粘着低級君の謝罪を求めるスレ
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証拠もなしにソフト認定、そして確定した事実から逃げ続ける粘着低級君
ソフト認定してごめんなさい、できるかな? 粘着低級君へ
(本レスの理解は難しいかもしれないので、受け入れるだけでよいですよ)
1.規約に
将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
とある事実を受け入れてください。
2.24ポリシーに
チャット暴言、故意切断、ソフト指し等をしたら会員登録削除
の旨規定されている事実を受け入れてください。
3.2より、削除となる行為が複数あることから、削除されたことを以ってソフト指しとは断定できない。また、
1より、ソフト指しだと断定するにはソフト一致率が必要である、という事実を受け入れてください。
4.以上より、現時点でソフト一致率が何ら示されていないmztn氏はソフト指しだと断定できない、という事実を受け入れてください。 mztn擁護くんへ
(日本語が苦手のようなので、反応を見て徐々にテンプレ化していく予定)
@高段者が削除される→ほぼ間違いなくソフト指し
Aなのでソフトじゃないと主張したいのであれば
mztn側がソフトを使わなくても3000の実力があると証明する必要がある
(具体的には大会に出て実績を残す、mztnと指したという棋士に証言してもらう等)
これが最も基本的な構図 mztn擁護に関するQ&A
Q1. 擁護の主張は、ソフト認定は一致率が絶対で
一致率が低ければ客観的にはソフトと判断できないとのことですが?
A. もちろん一致率はソフト認定の基本ですが、例えば五〜六段の部分ソフトであれば一致率を抑えてのソフト指しも可能です
「高一致率は削除、低一致率はスルー」なんて単純な運用をするほど24のソフト取締は無能ではないです
Q2. でも一致率が低ければ、ソフトかどうかは結局主観的にしか判断できないのでは?
A. 「一致率だけは客観的、その他は主観的」という考え自体がそもそも客観的とは思えません。
実際、擁護本人が「marxindoは一致率は低いけど将棋を見れば部分ソフトと分かる」という発言をしており
mztnのときだけ一致率絶対主義を持ち出してくるのはフェアではないでしょう
Q3. 「mztnがソフトじゃないと証明する必要があるなら、デクシだって証明されてない」という反論がありますが。
A. ソフトが弱い時代の伝説の高段と、実績ゼロの削除された犯罪者を同列に考えることがおかしいですね。
「削除された高段が、冤罪を主張したい場合」→「中の人がソフトを使わなくても強いことを証明する」というのがこちらの主張なので。 粘着低級君へ
>>4をよく読んで以下の質問に答えてください。
Q:「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか?
この問いにアンカーつきで「はい」または「いいえ」で答えてくださいね。今日一日待ちますので。今日中に「はい」の回答がなければいいえと看做しますので。 Q4. mztnがソフト指しで削除されたと「断言」できますか?
A. まず、そもそも擁護の言う「断定」の定義が分かりません。
例えば99%クロだと思われるのを「断定できる」と判断するなら答えはYesでしょう。
ですがほんの僅かでもシロの可能性が残っていれば断定してはならない、というのであればNoです。
ただし、後者の説を取っていればそもそもソフトの認定なんて不可能かと思いますが…w 粘着低級君は規約を100回読んで出直した方がいいんだよな。 Q5.規約には「一致率を基に削除する」とありますが。
A. Q1でも触れましたが、一致率だけを基準に判断している訳ではないでしょう。
低一致率のソフト指しも存在することは、marxindoの一件で擁護も認めています。
それなのにmztnに関してだけ一致率絶対主義を持ち出すのは、やはりフェアではないでしょう。
Q6.擁護は、既に論破している等と連投してますが。
A何をどう論破したのか具体的に書いてくだされば、Q&Aで回答致します。 >A. Q1でも触れましたが、一致率だけを基準に判断している訳ではないでしょう。
それはあなたの主観ですよね?
規約をもう100回読んでね mztnがDQN(暴言、切断常習犯)じゃないとmztn擁護もクソもないんだけど
これはあってるの? Q7. 一致率以外でもソフトで消されることがある、というのは主観ではないですか?
