第67期王将戦 Part6
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【第67期 王将戦七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 豊島将之 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 1月07-08日(日・祝) 先 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 静岡県掛川市 ｢掛川城 二の丸茶室｣
第2局 1月27-28日(土・日) 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 先 佐賀県三養基郡 ｢大幸園｣
第3局 2月03-04日(土・日) 先 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 栃木県大田原市 ｢ホテル花月｣
第4局 2月19-20日(月・火) 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 先 兵庫県尼崎市 ｢都ホテルニューアルカイック｣
第5局 3月06-07日(火・水) 先 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 島根県大田市 ｢さんべ荘｣
第6局 3月14-15日(水・木) 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 先 長野県松本市 ｢松本ホテル花月｣
第7局 3月27-28日(火・水) 振 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 駒 新潟県佐渡市 ｢佐渡グリーンホテルきらく｣
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/ (要 会員登録)
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王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/index.html
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※前スレ
第67期王将戦 Part5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511259071/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第67期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将−豊島将之 八段
第1局 1月7・8日(日・月祝)
＜掛川城 二の丸茶室＞ 静岡県掛川市掛川1138-24
立会：郷田真隆九段 副立会：神谷広志八段 記録係：斎藤明日斗四段
第2局 1月27・28日(土・日)
＜大幸園＞ 佐賀県三養基郡上峰町堤1651-109
立会：小林健二九段 副立会：北浜健介八段 記録係：池永天志三段
第3局 2月3・4日(土・日)
＜ホテル花月＞ 栃木県大田原市黒羽向町2
立会：木村一基九段 副立会：佐藤紳哉七段 記録係：藤田彰一三段
第4局 2月19・20日(月・火)
＜都ホテルニューアルカイック＞ 兵庫県尼崎市昭和通2-7-1
立会：阿部 隆八段 副立会：大石直嗣七段 記録係：徳田拳士三段
第5局 3月6・7日(火・水)
＜さんべ荘＞ 島根県大田市三瓶町志学2072-1
立会：福崎文吾九段 副立会：稲葉 陽八段 記録係：未定
第6局 3月14・15日(水・木)
＜松本ホテル花月＞ 長野県松本市大手4丁目8-9
第7局 3月27・28日(火・水)
＜佐渡グリーンホテルきらく＞ 新潟県佐渡市しいざき温泉
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/ 【第68期王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
１組：[{(飯塚-<田中悠-井出>)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-<村中-佐々木大>)-(飯島-<高田-増田康>)}]−
[{(中村修-藤倉)-(横山-<川上-遠山>)}-{(青嶋-<佐藤紳-上村>)-(千田-上野)}]
２組：[{(村山-<及川-杉本和>)-(堀口-<高崎-渡辺正>)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-<土佐-渡辺大>)}]−
[{(宮田-<中座-中尾>)-(田村-<長岡-瀬川>)}-{(神谷-阿部健)-(島-中田宏)}]
３組：[{(窪田-<金井-八代>)-(鈴木-<田中寅-門倉>)}-{(中川-真田)-(野月-高野智)}]−
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-<小林宏-岡崎>)}]
４組：[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-<伊藤真-石井>)}-{(木村-<高橋-三枚堂>)-(日浦-佐々木勇)}]−
[{(大平-片上)-(千葉-石田)}-{(丸山-斎藤明)-(森内-小倉)}]
５組：[{(谷川-<山本-西川和>)-(平藤-<藤原-大橋>)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-<小林健-星野>)}]−
[{(畠山鎮-<長沼-島本>)-(大石-<浦野-増田裕>)}-{(宮本-<都成-古森>)-(澤田-<有森-中田功>)}]
６組：[{(井上-<脇-伊藤博>)-(杉本昌-<南-藤井聡>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(船江-<桐山-竹内>)}]−
[{(山崎-<東-今泉>)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-<中村亮-西田>)-(村田顕-<西川慶-豊川>)}]
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明
二次予選シード(12名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、深浦、斎藤慎
タイトル保持者：羽生、菅井、中村太
順位戦A級(一次予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、佐藤康、三浦 いちおつ
１日目と終局しそうな面白い対局をニコ生かアベマでやってたらお客さんぎょーさん来て話題になっただろうに しかしスポニチは1日目終わったあと対局者に局面の感想聞くのが恒例なのに
これじゃ聞くのも気まずいな
もう終わってるようなもんだ 中尾五段が郷田九段に詰まされる。
☗５二銀☖２九歩成☗６一銀成☖同銀☗５二金は、☖３九金☗２七玉☖２八との筋で詰みとのことだ。
以下☗２八同玉は☖３七銀で上から押さえていく。
☖２八とに上へ逃げていっても、４三金や１三歩が押さえの駒になり、先手玉は逃れられないようだ。
まだ１日目の16時20分を過ぎたばかりだが、早くも詰みの変化が出てきている。 豊島勝ちだろ
この持ち時間でこの局面だと詰む詰まないまで読み切れる
一晩あるしな 後手少し優勢って、どうやって先手戻すんだ？一手失敗したら先手玉詰むぞ。 これ△25歩に▲37銀とした手が良くなかったとか
そういう話になっちゃうの？ 「豊島はここまで最長でも34手目と46手目の17分しか時間を使っていない。長考なしでここまで進めてきた。」
さいちょうでもじゅうななふんｗｗｗｗ *検討 候補1 時間 07:29.8 深さ 25/44 ノード数 1271173527
評価値 -1105 読み筋 ▲２四成銀(23) △２九歩成(28) ▲２五成銀(24) △３七歩打 ▲同 玉(38) △３三桂打
読み筋と評価値だけ 明日の王将戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 久保ボコボコやん
順位戦での豊島戦の強さ何処行ったんや 両者が指したという前例があって、なおかつ先手から手を変えてるのに
相手ノータイムでこのボコられようって酷くないか？
もうちょっとちゃんとした準備してこいよっていう 森内が時間の合理的な使い方を切り開き、
渡辺がそれを更に合理的にし、
