24規約:ソフトとの指し手一致率にてソフトと認定
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粘着低級君が規約を解釈すると
・一致率は必ずしも必要ではない
となるらしい 粘低さんは、mztnの発言で自分に都合のいいことは受け入れて、都合の悪いことは受け入れないんですね^^;
自分に都合の悪い規約も受け入れないし、困りましたね^^; アスペの擁低くんにかかると、虚言とそれ以外の判別もつかないのか・・・
まあどうせまた「主観ガー」とか言って逃げようとするんだろうけど
(どれが虚言か否かの判断は、擁低以外の全員でほぼ一致しているから客観的な判断と言って問題ない) 規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
ソフト断定派の規約解釈
一致率は必ずしも必要ではない
規約が例外を認めるような表現ではないので、勝手に例外を認める解釈は不可能です。
故にソフト断定派の解釈は誤りであることが証明されました。
これは主観でも何でもない、ただの事実です。 法律でもなんでもそうだけど、条文そのものではなく大事なのはその解釈、これは常識
擁低以外の全員が「mztnはソフト、これは一致率どうこう以前の問題」と考えていて
擁低一人だけが「規約は例外を認めていない!一致率は絶対だ!」と必死に連呼している
擁低くん、よく社会生活不適合者って言われない?w 仮に「防犯カメラの映像でスピード違反を認定します」という法律があるとして、
警察A「スピード違反だ、俺は見たぞ」
警察B「俺も」
警察C「僕も」
運転手「では防犯カメラを調べてください」
ABC「俺たちは見た!」
運転手「法律は・・・」
ABC「見たって言ったら見た!客観的な判断だ!法律は関係ない!」
だったらスピード違反になると思う? またお得意の的外れな例えか・・・
反論が出来なくなるとスルーして、しばらくするとまた同じことを言いだすの繰り返し、これが擁低さんの手法
191名無し名人2018/03/31(土) 21:01:27.08ID:UxXWPWop
例えがおかしいよな
実際には「スピード違反、または免許不携帯での運転を犯したものは運転免許を剥奪する」と言う法律があるとして
免許を剥奪されるのは99%がスピード違反が原因と言う前提もあるとする
それである日Aさんが運転免許が剥奪された、と聞いたら
「スピード違反が原因なんだろう」と誰だって想像するのが当然
それに対してスピード違反を犯した本人だけが、「スピード違反で剥奪されたとは限らない!断定してるやつは運転初心者!」
と一人で謎の発狂を繰り返してるのが現実w 〜だろうと想像
↑は、粘低さんにとって断定なんですか?^^;
自己矛盾が酷すぎて、規約を理解できないのも納得がいきます^^; 99%ソフト指しだと何度も言ってるのに・・・
将棋も弱くてアスペって、擁低は本当に救いようがないな 24規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
一致率が何ら示されていない今、粘低さんが、証拠もなしにmztnがソフトだと思うのは粘低さんの主観なのでどうぞご自由に^^; このスレのほぼ全員「mztnは99%ソフト指し」
擁低(一人)「私以外の全員がmztnをソフトと思うのは主観なのでどうぞご自由に」
主観とは(哲学) いくら必死になっても、地区大会全予選落ちのカスが実力3000なんて誰も信じないから
本当にソフトだと思うのはご自由に、と思ってるならもう書き込まなくていいよ
まあ本音は、事情をよく知らない人がこのスレをみて味方になってくれることを期待して
必死に印象操作してるんだろうけどw 第三者に対して「一致率ガー」「規約ガー」と吠える意味とは?
明かなソフト指しだったから第三者が通報して、管理人が規約に則りアカウント永久停止にしただけの話。
無様な擁護をいくら続けてもmztn7のアク禁が解除されることはないし、水谷慶太郎君が強くなることもありえない。 粘低さんは、一致率も無しに何で管理人がソフト認定して削除したと分かるのかな?
粘低さんエスパー多すぎますね^^; 99人「常識的に考えて99%ソフト指し」
擁低(1人)「それは主観、ソフト扱いしてる人間は全員低級」
私たちと擁低住んでいる世界では、「主観」の意味が違うのかな?^^: 粘低「一致率どうこう以前の問題」
24規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
やっぱり規約を受け入れないんだね^^; >>106
免許剥奪された運転手w
そんな悪質な人間は誰も信じない ソフト指しだろうが自演だろうが代指しだろうがmztn7のレーティングが不正なのを認めるならそれでいいよ。
圧倒的に可能性が高く、水谷計太こと水谷慶太郎自身も心当たりがあるのがソフト指しだから言われてるだけ ツイ消しを繰り返す信用性のなさ
プロに全勝などと虚言メールを管理人に送る
一発会員停止になる最低な人間性
どういう神経をしていればmztn7を擁護したくなるんだろう? >>117
とりあえず、君の知ってる「主観的」「客観的」の意味を説明してみて?
どうも私たちの世界と言葉の意味がずれてるみたいだから^^: 援護というわけではなく、粘低さんに事実を諭してるだけなんですけどね^^;
仮にソフト指しの証拠があればまた対応も違って来ますけど・・・ >>122
そういうのいいから「主観的」「客観的」の意味の説明をどうぞ
もしかして説明もできないのに、印象操作のために主観と連呼してたとか? 24規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
↑の通り規約に書いてあることは、主観とか客観とか印象操作とか関係ない事実なんですが・・・ 規約に上の文章が書いてあることは誰も否定してないが・・・
問題はこれをどう解釈するか
擁低(一人)の解釈「規約に一致率で判定と書かれているから、地区大会全予選落ちのゴミが3000でもソフト判定してはいけない」
一般人(擁低以外の全員)の解釈「(取締り方法の詳細は開示しません)ともあるし、一致率だけで判定していると
部分ソフトのゴミが蔓延してしまう。リアル実績皆無、地区大会全予選落ちのカスをソフト判定は妥当」
これでどちらの意見が主観的だと思いますか?
圧倒的多数派の一般人(擁低以外全員)の意見のほうが主観だというなら
「主観的」「客観的」の意味についてもちゃんと説明してね^^: 学生地方大会オール予選落ち(推定R2000未満)の雑魚が社会人になって奨励会三段以上の実力(3000)になる可能性があると思う人がどれだけいるか。
しかも覚醒は自室限定w
みっともない自演擁護を続けるほどmztn7の印象は悪くなる >>126
つまり、擁低くんは擁低(一人)の考え方の方が客観的で擁低以外の全員が主観的と思ってると
もう一度聞くけど、「主観的」「客観的」の意味を説明してくれないか?
因みに、「規約にこう書いてあるのは主観とか客観以前に事実だ!」とかいうアスペ回答は求めてないよ
ここで話してるのは規約の文章ではなくその解釈の話なので
で、また説明せずに話を逸らしたら、『擁低は「主観的」「客観的」の意味を理解できてないけど、印象操作のためにとりあえず使ってる』
ことが確定したと見做すので^^: また質問に答えませんでしたので
「擁低は『主観的』『客観的』の意味は理解してないが、印象操作のためにそれらしく使っていた」ことが確定しました
よって以後、擁低くんが「主観」「客観」と言い出したら>>128とこのレスにアンカつけとけば論破ね^^: 印象操作でもなんでもご自由に認定してください^^;
ちなみに、
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514720159/424
で、粘着低級君が
「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できない
という事実を受け入れ謝罪済みですよ。 自演で擁護を続けるだけじゃなく、相手になりすまして謝罪までしたのか。
面白すぎるぞmztn7 君の戦ってる見えない敵は謝罪したのかもしれませんが
他の99人はmztnがソフトで確定だと言ってますよ^^
擁低は一人しかいないから、>>128 >>130については全く言い逃れできないね^^; http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514720159/424
で、粘着低級君が
「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できない
という事実を受け入れ謝罪済み、という事実を受け入れない粘低さん・・・ >>134
だからそこで謝罪したってのは、君にしか見えない誰かだよね^^:
これも、一般人(99人)「誰も謝罪なんてしていない」
擁低(1人)「ソフト扱いしていた奴は既に非を認めて謝罪した!」
のパターンか・・・w あきこオナニー、見えない敵の謝罪、自演擁護
精神異常者だな 一般人(99人)「そんな事実は存在しないんだが」
擁低(1人)「都合の悪い事実を無視するな!これが事実じゃないって言うのは主観だ!」
なお擁低くん、>>128 >>130の通り「主観」の意味を分かってない模様w 「勝手に明示した回答期限を過ぎたら無視していようが受け入れ済みと見なす」という手法はチェス協会九州支部の(自称)支部長だったK氏を思い出す 「一致率ガー」
「規約ガー」
「謝罪ガー」
mztn7こと水谷慶太郎君は学生地方大会オール予選落ち。
なのに3000に到達し、その後アカウント永久停止。
まあ黒だよな常識的に考えて。 24規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
黒だと「思う」のはどうぞご自由に
そもそも判断材料が全く示されない時点で断定は出来ないですけどね 本来の実力からかけ離れたレーティングを叩き出してアカウント停止。
これで判断材料がないと言ってるのは1人だけ^^; 24規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
どうしても規約を受け入れない粘低さん アク禁になって棋譜が残ってないのを言い逃れの材料にする。これぞmztnシステム 実名や素の実力がバレるソフト指しは滅多にいない。
一致率以外の証拠を出すうっかり屋さん^^; 蓮子さんもソフト認定されてるな
何で一致率示さずにソフト認定するんだろうね。 >>145
棋譜が残っているときでさえ一致率出ていない 言い訳だけは達者なソフト指し一味。
疑われるのがイヤなら実力を証明すれば良い話なのに誰もリアルでは指さないw 疑うのなら一致率を出せばいい話なのに誰も一致率出さないw なぜ疑うのに一致率が必要な前提なのか
大学5年間で全く棋力が伸びなかった低級が急に覚醒して3000点超えても、一致率が低ければ問題ないのだろうか 話を逸らすなよ
規約に「一致率でソフト認定(取締り方法の詳細は開示しません)」と書いてあったら
地区大会全予選落ちの人間が急に3000突破しても問題なくなるのか? 注記については一致率を用いてどう取り締まるか、ですよね。規約からは一致率がなくてもソフト認定するとはどうやっても読み取れません。 じゃあまず一致率をどういう条件で算出するのか聞こうか ご自由に設定してください^^;
いずれにせよ一手すらもソフトと一致したと示されていないので、ソフト認定は論外なんですけどね^^; ソフト指し野郎の中では一致率さえ低ければソフト指し認定できないらしい。急所で使うのはソフト指しではないと思ってるんだな。
逮捕されても罪の意識がない犯罪者は手に負えない。 一手すら?じゃあmztnやRenko-usamiのことじゃないのか
自由ならもうソフト指し削除された奴の一致率なんて出さんよ
めんどくさいだけだから >>158
mztnのボナ一致率はクソ高かったけど 「一致率さえ低ければ地区大会全予選落ちの雑魚が3000でも問題ない、一致率は絶対」と連呼しつつ
一致率を出したら出したで「ボナは人間に棋風が近くて一致率が高く出やすいから〜」とかいちゃもんつけ始めるから手に負えない mztnのボナ一致率はクソ高かった(妄想)
過去のどのスレのどのレスがそうなんですか?^^; これがボナンザとの一致率を指摘されたときのこいつの反論な
760名無し名人2017/12/17(日) 00:33:23.21ID:HPH5nDgR
>>757
ボナンザか…。ボナンザは人間と棋力が近くて高段だと一致率が高くなりやすい。
事実ボナンザ一致率100%でも消されない。Aperyあたりで調べてほしかったが。
「一致率は絶対、リアル実績は低級でネット上になると3000になる人間でも
一致率さえ低ければ全く問題ないし、ソフト認定してはいけない」などと主張しつつ
一致率を示されれば示されたで何だかんだいちゃもんをつけてくる
要するに、どうしても自分はソフト指しじゃないと思わせたいだけなんだよな
まあいくら必死になっても、mztnが実力3000なんて誰一人思ってない訳だがw 因みに元レスのURL
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510475028/
760名無し名人2017/12/17(日) 00:33:23.21ID:HPH5nDgR
>>757
ボナンザか…。ボナンザは人間と棋力が近くて高段だと一致率が高くなりやすい。
事実ボナンザ一致率100%でも消されない。Aperyあたりで調べてほしかったが。 リアルで雑魚なのにネット上ではプロ級。
覆しようのない事実がある以上、一匹のキチガイを除いて結論はわかってる。 俺のレスじゃない上に、ただ一致率◯%って言ってるだけで草
どの棋譜でどんな時間等で調べたかについて何も書かれてないんですが^^; 棋譜なぁ
先手:++ L ++
後手:Renko-Usami
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩
▲7八玉 △7二銀 ▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △7一玉 ▲5六銀 △3二銀
▲7七角 △9五歩 ▲8八玉 △4三銀 ▲9八香 △5四銀 ▲9九玉 △3三角
▲4八飛 △6四歩 ▲8八銀 △6五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲5六銀 △6二飛
▲5八金右 △8五銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲4三角 △7六銀
▲2一角成 △1二香 ▲7九金 △8二玉 ▲4三馬 △4二金 ▲3四馬 △6六歩
▲同 歩 △6四飛 ▲4四歩 △3二角 ▲7八金 △8四飛 ▲6五歩 △同 銀
▲6一馬 △同 銀 ▲7五金 △5六銀 ▲8四金 △同 歩 ▲5六歩 △7一金
▲4三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 角 ▲4二飛 △5二銀打 ▲4三飛成 △同 銀
▲6五角 アマチュアレベルでそんな一致するわけないし別にいいんじゃ
一致率で追い出されるほど強い人はプロ目指してちょ 俺のレスじゃないwww
擁低は一人(本人)だってさんざん言われてるしそれを否定もしてないよな その前後見れば分かるけど
粘低批判は一人だけではないようです^^;
粘低「一致率◯%」
ぼく「どの棋譜でどんな時間等で調べたのか」
粘低「一致率◯%!」
ぼく「え・・・」
粘低「一致率◯%!一致率◯%!」
ぼく「」 前後みてれば解析ソフトと時間もわかるはずなんだよなあ
やっぱ頭と目が悪いんだなあ >>171
まーた捏造して印象操作か
正しくは
一般人「mztnはソフト。中の人があんな糞雑魚でネット上で3000とかあり得ない」
擁低「一致率がない、ソフトじゃない!」
一般人「一致率以前の問題なんだが・・・どうしてもというなら以前のスレに貼ってあった」
擁低「一致率○%と書いてあるだけで詳細が書いてない!」
一般人「いや、前後を見れば分かると思うけど・・・」
擁低「一致率!一致率!mztnをソフト扱いしている99%の人間は全員低級!」
一般人「」 リアで予選落ちしまくろうが
24でだけ勝ちまくろうが
不自然なタイミングでHN消されようが
他の理由なら粂さんへの謝罪で復活出来るのにいつまでも復活しないとか…
『100%ソフトであった』 と言い切ることは誰にも出来ない
しかし、『ソフト指しでないとこれらを同時に満たすことはまずない』
という極めて客観的な判断を導き易いということは誰にも否定できない
現状では「ソフト指しであった」と結論付けるのが
極めて合理的であり理性的判断であるというのは
何人も覆せない事実ではある
…とは言い切れない、でなく
…と考えるのが極めて自然であるというかたちでの反論は未だない 同じことを繰り返しますが^^;
過去のどのスレのどのレスがそうなんですか?^^;
やっぱ頭と目が悪いんだなあ 一致率は人によるのに、キチガイはそれにすがるなあ
トップ棋士が一致率80%を出しても、強い人ならそれはありうるとみんな納得する。
同じ一致率80%でも学生の地区大会すら通過できない低段が出したらアウト。
mztn7は中の人間が糞雑魚だとバレたのが敗着。
実際は慶太郎バレの前に削除されたから基準は越えたんだろうが、それは管理人しか分からない。 同じことを繰り返しますが^^;
実力急上昇を否定する根拠は?
