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第67期王将戦 Part7
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0559名無し名人 (ワッチョイ 5b5b-+b2j)2018/01/23(火) 19:29:05.33ID:XpZ9tj0i0
>>554
血とか飲まされそう。
罰ゲームはワイングラスでスッポンの血?
0560名無し名人 (ワッチョイ 839e-yrvO)2018/01/23(火) 19:53:53.27ID:UQMp6bog0
>>553
知らんけど料亭でタイトル戦って昔は多かったしいまでも王位戦の徳島対局やこんどの順位戦A級最終局は料亭
0563名無し名人 (ササクッテロル Spb1-NRYO)2018/01/23(火) 22:13:37.31ID:Vox+2qXRp
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13300266.html
■勢い・読みの正確さで戦う 将棋・豊島将之八段(27)

 新年早々に開幕する王将戦七番勝負で久保利明王将に挑戦します。タイトル挑戦は4度目。獲得は、まだです。今回は、最初のタイトル挑戦と同じ舞台、同じ相手。その時は自分の実力が全然足らない感じでしたが、今は相当、力がついていると思います。
現在の自分の長所と思う、勢いや読みの正確さで戦います。名人挑戦権を争うA級順位戦も5勝2敗で先頭集団にいます。残り3局、全力を出し切りたいと思います。

 昨年は「好調だったね」と言われることが多く、自分でも「これまでやってきた勉強が、ようやく形になってきた」と手応えを持てました。

 2014年の第3回将棋電王戦に参加し、将棋ソフトと対戦したのをきっかけに、棋士との練習将棋をやめ、その代わり将棋ソフトと対局する勉強方法に切り替えました。自分の将棋とソフトの将棋は相当に隔たりがあったのですが、最近、うまく重なる感じになってきました。
例えば、A級の羽生善治先生との対局で中盤、角を切る手を指したのですが、従来の自分では指せなかった手。序中盤の感覚的なところで、どうしても重ならない部分もありますが、「あいまいなまま置いておく」ことも出来てきました。

 昨年は関西勢が5人、タイトルに挑戦して、うち奪取は2人。関西の奨励会(プロ棋士養成機関)幹事だった畠山鎮(まもる)七段が「厳しく修行する」雰囲気を根付かせてくれたおかげと思います。関西には有力な若手棋士が多く、名前を挙げだしたら、きりがないです。

 私と同じ愛知県出身の藤井聡太(そうた)四段は、15歳という年齢の割に完成度がものすごく高い。実力的にトップの人とそんなに変わらないレベルに来ています。自分がタイトルを獲得、保持できれば、将来、タイトル戦で藤井さんとの対決もあるかもしれませんね。

 自分が活躍できる時間は限られていると思います。自分が一番得意な「将棋を指すこと」に悔いが残らないよう打ち込みたいです。
0566名無し名人 (アウアウオー Sa13-2em9)2018/01/23(火) 22:36:44.03ID:GvSOUyDIa
今は若手が伸びてきてるからね、豊島もおっさんからタイトル剥がせるチャンスはもうないと思ってるんだろう
0567名無し名人 (ワッチョイ 23f5-7Z6g)2018/01/23(火) 22:49:31.53ID:DRANap1/0
将棋プレミアム
<生中継>
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/
★「第67期王将戦 久保利明王将 vs 豊島将之八段」
  第2局 1月27・28日(土・日) 二日目解説…増田康宏五段&和田あき女流初段
  第3局 2月3・4日(土・日)
  第4局 2月19・20日(月・火)

  ※1日目…8時50分〜封じ手まで 第3局以降解説あり
  ※2日目…8時45分〜感想戦終了まで 全局解説あり
0570名無し名人 (ワッチョイ bd65-/dHy)2018/01/23(火) 23:22:42.66ID:QolXR8up0
羽生三浦戦で増田が終盤になると張り切りだすのが面白かった
実際好手をバシバシ見つけてたしな
0576名無し名人 (オッペケ Srb1-Dpac)2018/01/24(水) 09:59:41.80ID:xtiqJJ9Ar
1月23日(火曜日)
第68期王将戦 一次予選
渡辺正和 ○−● 高崎一生

一次予選2組:
[{(村山-<及川-杉本和>)-(堀口-渡辺正)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]−
[{(宮田-中尾)-(田村-瀬川)}-{(神谷-阿部健_1/30)-(島-中田宏)}]
0577名無し名人 (アウアウアー Saeb-4b13)2018/01/24(水) 12:39:21.02ID:Mnedesuha
い、一生…
0578名無し名人 (オッペケ Srb1-Dpac)2018/01/24(水) 15:43:18.19ID:zkglUsD6r
将棋プレミアム 生中継
《 第67期 王将戦 七番勝負 第2局 》
対局者: 久保利明王将 対 豊島将之八段
対局場所:佐賀県三養基郡「大幸園」

◎1日目
配信日時:2018年 1月 27日(土) 8時50分開始
実況解説:なし
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=fd88c23e1ab6ec663e1af3b7f9a471d3

◎2日目
配信日時:2018年 1月 28日(日) 8時45分開始
実況解説:8時50分開始
解説:増田康宏 五段
聞き手:和田あき 女流初段

※2日目の8時50分〜9時43分、17時〜19時の間は
 「囲碁・将棋チャンネル」との同時中継を行ないます。
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=487ba5fd0325f864d49e711e353e179a
http://www.igoshogi.net/shogi/special/67ousho.html/
0580名無し名人 (オッペケ Srab-/VN2)2018/01/25(木) 10:13:28.05ID:ijalijZKr
1月24日(水曜日)
第68期王将戦 一次予選
高田尚平 ●−○ 増田康宏
島本  亮 ●−○ 長沼  洋 関西将棋会館

一次予選
1組:[{(飯塚-田中悠)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]−
    [{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋)-(千田-上野)}]
5組:[{(谷川-西川和)-(平藤-<藤原-大橋>)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-星野)}]−
    [{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森>)-(有森-澤田)}]
0582名無し名人 (オッペケ Srab-/VN2)2018/01/25(木) 12:30:54.11ID:ijalijZKr
第67期王将戦第3局現地大盤解説会
https://www.shogi.or.jp/event/2018/01/673.html
第67期王将戦七番勝負(スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟主催)は
2月3、4の両日、栃木県大田原市のホテル花月で、第3局を開催します。
対局2日目の2月4日に大盤解説会を行います。
抽選で第67期記念扇子、両対局者の直筆色紙がプレゼントされます。ぜひご参加ください。

