第3期 叡王戦 Part32
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【第3期叡王戦 本戦トーナメント】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿＿＿＿＿ 叡 王 ＿＿＿＿＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 決勝七番勝負 │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ 行 │ 高 │
│ ┌─┴─┐ ┌─方━┓ ┌─┴─┐ ┌─見━┓ │
│ 佐 金 深 行 小 丸 渡 高 │
│┏藤┐ ┌井┓ ┌浦┓ ┌方┓ ┌林┓ ┏山┐ ┌辺┓ ┏見┐│
│┃康│ │ ┃ │ ┃ │ ┃ │裕┃ ┃ │ │明┃ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│●│●│●│○│●│○│○│●│●│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│北│佐│金│藤│深│澤│行│近│小│丸│藤│佐│渡│高│豊│
│藤│浜│藤│井│井│浦│田│方│藤│林│山│井│藤│辺│見│島│
│康│健│天│恒│聡│康│真│尚│誠│裕│忠│ │秀│ │泰│将│
│光│介│彦│太│太│市│吾│史│也│士│久│猛│司│明│地│之│
│九│八│叡│六│四│九│六│八│五│七│九│九│七│棋│五│八│
│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
準々決勝
1/18(木) 佐藤康光−金井恒太 解説：村山慈明 七段 聞き手：安食総子 女流初段
1/20(土) 丸山忠久−小林裕士 解説：斎藤慎太郎 七段 聞き手：貞升 南 女流初段
準決勝
1/24(水) 行方尚史−(佐藤康-金井_1/18の勝者) 準決勝
1/24(水) 行方尚史−(佐藤康-金井_1/18の勝者)
1/29(月) 高見泰地−(丸山-小林裕_1/20の勝者)
http://www.eiou.jp/main/ >>3
29日の方はまだ叡王戦公式サイト、ニコ生将棋公式サイトには反映されていないようだが、どこかに情報があった？Twitterとか？ 朝日杯のトーナメント見た後に叡王戦のトーナメント見るとちょっと面白いな 将棋はトップ棋士でもせいぜい勝率7割だから全棋士ほぼ同条件でトーナメントしたら叡王戦みたいになるのが自然なんだよな
他の棋戦とか大会がどれだけシードで優遇して下駄を履かせてるかがよくわかる >>9
そうだね
ちょっと戦績良かったからって若手棋戦すら結果出せてない藤井四段が予選免除になるNHK杯とか変だよね >>9
同じく段位別の天王戦は谷川高橋羽生が2回ずつ優勝してたしどうなんだろうね
ほぼ横一線だった全日本プロトーナメントとか谷川が優勝しまくってたし ちょっと前まで叡王戦は若手に厳しいと言ってたのになぁ 「強い棋士がたまたま負けて脱落してしまうのを、シード(優遇)によって妨げるべきではない」という主張なら、
決勝も七番勝負ではなく一発勝負にすべきだということになる。
逆に言うと、本当は予選から全部七番勝負にしたいところだけど、
現実的じゃないのでシードで妥協してるわけだ。 将棋はシード等があっても番狂わせが多い競技だと思うけどね >>14
7番勝負にして強い棋士が勝つ可能性を上げるのと、戦う前からシードにして優遇するのでは意味が全く違う >>17
うん、>>17の理想はさておき、主催者の理想は強い(≓人気)棋士が序盤で消えたりしないこと。
ここまではOKかな。
その上で、本当は予選から全部七番勝負にしたいところだけど、現実的じゃないので、
公平感が削がれることに泣く泣く目をつむった上で、シードで妥協してるわけ。
公平感と興行的な旨みを天秤にかけているわけだ。
ホントは主催者ももっと公平な仕組みでやりたいところだけど、
さしあたって例えばレーティングは将棋界で市民権を得ていないし、
他に妥当なアイディアもない。残念だけどね。 予選から中継される叡王戦はいいよな
シードがなくてもタイトルホルダーの対局が見られる素晴らしさよ >>20
低級者としては、やはり解説があってほしい… >>21