それが否定されたとしても、3000の知人に代わりに指してもらったということも考えられる
やっぱ頭と目が悪いんだなあ >>170
いや、この時点では擁護は複数いたと思う
流れが変わったのは擁護が自爆して中の人と、そのひどすぎる棋力がばれて
余程の情弱でも流石にソフトなのに気づいてしまっただけだw ソフト指しで実力を偽る雑魚が実力急上昇を主張する図 だーかーら
地区大会全予選落ち(爆笑)のゴミが急に覚醒して3000になる可能性が
1%でもありますか?って聞いてんだよw
何度この質問をしても、擁護は日本語が苦手なふりをして決して答えようとしない
そんなクソ擁護で周囲が納得すると思ってるあたり、擁護は頭悪いを通り越して
脳障害のあるレベルなんだろうなw 規約が、リアル実績とレートの乖離がある場合ソフト認定します等書かれていればいいけど、実際はこうなんだよね
24規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
どうしても規約を受け入れない粘低さん ・大学時代地区大会オール予選落ちの雑魚が卒業後突然奨励会三段以上の実力に覚醒する可能性
・ソフトとの一致率100%を叩きだす可能性
どちらもありえない話だが、前者の可能性を言い訳にできるなら一致率100%を出しても言い訳できるな いいからさっさと質問に答えろよw
「地区大会全予選落ちのゴミ(しかも大学5年間将棋やってて棋力の伸びはほぼゼロw)
が、ある日急に覚醒して将棋倶楽部24で3000、あきこに8割5分」
これが真実である確率は何%ですか?擁護の考えを○%と数字で示せ
次のお前のレスに「○%」と答えがない場合は1%未満であることを認めたと解釈するからなw まあはっきり言えることはmztnとRenkoは100%ソフト指し削除だということ
100%な ・この不毛なやりとりの最序盤は「一致率が出ないならmztnはソフトだと断定はできない」という主張も理にかなっていた
・しかし後にmztn本人が擁護の芽を摘み取るような大悪手を連発してくれたお陰でソフト以外の削除理由の可能性が潰えている
・ソフト以外の削除理由であるという決定的な証拠が提示されない限り、現状では議論が始まることはもうない mztn7の功績はソフト指しの言い訳バリエーションを増やしたこと >>181
「24レートと実際の棋力と整合性がない場合は垢BAN」という規約(選択肢)があったほうが有難いのはmztn擁護側だろw
貴重なフラグを自ら潰していく辺りmztn本人としか思えないw まあはっきり言えることはmztnとRenkoの一致率は現在まで何ら示されていないということ
100%な mztn7のレーティングは不正によるものなのは言い逃れできないようだ >>188
お前、擁低か?
なら>>183に対する答えがないから
「mztnが実力3000である可能性は1%未満である」こと認めたということでいいか? 対応できる研究範囲が狭いから仕方ないね
あきこと対戦して強さを証明しようとした行動があまりにもマヌケすぎて、もう誰もmztnに興味なんてないんだよ…… もう諦めて大川隆法みたいに「イタコしたら大橋家と伊東家が大勢やってきた」と言い張ったほうがファンは増えると思う 誰でも出場出来る平成最強戦で優勝すればええやん
3000あれば簡単だろ mztn7のようなソフト指しの横行で24が廃れたわけだからな。そりゃ罪重いわ。 mztn7がリアルでその強さを証明すればいいじゃねーか。今ならニコナマ企画で
mztn7の棋力を確認しようという番組が成り立つから、出て来いよ。
そして強さを証明しろ。できるだろ? 顔出したくないなら、タイガーマスク被って出てきてもいいぞ。
それじゃ本人かわからないじゃねーかということになるが、そんなもんは
色々質問すれば本人か確認できるから大丈夫。とにかく出てこい。
ニコナマ企画でmztn7の棋力を確認する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています