X



トップページ将棋・チェス
1002コメント348KB
▲コンピュータ将棋スレッド131
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人 (ワッチョイ bbb3-/uQE)
垢版 |
2017/12/31(日) 00:27:59.32ID:BjsJCGT90
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513687278/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0853名無し名人 (ワッチョイ 532b-Yt4D)
垢版 |
2018/01/26(金) 14:35:21.40ID:LSskwr/m0
Ponanzaの名前がBonanzaのパクリであるという話を皆知らないもんねwしかも中身は基本的なプログラムだけで構成された、実は誰でも作れただけの存在。

技巧みたいな新しいことに挑戦する素晴らしい方はいないのかなぁ
0854名無し名人 (ワッチョイ 8b81-8f4N)
垢版 |
2018/01/26(金) 15:45:22.97ID:BUvMI12h0
名前がパクリなのは別にリスペクトだから誰も問題視してないし、有名だから誰でも知ってるよ
それを皆知らないもんねwとか言いながら書き込むとバカなのバレるよ
0855名無し名人 (ワッチョイ fb9f-EZJ3)
垢版 |
2018/01/26(金) 16:33:57.26ID:PvNaLQg80
誰でも作れる基本的なソフトで勝ちまくれるわけがないんだよなあ
要は強いソフトってことじゃねえか
0858名無し名人 (ワッチョイ 1651-rgA5)
垢版 |
2018/01/26(金) 17:38:02.32ID:BivEJW/x0
信者もアンチも程度が低い
0860名無し名人 (オッペケ Srab-NA1b)
垢版 |
2018/01/26(金) 21:15:23.05ID:AzSBQIDur
>>859
決裁する人が豚箱入りの状態でどうしろと

どうやら本丸は脱税の方みたいだから、
補助金不正は別件逮捕そのものだね
0863名無し名人 (ワッチョイ 9ae7-fPTX)
垢版 |
2018/01/27(土) 00:27:02.54ID:azu/Edw90
評価値ってソフトごとに勝手に作るものであって
例えば歩1枚の有利を+1にするか+100にするか+10000にするかは開発者の好みとアルゴリズムの都合だと思ってるんだけど

実際はどのソフトもだいたい1000で優勢2000で勝勢みたいに大体決まっちゃってるのはなんでですか
評価値の業界標準的な規格とかあるんですか?
0864名無し名人 (ワッチョイ b3b3-WmNz)
垢版 |
2018/01/27(土) 00:37:04.76ID:K/5m0dfN0
歩の価値がだいたい100とかいうのはあるな

AlphaZeroがでてくるまでは正直、DLでそこまで将棋強くならんやろと思っていたものの、有用な3駒関係を
抽出できることを考えれば当然といや当然か
問題は計算資源に対する学習効率か。家庭で再現できるようになるのはまだ先か
0865名無し名人 (ワッチョイ db35-Lknw)
垢版 |
2018/01/27(土) 01:28:44.50ID:dRfMKK6P0
>>863
歩1枚100点で出力は電王戦のルールに入ってたはず
内部で持つ値は好きにしていいけど出力時は100になるように正規化してねっていう

優勢勝勢は経験則
1000あれば大体の棋士が優勢側持ちたいなぁ認識する感じで
2000あればコンピュータ相手でも藤井以外だいたいが勝ちきれる自信があるライン

ただこの評価方法だと将来的にはAIの精度があがって
前は評価値500だった局面が2000になっている可能性もあって
人間は5000無いと持ちたくないみたいな乖離がさらに進むやろね
0866名無し名人 (ワッチョイ 569f-0d7P)
垢版 |
2018/01/27(土) 01:35:05.91ID:M+n9Rq2D0
歩が100点って、厳密に言えば駒得のみの評価関数にしか適用できないよね
0867◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ e3c4-E7uI)
垢版 |
2018/01/27(土) 01:58:51.90ID:MhMs0C2m0
そもそも、駒台の上の歩と盤上の歩は
同じ価値ではないものね。

駒台上の駒は、ルールにかなった好きな場所に
打てるのだから、機動力を持っています。
成る可能性だってあります。

将棋を指す人達は駒台上の駒をどうやって
評価しているの?単純に、歩は一点として
評価するの?性は将棋を指さないから
知らないのです。
0868名無し名人 (アウアウカー Sa33-el79)
垢版 |
2018/01/27(土) 03:37:50.84ID:gKvMW/nHa
>>804
駒台の駒が沢山あっても
盤上では働かない
0870名無し名人 (ワッチョイ c758-fPTX)
垢版 |
2018/01/27(土) 08:20:06.53ID:teYMO3Hq0
歩1枚100になるようにする規定はあるが、歩以外の駒の価値やそれ以外の評価項目に規定はないので自由
そして評価関数は絶対値に意味があるのではなく、2以上の盤面での値の大小関係が意味を持っている
0871名無し名人 (ワッチョイ 3a33-hlIM)
垢版 |
2018/01/27(土) 09:59:10.91ID:NnieLr/X0
>>863
865に補足して

1歩の価値を評価値100点にするのは、将棋GUIソフトと思考エンジンの通信の
企画であるUSIプロトコルの規格。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/usi.html

歩一枚の価値をどう設定してもそれは開発者の自由だけど、USIプロトコルを使うことで
どのソフトも一歩100点の評価値になる。
もちろん、他の駒の価値との関係性で評価値の出方は全然変わるけどね。
例えば飛車の価値を10000点とかにすれば全然違う出方になるけど、そんなソフトは
多分めちゃくちゃ弱いので淘汰される。

評価値の業界基準はないけど、激指が一応の基準。
激指の場合、0〜300が互角、300〜800が有利、800〜2000が優勢、2000以上で勝勢。
0872名無し名人 (スッップ Sdda-pvFI)
垢版 |
2018/01/27(土) 10:10:52.82ID:3IsyUjAId
機械学習が実用化された頃は、棋譜と同じ手がさせれば点数は何でもよく、
「優勢と思って指した」か、「悪いながらも最善の粘り」か、わからないまま学習した。

そのため、プロが見ると指し手は正確なのに点数は変な感じで、???となった。

もともと棋譜に評価基準となる物がないから仕方なかったが、
今は局面の推定勝率とレーティングで正規化してるんだっけな
0876名無し名人 (ワッチョイ d685-BfpQ)
垢版 |
2018/01/27(土) 16:23:58.92ID:3/thwBhL0
山本は人工知能ポエム作家にでも転職したの?
0879名無し名人 (ワッチョイ 9ae8-RG1f)
垢版 |
2018/01/27(土) 18:37:44.70ID:6bC9yhOd0
Twitterでいいねが集まらない雑魚ブロガーじゃあるまいし
貧相な発想だな
0881名無し名人 (スップ Sd7a-Penn)
垢版 |
2018/01/27(土) 18:44:04.35ID:NIbxWv6Cd
今まで下山氏におんぶ抱っこだったのかもしれないけれど、最近の山本を見る限りいろいろ困ってるんだと思う
0882名無し名人 (ワッチョイ 13b3-1ipv)
垢版 |
2018/01/27(土) 18:52:39.41ID:ovV9WQ3j0
色々困ってるってなにが?
0883名無し名人 (ワッチョイ 9ae8-RG1f)
垢版 |
2018/01/27(土) 19:04:05.83ID:6bC9yhOd0
雑魚ブロガーほど人生に困ってないだろwww
0885名無し名人 (アウアウエー Saf2-snNQ)
垢版 |
2018/01/27(土) 20:15:48.93ID:NzVptsk4a
他に役に立たないコンピュータ将棋だけの技術って言ってた人が
突然FXの取引に役に立ちますって言いだしたらさすがに気の毒に思うよね。
HEROZが金に困ってんじゃないの?
0886名無し名人 (ワッチョイ bab3-DJvX)
垢版 |
2018/01/27(土) 20:57:03.97ID:Jt2BNA+f0
だけの技術というところがなんというか
そもそも話の順序がひっくり返ってるんじゃね という気がしないでもない
作ってみるテストばかりで理論とかは興味がなかった人なのかな
0888名無し名人 (ワッチョイ 57d2-JVut)
垢版 |
2018/01/27(土) 22:19:57.91ID:slplNUqA0
二点 「まふ氏の発信」「未公開評価関数について」

いつも参考にさせて頂いております「まふ氏」の発信について
誤解がありますので私から訂正させていただきます

1 公開版wakameには「まふ110」は使用しておりません
2 tamoreの評価関数に「まふ氏作成の評価関数」は使用しておりません
3 まふ氏から預かった非公開評価関数はyaselmoよりRが高いものはありません
0889名無し名人 (スップ Sd7a-Penn)
垢版 |
2018/01/27(土) 22:22:46.87ID:NIbxWv6Cd
noteは月額500円のマガジンとか有料記事の販売(値段は自由)とかでマネタイズできるけれど今の記事の薄さだと購入してまで読みたい人は少なそうだな
0890名無し名人 (ブーイモ MMaf-8f4N)
垢版 |
2018/01/27(土) 22:31:02.33ID:0nnqPMq9M
月500惰性で買ってる人はいんじゃね?
人類vsソフトの棋戦で山崎天彦と戦ったのは結局はポナンザだからな
0892名無し名人 (ワッチョイ aa7e-uzZr)
垢版 |
2018/01/27(土) 22:50:17.56ID:ccW/KJU40

「私のオリジナル評価関数は
6月作成の「yaselmo」より少し強い程度のもの(透。氏計測)
「透。」氏に渡したので「tamore」とかで一部使われているかも」

からの>>888
0896名無し名人 (ワッチョイ 969d-rgA5)
垢版 |
2018/01/27(土) 23:41:50.38ID:CXJaG2do0
>>885
そもそももうオワコンになってるFXとかに乗っかってる辺りそういう事なんだろうね。
ビットコインとかやっていればまだ彼の見る目がまた違っていただろうに。
0897名無し名人 (ブーイモ MMda-MEsT)
垢版 |
2018/01/28(日) 00:11:14.93ID:HC4yI5nKM
就職活動の一種なのだから
温かい目で見守るべき
社会で生きていくには割り切る事も必要だ。
0901名無し名人 (ワッチョイ 9abd-xSVK)
垢版 |
2018/01/28(日) 01:30:32.41ID:dPnx6V5Y0
>>872
USIのGUIに(infoコマンドで)渡すときにスケーリングすれば済むという純粋に表示上だけの問題なので
思考部が内部で使う点数が何でも良いという事情は今もかーわーらーなーいー
0902名無し名人 (ワッチョイ efd2-pvFI)
垢版 |
2018/01/28(日) 02:09:45.67ID:yBzcLt9a0
>901
いや、そういう話じゃなくて。
スケールどころか評価の正負が逆でも指手は一致しうるから、戸惑うことになったということ。
0904名無し名人 (ワッチョイ 9abd-xSVK)
垢版 |
2018/01/28(日) 02:41:13.58ID:dPnx6V5Y0
>>902
>スケールどころか評価の正負が逆でも指手は一致しうる
mjd!?

探索木の葉が先手と後手のどちらになるかは探索時にならないとわからないというーのーにー

学習時は固定深さだからというのは言い訳にならない
0909名無し名人 (ワッチョイ 9abd-xSVK)
垢版 |
2018/01/28(日) 12:44:35.15ID:dPnx6V5Y0
学習時の指し手の期待値との一致は評価値最大となった手の一致で見る
よって限定された理屈の上では、全ての子の評価値が負である中で、最大の手が選ばれるというケースはありえるのだが
そんな局面が頻発するような学習結果はきちんと収束していないから正しい学習結果では有り得ない

なぜなら、学習時に深さ3で調整したとして(4手目が根の手番と一致する
実際の対戦では探索延長の結果、2n手先までの探索で得た評価値と、2m+1手先までの探索で得た
評価値を比較する羽目になるケースがざらにあるので、