豊島糸谷あたりは更にそれの上を行く、か。 豊島からすればこのあたりまで研究ずっぱまりなんだろうな 2八歩でソフトの評価下がったとか書いてたのいたけど、
ソフトの読み筋と違う手の時はちょっと待たないと正しい評価は出ないよ
実際これも時間経てばまた後手の評価上がったし まぁタイトル戦でこの圧勝っぷりは順位戦で1回負ける価値はあっただろうな
これで久保が相振りやめるようになればそれはそれで勝ったようなもんだ 叡王戦流石の豊島研究からの大崩壊だったから油断ならん >>24
投了は15：00以降だろ
別室に布団敷いてもらえば良いな こっから1時間くらい隠れんぼしてたら封じ手までは辿り着けそう 豊島の3連勝からの4連敗
豊島「絶対タイトル取らないから！」
っていう熱い想いが見たい 久保が相居飛車を指せないから本譜の出だしになるんだよな
本譜の出だしで無理なく後手に振らせて、先手が居飛車の対抗型にすることって
出来るんだろうか、もし出来ないなら対抗型にするか相振りにするかは
後手の豊島に選択権があることになる
そうすると豊島が相振りを選べば久保は嫌いな相振りをやることになると 豊島さん何が何でも勝ちに来てるな。
興行的には2日目までもつれてほしいのだが
まー豊島さんが王将になってくれるのであればそれでいいか 豊島が空気読むんならここか。これ以降封じ手にしてもいい局面出なさそう もう今日は一日目で決着つけちゃえ
その方が皆にとって良かろうよ ここまできたら空気読まず終わらせてもおもろいけどな。 >>18
流石に居飛車が主戦場の豊島相手に、
指したことある形とはいえ相振りまで徹底的に準備しろは無理があるだろうよ。
元々久保は相振りを好まない、相手が振るなら居飛車で戦うことも多い棋士だし。
どうやったって後回しになるさ。
久保を貶すのではなく、
得意戦法じゃない分野を研究しつくしてきた、
そして>>38のような論理で相振りの土俵に誘導した豊島を褒めろよ。 >>43
桂取りに構わず△２九歩成ですか、なるほど >>47
どっちも俺のレスだよｗ
久保は相居飛車はやらないんだから
対抗系も相振りも研究しておくべきだろ
自分が指した前例があって、自分から変化したんだし
そもそも豊島は相振り上等の棋士なんだから 順位戦で相振りで負けたのになおも相振りで挑むとは豊島はよほど久保には相振り良しと思っているのだね 1日目投了見たいけどそれで郷田が困るかもと思うとそれも気の毒だ 井出隼平四段＞☗２四成銀は粘りの一手に見えます。☖２九歩成☗２五成銀☖３七歩☗同玉に☖３三桂が痛そうです。(後手優勢)
井出の読み筋は上述のソフトの読み筋と一緒だ 順位戦のもソフトの評価値的には中終盤で豊島が間違えたのが敗因だから
豊島は作戦自体には問題は無かったと思ってるんだろう 先手中飛車が手強いと思ってるんだろう。
相振りは後手番の戦型選択として妥当。
次は先手だから対抗形になるよ 将棋で一日目投了は結構ハードルが高い
囲碁だと中押し勝ちがあるから 前から思うけどTwitter解説って控室とかより的確な事が多いからソフト見てるんじゃないかという気がする
むしろその方が良いと思うけどね >>55
二日目午前はわりとあり得る
流石に今日はないと思う >>57
いやちょっと待て
先手中飛車なら初手５六歩でしょ
本譜の出だしで中飛車にすると、角道止めた中飛車だから
そんなに脅威じゃない 豊島八段、後手番では相振り主体の戦型選択で
番勝負を戦うつもりだな この時代に中継も無く、棋譜も登録しないと見れないとか嘘だろ。 年末頃、久保と菅井がやたら相振り挑まれてたな
菅井の先手ゴキゲンは特に避けられてた気がする
黒沢が挑決まで行ったり、新四段に振り飛車党多かったりで
実は今ってここ２０年位で最大の振り飛車復権ムードなんじゃないかって思う 29歩成25成銀37歩同玉33桂で俺なら嫌になる。 久保頑張れよ、何やってんだよ
久保名人はイヤだが、久保王将なら応援するぞ
ベテランの意地をみせろ >>70
意外と相振り上等の振り飛車党が少ない気がする >>65
あ、そうね。今日の出だしなら最近の復権の藤井システムかな 藤井が竜王を奪ってから、今年で20年だもんな
やべえな >>70
相居飛車に研究することが多すぎて振り飛車党の研究がハマりまくってる感 >>69
登録制とかめんどいだけだし他のタイトル戦より見てる奴も少ないだろうな >>70
実際中飛車は有力だと思うわ
振り飛車最大の脅威である居飛車側の持久戦志向(穴熊)を咎める必要がない
相穴熊でも互角に戦える、故に居飛車が積極的に急戦志向に出るわけだが
居飛車側の有力な作戦が急戦っていうのは中飛車くらいしかない >>13
来年は豊島菅井でやればいいな
全局一日目で終了 相振り飛車なら相居飛車の左右反転バージョンだから自分に分がある、
と豊島は思ったのかな？
振り飛車党の女流棋士にとっては勉強になるシリーズになりそう >>70
おととしの藤井銀河あたりからそうなんじゃね この調子でいけば豊島八段の勝ちかな
一つ注意しないといけないのは久保の「ソフト指し！長時間の離席！不正！」
これやられたら負けだよ
三浦九段の前例あるから久保のゴネが認められる 17時の掛川チャイムｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
豊島は今日一番の長考かな？ こないだの竜王戦と同じようにきっちりと準備してきた挑戦者に早い段階で決められて、、、ってのが続きそう >>76
おそらく
先手藤井システムは相振りにされるのがあるから指しにくいって
藤井も言ってたな、藤井システムは後手のほうが指しやすいと 集中して読み入れてる所に
チャイムが鳴ってちょっと嫌そうだった豊島 >>49
結局久保を貶めたいだけか。
勝つ棋士を讃え持ち上げるのではなく、負けた棋士を貶める。
将棋板は人間性の捻じ曲がった汚物の宝庫だな。 >>70
先手中飛車の相振り左玉ってなんで課題局面みたいになってんの？
意味が分からない
何が起きてんの 井出解説の歩成〜玉の頭叩いて〜３三桂って痛いな
先手先手で手を作れる △２九歩成▲２五成銀△３七歩の局面でどうするか
相手に気持ちよく指させないって意味では、▲同歩△３三桂より
▲４八玉△３九との方がまだいい気がする
持ち駒が豊富だから切れることはないけど、切れなくて後手陣も一手の余裕があるのに
後手1100しかないってことは、ちょっと迫り方が緩くなるとひっくり返ってしまう余地もまだある >>93
どこがだよｗ
俺のレスは洗練されてるだろ、いちゃもんつけないでほしいわ >>86
離席どころか長考すらしていないんですがそれは >>101
「長考してないなんて理由にならない！ ソフト見るくらい数分で出来る！ ソフト指しだ！」って言い出すよきっと ニコもアベマもないのか。あげくに変態に登録か。じゃあ久保だし見なくてもいいわ。 >>95
なんだろうな
大前提として、先手中飛車にはここのところ流行ってた一直線穴熊も角道先に開けない超速も
ちょっとうまく行かないって感覚があるからこそ、後手が相振りに誘導してると思うんだけど
そこがピンとこないところがあるよな
中飛車左穴熊が優秀なのも疑問に拍車をかけてる 居飛車が指す相振ってかなり強い気がするけど振り飛車党がさすそれと比べて勝率どんなもんなんだろ ここで豊島が封じるか、37歩まで指して久保が封じるか >>97
48玉なら79銀で飛車殺しに行くと思うの。
それはそれで終わっちゃう >>107
実際それぞれの勝率ってどんなもんなんだろう
あと中飛車左穴熊対三間飛車は戦型分類だと対抗型だけども ここで封じ手にして一晩詰みの変化読みまくって、明日全部ノータイム指しで久保を立ち上がれなくする作戦 棋譜中継に後手優勢と二回書かれとる
後手勝勢ムード コレ2日目昼食前投了とかないよね？
久保は得意のクソ粘りで持ち時間使い切ってから投げてくれ 棋譜はモバイルで見られるしTwitter解説もしてくれてるけど、やっぱり対局場の様子とか詳しい変化も交えた生の解説とか見たい 何気に前夜祭に羽生さんがいて草生えるｗ
ほんとどこ行ってもいるなｗ >>118
(後手優勢)(後手優勢)連呼ワロタ
大事なことだからしようがないね
前のツイートの最後の部分消し忘れたんだなｗ >>114
△７九銀▲６九飛に△２八とと引いて、そこで▲７九飛と銀を取ると△８八金がきついみたいだな 豊島は一応あの辺の名産品網羅した布陣だったな
メロン、苺、うなぎ >>121
どこ情報？
羽生さんいれば、王将ブログとかにも載ってそうだが 豊島と久保って２年前くらいにゴキゲンの超急戦指してるから
久保が超急戦受けて立って、豊島が今日みたいにバシバシ指してきたら
それこそ一日決着有り得る気がする itumon@itumon
豊島八段が1300点くらいありそうな局面 >>128
超急戦は振り飛車党としては受けないと駄目なんかやっぱ
ナメられたらあかんと
研究の鬼豊島の超急戦とか怖すぎるんだが >>130