A. 絶対に一致率だけで消されている、としてしまうのもそれこそ主観でしょう。
というか、一致率が低いソフト指しの存在はmarxindoの件で擁護も認めていますからね。
mztnだけは一致率を求めるのはやはり客観的に見ておかしいでしょう。 規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
論点:mztnがソフト指しと認定されて削除されたと断定できるかどうか
上記を何度もレスしてるけど読めないのかな・・・
粘着低級君の主観はどうでもいいし他の会員のことは論点にしていない 粘着低級君へ
規約のどこに
一致率だけを基準に判断している訳ではない
旨が書かれているんですか?
この問いにアンカー付けて該当箇所を鍵括弧で囲んで、URLも添えて答えてくださいね。今日一日待ちますので。今日中に回答がなければ、規約のどこにも書かれていない
と看做しますので。 Q8. 規約にはどこにも一致率で削除されると書いておりませんが!
A.似たような質問が多いですね…
逆に聞きますが、以前「marxindoは一致率は低いけどソフト、将棋を見れば分かる」と仰っていたと思うのですが、この認識は現在でも変わりませんか?
「一致率は低いけど将棋を見ればソフトだと分かる」というのはもちろん主観だと思うのですが。
それが通用するなら「一致率は低いが、多くの根拠からmztnは部分ソフトだと思われる」
この意見を主観だと批判するのも筋が通っていないのではないでしょうか? 三浦は、あっさりB級に堕ちて
渡辺は、ずっとA級に定着
やはり、あの不可解な竜王戦は
三浦の実力以外のナニか、が働いてましたね >>17
あ、私も擁護の手法に倣って書いときますと
一日待って>>18に関する回答がなければ
「marxindoのことも、一致率が低い以上ソフトとは断定できない」という立場をとっていると判断しますね。
mztnに関しては「一致率が絶対」と言ってるので筋を通すなら当然そうなりますよねw クソスレ建てる暇あったら羽生に近づけボオケ!渡辺乙 Q9. 質問に質問で返すのはおかしいと思います!
A.こちらとしても、そちらの立場、考え方によって答えが変わってくるので仕方ないですね。
@「marxindoは一致率は低いけどソフト」かつ「mztnは一致率が低いからソフトではない」
A「marxindoも一致率が低いからソフトとは言い切れない」
Bその他(具体的な内容をどうぞ)
@を選ばれるなら、その矛盾点について納得のいく説明をしていただきたいですし
Aを選ばれるなら、まあこれ以上議論の必要はなさそうですw
Bは内容によりますね。
話を逸らしたり、答えられないようであればAを選んだものと見なします。 論点:mztnがソフト指しと認定されて削除されたと断定できるかどうか(他の会員のことは関係ない) 大いに関係あるでしょう。
擁護が本当に「一致率が絶対で、一致率が低ければどんなに怪しくてもソフトとは言い切れない」
という信念を貫いている(A)ならば、根本的に考え方が違うのでこれ以上議論の余地はありません。
ただ、「一致率が低いソフト指しも有りうるが、mztnに関してだけは一致率を出さないと認めない」と言うのであれば
これは非常に不思議な話なので、何故そういう考え方に至ったのか説明をしていただきたいですね。
擁護が論点として挙げている「mztnがソフトと断定できるか」は、
ソフト指しと一致率の関係に関する、擁護の認識によって答えが変わってきますので。
立場を明確にしていただかないと、論点以前の問題ですね。
それで、もう一度だけ聞きますがあなたの立場は@ABのどれですか?
答えがなければ、Aを選んだものと見なします。 他の会員には興味がありません。
mztnについての議論が終わった後にご自由に議論してください。 >>26
なら譲歩してmarxindoに関しては不問にしましょう。
では、「一致率の低いソフト指しは有り得ない」にはyesですか?noですか?