<大盤解説会>
日時 2月4日(日)午前10時から終局まで
会場 ホテル花月・2階特設会場(栃木県大田原市黒羽向町2)
解説 木村一基九段、佐藤紳哉七段
入場料 昼食付3,000円、観戦のみ1,000円(高校生以下は無料ですが、昼食は別途2,000円かかります)
申し込み ホテル花月に申し込みいただくか、当日受付で申し込みください。
0589名無し名人 (ワンミングク MMaa-Ah9j)2018/01/26(金) 10:21:46.64ID:ivIe5QDBM
カズキはハゲをネタにすることが無いらしく吹っ切れてないタイプのハゲっぽいので共演するサトシンが一番苦しい
サトシンがハゲネタを繰り出せばカズキの頭にも話題が振られてしまうのでハゲネタを封印せざるを得ない
0590名無し名人 (オッペケ Srab-/VN2)2018/01/26(金) 10:29:06.35ID:WtF0Z5FVr
1月25日(木曜日)
第68期王将戦 一次予選
片上大輔 ○−● 大平武洋

【第68期王将戦 一次予選 持時間各3時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
1組:[{(飯塚-田中悠)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]−
    [{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋)-(千田-上野)}]
2組:[{(村山-<及川-杉本和>)-(堀口-渡辺正)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]−
    [{(宮田-中尾)-(田村-瀬川)}-{(神谷-阿部健_1/30)-(島-中田宏)}]
3組:[{(窪田-<金井-八代>)-(田中寅-鈴木)}-{(中川-真田)-(野月-高野智)}]−
    [{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}]
4組:[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{(日浦-佐々木勇_1/31)-(木村-<高橋-三枚堂_1/30>)}]−
    [{片上-(千葉-石田)}-{(丸山-斎藤明)-(森内-小倉)}]
5組:[{(谷川-西川和)-(平藤-<藤原-大橋>)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-星野)}]−
    [{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森>)-(有森-澤田)}]
6組:[{(井上-伊藤博)-(杉本昌-<南-藤井聡>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(桐山-船江)}]−
    [{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田)-(豊川-村田顕)}]
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挑戦者決定リーグ残留(4名)
1位:久保か豊島 2位:郷田 3位:糸谷 4位:渡辺明

二次予選シード(12名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(2回戦シード):佐藤天、深浦、斎藤慎
タイトル保持者:羽生、菅井、中村太
順位戦A級(一次予選決定時):稲葉、広瀬、行方、屋敷、佐藤康、三浦
0592名無し名人 (ドコグロ MM73-jjF6)2018/01/26(金) 17:07:47.07ID:Tmwrz98TM
将棋:第67期王将戦七番勝負 
あす第2局、県内5年ぶり 上峰町総出のおもてなし 
きょう前夜祭、28日大盤解説 /佐賀 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20180126/ddl/k41/040/330000c

>26日の前夜祭と28日の大盤解説会は、対局会場とは別の「吉野ケ里温泉 卑弥呼の湯2階大広間」(同町坊所1523の1)で開催される。
前夜祭への参加申し込みは定員の200人を超え既に締め切った。佐賀牛やうなぎ、町産米を使った新酒「鎮西八郎」などをバイキングで提供し、「町総出のおもてなし」を演出する。

>大盤解説会は28日午前10時から終局まで。解説は北浜健介八段、聞き手は佐賀市の私立龍谷高3年、武富礼衣(たけどみれい)女流3級が務める。
参加費無料、申し込みは当日先着順で定員200人程度。問い合わせは同協会0952・55・8777。
0597名無し名人 (ワッチョイ bbb3-cJqR)2018/01/26(金) 22:16:32.85ID:dnulBV/Z0
ドコモのdtvチャンネルの将棋プラス
1/30と遅れたうえに、サービス開始しないと番組表も分からないとか無能すぎる
0599名無し名人 (ワッチョイ 87dc-HaLg)2018/01/26(金) 22:19:33.68ID:pLZ6tlu90
実際全部無料で見られるアベマが狂ってるんだけどね良い意味で
まぁずっと赤字だしいつまで続くかは分からんが
0600名無し名人 (ワッチョイ 9a23-rgA5)2018/01/26(金) 22:25:27.62ID:FG7186+z0
>>591
これ畳の上に毛氈敷いてるの?将棋ではあまりないよね
子供の頃から茶席とか毛氈敷いて厳かな雰囲気でなんかやってるの見ると
端っこ持って引っ張りたくなる
0602名無し名人 (ワッチョイ baf5-xvHi)2018/01/26(金) 23:09:03.14ID:wmG243x70
日本将棋連盟モバイルツイッター解説は
1日目が杉本和陽四段、2日目は長沼洋七段が担当する。
0608名無し名人 (ワッチョイ aece-q3gJ)2018/01/27(土) 00:39:23.45ID:O07p0QfM0
佐賀で5年ぶりのタイトル戦か
5年前はまだ将棋ファンじゃなかったから地元に来たのも知らなかった
日曜は大盤解説会逝ってみるかな。車で15分だし
0609名無し名人 (ワッチョイ 4be7-YtKI)2018/01/27(土) 03:33:14.46ID:Z5O/KJJD0
王将戦てアベマもないんだっけか?
みたきゃ正気プレミアム?
0614名無し名人 (ワッチョイ 57d2-jSYw)2018/01/27(土) 08:16:46.63ID:gUKPoJqJ0
久保の挨拶