その分解説局が減るならまだしも、中継が増えるだけなら観なきゃいいだけだろ 解説がろくに解説しない時もあるから
そういう時は棋譜コメ見ながら中継配信見ると良いかもね >>24
評価値ではなく、「この手はこういう狙いですね」とか、
そういう解説があってほしい。 むしろ実験的に中継+ソフトのみで解説なしの放送をやって欲しいまである
ただ対局に対して解説の有り無しで格付けするのは主催者として悩みどころ
ニコ生は特にプロ棋士との関係が濃くスタッフも敬意を払ってるから踏み込めない気もする ソフトの評価値ってあくまでもソフトが対ソフトを仮定した現状の盤面での形勢を判断した場合の評価でしかないからね
人知を超えたソフトの指し手示されても、その対極にとって何の参考にもならないぞ
つか、もうソフトと比べて人間ヨエーってオナニー見せられるだけの意味しかないだろ ぽんぽこは振れ幅大きすぎて目安にもなりづらいしなｗ 金出してこんな糞コンテンツにしてしまったドワンゴｗ >>28
ぽんぽこからしたら、プロの対局なんて小学生の将棋見てるようなもんだろうし、一手刺される度に評価振れまくっても仕方がない プロ棋士が悪手連発する現実がリアルタイムで分かって良いんじゃないの 高見にタイトルは荷が重くないかな
デカコバ金井ほどではないかもしれないけど 少なくとも５年は叡王戦はなくならない
断言してもいい タイトル取ってギャラ上がって解説で使いにくくなったら困るな高見は まあタイトル戦に格上げするにあたって一年契約なんて結ぶはずないからな >>32
ソフト相手には悪手というだけで、対戦相手にとってそうでなければ、どうでもいいことだろ >>36
うむ
最低でも「叡王戦」を５年以上継続できるような契約になっている
仮にドワンゴが潰れようとも、タイトル戦に昇格した「叡王戦」は、５年は継続される
タイトル戦ってものには、それくらい（連盟側が）気合入れている
他のタイトル戦の権威にも響く（ようするにタイトル戦の価値全部を下げる）ことになってしまうからね >>39
仮にドワンゴが潰れた場合の残り年数分の契約金はどこから捻出されるんだろ
すでに契約年数分支払われてるならいいけど >>38
例えば、王将も王座も王位も当初に規定がなくてしばらくしてからできた。
永世王位は33年、名誉王座は22年、永世王将は8年
それぞれ当該者が獲得してからできているよ。永世称号を最初から作っている棋戦なんてない。
永世名人ですら棋戦創立から12年たって永世称号できているのに、そういう嘘は良くない。 >>40
だいたい、契約年数分の棋戦が行えるくらいの契約金で一旦締結しているしているらしい
なので、たとえば今ドワンゴが潰れたら今期は別にして、来期以降は一気に下がって棋聖戦よりも下に表記される序列棋戦になる可能性とかもありうるわけでｗ
それが一気になのか徐々になのかは、棋戦契約料以外のお金の動きの契約などにもよるらしいけど、それは保健みたいなもので実際にその年度の決算報告に計上されなかったりするので、予想はできないんだとか・・
ワシもよくは知らないんだけど、そういうものらしい
まぁでも、連盟的には必死で次のスポンサー探しに奔走することになるのは間違いなくなる
王将戦が一番序列が下になってたときなんて、タイトル獲得賞金が300万円前後だったらしいけど、それでも意地でも「タイトル戦」として維持させたわけだしな・・ >>42
嘘というより、ただのアンチニコor無知が恥を晒してるだけっしょ
あるいは、ただのレス乞食の釣りか、それとも贔屓棋士が敗退したので気に入らないか・・
どうせそんなんだろうから真面目に相手しても損だよｗ >>18
これまでの棋戦の考え方からすれば正しいが、叡王戦に関しては少し違う
叡王戦は予選中継も大事なコンテンツ、むしろ予選の方が圧倒的に中継数が多いわけで、下手に人気棋士をシードして予選の層が薄くなることは得策ではない
そういうこども考えた上でこういう形式にしてるんだよw 叡王戦の面白さは、段位別予選（と、それがたくさん中継されること）がそのほとんどをしめていると思う 予選がコンテンツとして成立してるの叡王戦だけだからなあ
朝日杯と比べてるひといるけど予選を知ってるひとは少ない
山ちゃんは一部で話題になったけどｗ 藤井のときだけだしな。
それに別に朝日杯もニコニコが中継しているしニコニコとしては何ら問題ない
