23アジアカップ カタール2024★8
- AFC U23アジアカップ カタール2024★9
- とらせん
- NYM @ LAD ★1
- 【酒】日本vsUAE【U23アジアカップ】
- とらせん祝勝会 ★2
- この女の子ニーハイや脚見てムラムラすふ？
- 南海トラフがあるなら東海タラフもあるの？
- FANZA10円セール開催中！！
- レベル2からチートのケモ耳ヒロイン、あまりにもおっぱいがデカすぎる
- 【実況】博衣こよりのえちえちFF7リバース🧪
- 阪大法学部卒って23区でいうと豊島区くらいのカースト？