これがあるため、先手/後手どちらの手番にとってもニュートラルな指し手は0とならざるおえない
ニュートラルを0に向かわせる圧力機構を持たない機械学習手法は問題がある
0910名無し名人 (ワッチョイ 96dc-1ipv)
垢版 |
2018/01/28(日) 14:53:57.77ID:J+rt8Aii0
>>909
頻出する局面ではそういうことはありえないが、
非常にレアな局面で十分に学習ができていないとか特殊事情がある場合はありうるということなのか?
0912名無し名人 (ワッチョイ efee-RG1f)
垢版 |
2018/01/28(日) 18:25:47.26ID:iKvKkubV0
別に盛り上がってないだろ
0913名無し名人 (ワッチョイ 4f81-n2Vf)
垢版 |
2018/01/28(日) 19:50:58.83ID:Rfd/e4ZR0
Bonanza vs 渡邊の後は雑魚茶番が続いた。
Alpha vs 羽生で締めるべき。
0914名無し名人 (アウアウカー Sa33-QKnf)
垢版 |
2018/01/28(日) 21:07:30.87ID:w+Bn1ycPa
AIは棋士に勝った!って宣言して開発やめたんだっけ?
勝ち逃げか
0917名無し名人 (ワッチョイ 969d-rgA5)
垢版 |
2018/01/29(月) 02:01:40.21ID:q5JYNlel0
山本一成@Ponanza
@issei_y
社会の信頼を増やし、情熱をブーストさせる機構が必要。
@issei_y
人類に足りないのは信頼と情熱


いやいや、人類っつーか信頼が足りてないのはお前自身でしょーに^^;
0918名無し名人 (スププ Sdda-0OBh)
垢版 |
2018/01/29(月) 02:25:28.98ID:eBH77mVbd
所詮山本は留年浪人して東大出たってだけの、本当の賢人におんぶにだっこの凡人だよ
0919名無し名人 (ワッチョイ 96dc-1ipv)
垢版 |
2018/01/29(月) 03:12:33.67ID:WS/GKS1b0
名人を叩きのめしちゃったけどコンピュータ将棋が完全な人類の敵とはならなかったのは、
山本さんのキャラクターのおかげだったんじゃないかな。
もし他の人だったらAI脅威論が暴走する結果となってたかもしれない。
0921名無し名人 (ワッチョイ 9abd-xSVK)
垢版 |
2018/01/29(月) 03:28:22.34ID:KhHIdMOK0
いやすまんまず最初に>>909を書いた時点でNega-Alpha探索しか念頭になかったことをお断りしておくわ
Negaでないαβ探索ルーチンなら確かに引き分け(零和ゲームの零担当)が0以外の評価値(例えば負の値とか)を取っても探索が成立し得る
ただし、その値は不動の値でなければならず、>>902が考えるほど気安く風任せ機械任せにできはしないのじゃ
というわけで結局引き分け(零和ゲームの零担当)は0にすれば?という話に落ち着く

>>910
二人零和有限確定完全情報ゲームの性質上、必敗局面には(相手の性質とは非依存に決まるような)最善手は無い
よって、学習データ上の最善手が引き分け未満の評価値ということはありえない
(そうなったら学習データがおかしいか、学習が収束していないかのどっちか
0925名無し名人 (アウアウカー Sa33-QKnf)
垢版 |
2018/01/29(月) 09:32:43.30ID:B0ZLPjVya
関係ない話題つっこむな
0926名無し名人 (ワッチョイ 3a23-W10G)
垢版 |
2018/01/29(月) 10:45:58.21ID:jiwgN6wE0
>>920
そうだねAQの人だね。ライブラリ使うんならいきなり決勝まで行ってもおかしくない。
山口さんのキャリア考えたら、むしろ将棋が先でもおかしくなかったんだけど。

> the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D

いよいよタヌキの面影がなくなってきたw

えびちゃんどういう名義で参加するんだ今回。
0927名無し名人 (ワッチョイ 8b80-KRCF)
垢版 |
2018/01/29(月) 10:49:51.99ID:Uuc1rb9P0
>>916
Pona本がもしビットコインで損こいてたとしても、そもそも電王トーナメントでゲットした賞金とかも
共同開発者の力に乗ったが故に得られたあぶく銭なんだから
大金損こいたとしても誰からも同情を得られないだろうな
0928名無し名人 (ワッチョイ 3a23-W10G)
垢版 |
2018/01/29(月) 10:54:18.21ID:jiwgN6wE0
昨年二次予選勢で今んとこ出場申し込みしてないのは