流石にこれは答えれますよね。 質問に対して質問で返し、他人の質問には回答なしの無能、粘着低級君 >>28
何度も言ってますが、あなたの質問に回答するには擁護側の立場を明確にしていただく必要があるので。
文章をちゃんと読んでいただければ分かることだと思うのですが…。
そもそも百歩譲って私の質問が無関係だとしても、それはそれでさっさとあなたが答えれば済む話ですよね。
それをせず、話を逸らせて逃げようとするのは「答えたくない」と言うことだと見なしますがそれでいいですか? レス次第で規約の内容が変わるんですか・・・
さすが粘着低級君、ブレないね。5ちゃんの自演の有無で24のソフト指しが決まると主張してたしね こっちのスレでもmarxindoの名前出された途端、他人に興味ないとかほざいて逃亡してて草
まあmarxindoがソフトだと認めてしまうと頼みの綱の一致率連呼が出来なくなるもんなw
いっそ「marxindoもソフトじゃない、人間だ 一致率こそ正義、絶対だぞ!」と
キチガイ路線に完全に踏み切れば楽になるぞw >>30
規約の内容というか、解釈はあなたの質問の答えによって当然変わるでしょう。
擁護が、「一致率の低いソフト指しも有りうる」(@)という立場ならば
「一致率だけでソフト認定しているわけではない」という解釈で納得していただけると思いますし
「一致率絶対、ソフト認定は全て高一致率」(A)というのであれば
それは私と擁護の方は一生理解し合えないので議論の余地はありません。
あと最後にもう一度だけ申し上げますが、千歩譲って私の質問が論点と無関係だとしても
それはそれで、あなたがさっさと@かA(存在するならB)を選択すればいい話ではないでしょうか?
擁護が立場を明確にすれば、こちらも質問には答えるのですから。
それをしないというのは、「不都合があるので質問には答えれない」という解釈でいいですか?
ここまで説明しても答えられないようであれば、Aを選んだと判断しますね^^ 分かってはいたことだけど、>>17に対する回答ありませんでしたね。
自分でQA作っておいてそれの矛盾に突っ込まれてだんまりは流石に草 本当に日本語理解できてないならキチガイだし
わざと通じてないふりしてるならソフト指しmztnの自演で確定でしょうな >>33
答えがなかったので、A(一致率は絶対、低一致率のソフト指しは存在しない)の立場だと判断しました。
つまりは、marxindoに関しても「一致率が低いからソフトとは言えない」という立場なんでしょうね。
そんなあなたにmztnのソフト指しを納得させるのは流石に諦めます。
まあ、今後は擁護さんが何を仰っても「『marxindoをソフトとは断定できない』という奴が何を言っても説得力がない」
と返せばあなた以外の皆さんは納得されると思うのでw
後はどうぞ「mztnはソフトじゃない」と好きなだけ主張してくださいw >>35
高段に粘着する低級
レスバというか、事実を受け入れるように諭してるだけなんだけどね。戦ってるつもりはない 事実については>>4参照
もう事実がそこにあるんだから戦うも何もないんだよな。事実はどうやってもひっくり返せない ソフト指しを疑われてるのか?大変だな
名誉をかけた戦いをしているわけじゃないか >>35
@mztnというソフト指しがいました
A擁護の主張は「一致率を出せ、出さない限りmztnはソフトとは認めない」
B「ではmarxindoも低一致率なのでソフトとは言い切れませんか?」と質問
Cのらりくらりと話を逸らし↑に答えないので、「答えないならyesとみなす」と数回通達
D結局答えずこちらを罵倒してくるだけだったので
「擁護はmarxindoもソフトとは言い切れないと思っている」と確定
→結論:marxindoを「ソフトとは断定できない」と言う奴がいくら擁護しても説得力ないですよね… 濡れ衣をかけられたものは身の潔白を証明するために大変だな
俺もクエストで疑い掛けられた(もしかしたら人違いかもしれないけど)ような気がしたから遊びでやってた2切れをわざわざ長考と同じくらいまで上げたからな
気持ちはわからんでもない
潔白を証明するために頑張って とりあえず>>40をテンプレにして
彼が擁護を始める度にこのスレと一緒に貼り付ければいいから楽になった
あ、今なら「低一致率のソフト指しも有りうる」という立場に変節されても間に合いますよ?w >>40あっそうなんだ、
まぁお二人で頑張って議論していただいて納得できたらいいですね
では頑張ってください 戦う要素を見出すとすれば、
事実対主観、かな
粘低さんの主張は主観によるもの。ときどき規約捏造 >>44
40 名無し名人 sage 2018/01/03(水) 00:25:47.45 ID:UZ/Ch5lA
>>35
@mztnというソフト指しがいました
A擁護の主張は「一致率を出せ、出さない限りmztnはソフトとは認めない」
B「ではmarxindoも低一致率なのでソフトとは言い切れませんか?」と質問
Cのらりくらりと話を逸らし↑に答えないので、「答えないならyesとみなす」と数回通達
D結局答えずこちらを罵倒してくるだけだったので
「擁護はmarxindoもソフトとは言い切れないと思っている」と確定
→結論:marxindoを「ソフトとは断定できない」と言う奴がいくら擁護しても説得力ないですよね… >>43
いや、議論は今さっき終了した模様
「一致率が低くてもソフト指し認定できるか」が議論上重要で、「できる」と答える人が多いと思うんだけど
相手方の立場は「一致率が絶対、低いソフト指しは存在しない」らしくて
恐らく一生分かり合えないからもう諦めますw しかしこのバカが管理人じゃなくてよかったな
こいつが取り締まってたら今頃めぐもmarxindoも33kakuもその他大勢
大暴れしていたと想像するとゾッとする 規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
→事実
「一致率が低くてもソフト指し認定できるか」が議論上重要で、「できる」と答える人が多いと思う
→主観 >>48
40 名無し名人 sage 2018/01/03(水) 0:25:47.45 ID:UZ/Ch5lA
>>35
@mztnというソフト指しがいました
A擁護の主張は「一致率を出せ、出さない限りmztnはソフトとは認めない」
B「ではmarxindoも低一致率なのでソフトとは言い切れませんか?」と質問
Cのらりくらりと話を逸らし↑に答えないので、「答えないならyesとみなす」と数回通達
D結局答えずこちらを罵倒してくるだけだったので
「擁護はmarxindoもソフトとは言い切れないと思っている」と確定
→結論:marxindoを「ソフトとは断定できない」と言う奴がいくら擁護しても説得力ないですよね… >>50
40 名無し名人 sage 2018/01/03(水) 0:25:47.45 ID:UZ/Ch5lA
>>35
@mztnというソフト指しがいました
A擁護の主張は「一致率を出せ、出さない限りmztnはソフトとは認めない」
B「ではmarxindoも低一致率なのでソフトとは言い切れませんか?」と質問
Cのらりくらりと話を逸らし↑に答えないので、「答えないならyesとみなす」と数回通達
D結局答えずこちらを罵倒してくるだけだったので
「擁護はmarxindoもソフトとは言い切れないと思っている」と確定
→結論:marxindoを「ソフトとは断定できない」と言う奴がいくら擁護しても説得力ないですよね… 規約の事実
説得力がないという主観
どっちが正しいかは・・・まぁ分かるよね
事実を受け入れず自分の主観が絶対だもんなぁ 粘着低級君はいつ謝罪するの?
間違ったことをしたらごめんなさいするんだよ? 三浦はソフトがないと、竜王無双も出来ず
あっさりB級に落ちるという事実 >>52-54
40 名無し名人 sage 2018/01/03(水) 0:25:47.45 ID:UZ/Ch5lA
>>35
@mztnというソフト指しがいました
A擁護の主張は「一致率を出せ、出さない限りmztnはソフトとは認めない」
B「ではmarxindoも低一致率なのでソフトとは言い切れませんか?」と質問
Cのらりくらりと話を逸らし↑に答えないので、「答えないならyesとみなす」と数回通達
D結局答えずこちらを罵倒してくるだけだったので
「擁護はmarxindoもソフトとは言い切れないと思っている」と確定
→結論:marxindoを「ソフトとは断定できない」と言う奴がいくら擁護しても説得力ないですよね… >>52-54
40 名無し名人 sage 2018/01/03(水) 0:25:47.45 ID:UZ/Ch5lA
>>35
@mztnというソフト指しがいました
A擁護の主張は「一致率を出せ、出さない限りmztnはソフトとは認めない」
B「ではmarxindoも低一致率なのでソフトとは言い切れませんか?」と質問
Cのらりくらりと話を逸らし↑に答えないので、「答えないならyesとみなす」と数回通達
D結局答えずこちらを罵倒してくるだけだったので
「擁護はmarxindoもソフトとは言い切れないと思っている」と確定
→結論:marxindoを「ソフトとは断定できない」と言う奴がいくら擁護しても説得力ないですよね… 現実逃避する人に事実を受け入れさせることって難しいんだよ。やってみれば分かる >>61
>>52-54
40 名無し名人 sage 2018/01/03(水) 0:25:47.45 ID:UZ/Ch5lA
>>35
@mztnというソフト指しがいました
A擁護の主張は「一致率を出せ、出さない限りmztnはソフトとは認めない」
B「ではmarxindoも低一致率なのでソフトとは言い切れませんか?」と質問
Cのらりくらりと話を逸らし↑に答えないので、「答えないならyesとみなす」と数回通達
D結局答えずこちらを罵倒してくるだけだったので
「擁護はmarxindoもソフトとは言い切れないと思っている」と確定
→結論:marxindoを「ソフトとは断定できない」と言う奴がいくら擁護しても説得力ないですよね… 40 名無し名人 sage 2018/01/03(水) 0:25:47.45 ID:UZ/Ch5lA
>>35
@mztnというソフト指しがいました
A擁護の主張は「一致率を出せ、出さない限りmztnはソフトとは認めない」
B「ではmarxindoも低一致率なのでソフトとは言い切れませんか?」と質問
Cのらりくらりと話を逸らし↑に答えないので、「答えないならyesとみなす」と数回通達
D結局答えずこちらを罵倒してくるだけだったので
「擁護はmarxindoもソフトとは言い切れないと思っている」と確定
→結論:marxindoを「ソフトとは断定できない」と言う奴がいくら擁護しても説得力ないですよね… >>65
40 名無し名人 sage 2018/01/03(水) 0:25:47.45 ID:UZ/Ch5lA
>>35
@mztnというソフト指しがいました
A擁護の主張は「一致率を出せ、出さない限りmztnはソフトとは認めない」
B「ではmarxindoも低一致率なのでソフトとは言い切れませんか?」と質問
Cのらりくらりと話を逸らし↑に答えないので、「答えないならyesとみなす」と数回通達
D結局答えずこちらを罵倒してくるだけだったので
「擁護はmarxindoもソフトとは言い切れないと思っている」と確定
→結論:marxindoを「ソフトとは断定できない」と言う奴がいくら擁護しても説得力ないですよね… やりあってる二人さ
時間の浪費だから縁を切ってお互いの成長のためだけに時間を費やしたらどうだろう? 粘着低級君はこの粘着力を将棋に活かせたら中級にはなれるのにねえ
意気地を立ててもう引っ込めないんだろうけど、多分本人も自分の誤りを分かっているはずだよ。事実を受け入れたら楽なのにね >>65
40 名無し名人 sage 2018/01/03(水) 0:25:47.45 ID:UZ/Ch5lA
>>35
@mztnというソフト指しがいました
A擁護の主張は「一致率を出せ、出さない限りmztnはソフトとは認めない」
B「ではmarxindoも低一致率なのでソフトとは言い切れませんか?」と質問
Cのらりくらりと話を逸らし↑に答えないので、「答えないならyesとみなす」と数回通達
D結局答えずこちらを罵倒してくるだけだったので
「擁護はmarxindoもソフトとは言い切れないと思っている」と確定
→結論:marxindoを「ソフトとは断定できない」と言う奴がいくら擁護しても説得力ないですよね… >>65
40 名無し名人 sage 2018/01/03(水) 0:25:47.45 ID:UZ/Ch5lA
>>35
@mztnというソフト指しがいました
A擁護の主張は「一致率を出せ、出さない限りmztnはソフトとは認めない」
B「ではmarxindoも低一致率なのでソフトとは言い切れませんか?」と質問
Cのらりくらりと話を逸らし↑に答えないので、「答えないならyesとみなす」と数回通達
D結局答えずこちらを罵倒してくるだけだったので
「擁護はmarxindoもソフトとは言い切れないと思っている」と確定
→結論:marxindoを「ソフトとは断定できない」と言う奴がいくら擁護しても説得力ないですよね… 粘低「mztnがソフトかどうかは別の会員がソフトかどうかによって決まる」
んなわけねーだろ。5ちゃんで自演したら黒になるって理屈もどう考えたらそういう発想になるのか 40 名無し名人 sage 2018/01/03(水) 0:25:47.45 ID:UZ/Ch5lA
>>35
@mztnというソフト指しがいました
A擁護の主張は「一致率を出せ、出さない限りmztnはソフトとは認めない」