「私は田舎出身で、車に揺られて町並みを見ていますと落ち着くなと感じました。」

佐賀バカにされててわらた
0621名無し名人 (ワッチョイ 87fb-W10G)2018/01/27(土) 09:00:44.39ID:p7YG26N80
豊島の居飛車キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0625名無し名人 (ワッチョイ 87fb-W10G)2018/01/27(土) 09:12:47.22ID:p7YG26N80
角交換四間飛車かな?
0626名無し名人 (ワッチョイ 27e3-LTnS)2018/01/27(土) 09:16:49.17ID:eFG2Mext0
勝負に徹するきゅん
0628名無し名人 (ワッチョイ aed3-AVTO)2018/01/27(土) 09:37:02.97ID:seelEx3g0
いくら1日目とは言えタイトル戦の割に盛り上がりがなさすぎじゃないのかこれ・・・
レーティング1位の無冠の帝王豊島が
ついにタイトルを取るかどうかというシリーズなのに(´・ω・`)
0630名無し名人 (アウアウエー Saf2-8wWp)2018/01/27(土) 09:39:40.76ID:z/G+60s3a
中継ないのかよアホか
0633名無し名人 (ワッチョイ e311-aDKC)2018/01/27(土) 09:45:47.94ID:a+2wZCTA0
>>632
棋譜は毎日の無料登録でも見れるよ
でも将棋プレミアムの課金は悩ましいところ
2日制なのにワンデイ500円か月額2000円の2択とか
0634名無し名人 (ワッチョイ 13b3-1ipv)2018/01/27(土) 09:45:58.77ID:ovV9WQ3j0
久保の将棋見たくないし
0636名無し名人 (アウアウカー Sa33-Fw0Y)2018/01/27(土) 09:51:44.80ID:WU97UF6aa
LIVE将棋プレミアムでやってんぞ?
独占契約結んでるのにabemaとニコ生無料枠で流させる訳ないだろ?アホなの?
0638名無し名人 (ワッチョイ 27e3-LTnS)2018/01/27(土) 10:05:27.43ID:eFG2Mext0
5筋位取りщ(゚Д゚щ) 
0641名無し名人 (ワッチョイ b326-rgA5)2018/01/27(土) 10:16:07.06ID:EQRbn5ys0
毎日のサイトで棋譜見ながらモバイル中継垢の解説を読む
もしくは連盟モバイルを見る
どうしても動画見たいならプレミアム1day
去年なら普通だった事も面倒になっちゃったなぁ
0642名無し名人 (ワッチョイ 4f61-oodC)2018/01/27(土) 10:18:26.38ID:c3xYmJZH0
なんで毎日はアベマ・ニコ生じゃなくて囲碁将棋プレミアムを選んだんだろう
王将戦も以前はニコ生で放送してたような
0647名無し名人 (ワッチョイ 27e3-LTnS)2018/01/27(土) 10:24:42.75ID:eFG2Mext0
箱入り息子きたー
0648名無し名人 (ワッチョイ b326-rgA5)2018/01/27(土) 10:25:33.72ID:EQRbn5ys0
今番勝負やってる囲碁の棋聖戦だけどニコ生中継がシンプル
スタジオ解説無し
基本は現地対局室映像をずっと流すだけ
DeepZenGoの評価値出しっぱなし(囲碁の評価値は%表示)
解説は現地大盤解説をそのまま中継
運営が時々情報をコメで流す
これだけ
意外とこれだけで十分だなって思った
0649名無し名人 (ワッチョイ 87fb-W10G)2018/01/27(土) 10:25:56.80ID:p7YG26N80
>>628
過疎っ過疎の将棋プレミアムでしか中継してないからしょーがない
アベマなりニコ生なりでやってくれたら盛り上がるのに
だって、豊島のタイトル戦だぜ?
0651名無し名人 (ワッチョイ b3b3-KBPY)2018/01/27(土) 10:28:36.97ID:9/v6zf0p0
>>647
星野源!
0652名無し名人 (ワッチョイ 9a2a-uzZr)2018/01/27(土) 10:32:17.61ID:nsS7euZo0
いやまじで、ニコ生とアベマでもやってほしいわ
なんだよ独占って
0653名無し名人 (ワッチョイ ea6e-rJu+)2018/01/27(土) 10:32:23.63ID:zsnCoGrG0
>>646
大昔のBSはこんな感じだったな
解説なんてほんのたまにしかなくて延々と対局の様子流してたわ
まぁBSができたてでコンテンツがなかったせいだろうが
0654名無し名人 (ワッチョイ b326-rgA5)2018/01/27(土) 10:39:08.48ID:EQRbn5ys0
>>653
なつかしいな午前中に中継して
対局開始と現在の局面解説してずっと対局室流して
夕方また同じようにして2日目は午前・夕方・10時くらいに結果速報だった覚えがある
0656名無し名人 (ワッチョイ 87fb-W10G)2018/01/27(土) 10:44:38.86ID:p7YG26N80
豊島はフルーツ定跡か
0664名無し名人 (ワッチョイ bab3-rdeK)2018/01/27(土) 10:58:59.94ID:01FQ2SEs0
れいちゃんくんかくんかしたい
0667名無し名人 (ワッチョイ 27e3-LTnS)2018/01/27(土) 11:03:48.88ID:eFG2Mext0
冬眠
0671名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/27(土) 11:06:07.02ID:yhJL3Ptx0
>>642
ニコ生でやってたときもすでに囲碁・将棋チャンネルは協賛だった
ニコ生の最後の年には新設された囲碁・将棋チャンネルのニコ生チャンネル(銀河将棋なんちゃら)で
感想戦やら控室やら罰ゲームの映像を配信してた
毎日がというより囲碁・将棋チャンネルが方針かえてきただけ
0672名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/27(土) 11:07:14.18ID:yhJL3Ptx0
>>648
囲碁の棋聖戦ってこの時期なのか
ニコ生囲碁の1日目ってなんかそんな感じ
昔は将棋も午後からだったりしたもんだけどな
0674名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ss0X)2018/01/27(土) 11:10:24.44ID:FlCc6xM90
久保のタイトル戦なんかニコ生だのアベマだのに流したら誹謗中傷のコメントで大変なことになるぞ
0676名無し名人 (ワッチョイ e3f2-+w3u)2018/01/27(土) 11:14:06.93ID:eGmn0ikx0
去年のあの時期にスマホ預かった写真だけで強行しちゃうような棋戦がコメなんぞ気にしないだろ
0680名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ss0X)2018/01/27(土) 11:25:55.07ID:FlCc6xM90
5四銀から角や歩取りを見せながら銀が玉頭まであがっていくのはどうしたんだろうね
ほっといていいのか
0681名無し名人 (ワッチョイ 87fb-W10G)2018/01/27(土) 11:34:09.37ID:p7YG26N80
>>671
囲碁将棋チャンネルがニコ生の盛り上がりを見て
「よっしゃ!うちでも独自のインフラ作って商売したろ」
「自前のインフラでやったら利益独占できるでー」
と取らぬ狸の皮算用で作ったのが将棋プレミアムなんだっけ?