違うだろおおおおおお?‼このハゲえええええええええ‼‼ うむ何だか違うような気がしてきたｗ
はにゅうぜんじというそっくり芸人だな ここで消費時間を明日斗に聞く豊島
忖度もそろそろ限界か あーあ、これまーた久保がソフト指しだと騒ぎ立てるわ。うぜー。 明日の現地大盤解説は入場料1500円で10時から
この局面からいかに自然に午後まで繋げるか
粘りのアーティストの腕の見せ所ですねえ >>133
実際、去年か一昨年の順位戦で豊島が久保に超急戦かましてた記憶がある 久保が名人挑戦しようものなら
史上もっともくだらない名人戦になるな 久保は三浦の離席時間をありえない水増ししてたし時間がわからないんだよ 先手、これ何できるんや？受けてもボコボコ攻めても寄らずで終わった将棋やん。 別に振り飛車が名人でもいいやろｗ
何だかんだで振り飛車党はそこそこいるんだし 順位戦だな
▲６六香ってかなり昔の手順採用して一方的に勝ってたから
今までの色んな定跡の変遷はなんだったんだって思った記憶が 斉藤はタイトル戦で一分以内に指したつもりだった手が
棋譜見せてもらったら３分とか５分とか記録されててビビったみたいな話してたな >>161
名人王位竜王王将叡王が七番
棋聖王座棋王が五番 >>166
昔の記録係は時間ちょろまかしてたと舐め方が言ってたけど今はどうなんだろう 明後日に罰ゲームの段取りしてるから今日終わるとまずいとか 心を打ち折る差し回しを羽生から受け継いだんかな
これは魂抜ける >>168
行方が続きでいってたじゃん、いまはタブレットだからできませんねって 17時44分、豊島が記録係に声をかけた。封じ手用の図面作成を依頼したようだ。
明日斗頑張れ。 現地解説会に参加してる人によるとやっぱりあまりの展開の早さに郷田も焦っていたみたい
「いやー、これ解説した順に行ってますね、いやー」
「王将戦って一日制じゃないですよね？」(笑)
少し前まで王将だった人が言うとまた面白い 明日は久保は罰ゲームみたいなもんだな
豊島も罰ゲーム受けるだろうけど 明日の朝
郷田「封じ手は○○です」
記者たちが写真を撮りまくる
9時3分 久保「負けました」 二日制不要論が出て来るのは最近１日目の時点で形勢が結構傾いてることが多いのも影響してそう
互角なら二日目に楽しみもあるけどこのレベルじゃ逆転の目はほとんどないからな 一日お付き合いありがとうございました。(後手優勢)
こちらこそ… またかｗｗｗ >>204
そんなのは別に2日制不要と関係ないわ
多様性のない将棋にしてなにがおもろいねん 55手目までソフトにかけたら▲2四成銀でグラフが後手に直滑降してるんだけど
ここで封じるって久保にしてみたら一晩かけたお仕置きタイムやん 2日制は実力が出せる分ひっくり返すのが難しいのが初日から形勢がわかってしまう今の時代とは合わないかもね 2日制の異様なのはこのあと両対局者入れて食事会というのがw >>170
対戦者が地味すぎて買い手が付かなかったんだろうね >>213
そういうお話はきゅんが3勝してからでしょう ナベ郷田のときはニコ生あったよね
将棋プレミアムが独占できるほど高く買ったのだろうか 豊島「一体いつから――冬は弱体化すると錯覚していた？」
KBTIT「何…だと…？」 久保を悪行を宣伝すれば久保退治を見るために視聴者を確保できたかもね
棋戦中継のためにはヒールも時には必要 >>220
囲碁将棋チャンネルが協賛に入ったのっていつだっけ？ 二日制な上、棋譜見るのも難儀するようでは
ライトなファンは結果しかみないな 順位戦は天彦に研究されないようにわざと混戦にしてるかもしれんな この将棋ブームに登録せんと棋譜すら視聴不可のもと行われる王将戦
知らんうちに始まって知らんうちに終わりそう 菅井を見たらもっと失望するぞｗ
女流より低いからｗ 控え室の郷田前王将は▲29歩成△25成銀のあとの後手の明確な勝ち筋が見えないと力強く断言！ 久保が勝つ可能性があるとすれば豊島が封じ手を書き間違えるくらいか >>238
いや封じ手がすり替えられた
ソフト推奨手に差し替えられたと吼えるかもしれんよ >>232
久保王将が5勝2敗で上にのっかってしまっているので、余計な配慮しないで後は全勝してほしい。佐藤天名人は王将リーグボロボロだったし。 とりあえず封じ手の局面までの棋譜貼ってもらっていいですか？
そこから豊島君側を私が、久保側をいつもお世話になってる激指先生が持って
指し継いで明日の開封まで適当にそうやって遊びます
それにもう検討打ち切りだねって局面じゃないでしょう
粘りのアーティストが本当の通り名の久保ならまだいくらか粘る、豊島君の勝ちは動かないが 封じ手以外は最大考慮時間17分か
得意の鬼ごっこも封じられては久保苦戦もやむを得ないな 同世代の糸谷・菅井・中村太にタイトル先を越されたが、ようやく豊島もタイトル保持者か。 >>232
名人に挑戦できるかまだ分からない順位戦より王将戦に全力ってシンプルな考えかも 久保は三浦九段冤罪事件で「俺がゴネれば対局相手を不正に追い込めるんだな」って学習しちまったからな
タイトル戦に気合い入ってないのも当然
だって本気で指さなくても勝てるんだもん 実際にテカコバを見たらきっと失望するぞｗ
テニスのシャラポワより低いからｗ 昼間目を離してる間に先手陣ヤバイことになってるけど豊島の研究成立してたの？ >>241
よく思うんだけど
万単位の将棋ソフトには金出せるのに月500円の棋譜中継には金払いたくないのって
なんか理由あるの？ ようやく豊島もタイトル童貞卒業か。
二十歳くらいで初タイトルとると思ったのに、意外に童貞をこじらせたな。
これからタイトル取りまくるようになるだろ。 >>256
激指はただじゃ手に入らんのでは？
レス見る限り局面把握してなさそうなのに粘るだとか勝ちは動かないだろうとか言ってるし
せめてもう少し自分で動け、考えろと言いたい イケメン久保は劣化しすぎ
若いころは魅力的な風貌でしたのに 緊張して手こずるのは最初だけで一度ものにしてしまえば次からは上手くやれるもんだ
タイトル戦の話です 私がみたタイトル格付け
名人>>王位>王将=王座>棋聖>竜王>棋王
十段なら名人に次ぐ地位を与えたいが
竜王になり伝統が途絶えた 豊島王将
永瀬棋王
天彦名人
菅井王位
太地王座
羽生竜王・棋聖
これもう完全に羽生vs若手じゃんか >>267
こうして見ると若手に華のある棋士がいないよなー
「そこで負けんのかよwwww」って感じに格下相手の対局をポロっと落とすことが多い
まあ羽生世代が異常すぎて目が肥えてるからかもしれんけど >>263
格付けにも入らない叡王という闇タイトル 20〜30年後には将棋漫画か何かの作中の架空のタイトル戦と思われていた・・・叡王戦 無料で予選から見れる叡王戦って素晴らしいと思うんだけど。
豊島さんが挑戦者だから将棋プレミアム入ったけど、他の人だったら絶対見ない。 >>268
羽生世代だってそうだった
たんに記憶が美化されてるにすぎん
前スレで名前が出ていた藤井竜王だって、竜王とったあと順位戦は先崎にまけNHK杯は北浜に負け 評価値マイナスいくらくらい？
久保旅館（？）が用意した昼食は食ってから投げろよ まあそれは同意だが朝食の後スポニチ見ながら並べる王将戦もいいもんだよ >>274
今日の昼食は掛川グランドホテルのものだったぞ ついに羽生以外は若手がタイトルを占めるようになったな。
タニーと55年組にオッサンらが絡んで大変なことになった1980年代の様相。 悪い意味で群雄割拠
スターがいない
井山が出てくる前の囲碁界のようだ 公式アプリの課金すらする気もないのにいっちょ前に文句言う子が多いな >>267
20代後半だから若手でもないよな
30代後半の中原、40代前半の米長とタイトル争いをしたり2冠保持した55年組は偉大だったね >>283
今回は毎日新聞のサイトで棋譜公開してるよ
会員登録はあるけど >>220
そうそうしかも佐渡対局のときは、佐渡の小学校の授業時間に子供たちにニコ生を見せていたそうだ
解説の藤井てんてーがそれを知って、途中から急に居住まいをただしていたのが笑えた >>287
相手が無防備なのに攻撃するとは酷すぎるぞ 二日制って泊まり込みでどんちゃん騒ぎしたい取り巻きのジジィ共が考案したモンだろ
全部一日制にしたらいい >>287
待て待て、値段と鰻の産地によっては逆転もあるよ。 両方国産で左が5000円、右が1500円だったらどっち注文する？ 郷田さんが奪取した時の王将戦の佐渡は
なんか食堂みたいなとこが対局場の予定になっててざわついてた記憶ある 確か佐渡の港のきん亭とかいうとこやね
かなり心配されたが結局対局場は和室の個室が準備してあったね >>223
藤井聡太ブームが起きたのも羽生永世七冠が誕生したのも全部豊島さんのお陰じゃないか……！ 棋士が興行気にして時間使いたくないけど仕方なく使うとか
本末転倒もいいとこだよな
菅井対ダニーとかでタイトル戦やって２日制を１日で終わらせて欲しい 時間があればいくらでも使いたいのが棋士の心情だろうに
無理に時間使ってるとかボケたこと言ってるのはニワカですかね 昨日の王位戦予選の解説で、菅井王位は「時間調整は下手です」って言ってた。分かっても、どうしても早指しなんだね。 >>272
オレは豊島じゃなくても糸谷か斎藤なら入ってたけど、
どちらにせよ、応援してる棋士が出ないなら棋譜中継だけで十分だよな 豊島はあの忖度長考をしても
まだ持ち時間５時間ぐらいあるはず
まんま王将リーグの持ち時間だ まあ、夕方までもたないな
最近、豊島が負けまくってたのは王将に集中してたからか、いやあ心配して損した もう王将戦始まってたのかよ
abemaもニコ生もないから忘れてた 棋王戦は渡辺九段かかってるから盛り上がるだろうなぁ メジャーどころの中継無しでコアなファンだけが見守る中
ひっそりと快勝譜あげたり、更には悲願の初タイトルとなったら
豊島さんらしいと言えばらしい >>320
最近はニコ生がメジャーどころの中継と言われるようになってるのか 豊島無名だよね
若者、中年、老人、将棋好きでないと誰も知らないと思うよ
でも、これからはわからないよ >>322
ノムさんは成績だけなら中原級の化け物だから 明日課金しようかと思ったけどもう終わりそうじゃん
止めよっかな この強さを一年通して数年維持すれば、第二の七冠が有り得るんだが… 明日は連盟のMobileだけにします
即時更新だから問題ないし
多分午後にかかるように指すと思うけど
結構辛いな
二日制やめた方が良いて今回はじめて感じた お前らよくこんなつまらん将棋見るのに2000円も払えるな abemaニコ生が手出せないほど契約料高いのか、
囲碁将棋チャンネルが高額支払って独占契約した（そんなんできるんかしらんけど）のかどうなんやろ 将棋プレミアムが独占できるほど安いってのがホントのところな気はしてる 34金とかもあるんかな？成銀に取らせてそれから歩成。
25の桂馬取られて攻めの拠点無くなるのは悲しいし。 >>334
非タイトルの朝日オープンより低いからね
まあこれは自らタイトル昇格しなかった棋戦だけど もう端攻めの筋はなし？
25歩指されるまでは検討室も端攻め決まりそうな雰囲気だったのにあの一手で全て手遅れになるとは まだ研究通り進めて勝つみたいな将棋やってんのか
そのせいで18世名人森内と初代竜王渡辺が誕生したっつうのに
見てて面白くないし大体その場で考えないのに将棋の意味あるのか？
両者拮抗したギリギリの攻防こそ将棋の醍醐味だろ？
豊島は将棋終わらせる気か？誰がこんな対局に金出すんだよ 封じ手開いたら
参りましたって書いてあったことある？ 豊島必勝レスだらけだから封じ手局面ソフトで検討してみたけど
深さ28 ノード数161億 最善29歩成で-520
これ以外の手だと互角
このスレで言われてるほど豊島必勝ではないね >>342
まあさすがアマですら２９歩成しか無い場面だとは思う
むしろそれ以外さしたら頭でも狂ったかってレベルじゃないのこれ
ただ言うほど差ないとは思う１ミスで互角ひっくり返るだろうし いやー、これもう引っくり返らんだろう
豊島がたっぷり時間を掛けて寄せるんだから間違えないよ
秒読みならともかく イツモンが1300くらい差があるて書いてた
そのくらいはありそう
久保さんの表情からもかなり良くなさそうに思った ソフトによってなんか微妙に評価値が違うみたいだけど
自然な手で進んでいけば後手有利って事なのかね かなりのジリ貧感があるけどソフトの点数って意外と低いんだな 俺の24レート2000、PCのスペックは高くないけど技巧で検討した
現局面は29歩成りか34金の二択で豊島の+500~600
先手側に長く読ませて色々試してみたけどどうやっても徐々に差が開く
500点差って少し模様良い程度のことが多いと思ってるけど、本局は逆転は難しそうかな チェスも昔は二日制あったけど、
コンピューターで検討できるようになったあたりで二日制がなくなったんだよな
将棋もそろそろ二日制はなくすべきだと思うわ
協力者がいれば電話一本でズルできる体制をそのままにしておくのもどうかと思う >>354
協力者がいたら電話すらいらないけどね
ただ協力者に裏切られたら、裏切らなくても不正が発覚したら棋士生命終わる >>332
相振りどころか振り飛車側で対抗形を指すこともなくはないよ >>316
渡辺と菅井に負けたのは相性の悪さ(相手が強かった) 糸谷に負けたのは相手が強かった
久保に順位戦で負けたのは振ったから 高見と山崎に負けたのはうっかりしてた
まあ、実力が足りずに負けたのが3/6くらいあるね 研究型だから対局過多になると負けてしまうのは仕方がない 朝5時40分からTwitter解説始める窪田先生好きだわー 早朝から何やってんだｗ
千日手で夜通しの激戦でもやってるのかと思ったわ ＞日本将棋連盟モバイル@shogi_mobile
＞#ShogiLive 七段窪田義行＞おはよう御座います。２日目の解説を承りました七段の窪田です。
＞初日の井出四段、お疲れ様でした。ご観戦の皆様そして中継関係者の方々、本日も宜しくお願い致します。
おはようじょ
よろ乳首 せっかくの豊島の晴れ舞台なのに中継が将棋プレミアムだけなんて… ２日目盛り上がらんだろうな。
窪田さんの明快解説を楽しむしかない。 羽生さんから奪い取った王位王座はニュース番組で見た。
もし、豊島王将が誕生した時も取り上げてもらえるのだろうか？ >>370 元記事のタイトルが金になってるが銀だよね。 >>372
あ、本当だ
昨日は毎日新聞のTwitterも間違えてたし何だかな 王将戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ >>359
文章格好良すぎだろw
てか張り切り過ぎ 豊島ー頑張れー。フカーラとなめちゃん見たいから、3時までに終わらせてや！ 封じ手▲２九歩成ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 豊島はこの後の局面を昨日どこまで読み進めていたか？ いまどき森下はない
またドチビ久保イチャモンつけたんか？ 豊島はもう読み切ってるだろうな。
ソフト相手でもひっくり返らないわ。 窪田の語彙力w
#ShogiLive 七段窪田義行＞井出四段の慧眼宜しきを得てどんどん指し手が進んでいます。私も少々解説を添えましたが、58手目△３七歩は、膏肓に逃げ込もうとする精霊をも逃さない、名医の一針を思わせる一着です。(後手優勢) 語彙はともかく、使いどころは間違ってるような
指してがこう進むのは井出関係ないし >>395
井出のおかげで進んでるなんて書いてないけど 病膏肓に入るとか、普通の人間が使う機会なんてありえんだろ、、なんだよこのおっさん 37歩の着手早い
27玉か48玉を見てじっくり考えようってことかな？ 窪田は昨日の井出の読みを適切だと褒めてるだけだろ
なんで井出のお陰とか出てくるんだ？ #王将戦 第１局２日目の現地・静岡県掛川市での大盤解説会は午前10時からと予定されていましたが、早めの終局も予想されることから30分早まり午前９時半からとなりました。
https://t.co/Gz2wfDlz9S
郷田立会人、昨日から襖締めたり早期終局模様に気を揉んだり
解説会スケジュール変更したり忙しいな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 窪田先生も終局は早いと読んで、5時半からtwitter解説始めたんですねｗ こうこうなんて誰も分からんぞ。
どんな文脈で使うんだよ 一晩考え抜いて書き込んだセリフが悪手でしたみたいな解説だな 豊島は過去三回のタイトル戦全部第1局負けてるからな
ここはどうしても勝ちたいところだろう 現地大盤解説会、次の一手クイズ無いかもと言われてるw 封じ手開封直後投了は流石にしなかったか
あとは豊島がファンタする以外どうしようもなさそうだがファンタしねぇだろ 慧眼宜しきを得て
ってのは
(井出先生の)読みが見事だったので
もしくは
(井出先生の)慧眼を自分の陣営に入れて
の意味になるが後者は不穏当だから前者
やはり意味が通るまいよ ５時間近く残してるのか。
焦らない限りファンタは考えにくいな。 59玉79銀69飛38歩79飛88金で飛車も玉もまとめて詰まされて終わるね。 速く指すというより、万が一にも終盤で間違えないように
時間を残すという作戦なのかね。この展開で読み抜けや
うっかりで逆転されたら意味わからんしな 昨日の夕方みたいに興行的な忖度で無駄に時間を使わない限り午前中に終わりそう というかもう読み切ってるだろ
あそこで封じ手した時点で一日で読み切るつもりだったんだろうし さすがにもう少しもつだろうと思って500円払ったのに
マジで終わりそう 相手になってないじゃん
