右玉(左玉)総合
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糸谷流は、対三間飛車(後手)の時
相手が△42角と石田流に組み替えてきそうなら
▲27金〜▲26金と右の金を進出させて、後手の飛車先の歩を切らせないように
するのが極意。 自分雑魚だけど最近の一番の会心譜
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲2五歩 △3三角 ▲4六歩 △4二飛 ▲4七銀 △6二玉
▲6六歩 △6四歩 ▲3六歩 △4三銀 ▲3七桂 △5二金左
▲7八銀 △7二玉 ▲3八金 △8二玉 ▲4八玉 △7二銀
▲2九飛 △6三金 ▲9六歩 △9四歩 ▲6七銀 △7四歩
▲7八金 △7三桂 ▲7七桂 △8四歩 ▲9七角 △2二飛
▲7五歩 △同歩 ▲同角 △8三銀 ▲7六銀 △7四歩打
▲8六角 △7二金 ▲6九飛 △6二飛 ▲6五歩 △同歩
▲同桂 △同桂 ▲同銀 △7五桂打 ▲5五桂打 △5四銀
▲6三桂成 △同銀 ▲6四歩打 △5二銀 ▲7五角 △同歩
▲7四桂打 △同銀 ▲同銀 △6六歩打 ▲6三銀打 △同銀
▲同歩成 △同金 ▲8三銀打 △7一玉 ▲6三銀成 △投了 まだ見出しくらいしか見てないけど
伝説と被る部分が多くてそういう点でちょいと期待はずれだな 棋士が本気で棋書を書いてくれるようにするにはもっと待遇あげてあげないと
執筆の労力の割に身入りが少なすぎてみんなその程度しか書いてくれないよ 矢倉に右玉は厳しいってどこの雑魚じゃ
少なくともウォーズならあんな隙ありまくりの陣形潰せるカモだろ 高田流左玉って手数が掛かるから三間の速攻にボロ負けするくせに
アマではたまに使ってくる奴がいるよね
体を張った一発ギャグといったところか? それは組み方間違ってる気がする
引き角38金48銀58金の状態で潰せるなら
カニ囲いだろうが美濃だろうが金無双だろうが何にでも勝てそう >>74
何言ってんの?
左玉で、三間飛車、無双できるぞ 対振り右玉はどうして糸谷流右玉と呼ばれてるの?
糸谷流右玉の基礎からしっかり書いた定跡書らしい定跡書ってないよな 糸谷が創始者ってことになってるから。
本は、小林健二の相居飛車で右玉、相振りで左玉 って本がある。
ちなみに、高田流左玉も載ってる。
しかし、両者とも、糸谷流、高田流って戦法名が出てないせいなのか
あまり知られていない。
角換わり右玉、陽動振り飛車 とか、いろんな戦法を網羅したタイプの本なので
詳しく突っ込んだ記述はないけど。 >>77
むかし将棋倶楽部24で糸谷(と噂されるアカウント)が対振り右玉を指しまくって対振り右玉ブームが起きたから
下のスレのI-houshinの棋譜がそれ
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1161965262/ 俺は低段だけど糸谷流右玉は相当勝ちやすいよな
陣形が完成すれば自分より少し上くらいの相手の振り飛車にも勝ちやすい
棒金での飛車先突破、押さえ込み、入玉含みと方針が明快で分かりやすいからだろうな 誘導性が高い
汎用性が高い
普通の将棋の知識が活かしづらくわからん殺し的要素がある
あたりかと思われる 右玉は横歩以外のほとんどの居飛車系の将棋で使えるから、振り飛車党から居飛車党に転向した時はお世話になった
序盤で困っても右玉に組めば致命傷にならない そのうちプロ君たちも敵の飛車角が照射しているところに玉持ってくのアホじゃね?と気がついてくれると信じたい 対振りは糸谷流メインだな
とにかく速攻さえ食わなきゃ
だいたいさしやすくなるね
しかしソフト相手だとガンガン攻められてどうしようもない アマで角換わり右玉めちゃくちゃ多いね
角換わりでは棒銀>右玉>腰掛け銀>早繰り銀の順かな 24で低級中級時代は右玉、棒銀、上級では腰掛、棒銀、右玉、有段では腰掛が多かった
早繰りはどこでも同じくらいな印象
ただ、有段では腰掛がやたら多いけどそれは48金型の流行と関係しているのかもという気がする