2.ponanza←引退表明済み
3.技巧←潮時かなあ
4.大合神クジラちゃん←はよアプリケーション提出せい
12.Apery←出ないってことはない
13.なのは←AMD最強決定戦やるんだよね?
17.Squirrel←出ない理由はなさそうだけど…。
18.習甦←来てほしいなあ、とはいえ新婚のGWだし。
19.たこっと←DT5でも「開発できてない」って言ってたけど。
21.柿木将棋←あれ?
0929名無し名人 (ワッチョイ 3a23-W10G)
垢版 |
2018/01/29(月) 10:55:42.71ID:jiwgN6wE0
柿木さんは、運営に回ってもおかしくないのかなあ。
二次予選進出連続を途切れさせずに選手権を引退するのもそれはそれで美学だし。
0930名無し名人 (アウアウカー Sa33-QKnf)
垢版 |
2018/01/29(月) 12:48:40.28ID:CTSW1sD2a
もう散々言われてるけど、コンピューターやAIには感情がないってことが一番大きいんだよな
あと疲れ知らず
0935名無し名人 (ワッチョイ 9ae8-RG1f)
垢版 |
2018/01/29(月) 18:54:59.09ID:TjOwZawk0
Burn_The_Bridgewwwwは2500万程度でしょ
親に怒られるほどの電気代注ぎ込んで
0936名無し名人 (スフッ Sdda-7TNd)
垢版 |
2018/01/29(月) 19:03:32.83ID:86wUPr/Id
ほんにえびちゃんは恐ろしいお方
当代一の定跡研究家と先読み研究家を無償で雇い入れ、一瞬で数十億を読む計算資源を無料で召還する
0938名無し名人 (ワッチョイ 969d-rgA5)
垢版 |
2018/01/29(月) 21:39:30.45ID:q5JYNlel0
>>936
やねうらおとか平岡さんとかもYoutuberになればそれぐらい人気になりそうなのに
ツイッタラーという立場に重んじてる差が出てるな
0939名無し名人 (ワッチョイ 969d-rgA5)
垢版 |
2018/01/29(月) 22:55:11.83ID:q5JYNlel0
nodchip@tanuki-
?https://twitter.com/nodchip/status/957974450846162944
@nodchip
第28回世界コンピュータ将棋選手権に参加申し込みを行いました。今回のソフト名は「the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D」です。
また、今回から「ザイオソフト株式会社コンピュータ将棋サークル」名義での参加となります。よろしくお願いいたします。 http://www2.computer-shogi.org/wcsc28/



ソフト名長すぎて覚えられねーよ^^;
0941名無し名人 (ワッチョイ 57d2-JVut)
垢版 |
2018/01/29(月) 23:05:43.28ID:BlSuFQko0
ソフト名長いのいらないし
着ぐるみもいらない
ウケ狙いの着ぐるみは白けるだけ
0942名無し名人 (ワッチョイ 57d2-JVut)
垢版 |
2018/01/29(月) 23:07:19.56ID:BlSuFQko0
ぽんぽこ優勝ソフトなのに使う人少な
0946名無し名人 (スフッ Sdda-0OBh)
垢版 |
2018/01/30(火) 00:29:47.49ID:53P2P6ESd
>>944
本人はウケてると思ってるからやめてあげて
0949名無し名人 (ワッチョイ 3a33-hlIM)
垢版 |
2018/01/30(火) 08:12:27.09ID:nJTorAcD0
>>928
たこっと、柿木、申込み完了。
えびちゃん申し込みどうすんだ?

そういや今回名人コブラ、scherzo、こまあそび、メカ女子、申し込みしてないんだよなあ。
あと、去年直前キャンセルの激指、もう出ないの?
(鶴岡研究室で将棋研究の学生院生がもういないのかもしれない)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況