もう豊島王将でいいんじゃね 早く終わるから、南ちゃんはいったん帰宅して家事できそう 病膏肓にいる(やまいこうこうにいる)
【意味】不治の病にかかること
【由来】晋の国の王の景公は、病気の床で病気の精が出てくる夢を見た。
二人の子どもの病気の精は、もうすぐ医者が来るのでつかまらないように、膏（こう＝心臓の下の部分）の下、肓（こう＝胸と腹の間の薄い膜）の上なら医者にも手が出せないから、そこに隠れているようにしようと言った。
やがて、医者がきたが、病気は膏肓（こうこう）に入っていて、手の打ちようがないほどの不治の病だと言った。
膏と肓の辺りは治療ができない部分とされていた。 >>398も>>405も手拍子か
>>451
高校の国語以来だな https://twitter.com/sponichibunsha/status/950163125440987136
スポニチ文化社会部 @sponichibunsha
【王将戦】第１局２日目が始まりました。早速、豊島八段のかわいいお姿が！寝癖アンテナ２本立ってます #王将戦 #将棋 #豊島八段
茶柱みたいに立ってるな。強そう 粘るなら56歩だけど多分無理。飛車いじめられてそっぽ向かされそう 近くだから現地行って来ようかと思ったけど、早く終わりそうだな >>456
バカにするのは良いが、>>422に反論してからにしなよ
意味はわかるだろってのは無しな
使いどころがおかしいといっているんだから >>459
終わってる。
79銀から飛車追いかけられて、玉とまとめて詰む。
56歩しか粘れないけど、それでももはや形にならない。 久保先生、７番勝負です。本局は逃しても先は長いです。応援しています。 しかし豊島の研究が嵌まるとさすがに破壊力あるな
一気に土俵際まで持っていった 窪田のツイッター早朝からだったけど、終了時間から逆算したら開始時間としては普通になるか >>468
全然始まってもない
まず久保が三浦に謝罪しないと 41手目36歩が悪手だったみたいだね
それ以降は最善を尽くしているけど
というか紛れの余地がなくなっている 豊島はすでに将棋界トップ15には入っているからタイトルも近いうちに取れるかもな。
羽生森内佐藤久保渡辺藤井深浦三浦の次レベルにはなっている。 豊島って強いけど粘ればワンチャンあると思われてそう ど本命の進行なのに先手は時間使ってるな
昼食前投了を避けようとしてるのか >>471
あれは違和感ブリバリだった
どういう読みだったんだろう >>473
何を言ってるのかよく分からんが…
現役棋士で比べるなら実力はトップ5は確実。歴代棋士ならその面子に木村升田大山中原米長加藤がはいらないのはおかしい >>474
昔はそう思われたら厳しいと言われてたが今はどうなんだろうね
一応頓死筋抑えておくのがほとんどだろうけど こういう所から逆転負けを食ったら王将位は取れなそうだから、
豊島には何でもいいから勝ちきってもらいたい。 豊島が強いのはもうわかってる
問題はタイトル獲得がかかった大一番で勝てるかだろ アホやなあ
中堅ないわ棋譜ないわ
こんなタイトル戦初めてみた 新たな将棋ファン開拓したいんなら無料中継は大前提
このチャンスを自らあれする主催者の欲に幻滅する 視聴率取れそうな挑戦者なのに
わかってねえな。
権利関係でできないのか知らんけど。 三和銀行はJCBを他行に開放してあれしたのに
ドエリャア違いよなあ >>487
王位戦がアベマに開放された今、王将戦だけが悪目立ちしちゃってるよね
と言ってたら、△７九銀！
豊島はやいはやいｗ ゆえ私は昼からは叡王戦を見る
ここもプレミア入場につき退室願うとかあるからなあ
欲しんぼうな主催者は将棋ファン底辺縮小に加担しまくり 放送なしは酷い
これでは最低のタイトルになってしまう そんなに簡単でもないなあと思ってたけど、読み切りっぽいね 毎日の糞ふざけた金額に比べれば
プレミアム５００円はまだまし >>491
権利関係で出来ないんだけど今時中継無いくらいならむしろ王将戦が要らん
棋戦そのものが害悪になってしまっている 投了してもおかしくない局面になった
久保の36歩は三浦戦の67歩を思い出すな
一手パスの悪手だね 王将戦は独占以外に安い賞金で2日制、順位戦佳境と重なるという問題点もあるし もう厳しいってレベルこえてるじゃんこれ
紛れもない 棋士「俺らの食い扶持に外野のゴミがケチつけんな。
撤退されたらどうすんだよ。他の棋戦がそれに乗じて契約金引き下げ提案してきたらどうすんだよ。
"ぼくのかんがえたさいこうのしょうぎかい"でオナニーする、害悪な自称将棋ファンは死ね」 ソフトの受け売りでいいから久保はどこで間違えたの？ >>511
ファンがギャーギャー言うから契約金が下がるわけじゃないだろうにｗ >>461
疫病のような久保陣営に対する正義の我が井出豊島陣営を褒め称えてるんだろ。 貞升「豊島さんはおやつを召しあがられてますね」
森下「幸せそうに食べてますね」 王将戦は毎日登録しとけば棋譜無料じゃん
有料なのは名人戦
ただまあ、モバイルが出張ってきたおかげで王将リーグ有料になっちゃったけど
（むかしは毎日で王将リーグから無料中継してた） 千疋屋で最高の扱いの袋井の高級メロンに
地場の名産いちごとフルーツ盛り合わせ食べておくべきもの >>519
商売でやってるんだから
客がいない、受け入れられてない、メリットないと思えば撤退するわ。
スポンサーの批判しか出来ないお前のようなゴミは死んでろ。 >>524
掛川っていろんな野菜や果物を作ってる農業法人があって
ロブションとなんかイベントやってた覚えがある ファンだけで完結できる商売じゃないからな
もちろん背景にファンいてこそのスポンサーだけど…… 将棋板は2ch内で唯一と言っていい読売を「読売」って呼ぶ板 >>514
ソフト見てないけど36歩が一番の悪手っぽいな。
そもそも66角自体が当然の一手に見えて駄目だった可能性も。 対局者が地味すぎてどこも報じてくれない
藤井なら地上波生中継だろうに >>529
俺は虎眼先生のイメージしかねえぞお
やってくれた喃！ >>528
ファンを外野とか言うやつの食い扶持など知らんわ >>528
商売はシビア
判断基準は1部のファンの声がうるさいかどうかじゃないよ
ここで大人しくしてても、ビジネスにうまみがなければ撤退するよ
そんな甘い世界じゃない >>540
おれはそっちも読売って呼ぶけどな
でもキューバ選手が「トーキョーヒガンテス」って呼んでたのはかっこいいと思った（スペイン語の巨人） >>342
66角は当然の一手のようでやや疑問手で、
77角か88角のほうがよかったというのだから将棋は深いね
64歩から飛車が活用できるし
左の桂馬は97−85の順で活用できた 本来なら羽生と藤井の間の世代にもスター棋士がいるべきなんだよね
渡辺はダークサイドへ流れれしまうし中村太一は弱すぎる
永世称号をさくっと取れる30代棋士はいないのかね 東京音頭の替え歌も、巨人くたばれではなくて、読売くたばれ >>547
いうて55年組は誰も永世称号取れてないしな
暗黒面に堕ちた奴は実力だけからいえばそのポジだろ 渡辺竜王失冠
久保王将失冠
ああ棋界が浄化されていく… 豊島消費時間
55手▲24成銀まで1時間36分
56手目△29歩成 81分
58手目△37歩 2分
60手目△39と 3分
62手目△38と 13分
64手目△79銀 1分
まで3時間16分（持ち時間8時間）
対する久保王将消費時間
5時間24分 >>557
タイトル戦で時間攻めとか恥を知れよ豊島 指さなければ時間を伸ばせるけど
早指しで昼前に終わるよりタチが悪い
短手数での負けというのは２日制の将棋では最悪ケースだね 久保もさっさと謝罪会見して王将位返上しときゃ良かったのに
モンゴル相撲村といい将棋フットサル村といい狭いムラ内で物事を仕切ろうとするから大恥晒す羽目になるな とよしの罰写真は二宮金次郎
似合いそうだなー
どじょうすくいやってほしいから島根でも勝ってほしい 久保が三浦事件の主犯格の1人であることは確実なんだから
将棋界の悪を成敗する若手棋士の戦いというくらいの演出をすれば良かったんだよ
そうすればスポンサーが付いて実況中継ができた
久保vs稲葉では世間的に知名度がなさすぎて視聴者が付かないと判断されたんだろう >>560
妄想で自分勝手に「将棋フットサル村」とかいう訳の分からんモノ作るなよ 森下が解説に戻ってきてから手が進んでない
「何のために時間繰り上げて解説を再開したのか？」
と嘆いていそう まあ、久保に関しては「勘違い」で済む範囲ではある
謝罪は必要だが、タイトル返上が必要なレベルじゃないよ
ナベほど明確に事を回復不能なまで大きくしたわけではないし
むしろ久保の報告を受けた側の対応が悪かったという話 関係者「とっとと上がって炭火焼きレストランさわやかで慰労会やろうずw」 さわやかっていうと今天国にいる変態を想起してしまいあまり魅力を感じない 棋譜中継があれば、フリーソフトで並べられるので、それなりに楽しめてるよ。
43飛車成と５２銀しか、エープリーは読んでないけど、どちらも-650くらいで
後手優勢
二日制なんて、完全中継されても全部見られないからｗ 昼食予想
久保 かにあんかけチャーハン
豊島 松華堂弁当 久保は関西棋界で三浦カンニングと喧伝して回った罪が重い
理事に調査を依頼して後は黙っておけば済む話 「さわやか」って今じゃ、何時間とか待たないと食べれないんだろ >>576
昼、夜の時間帯は、待ち客が外に溢れてる >>578
そもそもツッコミ待ちで天国と書いただけだから・・・ 窪田先生がお元気そうでなにより
先月半ばからツイッター休んでたが忙しかったんかな >>576
店舗による
浜松周辺ならほとんど待たないよ 「天国の米長さんも…」→「いや、地獄だろ」「地獄定期」これお約束だから 居玉に追い立てられて左右挟撃しかも飛車も使えないない相手の美濃がそのままとか、呆然とする状況だよなぁ。。 なにそれとおもったら静岡ローカルの焼肉屋チェーンがあるのね 豊島、昨日のフルーツ盛り合わせの量見てるのに今日も頼むのかw なぜか窪田さんの近況を聞かれた大平さんが
まったく関心がないとリプしてた 見てる方も暇じゃないんだから、結論見えてるなら
チャッチャと指してチャッチャと終局したらええねん
逆転の筋や粘る筋を探しながらの長考は見ごたえがあるけど、
単なる帳尻合わせの為の長考は関係者の皆さんに迷惑やで
・・・と書いてたら、▲４三龍成りで先手が金ゲット まああちらで満足してないのは能さんだけですまず先ちゃんまで呼びにかかったことで想像に難くないが 窪田先生、５五角に７四桂っておっしゃってるけど
５五角には５七桂と捨てて勝ちじゃね？
同金には４八角〜６八銀成〜８八飛で きゅんとか言うやつが心底気持ち悪いのでクソ・・・違った久保に買って欲しい >>587
豊島はパーティのあとにラーメンいってさらにそこでおはぎ2つ追加する奴だからなあ
当然フルーツも完食するんでしょ
大山先生がステーキや鰻をたいらげるのをみせつけられて内藤さんがげっそりってのを思い出した まだまだ大変に見えるな…
24高段の人とかはもう決まってるように見えるんかな >>600
大山氏の場合、健啖に加えて早食いだからな…… >>600
叡王戦では少食だったから負けたんかな？ 窪田七段元気なんだな、お気に入りのりゅうおうのおしごとのアニメが今日から開始するのに何も言わないから心配してた 窪田自体が他の棋士とほとんど接点ないからしかたない
昔書いてたブログでも櫛田くらいしか友達いない感じ
三浦は昔友達に窪田をあげていたがどこかに遊びに行くという付き合いではないようだし >>609
大山が弱いのは麻雀くらいみたいな話聞いたことある >>574
それは感情的には分かるが、所詮噂レベルの話をしてるわけで
久保の人間性が問われるだけであって処分理由にはならないよ
久保の連盟への報告を受け、三浦九段の調査もしたし、竜王戦以降ボディチェックの流れもできてた
あそこで渡辺がみょうちくりんな動きをしなければ、それこそ単なる噂で終わってたと思うよ 久保は三浦事件の事を後に考えをまとめて述べると公の場で言っておきながら放ったらかしなのがなぁ >>609
有吉先生は「大山先生はせっかちだから」っていってた 久保先生が持ち前のクソ粘りを発揮して逆転があり得るとしたら16時ごろだろう
それまで見るのやめる… 久保の肩の位置が少しずつ落ちてきている。
わかるわけない、記者も書くことないんだな。 >>612
若いころはともかく、結婚したら一緒に遊びに行くとかなくない？ >>615
そこは噂なのでどうでもいいが、文春に「やられたと思いました」とか適当なことを吹き上げたこと
前期王将戦で検査を求めなかったこと
後日といいつつ結局沈黙を通していること
この3つで久保の人間性に対する評価は自分のなかでは地に堕ちた
渡辺明と並んで名人戦に登場すらしてほしくない棋士 今日2時半から叡王戦だからそろそろ空気を読んで投了してくれ >>616
そういうことだよね
心情的には「死ねよあいつ」と思うけど、
それを処分対象にするのはできない これは豊島側からは８８金とでも打っておくのがいいのかね？ >>622
確かにそうだが、フットサル部やほかの活動もあるから、やっぱり交遊は狭いんじゃあるまいか >>624
繰り返しだけど心情的にはわかるが、処分対象ではない
事を致命的に回復できなくしたのは、連盟と渡辺だよ
ちなみに文春に久保って絡んでた？ >>628
だから窪田はともかく三浦がそういうのに参加しない人みたいだからね
若い頃はまだ埼玉にいたけど東京に近いと誘惑が多いとかいって群馬にひっこんじゃったし お前ら将棋チャンネル契約してるのかよ。
金持ちだな。 >>630
だから人間性といってるだろ
名人戦にでてほしくないというのは俺の心情であって処罰ではない
将棋の神様じゃないんだから俺が出て欲しいと思おうが思わなかろうが勝負に影響せんだろう？ >>628
会社の中でも、一応部活っぽいのあったりはするでしょ
当然、参加してない人の方が多いレベル 41手目の36歩が悪手だったの？
それまでは後手のほうが指し手が難しいみたいな解説だったよな？ 28飛まで進んだら投了だと思うけど
豊島はもう指さないのかな
あと数手で終わる将棋を昼休憩後に持ち越しても
何だかな感が半端無い >>626
あれではその場を逃げただけに思えるな。
せめて30分の離席は私の勘違いでしたと謝罪しておけば今のイメージも違っただろうにね 久保ならまだまだ粘るかな。深浦譲りの糞粘りだから
関東所属時代に深浦と練習将棋やってて飛車得から粘られて負けたことから粘ることの大切さを学んだとか せめて囲碁将棋ch再開の夕方5時まで持たせてくれよ >>591
年代からすると木村達の少し上だろ窪田
大平からするとかなり年上 >>647
いやマジで深浦の粘りってなんなんだよ… >>646
裏で「とりあえず、謝っておけ」とかいう強面な人は居ないのかと思う‥ [-1503] ▲６九銀△５九金▲６七銀
順調に形勢は広がっていく
読ませたら読ませただけ開いていく感じではないのだけ少し意外 無駄に引き延ばすほうがよっぽど興行的にどうかと思う 手の進みが速いな
一気に更新来るとどきっとさせられる 髪型見たら深浦のあれはわかる
あれは海苔貼り付けとかわらんよ 竜王戦のとき圧倒的敗勢になった渡辺も「興行的に何とか夕方までもたせたい」みたいなことは
考えたってブログに書いていたし、しばらくは粘る？ 真面目な話、中川8段と一緒に登山して、荷物が重くて死にかけてたよね 久保のやったことは勘違い報告だからな、
ナベや連盟理事とは悪質さがまるでちがう。
一言あやまれば印象はだいぶ違ったのにな。もったいないわ。 >>653
関西の実質トップだろ……ﾑﾘﾀﾞﾅ
>>652
ﾑﾘﾀﾞﾅ 最初は-1000ちょいだったのにしばらく読ませてたら-2000超えてたわ まあ、今日は夕刊もないからいいような気はするけどw >>646
まああの段階では訴訟もありえたのでうかつなこといいたくないのはわかるんだけどね
それにしてもそういうパブリックリレーションとかこの業界はめためただよね
出来ないならできないで専門家の助言とか受けろって 本日のランチ
◎麦とろろ定食
○うな重
△対局終了 公益財団法人のなんたるかを久保はも一回勉強した方が良い 豊島が糸谷みたいにぶっ飛ばしてるから夕方まで持つかどうかも怪しい >>669
自分も検索したｗ
概念的にはすぐ理解できたし、重要な部分と思ったけど >>669
略してPRだよ
これなら色んなところで見るでしょ >>671
公益財団法人にしてるのは日本棋院
こっちは公益社団法人 渡辺は三浦に謝罪したのに久保は何故謝罪しないのか
これじゃあ豊島贔屓になっても致し方ないな 静岡の麦とろろって
とろろ芋を擦って味噌汁で延ばして麦飯にかけて食べるんだよな 三浦は深浦、丸山、システムの方の藤井と仲が良いのだから孤立していたわけではない ４三龍は粘りますよって宣言したような手だから
夕方行くかどうかはともかくまだまだ続く >>591
あの質問は窪田先生への心配を口実に、連盟内部で言論統制があるのか聞きたかっただけと思われる
大平先生もそれを理解した上でのあの回答かと 控室の関係者も、いよいよ終局近しの雰囲気で慌ただしくなってきました。 感想戦落ち着いてやるためにもご飯は食べときたいところだろうな 池坊「理事会が警察へ通報するなと決めたなら貴乃花は警察へ通報してはいけません
理事会の決定事項は法律に優先します」 >>684
揉めてる頃だと思うけど、
プロデビュー前に師匠に連れられて藤井くんも接触してるはず。
何かで読んだぞ。 形勢が悪いと飯の味がしないとは言うけど
ここまで開いてたら美味しく食べられるだろうな >>682
宣伝はパブリシティだね
PRは広報で、宣伝とはちょっと違う ソフト的には28飛が甘かったみたいで推奨は59金らしいが全く見えないわ >>691
大平のデブがそこまで理解できるわけないだろ。
大平のクズは病気になって死んでくれ 久保さんの事は 一般には知られてないな 渡辺棋王の事も 一般の人は知らない >>700
久保は45竜みたいな手やる気がするわ
とにかく粘るって感じ
もちろん深浦ほどの根性はないんだけど >>694
森内先生こんなところでなにしてるんです 差し込み制だとＡ級棋士が香車を落として負けるのか…。 >>704
羽生と藤井聡と一二三と紅しか知らない人が多そう >>703
そうなの？豊島は研究会やらなくなったって話だけど三浦とはまだやってるのか 「叡王戦ブッチしてやったら豊島の馬鹿、1時間正座して待ってやがんのガハハハ。アホかあいつ」
「30分離席したって言ってやったら島とか慌てちゃって『そりゃいかん』だってさガハハハ。谷川も騙されるしアホだなあいつらプハハハ」
https://pbs.twimg.com/media/DRC07Y7XUAE4_jN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DRC07YkX0AAsDoh.jpg >>713
豊島とやってたのは三浦が名人挑戦したつまり10年くらい前の話じゃね >>713
新聞の観戦記かなんかで見たなあ
今はやってるからしらんが
関東関西では機会がないもんなあ >>713
三浦豊島糸谷の研究会は数年前だろ
三浦が名人戦の挑戦者になった前後 ちゃんと物事をわかる人なら、正義の棋士として渡辺棋王と久保王将、その仲間としての天彦名人のことは、将棋界の三大巨匠として認識してるんじゃないの？
悪名高い裏切り者羽生や、有耶無耶にしたがるゴミクズ佐藤会長、森内理事なんかと違って、尊敬を集めているよ ＰＲをアピールを混同していました
すみません
樹海行きます 王将戦中継ブログ見てたら渡辺は昼食後30分以上戻らなかったことがあるんだね
戻らないから報道が先に退席したと書いてあってワロタ >>721
豊島はソフト戦のとき研究会はいったん全部お休みにして
以後人間との研究会は全然やらない人になっていくので
いまはさすがにやってないかと >>704
知名度
渡辺棋王 40％
久保王将 15％
せいぜいこんなもんやろな >>720
銀河とった記念でニコニコで放送されたやつ
小学校の同級生との飲み会
”久保銀河の素顔”みたいな感じ。 >>732
まあ嫁漫画もあるから12くらいにしてあげてよ >>710 某スレより抜粋
489 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba45-9gG9)[sage] 投稿日：2017/09/10(日) 20:32:46.57 ID:0pOIGSbx0
>>488
一般人の認識
佐藤天彦：誰？
羽生善治：羽生名人？将棋が一番強い人。
藤井聡太：最近話題になってるたくさん連勝してる中学生でプロになった人？
藤井猛：
革命的戦法「藤井システム」の創始者にして四間飛車を得意とする振り飛車党のカリスマ。
竜王位を3連覇するなど実績も十分。
さらに藤井矢倉や角交換四間飛車等の新しい戦法を生み出し続け、升田幸三賞を二度も受賞している。
去年の銀河戦では決勝トーナメントで藤井システムのみを用い、並み居る強豪を抑え優勝(銀河戦最年長優勝)。
また、盤上だけならず解説を行った際のわかりやすさ、喋りの上手さから老若男女問わずファンが多い。
まだまだ第一戦で活躍している棋士。
これが現実 >>731
同級生「すごーい小学生の頃から奨励会に入ってたんだ！」
久保「もっと言ってもっと言って」
ってヤツね すっごいマイナーアニメのラジオに渡辺がゲストで来た時は驚いた
あのラジオ稲川淳二とかわけのわからないゲストの呼び方してたけど 一般的な知名度なんて羽生だけだよ
そもそも将棋興味持っている奴が相変わらず少ない
うちの嫁はなんか名前知らんが将棋の強い中学生いたよね？振袖の女子のお姉さんにまけたらしいよ？中学生可愛くね？
とか言ってる程度 バイトの女の子は藤井君の連勝の話は知ってたが、羽生のことは将棋のはにゅうさんって言ってたからな、その程度 28飛の局面で30分ぐらい止まってるから久保は残り時間あと1時間ぐらい？ 久保は人狼強そうだな‥
村中からベルトと諸悪の異名を奪いそう 窪田の解説は聞きなれない言葉がでてきて面白いな。
ただ、友達としては気難しそうで付き合いしたくないタイプだわw 羽生でさえほんとに全国ニュースになったのは七冠独占の時くらいだからな
永世七冠と国民栄誉賞で久々に大きな話題になった感じ >>747
俺は思わずスケートのハブってすごいよねっていったら
嫁に漢字読めねーのかよwwってスゲーバカにされたよ >>737
自分の得意分野になった途端饒舌になる（オタク特有の早口）ってやつですね 昨日久しぶりに将棋世界買った 売り場所がいいとこに変わってたｗ まだ一局目だからな
うなぎうまかったわ、ごっそさん
くらいの気持ちで次いこーや >>737
そりゃ(やっぱりてんてー)そうよ(ナンバー1) 72手目△59金まで
残り時間
▲久保王将 59分
△豊島八段 4時間29分
現地では雹（ひょう）が降り始めた。
何かの啓示か？ 昼休み前投了すると関係者の昼食が遅れるからやらないでしょ せっかく久保が忖度して残り少ない時間投入して
昼飯まで繋いでるのに、さっさと指す豊島って 諸悪とコーヤンが地道にプロ棋士の知名度と思考力のすごさを布教してるのは評価する 歴代最速の投了は12:13か
記録更新ならずに残念 #ShogiLive 七段窪田義行＞久保王将の裏芸たる悪粘りに頼るしかない形勢です。とは言え、▲６九銀でも△５九金から金銀を取る筋で詰みになります。従って、更に▲６七銀と埋めるのでしょうか。（71手目）(後手勝勢)
悪粘りて 【頂門一針】ちょうもんいっしん
意味：相手の痛いところをついた忠告、戒めのたとえ。
由来：頭のてっぺんに鍼（はり）を打つ意から。「頂門の一針」という形で用いることが多い。「ちょうもんのひとはり」とも読む。 逆に両対局者うまい昼食になりそうだ
ビールをつけても許されるだろうな 盤面をどう弄ったら互角の形勢になるかな？
61金が62金だったら形勢どんなもんかな ソフトの読み筋見てると粘ろうと思えば相当粘れるな
全く勝ち目は無いけど 17時からの囲碁将棋チャンネル楽しみにしてたのにもう投了かよ コーヤンとか大介とか
振り飛車党は雀豪が多いイメージ
居飛車党でも先崎がいるか 悪粘りでググったら最初に「米長玉は悪粘りなのですか？」みたいなのが出て来た 久保相手なら全局相振りで豊島勝てるな
振り飛車党で一番相振りが下手くそが久保 評価値で言うとまず形勢損ねたのは37手目3七銀。
これは自然な手だからまだ仕方ないとしても
その後の41手目3六歩は神谷ですら疑問視する手で実際に評価値かなり後手に傾いた。
研究だけの問題じゃないなぁ。 今久保が何か読んでて頷いてる風だったけど
午後からのいい粘り手順見つけたのかな >>777
こいつは久保のこと一体どう思ってるんだw >>803
久保後手で先手振ったら久保は振らないの？ >>805
3六歩は初心者みたいな手だよな
驚いた 昼食
久保 地養鶏照り焼き重
豊島 ビーフカレー、野菜サラダ、コーンスープ、アイスティー（氷ぬき） >>777
投了した後に粘るのは久保だけだから当然の評価 >>777
悪粘りｗｗｗｗｗｗｗ
久保の悪口言うと菅井に切られるぞ >>803
豊島はこの間相振りで久保に負けたばかりやんけ 普通はクソ粘りと言うところだけどクソとか言ってはいけないな・・・→悪粘り >>822
悪足掻きとは言えなかったのかもしれない >>805
37銀で悪いなら損ねたのはもっと前になるんじゃないか？
27手目68銀とか 疑惑の最中でも有力棋士で三浦の味方になったのは丸山だけどいかんせん政治力がないからなあ
今後は杉本がデカイ顔をしてきそうだ
羽生に対する二上みたいなもので大御所みたいに振る舞いそう 窪田七段が書くと、なんか含みがあるように思えてならないｗ 久保和尚まだ投了してなかったか
せめて昼飯までは伸ばさないと変な空気になるしな >>827
杉本ってそういうタイプか？
二上は羽生がいなくても大御所と言っても良いだろ >>827
二上は将棋での実績があるでしょ
羽生の師匠として有名ではあるけど、別にそれが理由ではない >>826
まあ、自然な手が疑問になるならその前から流れが悪いとは言えるだろうけど、
ソフト的には3七銀に代えて8五桂から端攻めに行けば互角らしい >>827
真面目な話、あれで問われたのは
きちんとしたルール作り >>832
対局相手が詰んだ途端に何十手も遡って時間切れ主張されました
どの辺で郷田がおかしいの 豊島は大事な順位戦で久保に相振りで負けたが、その時の戦術を修正してこの完勝（たぶん）に持ってきたんだから転んでもタダでは起きんな 3七銀より前で言えば、6六角がどうだったかというところかな。
飛車先止めないよう7七角として桂は9七から跳ねた方が良かったかも。 てか、二上先生は羽生竜王の師匠でそんしてる方が多いだろ。
立会の仕事が全くないんだから。 >>827
二上はタイトル５期、Ａ級２７期の大棋士だ
弟子が凄いだけで大御所にはなれない カレー投了来るかと思ったが、カレー食ってんのは豊島か 豊島はビーフカレーか
フルーツ定跡にカレー定跡と、おやつ食事にも隙がない A級27期って本当に凄いよなぁ
中年になってからも強くないと成し得ない 確か豊島も勝負めしはカレーってどっかで言ってた気がする 豊島がタイトル取れば羽生以来の師弟タイトル経験者？ 二上先生はなんといっても大山先生の全冠制覇を止めたのが大きい
タイトル5期は少なく聞こえるかもしれないが大山全盛期のタイトル５期だからな
三浦が１期でも七冠破りで名前が残るのの上位互換みたいなもん 豊島八段はホテルのカレーよりほそ島やみたいな
蕎麦屋のカレーが好きそう 二上は一二三の対局態度が悪いのを指導しただけでも偉い >>859
現地でスポニチが凄いおやつを用意してるって神谷が言ってたみたい A級27期は天上レベルの実績だな。。
最近の名局集にラインナップないから勝手にB級かと思ってたけど。
羽生さんが凄すぎただけで師匠も大御所だったのか >>863
調子悪かったのは王将戦の研究じゃないか説が確信に >>865
羽生が王位・王座失って竜王取った時にもそういうこと書いてた人がいたけど
本人に凄い失礼だと思う 言われて見りゃ
子弟でタイトルを取る、というのはかなりの難易度だな
羽生の次が太地って・・・どんだけの低確率だよ >>861
午後のおやつの時間まで興行を続けろという意味か？しかし久保の残り時間は後50分無いから豊島が忖度をしなければそれまで持たないと思う 36歩と打っても26歩から銀捌かせるんだから普通は余程の低級でないと打たない
それを打ったんだから本譜の23歩〜32銀の反撃でやれると見てたんだろうけど、何か誤算があったんだろうな 久保王将は定番のかにあんかけチャーハンじゃないのか
これは敗色濃厚だな 勝ったあとも離席が多かったとか難癖をつけるのが久保さん ワル粘り
なのか
アク粘り
なのか
どっちなんですか窪田先生 >>867
羽生が会見で言ってたね
研究を出し惜しみするとあっという間に陳腐化するかも知れないと
プロでも羽生が竜王戦に絞ったみたいなこと言ってる人がいたけど
彼らは時代遅れというか自己研鑽してない棋士だね >>878
>>881
時間をたっぷり残して、長考しない豊島は正しい対策を取っていると言えるｗ Twitter見てたら終わった雰囲気なので来てみたらまだ終わってないのか 七段窪田義行＞再開直後の投了もあり得る形勢ですが、久保王将に最後の隠し球が存在するでしょうか。（72手目）(後手勝勢) 久保イコール王将、王将戦イコール掛川のイメージで
久保はしょっちゅう掛川城で王将戦指してる気がするけど
意外と相性は良くない 叡王戦と被らなくてドワンゴが歓喜してるかもしれない
プレミアム入ってる層が少なすぎて言うほど競合しないが ピークを竜王戦にもってきたのは事実だろうが他の棋戦で手を抜くことはないよ
羽生以外は順位戦とタイトルがかかりそうな試合以外は手を抜いている証拠 早く終わったら叡王戦観るのに集中出来てよいと言うポジティブ思考 二上は既に大御所だったからな
杉本をそう呼ぶ奴もいないだろｗ https://twitter.com/itumon/status/950217375164461057
itumon@itumon
過去最短は2005の王将戦第4局でしたよね？
森内九段の端歩位穴熊を羽生竜王が丸裸にした将棋ですよね
島ノートにも記載されてる形を松尾八段と研究会で経験してアレンジして、
最終的に端歩位取り穴熊を絶滅に追い込んだ将棋ですね >>871
それより二上と羽生世代の間の世代じゃないの
そこのタイトルホルダー達の弟子がタイトル獲れなかった
太地がやっと獲ったけど サイバーエージェントかソフトバンクが王将戦を買ってくれないかなあ
配信すらできないタイトル戦なんて
本当に今の新聞社は金がないようだ
IT企業に営業しないとな 中村と糸谷は連盟の役員になるだろうから弟子は取るだろうね >>838
切れまで指さなかったことだよ
それくらい言わなくてもわかるだろ
別に郷田の敗けにしろといっている訳じゃない 女流タイトル含めると森九段と里見さん
他にもいるかな >>861
まだフルーツの盛り合わせといちごジュースだけらからね
午後に和菓子系をアピールしたいんだろう さて久保はあと４３分か
ほんとに叡王戦までには終わりそうだなｗ >>895
言わなくてもわかるなら言わなくてもいいのではないかな >>900
これはまたスポンサー受けしない組み合わせだな 秒読みでぎりぎりに指すってよくある事じゃん
郷田だけじゃないだろ >>894
広瀬とか菅井は既に弟子がいるみたいだしね
プロになってタイトル目指せるレベルの器なのかは知らないけど 今や2chで実況というのすらずいぶん時代遅れだよな。 >>890
杉本が藤井を育てなかったら三浦事件で将棋界は終わっていた可能性がある
杉本が自分を将棋界の救世主のように思っているんじゃないか
阪神と星野監督みたいなものだ 康光が秒読みで駒落としてのに指さしで継続させたのは良い反射神経だと思った おやつ投了まで引き延ばせるかどうかは、
もはや豊島が空気を読むか否かにかかってるのか 叡王戦が15:00から始まるのでそれまでに豊島決めたれ 東海初タイトルを聡太に持っていかれたら存在価値無くなっちゃうもんな
逆に言えば聡太の存在がモチベーションになって今回の勝利に繋がった
（隙あらば聡太） 森信とか所司の扱い見てれば未来の杉本の扱いもわかるだろ ゴーダ検討打ち切りか
プロ的にはｵﾜｯﾀってことか >>892
女流に拡げれば中原もタイトル獲得した弟子はいるけどな
たしかにあの世代の弟子がタイトル取れてないっていうかそもそもタイトル戦に登場しない
せいぜい大内門下の大介くらい 終局したら感想戦や打ち上げは早々に切り上げて
会長の運転する車で寸又峡あたりをみんなでドライブ あっ
＞控室では誰も声を発しなくなった。郷田九段は継ぎ盤で実戦の進行を追うのみ。検討は打ち切られている。 豊島の異常な早指しは明らかに不審
新手のカンニング法をやっているに違いない
至急連盟に調査を依頼し豊島は挑戦権を剥奪され当期は久保の防衛とするのが筋だ どんどんどんどん進んでいくな
大阪は茶屋町で14時から大盤解説会らしいけど、
それまでに決着つきそう >>920
ここまで物を知らないといっそすがすがしい >>938
封じ手の時点で行くのやめに決めたよ
解説と聞き手もあまり魅力的な組み合わせとはいえないしね >>940
おそらく対局時間が長引くと発覚のリスクが高まるようなカンニング法をやっているに違いない
豊島はカンニング発覚を恐れて早指ししている >>922
成績上がらないから
今年度勝率4割行ってないだろ確か 豊島王将の呼称に今から慣れておこう
これは奪取でしょ こんな対局は無効だ
豊島の身の回りを徹底的に調べろ
カンニングの兆候があるぞ
異常な早指しについて理事を招聘して聴取会を開くべき
豊島はには理事達の前で弁明してもらおう
疑いが晴れるまでは豊島は出場停止 >>954
女流は対局数が少ないから勝率だけで語るのはちょっとかわいそう
それにしてもこの粘りはさすがに棋譜汚しレベルでは >>871
康光…
羽生世代で弟子取ってるのって(女流除く)康光だけなんだよな
三段にいるんだっけ？今 これ豊島があっさり王将奪取するとなると
将棋大賞最優秀棋士賞は誰がとるんだろう
羽生？豊島？天彦や菅井はないだろうけど 登録しないと棋譜すら見れないって本当に2018年かよって感じ アイツはそうそう土俵を割らないから、終盤は多めに時間を残しておこうとか思われると
得なのかどうか 実際問題として今の弟子制度ってどの程度指導してもらってるの？
そこらへんよくわからん 終局後インタビューで「やられたなという感覚はありました」とか言いそうだなw 次スレ立てようと思ったけど、ホスト規制で立てれんかった
どなたかお願いします >>954
勝率悪いヤツはみんな不真面目なのか
ひどい話だｗ >>970
しかもそのうちの半分は
空気読んで使っただけという >>966
その前に「○手目の着手は時間が切れた後だった」っていいだす 豊島がタイトル戦で先勝したのは初めて
今度こそ初タイトル頼むで！ 終わったか
それにしてもとよぴー相手に相振りで負けるとか、ただの一戦以上の重みがあるな
ナベとともに久保がタイトルから消えてくれたら嬉しいわ このスレッドは１０００を超えました。
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