B「ではmarxindoも低一致率なのでソフトとは言い切れませんか?」と質問
Cのらりくらりと話を逸らし↑に答えないので、「答えないならyesとみなす」と数回通達
D結局答えずこちらを罵倒してくるだけだったので
「擁護はmarxindoもソフトとは言い切れないと思っている」と確定
→結論:marxindoを「ソフトとは断定できない」と言う奴がいくら擁護しても説得力ないですよね… 擁護が「一致率を持ち出せ」を連呼してるから低一致率の他会員の話になった訳で
誰も「他会員がソフトかでmztnがソフトか決まる」なんて言ってないし
5chで必死に自演擁護なんか怪しまれて当然の行為なのに頭悪すぎだろ>>74 はいはい、粘着低級君の主観なんか>>4の事実の前では何の意味もない
何故事実を受け入れることを拒むのか 40 名無し名人 sage 2018/01/03(水) 0:25:47.45 ID:UZ/Ch5lA
>>35
@mztnというソフト指しがいました
A擁護の主張は「一致率を出せ、出さない限りmztnはソフトとは認めない」
B「ではmarxindoも低一致率なのでソフトとは言い切れませんか?」と質問
Cのらりくらりと話を逸らし↑に答えないので、「答えないならyesとみなす」と数回通達
D結局答えずこちらを罵倒してくるだけだったので
「擁護はmarxindoもソフトとは言い切れないと思っている」と確定
→結論:marxindoを「ソフトとは断定できない」と言う奴がいくら擁護しても説得力ないですよね… >>77
バカの自演擁護も、mztnが垢BANされたという事実と
大多数の人間がmztnがソフトと結論付けてる事実に変わりはねーぞ
せめてもうちょっとマシな言い訳考えれる頭がありゃいいのにな(笑) 40 名無し名人 sage 2018/01/03(水) 0:25:47.45 ID:UZ/Ch5lA
>>35
@mztnというソフト指しがいました
A擁護の主張は「一致率を出せ、出さない限りmztnはソフトとは認めない」
B「ではmarxindoも低一致率なのでソフトとは言い切れませんか?」と質問
Cのらりくらりと話を逸らし↑に答えないので、「答えないならyesとみなす」と数回通達
D結局答えずこちらを罵倒してくるだけだったので
「擁護はmarxindoもソフトとは言い切れないと思っている」と確定
→結論:marxindoを「ソフトとは断定できない」と言う奴がいくら擁護しても説得力ないですよね… キチガイ「アンチの言うことは俺は気に食わないから主観!
一致率で削除されるって主張は俺にとって都合がいいから客観的事実!w」 正直最初はmztnがソフトとかどうとかどうでも良かったんだけど
少しでもmztnを叩くとすぐに低級だの知能が低いだの罵倒してくるクズがムカつくから
これからは俺もmztnアンチに回るわ >>89
「mztnがリアルの実績が証明されてないからソフトと言うなら、デクシもソフトだ」とか言っちゃうやつだし
むしろアンチが擁護のふりしてる説すらある 白の証明ができない=黒ならば、出串もソフトであると言ったまでで
そもそも規約は一致率でソフトと認定、だからな
粘低は自分が誤っていることにそろそろ気づいたら?本当は気づいているんだろうけど。負け(勝ち負けの話でもないが)を認めるのが嫌なんだよね、でも仕方ないよ。事実だもん でくしは消されてないから白
mztnは消されたから真っ黒
こんな単純なこともわからないようなバカが規約とか言いだしても無稽だわな 消されたこと、すなわちソフト指しとはならないんだが・・・
規約読もうよ。ね? 消されてない人と消された奴を同列に語るなということわからないかなあ
規約以前の話だわ 今の論点はmztnがソフト指しと認定されて削除されたと断定できるかどうか
24の規約全般に係る違反をしたかどうかではないように
勝手に論点変えないでね^^; バカ「一致率は絶対だ、低一致率ならソフト指しだとは認めない!」
一般論「一致率抑えた部分ソフト指しもいると思うんですが」
バカ「そんなのは主観だ、事実じゃない!」
バカ「mztnをソフト扱いしてるやつは低級だ!」
一般論「doracyanだってソフトと言ってましたし、むしろ擁護している高段がいないんですが。
あなたの主観じゃないんですか?w」
バカ「う、うるさい!僕のは客観的事実だ!主観じゃない!」
どうも「主観」と「事実」の意味を逆に覚えているようだw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています