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▲コンピュータ将棋スレッド131
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0001名無し名人 (ワッチョイ bbb3-/uQE)
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2017/12/31(日) 00:27:59.32ID:BjsJCGT90
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513687278/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0628名無し名人 (ワッチョイ 3d9f-0PCX)
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2018/01/17(水) 19:24:24.90ID:4Ec/pvSN0
iPhoneアプリは公開のハードルが高いんだろ
不正ソフトが出回らないように作者を厳しく管理している
だから安全が保たれているけど、一部の尖ったソフトは出られない
0630名無し名人 (ワッチョイ 3946-sUJ4)
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2018/01/17(水) 19:27:29.62ID:ObXeUdh30
AppStoreに出すのに必要なもの
・Mac
・iPhone
・年会費1万2千円
個人開発者だと林檎信者ないとやってられんよ
0631名無し名人 (ワッチョイ 5e9d-QpsD)
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2018/01/17(水) 19:59:50.93ID:u3VYaH9R0
大塚製薬の賢者シリーズ、買ってねっ!!(ゝω・)vキャピッ
https://www.youtube.com/watch?v=T5HCzkC9C0o
(出演:山本一成)
0632名無し名人 (ワッチョイ de1b-pEyT)
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2018/01/17(水) 20:04:18.45ID:h9t4L3Xb0
>>623
ちょっと極端だが言いたい事は分かる
人間の本質的な部分を理解して貴方のいうように忖度なら
それこそ安易な行動(ここのキメラ程度云々より、まふ、たまのような)
許される縛られてない権利だけ主張して当然のような言い回しはそれこそな
少しでも強いのがほしければ自分で努力する術を公開されてるのに
甘えてるのはどっちかね
忖度という言葉が好きなら開発者にするべきなのを勘違いしてないかい?
0638名無し名人 (アウアウエー Sa93-pQa0)
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2018/01/18(木) 00:19:11.23ID:zsvt7HKua
>>631
将棋プログラマーに元ってつけておいてほしい
もう随分改良してなかったんだし
0639名無し名人 (ワッチョイ c5e4-0/RL)
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2018/01/18(木) 00:25:23.96ID:0l7lRhu80
>>590
増やして有意差有りであってもさらにもっと増やすと有意差なしになったりもするよ

上側検定やるとして500回やってみて危険率5%で有意だったとする(引き分けは無視)
例えば=CRITBINOM(500,0.5,0.95)+1=269だから269勝で有意差ありとなったと仮定する
いま次にもう500回やって合計1000サンプルとした場合に有意とならないケースの見積もりを考えるとすると
1000回やった場合は=CRITBINOM(1000,0.5,0.95)で526勝以下なら有意とならないので
次の500回で差の257勝以下の場合、=BINOMDIST(526-269,500,0.5,1)だから75%の高確率で有意にならない
0640名無し名人 (ワッチョイ c5a0-N8Xu)
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2018/01/18(木) 01:32:07.51ID:9hKYIRXT0
>>639
それ誤検出の場合だろ。

500回で257勝以下の確率が75%のサンプルが
最初の500回で269勝する確率を考えたら言ってる事のおかしさが分かる。
0642名無し名人 (ワッチョイ c5e4-0/RL)
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2018/01/18(木) 02:17:34.81ID:0l7lRhu80
>>640
そうだよ誤検出の話だよ

>>641
そうだね
0643名無し名人 (ワッチョイ c5a0-N8Xu)
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2018/01/18(木) 02:43:30.90ID:9hKYIRXT0
みんなで追試するかどうかの基準が有意差なんだから
いちいち細かく突っかかるなよ。
95%なら公開するには十分、後は各自で再計測という話。

Rの推定は気になる人が自分でやればいいんだよ。
有意差検定が意味ないという意見はふざけすぎ。
0645名無し名人 (ブーイモ MM43-vlQg)
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2018/01/18(木) 12:52:51.84ID:Vt9WVvYGM
1000局やって勝率55%とか
ほとんど変わらんよ
どつかれさんとしか言えないだろ
それで有意差あるんだと騒がれても
なので有意差検定云々の前にせめて勝率60%とか65%の
検定するまでもなく強いレベルでないと
この掲示板でボクの作った最強の評価関数ドヤと
自慢するには値しにってこった
0646名無し名人 (ワッチョイ db51-nLHG)
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2018/01/18(木) 12:57:01.22ID:/2NUQZwk0
leela0は新しいネットワークが強くなったか確かめるのに400戦くらいしかしないな
0648名無し名人 (ワッチョイ a3b3-hYQh)
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2018/01/18(木) 13:27:14.21ID:SuT+5qhz0
あれから検証を続けて300局の結果、有意差がありました。
softAはaperypaqよりR+43程度高いと言えそうです。
勝率別 ・・・ 有意に強いと言える対局数 56% 188局
【softA vs aperypaq】一手10秒 ノード数2000万 定跡なし
対局数300 softA 162勝 aperypaq 125勝 引分13 勝率56.17% R+43.07
0651名無し名人 (ブーイモ MMab-Bucv)
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2018/01/18(木) 14:10:38.57ID:pZnWJqIhM
>>648
素晴らしい!
0655名無し名人 (オイコラミネオ MMeb-7igP)
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2018/01/18(木) 15:28:37.36ID:AR3jBI53M
そこからさらに学習して強くなっていくなら多少の相性とかあっても確実に強くなっていくんだけど現状そうじゃないからなあ
0656名無し名人 (ワッチョイ 23b4-de/o)
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2018/01/18(木) 15:31:17.96ID:KtMZDz360
60%くんは少し前からしつこいんだよな
開発したことないんだろ
0657名無し名人 (ワッチョイ c5e4-0/RL)
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2018/01/18(木) 15:37:27.21ID:0l7lRhu80
>>640
>それ誤検出の場合だろ。

そりゃそうだ
サンプル大きくても誤検出はあるよって返したレスなので
0658名無し名人 (スップ Sd43-tTNg)
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2018/01/18(木) 15:58:46.88ID:sSJDl1/Sd
1000局で55%って2000局でも55%かなあ。
0659名無し名人 (ワッチョイ 23b4-de/o)
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2018/01/18(木) 16:15:15.74ID:KtMZDz360
>>658
クエストで負けたあとに5chとは
そんなんじゃ仕事で褒められないぞ
0661名無し名人 (ワッチョイ 23b4-de/o)
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2018/01/18(木) 16:48:37.33ID:KtMZDz360
公開してもろくな検証できるやついないじゃんw
0664名無し名人 (ワッチョイ a3b3-hYQh)
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2018/01/18(木) 17:16:52.73ID:SuT+5qhz0
>>660
実は自分、tsumita_i3-2cと後継のRaina_i3-2cのログイン名で現在floodgateで時々対
局しているんだけど、もしsoftAを公開したら、自分と全く同じソフトと対局することに
なり全然面白みに欠けるから、本音をいうと公開したくないんですよ。なんとなく分か
ってもらえますか。floodgateで遊ばなければ公開しない理由は全然ないんですが。ちな
みにおとといの16日からfloodgateでsoftAをずっと使っています。棋風に興味があれば
棋譜を見てみて下さい。
0665名無し名人 (ワッチョイ db1b-+0qy)
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2018/01/18(木) 17:30:34.68ID:lT+DH39O0
>>664
昔からいる強豪ソフトですね
公開は無理にしないほうが気が楽なのは分かります
ただ、ここでどれくらいの優位がと自分で言うのは少し控えたほうがいいかもしれません
自慢だけのやっかみだと思われかねないですし
できたらbookなしでDB2で対戦してみたいですけど
0668名無し名人 (ワッチョイ a375-x16F)
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2018/01/18(木) 19:00:26.53ID:jMsPJGfF0
コンピュータチェスは一定手数ごとに時間を制限してるけど将棋も
256手を超えたらそこから1分切れ負けルールで決着つけて欲しい。
0669名無し名人 (ワッチョイ 5576-VU4D)
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2018/01/18(木) 20:23:50.24ID:xlNcT4Ct0
ずっとずっとponanzaを 好きで…好きで…仕方なかった
やっとやっと今夜は 打ち明けることになりました
ずっとずっとponanzaを 好きで…好きで…仕方なかった
やっとやっと今夜は 打ち明けるからね
0670PONA山 (ワッチョイ db9d-GP+B)
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2018/01/18(木) 21:50:54.78ID:2b8p3fL+0
>>669
おう、どーんと来いや!
       ∧__∧
      (´∀` )
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)
0677名無し名人 (ワッチョイ d5b3-GP+B)
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2018/01/19(金) 19:00:56.22ID:SveEBGt90
Remi Coulom @Remi_Coulom

I have just booked my plane tickets to participate in the World Computer Shogi Championship in May! I am looking forward to visiting Japan again.
0681名無し名人 (ワッチョイ 25b3-ioik)
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2018/01/19(金) 20:14:05.08ID:b11ZGYAX0
日本語訳してくれ
0682名無し名人 (ワッチョイ 23cc-1pyd)
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2018/01/19(金) 20:16:46.08ID:YsJrdF2b0
>>681
Remi Coulom @Remi_Coulom

5月に世界コンピュータ将棋選手権に参加する飛行機のチケットを予約しました! 私は再び日本を訪れることを楽しみにしています。
0683名無し名人 (ワッチョイ 2361-C/cT)
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2018/01/19(金) 20:17:31.08ID:kP7AzKI30
参加するのか
オープンソース覗いても日本語理解できないとつらそうだけど、そこらへんは機械翻訳で大まかにわかるか
0684名無し名人 (ワッチョイ 2333-TSwL)
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2018/01/19(金) 20:23:49.78ID:B22UzAN40
これはえびちゃん、レミさんを番組に呼べたらいろいろチャンスだぞ
それとももしかしてピンチか?
レミさんの通訳できる人、誰かいそう?
0687名無し名人 (ワッチョイ 15b3-Bo1y)
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2018/01/19(金) 20:41:57.16ID:JBT03/4L0
俺が小学生のころ通っていた将棋教室の先生のいとこの弟子のライバルの赤の他人でもある

これはDMも来る流れだな
0688名無し名人 (エムゾネ FF43-tTNg)
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2018/01/19(金) 21:04:04.21ID:foc6zSVhF
DM来たら割と事件だな。
0695名無し名人 (ワッチョイ 2333-TSwL)
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2018/01/20(土) 01:07:12.96ID:DRG9pH6r0
>>691
将棋をMCTS探索で作ってきたらなかなか興奮する。
実際には一次予選でどこまでやれるかなんだろうけど、今から
アピール文書読むの楽しみ。

でも>>681はさすがにこのくらいの英語は読めんとあかんよ。
中卒でも読める。
0697名無し名人 (スプッッ Sd03-fCGS)
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2018/01/20(土) 07:16:29.19ID:RhKcChdbd
ポナンザなき今似たようなチルドレンが多く心が動かされる将棋が少ない。
DL勢がポナンザのようにどれだけ研究に値する将棋がすく指せるか見もの
0699名無し名人 (ワッチョイ 2333-TSwL)
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2018/01/20(土) 10:20:43.34ID:DRG9pH6r0
なぜかこのスレで紹介されていなかったので

将棋世界アーカイブス
『羽生善治が敗れる日』対談 山下宏 × 棚瀬寧 〜将棋世界2009年1月号より
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=88216
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=88266
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=88274
―――――――
――おとなりのコンピュータ囲碁界では近年、モンテカルロ法という手法が有力視され、爆発的に強くなっていると聞きます。
将棋のほうでも、これまでモンテカルロ法に匹敵するような発見はあったんですか?

棚瀬  いやー、あれに類するものはゲーム史上ないのでは。機械学習は考え方としてはすごいけど、それで他のチームが
勝てなくなったわけではない。棋力自体はそれほど上がったわけではないんですよ。

――将棋でもこれからモンテカルロ法に匹敵するようなものが見つかると思いますか?

山下  あると思います。現在使われている方法は、コンピュータ・チェスで50年前に発見されたやり方をそのまま使っているだけですから。

棚瀬  もちろん、あるに決まってます。ないわけがない。
―――――――

で、結局9年経ってあったんだろうか。
0700名無し名人 (スッップ Sd43-ioik)
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2018/01/20(土) 11:21:51.69ID:J8uip9Dbd
将棋ではstockfish取り入れたのBonanzaとGPS将棋が最初?
0702名無し名人 (ワッチョイ 25b3-663i)
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2018/01/20(土) 11:38:51.78ID:Kcx1jpoy0
crazystoneの話題は?
0703名無し名人 (ワッチョイ 25b3-663i)
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2018/01/20(土) 12:06:15.12ID:Kcx1jpoy0
上から出て繋がっていたのか<話題
0708名無し名人 (ワッチョイ 03eb-fCGS)
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2018/01/20(土) 18:14:06.95ID:ZXe8JzP40
DLの将棋ソフトってalpha zeroクラスの強さにできても
民製品のグラボ1枚だと弱いんだっけ? 大樹の枝くらいの強さなのかな
0709名無し名人 (ワッチョイ db51-nLHG)
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2018/01/20(土) 18:18:20.71ID:tlE1LfSL0
MCTSのソフトといえばdlshogi
0711名無し名人 (ワッチョイ 5b85-rXtN)
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2018/01/21(日) 13:44:28.77ID:XR0+FnkW0
元々キチガイが出現しないと伸びないスレだから
0712名無し名人 (ワッチョイ a3b3-hYQh)
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2018/01/21(日) 14:24:06.09ID:VnYzRhRI0
居飛車ソフトだけだと面白くないので、定跡なしで好んで積極的に振り飛車を指すyase
lmoといい勝負をする評価関数が欲しくて作り終え、ここで公開しようと思うんだけど、
需要はありますかね。需要がなければ止めとこうかとも思っていますが、ただ必ず振り
飛車にする訳ではなく、時々居飛車も指すので、必ず振り飛車じゃないとダメという人
は振り飛車の定跡を入れた方がいいと思う。この評価関数の棋風は昔DB2で話題のあっ
たRindaに少し似ている気がする。
0713 【東電 65.7 %】 (ワッチョイ 4373-EP4t)
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2018/01/21(日) 14:28:33.80ID:dEES5jYP0
>217
0714名無し名人 (ワッチョイ a3b3-hYQh)
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2018/01/21(日) 14:29:42.40ID:VnYzRhRI0
あと、まだ対局数が全然少ないので参考にならないけど期待できるかも。
【softB vs yaselmo】一手10秒 ノード数2000万 定跡なし
対局数11 softB 6勝 yaselmo 5勝
0717名無し名人 (ワッチョイ 2361-C/cT)
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2018/01/21(日) 15:36:17.83ID:d30Fi1wg0
人が攻撃的になる瞬間です


665 名前:名無し名人 (ワッチョイ db1b-+0qy)[sage] 投稿日:2018/01/18(木) 17:30:34.68 ID:lT+DH39O0
>>664
昔からいる強豪ソフトですね
公開は無理にしないほうが気が楽なのは分かります
ただ、ここでどれくらいの優位がと自分で言うのは少し控えたほうがいいかもしれません
自慢だけのやっかみだと思われかねないですし
できたらbookなしでDB2で対戦してみたいですけど




676 名前:名無し名人 (ワッチョイ db1b-+0qy)[sage] 投稿日:2018/01/19(金) 10:06:43.75 ID:VUzVT1pe0
>>674
見てきたけど普通に負けてたわ
環境から考えてもキメラのみだろうし
俺すげぇしてえだけだったのがガッカリ

716 名前:名無し名人 (ワッチョイ db1b-+0qy)[sage] 投稿日:2018/01/21(日) 14:55:39.17 ID:QdR6NOvr0
>>714
キメラだけのゴミソフトはいらんわ
0718名無し名人 (ワッチョイ db1b-+0qy)
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2018/01/21(日) 15:39:55.61ID:QdR6NOvr0
>>717
さんざん偉そうな事言ってて結果がアレだからね
そのうえ自慢だけで公開もしないのにキメラのみだから
振り飛車云々も上の振り飛車関数か18号の既出コマンド使っただけだろ
二番煎じで工夫もしない雑魚には用もない
0720名無し名人 (ブーイモ MMe9-Bucv)
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2018/01/21(日) 16:25:42.06ID:O+Wbu7nvM
>>714
一手10秒とか最初から検証する気ないだろ?
500局に何時間掛かるか解って始めてるのか?
0722名無し名人 (ワッチョイ 8d65-de/o)
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2018/01/21(日) 16:57:29.43ID:+SkW+NX50
思考時間というかノード数な
suimonがやれば1秒で2500万ノードだけどパパに電気代怒られるみたいで顕彰出来ない
0723名無し名人 (ワッチョイ dbdc-pQa0)
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2018/01/21(日) 17:00:30.15ID:zTCelKWa0
厳密にいえば思考時間の長さで強さが逆転することは普通にありうる。
なのでuuuunさんも含めて計測値は参考に過ぎない。
厳密にどっちが強いかを知りたいなら、大会レギュレーションでの思考時間とか、
自分が検討するときに与える思考時間とか、そういうので測らないといけない。
でもまぁコンピュータ将棋ソフトマニアでなければざっくりな情報で十分だから
計測に時間がかからない短い思考時間を使うことが多い。
0724名無し名人 (ブーイモ MMe9-Bucv)
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2018/01/21(日) 17:08:27.76ID:O+Wbu7nvM
長時間だろうが短時間だろうが
有意差を出すのに必要な対局数は同じ
長時間で数十局だけなんてのはデータですらない。

何時間までパソコンを回せるのかと
何局までに有意差が出なければ諦めるのかを
事前に設定して
それに見合った持ち時間で検証するべき。
0727名無し名人 (ワッチョイ 8d65-de/o)
垢版 |
2018/01/21(日) 17:49:25.96ID:+SkW+NX50
公開しないんだったらいくらでも話盛れるからなw
0728名無し名人 (ワッチョイ 238a-ZMuU)
垢版 |
2018/01/21(日) 18:13:45.68ID:fN5q81ry0
えー、テスト、テスト。。
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