結果は
・価格が高すぎて加入者伸び悩み
・通りすがりの視聴者を取り込めず

さっさと赤字を累積させて撤退してほしいわ
そしたらニコニコもアベマも手をあげてくれる
0685名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ss0X)2018/01/27(土) 11:42:24.31ID:FlCc6xM90
これは先手角銀交換の駒損確定ですね
序盤でこの駒損は痛い
無理に避けて6五銀5五角7六銀6四角6三金5五角5四歩3三角4五歩の王手がつらい
8八銀で受けても8七銀なり
もはや後手勝勢にすら思える
0689名無し名人 (スプッッ Sd7a-4bZL)2018/01/27(土) 11:57:11.51ID:XEx6m+D8d
>>589
サトシンはカツラをつけるとなかなかイケメンになるからそのギャップが良いんだろう
木村も髪があったらもっとイケるかと画像に髪を描き足してみたら、髪がないほうが顔立ちのウルトラマン的整いかたが映えていた
0695名無し名人 (アウアウウー Sa77-l5nr)2018/01/27(土) 12:20:57.69ID:I2EdaVt8a
二日制の対局だと携帯預けたら明日まで返してもらえないのけ
ホテルとかでもネットとかつかえないのかな?
0696名無し名人 (ワッチョイ aed3-AVTO)2018/01/27(土) 12:28:05.19ID:seelEx3g0
先手がしっかり穴熊に囲えて後手はノーマル四間
この時点で勝負ありに見えるな
0702名無し名人 (ワッチョイ 7a62-Zkdb)2018/01/27(土) 12:52:18.92ID:aNgMRQun0
ニコ生もAbamaも中継しない、登録しなきゃ棋譜も見れない。
何なんだこの棋戦は。ファンを舐めてるのか。白瀧あゆみ杯以下だ
0704名無し名人 (ワッチョイ 56ea-rgA5)2018/01/27(土) 12:56:07.40ID:qB4P4Pvm0
>>614
田舎=馬鹿にしてるっていうお前の発想がおかしい
昔、北海道を田舎っていったら憤慨されたの思い出した
東京生まれからすると全然バカにしてる意味がない
田舎が馬鹿にしてるっていうのはお上りさん的発想な気がする
0705名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ss0X)2018/01/27(土) 13:06:51.91ID:FlCc6xM90
勝負あったな
この局面で豊島が先手を持っては相手が誰だろうと勝てるだろう
最強ソフト相手なら互角というくらいかな
なにか大事故でもおこらない限りこの勝負が覆ることは無いだろう
久保の完全な作戦負けだ
0709名無し名人 (ワッチョイ 56ea-rgA5)2018/01/27(土) 13:12:54.56ID:qB4P4Pvm0
そもそも無料で棋譜公開してるほうがおかしいんだわ
新聞がスポンサーなのは建前であったとしても
新聞に棋譜と解説が載って新聞が売れるからなんだぞ
0710名無し名人 (ワッチョイ 56ea-rgA5)2018/01/27(土) 13:13:50.61ID:qB4P4Pvm0
>>708
田舎にお住まいの方々は久保の発言の文脈で馬鹿にしてないって理解できないほどの
ノータリンなの?そんなことないでしょ?
0711名無し名人 (ワッチョイ 56ea-rgA5)2018/01/27(土) 13:15:57.47ID:qB4P4Pvm0
居飛車はここまで組めれば満足だな
後は角のラインと端攻めと左銀のコンビネーションで
攻められるのをいなせればいける
0712名無し名人 (ドコグロ MM32-jjF6)2018/01/27(土) 13:18:28.47ID:KdTj1rjrM
Abemaが業界のサービスのハードル
めちゃくちゃ上げたから
今までの常識通用しなくなってる

それもソシャゲ廃人たちがドブに捨てた金のお蔭だから
これからどうなるかわからんけど
0713名無し名人 (ワッチョイ b7a1-296b)2018/01/27(土) 13:20:06.73ID:iE2D4qYL0
>>709
ビジネスモデルが変化してるんだからそんなこと言っても仕方ないだろう
お金を払って見たいコンテンツを出せるがどうかだよ
0717名無し名人 (ワッチョイ 56ea-rgA5)2018/01/27(土) 13:24:27.24ID:qB4P4Pvm0
>>712
大赤字だからabemaはビジネスモデルとしては破綻してる
藤田も次の株主総会はヤバいと思うよ
前回は藤田に対する信頼があったから大丈夫だったけど
0724名無し名人 (ワッチョイ 56ea-rgA5)2018/01/27(土) 13:29:01.77ID:qB4P4Pvm0
将来の採算&成長見込みがあれば赤字部門でも切られないけど
そうでないと判断されれば普通は切る それだけの話
0726名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ss0X)2018/01/27(土) 13:32:14.08ID:FlCc6xM90
アベマ自体が赤字でも利用者が多くなればどうにでもできるだろ
例えば目に映るところに適当な商品を並べるだけでも相当な売り上げを期待できる
0727名無し名人 (ワッチョイ e31d-MIsG)2018/01/27(土) 13:33:48.72ID:dULeGTFB0
なんかすごい桂はねきた
0728名無し名人 (ワッチョイ 56ea-rgA5)2018/01/27(土) 13:34:54.04ID:qB4P4Pvm0
上でも書いたけど端攻め、左銀、角のラインを使いたい
と書いてたら桂跳ねた
あとは6五銀〜7五銀とでて圧迫しつつ8五桂とタイミング見て4五歩と
0730名無し名人 (ワッチョイ 87fb-W10G)2018/01/27(土) 13:38:15.39ID:p7YG26N80
△9三桂とな
0732名無し名人 (ワッチョイ 8b11-H4So)2018/01/27(土) 13:41:01.60ID:D0ehWfas0
ネット放送ないから盛り上がらないね
毎日新聞とスポニチがせっせと記事載せてるけど誰も興味ないっていうね
0743名無し名人 (ガックシ 0696-A53X)2018/01/27(土) 14:03:14.15ID:xAQlVRna6
振り飛車党だけど先手満足に見える
0744名無し名人 (アメ MMaf-FjfR)2018/01/27(土) 14:06:13.90ID:lXEp9nvaM
先手満足に見えるが角を狙われやすくいったん手番を握られることはマイナスで結果互角ぐらいか
0749名無し名人 (ワッチョイ 3ae9-Tfxv)2018/01/27(土) 14:14:47.70ID:yLsS7IqE0
毎日新聞のサイトで棋譜保存(kif)したファイルShogiGUIで読み込めないのですが、何かせんといかんのでしょうか?
0756名無し名人 (アウアウカー Sa33-n2Vf)2018/01/27(土) 14:25:44.37ID:PoqV+zN9a
>>748
すまん。
0758名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-Pdni)2018/01/27(土) 14:28:25.59ID:nHcajdXp0
>>565
例えば名人のタイトルを奪取したら、月々の順位戦の負担も減るし
体力を使う対局番勝負に限定できる。

このピーク時に幾つタイトルを確保できるかだな
0761名無し名人 (アウアウカー Sa33-ASk1)2018/01/27(土) 14:29:57.49ID:mcVMc7yJa
久保からしたら研究に嵌められずがっぷり四つの駒組になったから良しって感じかな
終盤勝負になれば自分に分があると思ってるんだろう
0763名無し名人 (ワッチョイ 6ec3-rgA5)2018/01/27(土) 14:34:15.85ID:E76wn+Xl0
ソフトはここで8六歩か、2四歩同歩を入れてから8六歩
8五桂が嫌だとは言っても8六歩はやりにくいな
0767名無し名人 (アウアウカー Sa33-4OYv)2018/01/27(土) 14:37:59.35ID:AbJpQspda
>>762
俺も感覚的に魚は一種類だな
しらすおろしとアジの干物とかでも軽い違和感がある
0776名無し名人 (ワッチョイ c7eb-2Q2b)2018/01/27(土) 14:54:12.88ID:HvQBvyrZ0
既に+500以上か
0778名無し名人 (ワッチョイ ba9f-fPTX)2018/01/27(土) 14:56:34.56ID:ODm6ww8h0
ソフトは正確に受けられるから差がついてるだろうが
人間じゃはっきりいって全然難しいわな
角が睨みつつ8五桂馬からの端攻めは普通に強烈
0780名無し名人 (スプッッ Sd3b-KAIy)2018/01/27(土) 14:58:51.39ID:7Q91owK0d
野球でいうと3回表、豊島3ー1久保くらいか?
0783名無し名人 (ワッチョイ c7eb-2Q2b)2018/01/27(土) 15:01:30.41ID:HvQBvyrZ0
いずれにせよ豊島有利で良かった
0788名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ss0X)2018/01/27(土) 15:06:15.42ID:FlCc6xM90
野球に例えると久保は1,2塁にランナー貯めてるけどホームベースまでの距離がすごく遠い
豊島は強打打者をためていて安打連打ほぼ確定の猛攻開始で久保は打撃のチャンスが回ってくるかどうかってところかな
0793名無し名人 (ワッチョイ ae81-rgA5)2018/01/27(土) 15:08:55.42ID:yEUJHTa00
ニコニコが叡王放棄。
王将戦を買い取って、決勝リーグ全局中継。
王将タイトル者は、強者を引いてAiと戦うでいいよ。

王将の血脈は保たれているし。
0794名無し名人 (ワッチョイ 27e3-LTnS)2018/01/27(土) 15:08:55.85ID:eFG2Mext0
もうどちらかが良いはず
0797名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-Pdni)2018/01/27(土) 15:12:04.12ID:nHcajdXp0
まだ碌に駒がぶつかっていないけど
豊島は歩切れと言えば歩切れなんだな
0799名無し名人 (ワッチョイ c7eb-2Q2b)2018/01/27(土) 15:13:57.82ID:HvQBvyrZ0
45桂で+400くらいでそれ以外ならほぼ互角
0805名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ss0X)2018/01/27(土) 15:18:37.67ID:FlCc6xM90
4五桂4四角8六歩から8七金とか桂がいなくなったら7七銀と盛り上がって先手鉄壁ですかね
0806名無し名人 (ワッチョイ 27e3-LTnS)2018/01/27(土) 15:18:55.75ID:eFG2Mext0
天使の調薬きたー
0811名無し名人 (ワッチョイ ba9f-fPTX)2018/01/27(土) 15:21:05.90ID:ODm6ww8h0
評価値でしか将棋を判断できないような連中は
ここから端攻めくらって一瞬で崩壊するだろうな
これだけ穴熊が睨みつけられたらぎりぎり凌げることはあっても
温泉気分で勝てますなんてことはない
0813名無し名人 (ワッチョイ 6ec3-rgA5)2018/01/27(土) 15:23:00.15ID:E76wn+Xl0
コーヤン流自体がソフト的には-200〜300ぐらいになるから
コーヤンの感覚だとこれは振り飛車もいけるという感じなんだろう
0818名無し名人 (ワッチョイ c7eb-2Q2b)2018/01/27(土) 15:29:25.81ID:HvQBvyrZ0
今回も1日目で差がつきそうだな
0820名無し名人 (JP 0H26-ASk1)2018/01/27(土) 15:29:49.13ID:9257oC5JH
コーヤン流の攻めは普通に格上に一発食らわすくらい優秀
ただし今回は玉が8ニで反撃が辛いと思う
0821名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ss0X)2018/01/27(土) 15:30:23.01ID:FlCc6xM90
※817
違うな
先手はもう駒ぐみが完璧すぎて指す手がなかった
だから自然に攻めた
俺の感覚ではこれを振り飛車が受けきることはまず不可能
どうやっても穴熊の暴力で手がつながる
そして後手からの端攻めは確かにうかうかすると危ないが
この場合は少し気を付ければ確実に受かる
特に角がいなくなったら詰みようがない
0824名無し名人 (JP 0H26-ASk1)2018/01/27(土) 15:35:15.29ID:9257oC5JH
>>823
後手が端攻めした事によって生じる傷口から反撃するって選択肢が出てくるから
つねに後手の方が忙しい
0832名無し名人 (ワッチョイ 27e3-LTnS)2018/01/27(土) 15:43:59.44ID:eFG2Mext0
確かに77銀は駒損でもハシは緩和されてよいかも
0834名無し名人 (ワッチョイ b7a1-fPTX)2018/01/27(土) 15:47:59.72ID:ZOaKqdSn0
>>833
98歩じゃなくて97歩じゃないの?

22歩受けられてからの先手の攻め筋がさっぱり分からん。。。
74歩なんて人間にゃ指せんよ
0840名無し名人 (ワッチョイ baf3-n2Vf)2018/01/27(土) 15:50:30.39ID:84k0EHqt0
先手の角がにらんでて後手怖そうに見える
0844名無し名人 (ワッチョイ 3a56-Ecaw)2018/01/27(土) 15:52:17.19ID:W5/IW4jM0
>>834
たしかにそうか すまん
ヘボのがばがば検討だからなあw

いずれにしても、上の方も言ってたが77歩打ちたいから74歩推奨なのか
0846名無し名人 (ワッチョイ efc3-W10G)2018/01/27(土) 15:54:02.65ID:dMAeOhvr0
74歩ってさっぱり意味分かんないけど、豊島強いな
0851名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ss0X)2018/01/27(土) 15:56:59.54ID:FlCc6xM90
>>834
とりあえず当面の目標は8六歩8五歩に8四歩でしょうね
0852名無し名人 (JP 0H26-ASk1)2018/01/27(土) 15:57:26.16ID:9257oC5JH
>>846
角道緩和で7七銀なんて発想が出るレベルの局面なんだから、歩で済ませたいって発想は普通
それで間に合うかどうかちゃんと読んでからさせるのはプロだけだろうけど
0853名無し名人 (アウアウウー Sa77-l5nr)2018/01/27(土) 15:57:57.14ID:I2EdaVt8a
継ぎ盤ってどんなやつ?
0854名無し名人 (ワッチョイ aab6-ss0X)2018/01/27(土) 16:02:57.48ID:mbE7GREX0
あと2時間か。今日はあと1,2手でしまいかな
0857名無し名人 (ワッチョイ c765-+Rs/)2018/01/27(土) 16:04:17.63ID:fhzKzxdw0
>>853
検討に使ってる将棋盤のことやで
別室で他の棋士達が将棋盤使って検討してる写真見たことあるやろ、それや
0859名無し名人 (ワッチョイ b3b3-Hkb3)2018/01/27(土) 16:05:06.86ID:QOFQ6fXz0
△3三桂はないかな
▲同桂成は△同角が飛車に当たって逃げれば△7六桂がある
飛車逃げずに▲7三歩成△同金▲7七歩もあるが△7六歩と打たれて嫌な感じに見える
0863名無し名人 (ワッチョイ 3a56-Ecaw)2018/01/27(土) 16:10:16.93ID:W5/IW4jM0
33桂は狙ってるぽいよね
85の桂跳ねてしまった以上手を作らないといけないから、攻め駒補充は正しい方針の気がする
0864名無し名人 (アウアウカー Sa33-4OYv)2018/01/27(土) 16:12:39.71ID:AbJpQspda
>>849
軽くウケた
0865名無し名人 (アウアウカー Sa33-4OYv)2018/01/27(土) 16:15:33.23ID:AbJpQspda
これ4タテあるぜ
初戦の相振りで決まってたかもな
0869名無し名人 (ワッチョイ aaeb-W10G)2018/01/27(土) 16:20:09.66ID:zlshH0xS0
将棋プレミアムは囲碁・将棋チャンネルが元なんだから
独占放送ならCSで最初から最後までやれよ
0871名無し名人 (ワッチョイ aed3-AVTO)2018/01/27(土) 16:25:26.76ID:seelEx3g0
囲碁将棋チャンネルとかもはや害悪でしかないわな
ニコ生とAbemaの妨害にしかなってない
本当にとっとと潰れてほしい
0873名無し名人 (ワッチョイ 87fb-W10G)2018/01/27(土) 16:26:05.46ID:p7YG26N80
>>869
独占するなら、せめてそれだよな
0877名無し名人 (アウアウカー Sa33-nI1W)2018/01/27(土) 16:34:59.91ID:wCupqWCfa
>>868
記録係の前にある王将戦七番勝負って書いてあるボードって去年無かったよね竜王戦の時にもあったけどこれからは全タイトル戦で使われるのかな
カッコ良くて好きだからもしそうなら嬉しいわ
0880名無し名人 (ワッチョイ 87fb-W10G)2018/01/27(土) 16:36:38.50ID:p7YG26N80
1歩犠牲にして、▲7七歩とバックするのが良いのか
まるで手筋だな
0884名無し名人 (ワッチョイ 0beb-bYAa)2018/01/27(土) 16:37:38.93ID:Qnf0c+S20
竜王戦のやつもなんか浮いてたけどな。目立ってはいたが。
逆に叡王戦のは馴染んでて違和感なかった。
0889名無し名人 (ワッチョイ c7eb-2Q2b)2018/01/27(土) 16:44:52.48ID:HvQBvyrZ0
77歩打たれたら後手は辛いな
0892名無し名人 (ワッチョイ db2e-m3/B)2018/01/27(土) 16:48:40.17ID:wZHSp02a0
>>890
ナベの水がこぼれて和服に掛かっていたけどね。二人の共同作業は見ていて微笑ましかった。記録係が自分は悪くないという表情だったけど解説の田村が記録係の失態ですか?と聞き手の本田小百合に尋ねていたのもウケた。
0893名無し名人 (ワッチョイ b3b3-Hkb3)2018/01/27(土) 16:49:31.91ID:QOFQ6fXz0
△5六銀は▲3五角△同角▲同歩△4五銀に▲4三角があって後手まずそう
先に△4二飛としても▲6六歩△5六銀▲3五角△同角▲同歩△4五飛▲2二飛成△4七飛成は
先手陣が堅すぎて後手桂得でも負けそう

やっぱり端から行くしかないか
0897名無し名人 (ワッチョイ 8b1a-vPky)2018/01/27(土) 16:56:16.41ID:acmQdr7P0
振り飛車しか指さない奴っていくら高段でも尊敬できない
0898名無し名人 (ワッチョイ c7eb-2Q2b)2018/01/27(土) 16:56:45.30ID:HvQBvyrZ0
ほぼ互角になったな
0900名無し名人 (ワッチョイ b3b3-KBPY)2018/01/27(土) 16:59:32.54ID:9/v6zf0p0
>>1
4局目までならともかく、5局目以降の関係者はヒヤヒヤだろうな。
特に6局目、7局目は・・・。
0901名無し名人 (ワッチョイ b3b3-Hkb3)2018/01/27(土) 17:00:01.67ID:QOFQ6fXz0
6六と3五のどっちで交換するのが良いのか難しいな
豊島は6六に歩が伸びた方が良いとみたか
0902名無し名人 (ワッチョイ 6ec3-rgA5)2018/01/27(土) 17:00:53.12ID:E76wn+Xl0
人間だと先手陣の堅さにめまいがするけど、そういう感情が無いソフトは「ミスらず駒得してけば良い」という感じなんだろうな
0905名無し名人 (JP 0H26-ASk1)2018/01/27(土) 17:03:21.18ID:9257oC5JH
>>903
早いって事なのかね
人間は手の流れで指してしまうけど、ソフトからすると焦りでしかないのかも
0907名無し名人 (ワッチョイ b7a1-fPTX)2018/01/27(土) 17:06:39.03ID:ZOaKqdSn0
77歩打っても角はどうせ交換になったし
駒損だし相変わらず端攻めは残ってるし2筋はしぶとくやぶれないし
難しいと思う
0910名無し名人 (スプッッ Sd3b-KAIy)2018/01/27(土) 17:08:53.42ID:7Q91owK0d
>>891
7七歩ってそんなに悪い手に見えなかったわ
久保からしたら、後手番で互角なら十分いいと思っているだろうな
0911名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ss0X)2018/01/27(土) 17:09:48.34ID:FlCc6xM90
桂をとられて端攻めに投入されたら一気につまらなくなっちゃったな
ここ数手はどうかなあ
もっと他の変化は無かったのだろうか
これなら後手持ってもいいくらいだわ
0912名無し名人 (ワッチョイ b3b3-Hkb3)2018/01/27(土) 17:09:49.94ID:QOFQ6fXz0
▲4三角でまずそうに見えたが
△4二飛▲2一角成に△9六歩からの攻め合いは良い勝負か

こうなれば△3三角の筋を緩和してる分歩は6六の方が良いな
0913名無し名人 (ワッチョイ 13b3-kwBK)2018/01/27(土) 17:10:40.70ID:WjVCFVeZ0
ええっ??今日の王将戦ニコ生もアベマもないの?
囲碁将棋チャンネルぅ?
時代錯誤のなんの価値もないゴキブリチャンネルが鬱陶しいんだよ。さっさと潰れろよチンカスチャンネル。確か一月に3000ぐらいぼっているんだよな?
0916名無し名人 (アウアウエー Saf2-4vN5)2018/01/27(土) 17:11:51.84ID:Cpge1hoCa
タイトル複数回挑戦無冠現役棋士
6回 木村一基
6回 森下卓
3回 豊島将之(+1 王将挑戦中)
2回 行方尚史
2回 鈴木大介
補欠 1回 永瀬拓矢(+1 棋王挑戦中)

             ∧_∧
      ∧_∧  ( ´∀` ) ∧_∧
     (`・ω・´) /     ヽ.( ´∀` )   
     /永瀬 ヽ | | 森下 /豊島 ヽ、
     | |    | | | |     | ∧_∧| |
     | |    ヽヽ  彡⌒ミ | ( ´∀` ) |
     .| |∧_∧ヽ(´;ω;`)/´     (__ 
      ( ´∀` )∪ 木村ヽ | 行方 / )
      (_/大介ヽ| |___.(⌒\__/ /  
      |     ヽ、\   ~\_____ノ  
   ____|    |ヽ、二⌒)        \ 
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .||複数挑戦タコ同盟||  
.      \    \ ||_______||
0917名無し名人 (ワッチョイ d65b-57im)2018/01/27(土) 17:12:47.58ID:IshWQxPb0
>>913
ゴールドで2000ワンデーで500です
0919名無し名人 (ワッチョイ 569f-3wDH)2018/01/27(土) 17:16:53.28ID:XxyiltuN0
500円もあればファミマで弁当とお茶とファミチキ買って来る
0925名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ss0X)2018/01/27(土) 17:17:50.95ID:FlCc6xM90
完全に後手が有利な局面になってしまいましたね
先手の攻めが乏しい
右桂とられちゃだめだ
0927名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ss0X)2018/01/27(土) 17:21:38.74ID:FlCc6xM90
2四歩同歩同飛が穴熊センスがない事を示しているな
同角が正解だったろう
0928名無し名人 (スプッッ Sd3b-KAIy)2018/01/27(土) 17:23:00.81ID:7Q91owK0d
一気に久保有利になったな
端攻めで穴熊崩壊不可避な気がする
0938名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ss0X)2018/01/27(土) 17:31:41.27ID:FlCc6xM90
先手はもう攻めの手段がない
点差は少なくともそれは鉄壁の点差だ
決して覆ることは無いだろう
とんでもない悪手でも出ない限りこの対局は久保の勝ちだ
0939名無し名人 (ワッチョイ b3b3-Hkb3)2018/01/27(土) 17:31:54.44ID:QOFQ6fXz0
△9七桂成もあるが▲8五歩と取れば△8六桂と打てるようになるので
放置して△9六歩もありそう