叡王戦をタイトル戦としてやる以上、人気棋士集めてなんて論外だし契約金も複数年契約前提で目処がたってるからこそのタイトル昇格。
ニコニコとしてもドル箱コンテンツで切れないし、仮にニコニコが数年先に倒産してもだいたいその際は買収されるし
叡王戦のコンテンツは（ニコニコ全体として買われるかは別）買われるよ。段位別ごとに枠数が分かれてるんだからシードとか別にいいよ。
藤井人気も数年先までもってるかはわからんしな。高校生なんていないわけでもないしそのうちタイトルとったじゃ話題にもされなくなるかもしれんし。 高見叡王か小林叡王が見たいのよ
しかし丸山叡王でもいいよ ニコ生は今度のC2順位戦藤井の対局じゃなく
増田大地戦を中継してabemaとの格の違いを見せてほしかったな シードシード言う奴、本当に多いな
シード制にして予選から人気の上位棋士をごっそり排除するとか、
叡王戦においては悪手でしかないわ
予選の視聴者数をどれだけ下げたいんだ
それよりニコ生は、新四段のデビュー戦の中継を考えるべきだと思う
インタビューもして盛り上げてほしいわ >>51
集客じゃなくファン好みの渋い対局を中継するって感じか？
ニコ生はabemaみたいにチャンネルの枠を埋める訳じゃないから
その辺をうまく生かしたものが見たいね >>52
青田買いの観る将みたいだな
そのうち三段リーグ中継とか言い出しそうｗ 【序列】 名人戦（階級制） ・・・ 新聞（狭）
【人気】 NHK杯（シード＋勝ち抜き） ・・・ テレビ（中間）
ここまではわかりやすい。
あとアマ・女流入れたり、新人用棋戦とかも趣旨はわかりやすい。
旧七タイトルの名人戦以外は上２つの新聞用ミックス品か。
けど元の罰ゲームと違って新タイトル化した叡王戦は
【新人気？】 叡王戦（段位間対決？下剋上？） ・・・ ネット配信（広）
と、形がおぼろげ 将棋タイトル戦の特徴まとめ
名人(7) 6,9時間 順位戦A級
竜王(7) 3,5,8時間 6組+決勝トーナメント+挑決三番
王位(7) 4,8時間 紅白リーグ+挑決一番
王将(7) 3,4,8時間 リーグ
王座(5) 5時間
棋王(5) 4時間 決勝変則2敗システム
棋聖(5) 1,3,4時間
叡王(7) 1,3,変則1-6時間 あと、シードってさぁ、金ないことの裏返しでもあるのよ、忙しい強豪棋士を契約金(対局料、賞金)の安い棋戦の予選から参加させるわけにいかないっていうね
叡王戦は契約金が高いから強豪棋士に予選から参加させることが出来るのよ
他のタイトル戦見てもこれまで序列三位だった王位戦はシードが薄い、下の序列ほどシードが厚くなる傾向がある 例えばだけど通常の予選でC2四段とA級八段が対戦した場合対局料には何倍ぐらいの格差がつくの？ 超絶シードされるタイトルホルダーに人気棋士がつけばいいんじゃね？
豊島とかが視聴数とかコメント数も多いんだろ？
段位別予選、変則7番勝負と叡王だけが特殊だからあと2、3回見てみないとなんとも。
それぽい人がタイトル獲れば批判もなくなるかと。今回はここまで来たらタカミーの和装に期待かな 田丸ブログによれば順位戦は七掛けの関係。
100 A
70 B1
50 B2
35 C1
25 C2
他棋戦で別クラスの棋士同士が戦ってもそれぞれ対局料に差が付くのかは知らん。 >>57
そんな事言ったら今度は対局料が年功序列なのが悪いって言い出すよ
とにかく藤井四段様がタイトル取れるような制度にしろって事なんだから 対局料が年功序列なのは当然でしょ
勝ちまくれば対局数(対局料)、賞金がついてくるんだから
目先の一局を頑張る訳じゃん、その積み重ねでしょ 今の天彦が弱いんじゃなくて調子を落としてるって言われる理由を考えれば良いと思うけどね
実績ってそういう事だと思うな >>62
そういうのがわからない人が言ってるんだよ >シードや制度
どうせ今上り調子の若手が上位にこれないのは制度の所為だとかそういう理屈なんだから
藤井四段が竜王本戦に行くまで何回勝たなきゃならないけど
1組は何回勝てばいいとか回数で比較しておかしいって主張だし 対局料が年功序列なのは当然じゃないよ
九段の一次予選の対局料が準決勝に出る四段の対局料より多くても当然だと思うの？ >>65
当然だよ
優勝すれば賞金ももらえるんだしそれでいいじゃん Googleがスポンサーになったら最強だな
全局中継とかやれそう そんなに魅力的な棋戦になるなら
自分で全額出せなんて無茶は言わないから
企画書書いてスポンサー集めて実現させてみればいいのに
面白い企画なら乗るだろ 1回気に入らないトーナメント表になったぐらいでとやかく言うのもおかしいよな
朝日オープンだって今回みたいな理想的なトーナメントになることもあれば前回みたいながっかり回もある
叡王戦は放送の都合でシード作れないのは痛いが
やってるうちに人気棋士が予選からずっと勝ち続け、またその姿が放送され続ける
理想的な期は必ず来る >>68
まあまあ。今回に限っては朝日杯のが魅力的でかつ藤井君が名人に勝って羽生竜王と対局と注目されちゃったから。
叡王戦下げは仕方ない。続けることが大事よ。
しかし、決勝トーナメント入って、近藤、豊島、藤井、天彦が逆転負けで姿を消し、優勝最有力の棋王も消えた。不思議な棋戦ではあるね。 1人2人ならともかく有力候補がこぞって消えたからな
記念すべき初代タイトル戦だしドワンゴどんまいとは言いたくなる 極端な話ニュースバリューが欲しいだけなら
藤井君をスーパーシードで決勝から出場にしてしまえばいい >>68
人気対局で視聴数10万行っても、TVの視聴率で考えたら0.1%だぞ
0.1％の番組スポンサーとか中々集まらんだろ
生茶が奮発してくれてんだよ、だからこそ大事にしないといけない >>72
そのころの島は強豪棋士だったわけで何の問題もないけど まあその時注目されてる棋士だけ優遇するような使い捨てコンテンツにはして欲しくないな
バラエティ対局ならアベマの方が向いてんじゃね、番宣とか見ても明確に中高生あたりをターゲットにしてそうだし >>77
いや新進気鋭くらいで強豪ていえるほどじゃなかったよ
島はやっぱり竜王取って一皮むけた口 ただ、当時を知らないご新規には想像もつかないだろうが
島は新規戦の初代タイトル保持者というのでメディアに出まくったし
テレビのニュース番組のレギュラーコメンテーターになったりもした
全然黒歴史扱いじゃなかったよ、たぶん瞬間的には将棋棋士知名度ベスト５くらいに入ってた >>70
前回上村がエントリしなかったように、ある種の棋士にとってはいまいちモチベの沸かない形式ではあると思う
上位に出てくる人はそんなの関係ないだろうが
映像で晒されて容赦無いコメントがつくのに発奮する人もいれば萎える人もいる、人間らしいんじゃね？ >>79
昔は一番長い日くらいだったのが
AbemaTVのおかげで少し増えたよね 行方、高見はいいね
行方悲願の初タイトルか高見の有望若手ぶっこ抜きの初タイトルw 菅井、太地が初
さらに豊島、軍曹も初タイトルの可能性
天彦も一昨年だが初
若手台頭の最後の砦が羽生竜王になるかも 羽生以外のタイトル保持者が全員20代になる可能性、と書こうとしたが、天彦名人今日30歳の誕生日やん、おめでとう ２月から行われる棋王戦の防衛戦に勝てば単独５位となるが、
20期目のタイトルとして今期の叡王戦も射程に入れていた。
４月から５月に掛けて行われる七番勝負の大まかな日程を調べて、
前後の予定を調整しながら叡王戦に臨んでいたのである 。
ワロス 現状の叡王戦トーナメントに文句いってるのはわからんでもないんだが
それは応援してる棋士がふがいないのが悪いってこととほぼイコールだと思う
結局自分の注目棋士が負けたりネームバリューの高い棋士が負けた結果、今の状態になったのが悪いってことだから
その点で言うとニコニコではなく棋士のせいだろう
ニコニコの運営自体が今のトーナメントが盛り下がって困ってるならそれはシードを用意しなかったニコニコの自業自得としかいえないが
個人的には高見が頑張っててくれて楽しいことになってるが そういえば組み合わせの発表では盛り上がっていたな
すっかり火は消えてしましまった 持ち時間が予選本戦ともに短いのでアップセットが起こりやすい上に
予選の段階で九段同士が少ない枠をめぐって潰しあうような設定なんだからこうなるのは自明の理 >>95
九段五枠プラス佐藤叡王って少なくないけどなw
朝日杯だって本戦進出した九段は六名だぞ 九段は5枠あって普通に緩いし
七段以下は人材不足で緩いし
全ての割は八段が食った 渡辺棋王が高見に負けたのが悲しかった
しかも負け方が悲惨だったからとても辛い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