プロでは少ない右玉だがアマでは相当多いのは間違いない 流行型や相手の研究に左右されず戦える「右玉」を青嶋五段が解説します!【将棋世界2018年9月号のご紹介】|将棋コラム|日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/column/2018/08/20189.html?utm_source=rss 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) 高田流左玉やると、ほとんど角交換してくる。
角交換迫っても拒否しない。
角を持ちあえば、高田流が勝ちやすい。 高田流って三間のサンドバッグじゃんw
高田流は手数を掛けて組んでもボロボロに潰される、体を張った一発ギャグ戦法ってところか? >>95
高田流は三間飛車専用戦法なので、相手が急戦できても大丈夫。
ちゃんと受ければ、受け切れます。 ここで山岡士郎vs海原雄山的な
テーマーに沿った公開決闘が始まると面白いんだけど
将棋板ってそういうのないよな
2ch創世記にはそういうのあったんだろうか こっちが右玉にすると激指も先後お構いなしに手待ちして使い物にならなかったけど
柿木将棋にしたら低レベルでも早繰り銀で攻めてくるようになった
市販ソフトの存在価値って… >>97
昔は割とあったよ
ソフトが強くなるにつれて廃れた印象 時代は中玉
右玉 vs 中住まい その1 〜現時点で有力な対抗策なし | 右玉NOW
https://migigyoku.com/?p=668 左玉側からの角交換を拒否しない奴多いよな
左玉を知らんのだろうなと思いながら有り難くカモらせて貰ってる 将棋はじめて3ヶ月の初心者で右玉を覚えようかなと思って色々動画見てたけど、ただ強い人の右玉と右玉ばっか指してる強い人の右玉はなにか違いますね
右玉ばっかの人の右玉は玉の形が凄い柔軟で攻めのかわし方とかもやや怖い感じでカウンターしてる 高田流左玉は、石田流三間飛車相手に最大の効果が発揮されるから。
右玉相手には使わない。
相振り模様の出だしで、早石田か三間飛車にした時に左玉にする。
それ以外なら、左玉はあきらめる。
てゆうか、左玉 対 右玉 ってどんなシチュエーションなのか 想像つかない。 >>145
短時間でいろんな戦術スレに1レスしてる人だからここにも来るかと思ったがあてが外れたな 王を安全な右に移動させるために仕方なく飛車を左に振っているW 相手が王を右に移動させた場合は飛車角いれかえ戦法が有力だ!W >>154藤井九段が王は右のほうが安全だといっている左は飛車と角の筋に入っているので危険らしいW >>154王を左に持っていく人間のほうがカモですねW 左玉が増えればカモだらけになるので右玉党にはありがたいW チンポジの話でもしてるのかと思ったら真面目に将棋の話だった AI「玉を右に移動させようとするヒューマンは、
負けようとしているのですか?」 >>174王を左に移動させようとするのは負けること!W 右玉使いは居飛車穴熊にどう対抗するのです?
ツノ銀中飛車は居飛車穴熊に駆逐されてしまいましてが、親戚の右玉は対抗できるのでしょうか >>176
姿焼き前提で位を取りつつ中段玉に構えて攻め駒を圧迫
徹底的に大駒を抑え込んで捌きを許さなければ一方的に屠れる
攻め合いで勝つのではなく、勝ちを急がず攻めの手足をもいで攻防見込みなしに追い込む狙い
1ミスが致命傷になる将棋で扱いが難しく、大会や短時間の将棋には向かない >>178
例え姿焼きにできても、相手より時間
使っちゃってると詰みまで持っていけ
なくて負けちゃう感じでしょうか
薄い玉系で紙一重の勝負してるのに
これじゃ辛い(>_<)
アマ将棋でよくある10切れだと少し怖いですね >>176
中村講座から
98香65歩同歩同桂66銀64歩で
穴熊にされても堅くない 76銀、67金型の左玉ってあると
思います。
これを見てて別に左に玉持って
こなくても良いのでは無いかと
思い、ちょっと試してみました。
下記先手になりますが、この戦法って
どこか本に載ってたりするような
ものでしょうか?