ここで封じそうだな
0945名無し名人 (ワッチョイ 13b3-GPkk)2018/01/27(土) 17:42:49.61ID:UgvyRrnw0
>>916
森下って無冠だったのかよ
0946名無し名人 (ワッチョイ bbb3-ss0X)2018/01/27(土) 17:43:58.16ID:FlCc6xM90
さすがに居飛穴といえ一手遅れてるよね
ここで3四角くらいすでに打ってあってやっと互角くらいだろう
0953名無し名人 (ワッチョイ ba9f-fPTX)2018/01/27(土) 18:00:32.63ID:ODm6ww8h0
ほんと評価値がこっちがいいから、こっちが絶対いいとかいうのが増えすぎたな
先手に評価値が振れてた時から、後手の攻めを受けきるのは容易じゃない事はわかってたし
後手に振れた今でも、じゃあ後手が一方的に攻め潰せるのかといえばそんな簡単な話でもない
この辺のソフトの評価値は水面下のさまざまな変化を読みつくした上での本当にか細い変化のひとつの評価値で
一手違う手を指せば途端に互角に戻ったり逆に振れたりする、そしてその通りには進まないから
形勢は依然として難解なまま
0954名無し名人 (ワッチョイ 569f-fPTX)2018/01/27(土) 18:02:30.99ID:WD2S4nLV0
まだ互角だろ
0955名無し名人 (ラクッペ MM3b-+gqA)2018/01/27(土) 18:03:01.95ID:rVacwx6kM
今北
ダメなのか?
頼む 豊島頑張ってくれ
成長した姿を見せてくれ
0960名無し名人 (ワッチョイ 3a56-Ecaw)2018/01/27(土) 18:12:59.46ID:W5/IW4jM0
97歩同桂に
96香は87角の両取りでだめか
97同桂成同香の形は意外としっかりしていて難しいんだな
0961名無し名人 (ワッチョイ b7ff-n2Vf)2018/01/27(土) 18:14:42.79ID:P/dH5VWV0
穴熊をソフトは評価しないらしいが対振りでもそうなのかな?
0962名無し名人 (スップ Sd7a-d7s/)2018/01/27(土) 18:14:56.66ID:mMjHRgLcd
>>950
>>954
>>959
素人の意見なんか知るか
プロ棋士2人が後手持ちって言ってんだよw
0964名無し名人 (ドコグロ MM32-jjF6)2018/01/27(土) 18:17:27.45ID:KdTj1rjrM
>>962
最後にこう言ってるぞ

#ShogiLive 杉本和陽四段>そして後手が指しやすくなったかと思ったのですが、豊島八段の最終手▲86歩が落ち着いた一手で、好手でした。現局面はどう指すべきか非常に難しい局面だと思います。
0969名無し名人 (ササクッテロラ Spab-pq9w)2018/01/27(土) 18:24:06.63ID:rBRyYP7Jp
>>962
お前は親が死ねって言ったら死ぬのかよ。
0972名無し名人 (ワッチョイ 3a06-bSkF)2018/01/27(土) 18:27:50.87ID:E29L9ZhN0
これで互角なんか?
素人目には穴熊崩壊する未来しか見えないんだけども。
プロならこっからの補強がうまいんかな
0974名無し名人 (ワッチョイ baf3-n2Vf)2018/01/27(土) 18:30:22.15ID:84k0EHqt0
先手の角がにらんでて後手怖そうに見える
0975名無し名人 (ラクッペ MM3b-+gqA)2018/01/27(土) 18:31:49.07ID:rVacwx6kM
今からバスに乗って帰るんだ
現状が全然わからないけど
とりあえず明日が勝負なんだな?
0980名無し名人 (ワッチョイ 4be7-n2Vf)2018/01/27(土) 18:41:29.85ID:5WYVdKFM0
>>972
久保有利+300
0981名無し名人 (ガラプー KK97-Talf)2018/01/27(土) 18:42:10.35ID:ay8wus5kK
豊島王将
0982名無し名人 (オッペケ Srab-XG+v)2018/01/27(土) 18:42:16.94ID:Ov8PYx0Gr
将棋詳しくないから

大きく分けて
相掛かり 角換わり 矢倉 振り飛車

ってイメージ

多分違うのはわかる
0983名無し名人 (スプッッ Sd3b-KAIy)2018/01/27(土) 18:42:59.45ID:7Q91owK0d
>>972
ソフトなら端攻め凌ぎきって互角の勝負事に持ち込めるってことか
素人目には豊島が劣勢にしか見えないが
0985名無し名人 (スップ Sd7a-d7s/)2018/01/27(土) 18:44:44.44ID:mMjHRgLcd
>>968
プロでも形勢判断難しいのに素人が判断出来るわけないだろアホww
0988名無し名人 (アメ MMaf-drnl)2018/01/27(土) 18:48:16.56ID:/rsiRTA/M
>>982
横歩取り
0991名無し名人 (スップ Sd7a-d7s/)2018/01/27(土) 18:51:39.06ID:mMjHRgLcd
>>986
自分なりには考えてるけどそれはプロ将棋とは全く別物
ここでの形勢判断はプロ棋士とソフトに任せるしかない
0994名無し名人 (ワッチョイ 3a61-rgA5)2018/01/27(土) 18:53:30.68ID:0YdG6vvX0
>>991
だから自分では考えずに他人の考えを否定してる恥ずかしい奴か
0996名無し名人 (ワッチョイ 569f-fPTX)2018/01/27(土) 18:54:38.22ID:WD2S4nLV0
狙いは43角だろ
0997名無し名人 (スップ Sd7a-d7s/)2018/01/27(土) 18:54:52.52ID:mMjHRgLcd
>>994

959 名無し名人 (ワッチョイ 3a61-rgA5) sage 2018/01/27(土) 18:07:43.20 ID:0YdG6vvX0
人間同士なら完全な互角


とりあえずこれの根拠教えてもらっていい?
0999名無し名人 (ワッチョイ ba98-FDFW)2018/01/27(土) 18:59:13.15ID:kWxooaZ40
1000かな そろそろ
1000名無し名人 (スップ Sd7a-d7s/)2018/01/27(土) 18:59:23.87ID:mMjHRgLcd
>>994
はいこいつの負けw
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