※スレ違かもですみません
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲6八銀 △6二玉
▲6七銀 △3五歩 ▲7七角 △7二玉 ▲7八金 △8二玉
▲7五歩 △9二香 ▲8六歩 △9一玉 ▲7六銀 △8二銀
▲6七金 △5一金左 ▲8八飛 △3六歩 ▲同歩 △同飛
▲3七歩打 △3四飛 ▲3八金 △7一金 ▲4八銀 △7四歩
▲同歩 △同飛 ▲7五歩打 △3四飛 ▲4九玉 △6二金左
▲3九玉 △3六歩打 ▲同歩 △4二銀 ▲6八角 △3六飛
▲3七歩打 △3四飛 ▲7七桂 △3六歩打 ▲同歩 △同飛
▲3七歩打 △3二飛 ▲8五歩 △3三銀 ▲8四歩 △同歩
▲同飛 △7二金寄 ▲8九飛 △8三歩打 ▲5六歩 △3四銀
▲7四歩 △6四歩 ▲6五歩 △同歩 ▲同桂 △6六歩打
▲7七金 △4五銀 ▲7三歩成 △同桂 ▲同桂成 △同金
▲6五桂打 △7二金引 ▲7四歩打 △3六歩打 ▲同歩 △同銀
▲3七歩打 △同銀 ▲同銀 △3六歩打 ▲2六銀 △3七歩成
▲同銀 △7五歩打 ▲同銀 △3六歩打 ▲2六銀 △4四角
▲4六角 △5四桂打 ▲8二角成 △同金上 ▲7三銀打 △5七角打
▲2八玉 △6七歩成 ▲8二銀成 △同金 ▲7三歩成 △7五角成
▲8二と △同飛 ▲7三銀打 △6五馬 ▲8二銀成 △同玉
▲6三金打 △7二銀打 ▲7三金打 △同銀 ▲7二飛打 △9一玉 左玉を見よう見まねで指してましたが
もしかして飛車と玉がいる側からは
攻めない方が強い
というか攻めちゃいけない感じかな 相手の囲いとかにもよるけど
攻めれないことはない
ただしあまり無理はできない >>189
攻めてそのまま潰せると良いのですが
中々簡単にはいかないですものね
攻めてる途中で形崩れてカウンター
食らってスカスカな自陣じゃ
耐えきれず負けるのが、
コンピューター相手のいつもの
パターンになってました
いやまあかといって飛車と玉いない
右側からどう攻めればいいのかも
分からないのですけどね 右玉は振り飛車相手にも使える万能戦法と耳にしました、糸谷流って奴ですかね
ただ、三間飛車が3筋の歩をすぐ開けてきたらもう組めないですよね… 石田流にされると組めないということだと思うが
石田流は角交換からの捌きを狙うので
序盤、角道を開けずに飛車先を突いて33角を強要し
47銀38金と構えると相手は石田流にしたくなくなる >>192
あーなるほど
というか、
居飛車相手に右玉として
振り飛車相手には、
左玉 = 最初に角道空ける
右玉 = 最初に飛車先の歩をつく
みたいな形で住み分けする感じですね 76銀、67金型の左玉ってあると
思います。
ただ、この陣形は組み上げていって
角が引き桂馬が上がると、66の地点の
ききが金一枚になってしまい、
ここから銀と金の交換されることも
しばしば、簡単に薄くなって頂けません。
そこで金と銀の位置を逆にした形を
考えてみました。
名付けて【魔界左玉】
試してみましたが案外悪く無いんじゃないかなと思えてきました(>_<)
後手:私
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二金 ▲6八銀 △4四歩
▲6七銀 △3五歩 ▲7八飛 △4三金 ▲5八金左 △3四金
▲7五歩 △4二銀 ▲4八玉 △4三銀 ▲3八銀 △3一角
▲3九玉 △2二飛 ▲1六歩 △1四歩 ▲6五歩 △3三桂
▲5六銀 △5四歩 ▲7四歩 △同歩 ▲同飛 △7三歩打
▲7六飛 △7二金 ▲4六歩 △6二銀 ▲9六歩 △4一玉
▲9七角 △同角成 ▲同香 △3二玉 ▲8六飛 △2一飛
▲4七金 △8八角打 ▲2八玉 △9九角成 ▲6七角打 △5五歩
▲同銀 △同馬 ▲5六飛 76銀型だと棒銀風に攻めれるけど、金だとちょっとしんどい気がする
66の守りが薄いのはしばらく77角で待機してればなんとかならないだろうか >>195
角残したままで中々下段飛車にできないのも辛くて(>_<) 『高田流 新感覚振り飛車破り』
に出てくるらしい 対中飛車力戦左玉
ってどんな形でしょうか?
ググっても中々出てこなくて…
興味沸いたら本買おうかと思ってるのでどなたかご存知であれば教えて頂けると嬉しいです 皆さんは中飛車相手にどう対応してます?
やっぱり糸谷流です? 糸谷流で、相手が穴熊か銀冠まで組んだら入玉狙い、そうでなければ飛車転換を視野に入れる感じ
たまーに相手が55歩つくのが遅すぎてこっちから56
歩ついちゃって左玉になる >>198
ダニー流もいいけど最近は下図のような布陣をめざしてる
http://shogipic.jp/v/Qq4
55の位をとらせないで銀を二枚並べる。
(居飛車から角交換して強引にこの形をつくる)
5筋交換はされてしまうが、この陣形なら中央はそれ以上の攻めはない。
中飛車は中央から手をつくるのは難しいので大体向かい飛車に振りなおしてくる。
攻め筋としては、8筋に飛車を転換して
3筋で交換した桂を75に打って攻める。
上の図まで組めたらすでに必勝と言っていいくらいだ。(人間同士なら)
評価値でいうと1000近く居飛車がいい。
でもソフトが相手だとこの図までは組めない。
途中、下段飛車になるまでに5筋3筋の突き捨てをからめ角を打ち込まれて
手を作られるんだが。
ウォーズ三段くらいまでならこれで中飛車には無双できるぞ >>199
やはり糸谷流ですか!
普段振り飛車で居飛車ほどしたことないので敬遠してましたが、覚えてみたら有力そうですかね
振り飛車対策を全て糸谷流で済ませられるのは魅力的です(>_<)
居飛車の右玉も覚えたらほぼ全て右玉で済むのがすごい!
ただ、糸谷流の指し回し…いまいち分からないです
どこか参考になるオススメサイトとかあれば教えてもらえると嬉しいです >>200
試してみようと思ったのですが
最初の55の位を取らせないというのが
難しいでした おお偉大なハルトマン おお偉大なハルトマン 永遠に果て無く栄えよ おお我らがハルトマン おお我らがハルトマン 銀河に名立たる王者よ 星々を手折り束ねて全て捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ
おお輝けハルトマン おお輝けハルトマン 過去に未来に現在に おお讃えよハルトマン おお讃えよハルトマン 讃え願えば叶う 宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も 心その身さえ捧げよ我らが父へ
おお崇めよハルトマン おお崇めよハルトマン 主への絶対の忠誠 おお願えよハルトマン おお願えよハルトマン 黄金の化身を信じて 手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶 時を巡る歯車疑視めて願うは父よ >>208
それなら素直に振り飛車でええやん
なんかメリットないの? ○
角や銀の打ち込みに強い
玉が広く寄せられにくいので入玉もしやすい
急戦に対して強い
居飛車なので相手は穴熊にしにくい
振り飛車より玉頭攻めが得意
横からの攻めにも切り替えやすい
相手が強者でも引き分けに持ち込みやすい
受けの棋風に向いている
棋書が少なく対策されにくい
×
玉が薄く、飛車交換に弱い
手数がかかる
普通の居飛車より玉頭攻めの反動が大きい
こちらから手を作るのが難しい
相手が弱者でも勝ちきるまで時間がかかる
攻めの棋風に向いていない
棋書が少なく勉強しにくい 高田流新感覚振り飛車破り
に載ってるけどゴッツ読みにくいというか難しいですよ!! なんかさ
elmoで検討すると、なんか右玉に組むことが多いんだ
elmoは相手の駒組のどこら辺を見て自分が右玉をすれば作戦勝ちと判断してるんだろ? 具体的な局面見せてもらえないと難しいが予想
・相手が急戦模様
・相手が腰掛け銀
・相手が角交換しそう
・雁木模様居玉で57歩46歩
・300手越えたら引き分けルールで後手が目指す 最近YouTubeの某右玉の人が復活してるの知った ワンダー流左玉について詳しく載っているお薦めのサイトや本はありますか? >>176
右玉って出だしは居飛車なんだから
相手がイビ穴なら、普通に玉頭からゴリゴリ攻めて潰れるだろ。 どこで習ってきたか知らんが、ウチの小学3年の息子は右玉好き。この前道場に行った時には相右玉やってやがった。
父親としては攻めて欲しいのだが。 なんかね
ソフトの指し方を見てると
右玉つーか風車?
とにかくツノ銀にして下段飛車にするのが
将棋の最善形なんかなーと思う
早くり銀とかの歩越し銀は相手に不備があるから通用するのであって基本は悪形なのではないかな 星稜の馬鹿監督まだグチグチ言ってるのかよ
・証拠ない
・むしろ自分たちが盗んでいた証拠が出た
・一度不正なしと判定されたのに相手陣営に二度も突撃
・言ってることがコロコロ変わる
・ソースの大半が脳内で第三者の証言なし
早く球界から追放されろ
星稜のサイン盗み
サイン盗むのに夢中で遅い牽制で刺される
https://i.imgur.com/p696xXY.gif 調べても出てこなかったので質問します
風車右玉と矢倉右玉の使い分けってどうなっているのでしょうか?好みでしょうか 昔level8とというサイトがあったそうです。
閉鎖後に詰め合わせという形で右玉スレにうpされていたそうですがどなたか持ち合わせていませんか?期間限定でいいのでお願いします。 流石!
というか右玉ってマイナー戦法ってイメージあるけど、実際プロも多用してるし全然マイナーじゃない気がしてきた ソフト研究がもてはやされてるが、右玉はもっともソフト研究から遠い戦型ではないだろうか。
局面が広すぎて、事前に調べた局面に誘導しにくい。
となれば中終盤の地力勝負。
序盤の研究一発で勝とうとする棋士は出番なしだろう。
右玉の時代がくるか? 右玉はツノ銀(ノーマル)中飛車の親戚かなと思いますが、中飛車に有効だった袖飛車や棒金は同じく有効なのでしょうか? 研究将棋を外しやすい気はする
力戦志向なら有力だと思う
ただ最近プロが良く指すから対策も広まるかもね どいつもこいつも三間飛車ばかりしやがって?こっちは王を右に動かしにくいじゃないか! >>243
風車右玉と矢倉右玉の使い分けは
相手が5筋の歩を突いているか否か
突いていなければ、矢倉右玉は成立しない
なぜなら、▲5六角打(△5四角打)されるから
これで左銀を攻めに使えなくなる
矢倉が5筋の歩をつくから▲5六角打(△5四角打)の筋がなくなり
左銀が進出できるようになって矢倉右玉が成立する
しかし、風車右玉にすると早繰り銀や右四間の餌食になる そういえば右玉の対策本が出たのね
立ち読みしてみたけど、風車右玉にはやっぱり居飛車穴熊なのね
ツノ銀中飛車を絶滅させたのだから
当たり前っちゃ当たり前だよね… 風車右玉は、基本的に居飛車なので、相手がイビ穴と分かったら、2筋ズンズン突いて
玉頭から攻めればカンタン。展開にっては右玉をあきらめることも… >>264
穴熊系と菊水矢倉系と急戦系をそれぞれ複数紹介してる
ちなみに単なる穴熊はダメだとも書いてあるので買って読むべしw せっかく『相振り飛車で左玉戦法…以下略』の本買ったので、▲7六銀▲6七金型 左玉を時々指すのだけど、この戦法弱いというか難しいなぁ
基本的に相手に攻められる将棋になる訳だけど、6六とか5八が穴だからカウンター間に合わずに負けるケースがすごい多い(泣)
勝てるのは相手が無理攻めしてミスった時だけなんだよね… 本日も▲7六銀▲6七金型 左玉で負けましたとさw
二連敗(泣)
一度受け間違うとそのままズルズル負けてしまうなぁ 今分かった…右玉するときは26に歩を上げない方がいいんだw
毎度終盤では27に何か駒打たれてそこから負けてた気がする… 陽動振り飛車みたいに戦うならそういうこともあるかもしれないけど
29飛車なら27は取れるし、24歩同歩25歩など縦から攻める手もあるからね >>269
何度かやったことあるが勝ちにくいと思う。
あげあげも負けてたね >>285
玉頭位取り左玉で金無双と穴熊を上から攻め潰す手筋あれば教えて下さいな(切実)
美濃は2歩あれば簡単に潰せるのだけど他は今一よく分からなくて…
今までの対局と金無双や穴熊相手だと横からの攻めしか出来てない気がする…n 基本自分から攻めずにカウンターで戦った方が楽だと思う
むしろ千日手狙いでいい
桂香取ったら攻めに足せばいい
金無双には6筋からの手もある
穴熊には基本端攻め、84歩同歩85歩同歩84歩の継ぎ歩垂れ歩も有力
他には金無双でも美濃でも95歩同歩94歩同香85銀
金無双に歩角を持って85銀〜84歩同歩同銀83歩同銀成同銀84歩同銀から銀交換
84同銀とせずに92銀なら83角など >>286
角交換して相手陣に打ち込んで桂香拾って、
適当に、8筋あたりに設置して玉頭から殺到する。 左玉は、右辺は適当にあしらっておいて、駒が入ったら玉頭からドンドン攻めればいいんだよ 95歩の手筋は角交換してると大体94歩で無視されて、香車走ると角を9筋に打ち込まれる筋が出てきて面倒になる
大体左玉側の歩が増えるときってそこそこ状況が発展してるときが多いからそういう反撃が痛いことが多い 皆さん回答ありがとうございます!
>>287
玉頭位取り左玉から金無双に対して6筋からの手ってどんな感じでしょうか
参考までに教えて頂けると嬉しいです
>他には金無双でも美濃でも95歩同歩94歩同香85銀
この筋は相手が美濃の時には私もよく使います!
でも金無双相手だと銀で取られて続かないって考えてました。
意外と何とかなるのでしょうか
>金無双に歩角を持って85銀〜84歩同歩同銀83歩同銀成同銀84歩同銀から銀交換
84同銀とせずに92銀なら83角など
参考にします! >>289
ですよね〜
角交換してくれたときはそれが定番の勝ちパターンです >>292
あんまり右玉関係ない話になるけど
6筋は金無双の急所だから
64歩同歩65歩同歩64歩とか
桂馬を絡めるとか、
玉のこびんがあくから角で34飛なんかと両狙いとか
金無双への端攻めに対して、94歩なら銀で取られない、浮き飛車に守られる形は注意
香を上げたくないなら、手数がかかるが一応85飛や86銀から狙う順もある
93歩を銀で取られる順は田丸の棋書に載ってるけど、同角成から攻めてた
まあただ角を捨てるだけに、マネしにくいと思うし、自分もあんまりやってない 戦法スレはこのありさまだけどプロ棋士関係は盛り上がっているから本当に観る将ばっかりなんだろうな
アマでは右玉って実はかなり多くて、頻繁に遭遇する戦型なのに 話すネタがないのねん
82金型とか最近プロで流行ってるけどアマ見たことない 誰も言わなかった右玉の破り方買いました
右玉をどう攻めればいいか分かった
ありがたい一冊ですな アマの角換わりはほとんど右玉か45(65)桂速攻か棒銀 将棋倶楽部24のフリーで9級の右玉に4連敗くらいして
暴言吐かれた経験あるぜ
許せん右玉は >>320 んなことねー 底級の角換わりはそうかもしれんが。 割合的には
腰掛5、棒銀1.5、早繰1、右玉2.5って感じかな
下段飛車の新型腰掛銀が出る前は棒銀がもっと多かった印象 何かあればソフトソフトで、もう戦法まわりで掘る楽しさはない >>324
棒銀は最近かなり少ないと思うよ、腰掛けや早栗に比べ桂の単騎跳ねに対応しずらいからね
俺は昔から棒銀好きなんだが2,3年くらい前に24で桂はねからボコボコにされまくった。 >>326
新型腰掛銀ではなくて桂速攻のほうが原因だったか
2,3年前から棒銀は相当減ったよね
昔は腰4、棒3、早1、右2位の印象だわ
かくいう自分も棒銀には桂跳で一時期勝率8割とか9割行っていた気がする 遠山雄亮(将棋プロ棋士、棋士会副会長) @funnytoyama 2/23 22:50
一昨日の佐々木大地五段、今日の稲葉陽八段と、立て続けに右玉を採用。そして勝利。
右玉に流行の兆しか。 76歩、34歩、66歩
ここから後手が右玉に組む事は可能ですか?先手が居飛車だとして。
結構手数がかかるので57銀〜35歩〜46銀の右銀急戦の筋が受からない気がする、というか
非角交換型の右玉(66歩で止められてしまってるので)で46右銀急戦をどう受けるか全く分からないんです
37銀〜35歩〜46銀の超急戦もありますね 棋譜見ないと何とも言えないけど
35銀と出た時に △86歩〜△85歩の継ぎ歩で十字飛車を狙う筋はある。
しかし、超急戦というからには、先手の玉型もかなりムリした形なので
強気に反撃を狙えばなんとかなるかもしれない。 右玉始めたばかりのウォーズ3級だけど、勝てるときって切れ勝ちか完封勝ちが多くて、あとは序盤速攻負けか中場対応ミス負けって感じ
なんかいまいち右玉の指し方が分からないんだけど、アドバイスもらえないかな わしもじっくり行ってたら角引かれて棒銀で攻められ、気がついたら飛車が袖に来てボコボコにされるのをなんとかできないかなぁ‥(チラッチラッ) 角不交換のときの7筋への袖飛車転換からの棒銀って自分もうまく受けれなくて大体負ける
とくに初手から角道開けずに飛車先ズンズン伸ばされて、7七角で上がって歩交換防止した後
こちら7七角、6七銀の布陣ときに角頭狙ってくるやつね 普通にしてたら対棒銀対早繰りの
最強の陣形が右玉なので
それで負けてると書き込む人は
・本当に判ってない(将棋板には居ないはず)
・原始袖飛車しか対策の無いザコ
のどちらかのイメージ誘導と判る >>358
>普通にしてたら対棒銀対早繰りの最強の陣形が右玉なので
初耳なんだが角交換しないバージョンでも最強何ですか?
具体的に対策書いて欲しいね
あと申し訳ないけど、最強とか軽々しく言う人ってザコっぽいw >>358
ワイも三級やからなぁ
雑魚なのは認めるが、具体に教えてくれる訳でもない上から目線の人は帰ってどうぞ 右玉の種類にもよるけど
先手番として65歩〜55角や相手が54突いてたら56歩いれての55歩と
中央から動いで棒銀早繰り銀をぼかしてしまうというのが1つ
57銀型であれば65歩〜66銀と盛り上がって対抗もあるし
65歩に角を換えてきたら46や28に打ってその睨みで牽制もある
敢て、88で角換えさせて88同金から78玉と右玉を捨てる変化もある
この辺はやられた棋譜貼ってくれないと細かい話はできないとこではあるだろう >>358
これはガセ過ぎる
原始袖飛車なんて聞いたこと無い
俺も棋譜ほしいけど例えば>>357の場合は飛車回して受ける
金上げて雁木型で受けるのは間違い
そもそも右玉は受け将棋なんだから、相手が拒否する形で来たら右玉をごり押すんじゃなくて、柔軟に受けることを至上とする
三間に振れば普通の対ノーマル三間に比べると居飛車側が形を決めすぎてて少し惜しい形になる
右玉だけで戦おうなんてのが無理だからね
どんな戦型も相手に合わせる要素が基本は必要
矢倉だって相手に合わせて組み方変えるでしょ?変えないと不利になる手ってのはなんでもある
ましてや受け将棋の右玉なんだから相手に合わせることが必要
だから他の戦法の理解がないとハマったときしか勝てないだろうな 戦法の理解ってのを補足すると、
自分が他の戦型になったときの理解
それがないと多少有利でも簡単にひっくり返される
また相手の戦法の理解もないと、小競り合いで相手が取られて嫌な行動がわからない
右玉みたいな受け将棋は普通に難しい方だからね
右玉、左玉メイン+振り飛車で道場二段なので間違いなく嘘はついてない >>363
なんとなくだが分かりやすい
右玉ができなくて他の戦法に移らないといけないケースを挙げてくれると級位者のためになる
自分がそうだが、右玉以外に覚えなきゃいけない戦法や右玉にできないケースが具体的に分かっていないから潰されてる 相手早石田とかだとげんなりする
左玉にするのも勇気いるし 早石田とか四間飛車相手だと速攻されて右玉組めない…
その場合、右玉党は何で代替するの?
上でも話題になってるけど、この戦法には右玉の代わりに●●で戦うっての知りたい 振り飛車相手は基本左玉。四間飛車なら対振り右玉とかでもいいかもだけど
正直、対振りと風車も覚えれば右玉一本で将棋指せるとも思ってる 早石田相手には△85歩▲77角を決めてから△34歩とやれば、先手は早石田にはできないでしょう。
安全に右玉に組めそう。
ただし、先手から▲22角成とか変なことやってくるかもしれないけど
そういうのは、手損だし、右玉党なら力戦のケンカ将棋上等でしょう。 78飛から三間飛車で▲75歩とかつかっけてくる筋は 右玉の右の金を
△83から84金とか、金で受け止める。飛車先の歩を切らせないようにする。 >>368
高田流左玉、ワンダー流左玉と変幻位取り戦法でOK
ワンダー流は大丈夫だけど、他二つは駒組に注意する必要あり >>365
うーん、まず前提が無さすぎる
例えばこれとか>>370
早石田にされたくねぇ、って話に対する答えとしては完璧なんだけど、右玉を使うのは二通りいて居飛車党と振り飛車党がいる
右玉前提で動く奴はだいたい振り飛車党だと俺は思ってる、俺もそうだし
そうするとまず飛先を突くってのがそもそも出来なかったりするんだよな
>>357なんかそうでしょ
それに最初に飛先を突く戦型は相掛かりか角換わりの変化を防げない
どういうスタンスで指すのかすら言わずに他の戦型を教えてくれは無理がある
一直線棒銀の話だと、受け身なら振り飛車へ変化する三間の受けだし、居飛車行けるなら初手飛先でそもそもそうならない >>368
四間なら左玉組みやすい
対振り右玉の四間は一局なはずだけど相当難しくて簡単にさせたもんじゃない
早石田はワンダー流の形にして一局にできるけど後手番だとかなりシビア
角道開けてから右銀上げてってなるけど、そこで角換わりされて指しにくい将棋になるから覚悟
>>369
全部覚えてるけど絶対無理だぞ
>>372
だいたいあってるけどそれでも一局ではある
>>373
ワンダー流はいつ組むかが問題
角道を閉じない三間に対してワンダー流を組むことは相当厳しいから実質嘘といえる 対振り右玉ならゴキゲン中飛車対策のが秀逸なんだけど、5五歩を保留した中飛車相手になると途端に右玉も左玉も不利になるから実はかなり厳しい
ただその場合は自分が普通に居飛車にして一局なんどけどね
右玉ゴリ押そうとすると酷い目見るよ なんで風車って56歩突いてる場合でも角を68に置くの?
57に置くとダメなの? 風車は持久戦だから、こう、という決まった形はなく
相手の陣形を見て適切な陣形を取るのがいい。
だから、かならずしも57角が好型というわけでなく
そこから相手陣を崩す筋があれば、角の位置はどこでもいい。 右玉研究中の2・3段ですが角換わり右玉の研究ってショーダンさんくらいの研究は必要ですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています