将棋連盟が世界的な普及活動をやらない理由って何？

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 08:19:11.86

日本人が勝てなくなるから？

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 19:37:17.57

日本でチェスやる奴が西洋っぽくてカッコいいって思うのと一緒だよな

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 19:49:01.86

持ち駒ってよくよく考えれば欠陥ルールだし

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 22:56:09.19

どの辺が欠陥なの？

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 02:35:01.36

国際フォーラムが３年ごとの理由って資金の問題？

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 08:55:28.46

日本人がチェスやらないのと同じだ。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 09:03:58.68

チャトランガのあるインドでも象棋のある中国でもチェスは盛んだしグランドマスターも輩出してるのに

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 09:39:02.82

>>79
外国映画の影響なのかチェスってマフィアのボスが悪巧みしながら興じているイメージがあるな。

映画のイメージって大事。

こっちも対抗して外国で流行してるニンジャ映画に将棋を出して
将棋指しは魔法を使えて火を吹いたり水のなかで息吸えたりするイメージを普及させようぜ。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 10:34:25.41

連盟なんて年商20数億、従業員230人の中小企業なんだし、
そのうち理事を除く150人ほどのプロ棋士は自分の対局で精一杯なんだから、
実質俗に言う会社員は80人程度。
会社員80人の中小企業に、海外展開しろと言うのは無理な話。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 13:39:07.74

本当はカロリーナ使って本格的に普及したいんだろう。
ただカロリーナの師匠があの卑しい片山だからなかなか動かし辛い
北尾も利権絡みでしゃしゃり出てくるだろうし
出張手当や飲み食いを昔みたいにタカられるからな
島や野月ら息を潜めてジッと見てる状態

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 13:48:42.86

島乙

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 14:18:02.44

女流みたいに外国人棋士を別枠でやればいいんじゃないの
女流の役目が女性に将棋普及させることのように外国人棋士で海外普及

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 16:02:34.16

>>83
ものすごい極悪集団に見えてきて笑える

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 17:12:25.99

チャトランガ系ゲームの国際ルールがチェス

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 19:19:50.08

日本将棋連盟であって
世界将棋連盟ではないから

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 00:29:21.45

今年のヨーロッパ選手権をニコニコで中継してくれんかなあ

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 09:22:52.27

シャンチーはルール覚えるのが面倒くさいな
この駒は○○の前には置けないとか縛りが一杯あってややこしい
将棋のシンプルさは素晴らしい

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 20:09:48.75

どこかで書いてる人がいたけど
砲の働きに意外性があってうまく使えると脳汁でる
基本手筋でも無茶苦茶かっこいい

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 01:50:29.44

日本を除くと中国が最強みたいだな

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 01:56:54.96

>>81
冗談抜きで、NARUTOのアニメで将棋やってるシーンで興味を持ったという外人は結構いるらしい
作者は多分将棋知らないし、脇役がほんとに少しやってるだけだが

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 12:21:35.69

>>61
超分かる

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 14:54:49.23

柔道だって広まるんだ
将棋だってきちんと普及活動すれば広まる

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 14:59:21.29

ガチで普及への一番の近道は将棋漫画が世界でヒットすることだと思う
それができれば苦労はないが

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 15:04:26.10

将棋漫画がヒットしても将棋をできる場所がないのが問題らしい

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 18:10:22.74

>>96
マンガが一番良いね
囲碁が広まったのもヒカ碁の影響がめちゃくちゃ大きいし

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 18:17:09.56

ワールドマインドスポーツゲームズの種目になるよう努力するべき

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 19:19:32.24

ヒカ碁は良かったな
将棋の漫画はマニアックなのばかりでダメだな

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 19:25:49.43

チェスや象棋など馴染み深い同系統のゲームがあるのにわざわざ外からやってきた将棋なんてやるわけないだろ

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 19:45:54.07

>>96
言っちゃ悪いが将棋自体は漫画にできるほど面白いものじゃない。

「棋士の生き様」はそれほど面白いか？
たとえばミュージシャンになりたいと悩む学生の話や、
あるいはスポーツ選手になりたいと悩む学生の話に比べて
将棋棋士を目指す学生の話のほうが面白いか？

羽生善治はただのサラリーマンの息子。
将棋の内容が分かれば羽生は凄いと思うが、
将棋のことがそもそも分からないひとに羽生の人生だけ語って
面白いと思われるか？

ハチワンダイバーは文字通り命を賭けて将棋をやるのが(現実にはありえないので)面白い。
ヒカ碁は素人の小学生に幽霊が教えてくれてプロから一目おかれるのが
(現実にはありえないから)面白い。

つまり漫画で将棋の面白さを伝えようとするのが間違い。
「面白いストーリーに将棋が出てきた」というのが大事。

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 20:34:49.47

象棋と比較すると将棋は駒同士の連結度が高くねっとりとした戦いが魅力ではある

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 02:44:10.02

ベラルーシの将棋事情
https://www.youtube.com/watch?v=mcRaBFUJvl4

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 02:46:09.29

https://www.youtube.com/watch?v=fH-cT2rlB8k

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 04:08:10.94

シャンチーは国際化でいうと将棋より成功している。シャンチーは将棋とはちがう面白さがあり将棋の棋力向上にも役立つ。俺はクエストのレーティングが150上がった。今は1950

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 09:33:05.01

>>106
シャンチーやってる時はそっちが面白くて将棋が面白くなくなって将棋が下手になるのが困る

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 20:54:50.19

或るアホウの一生をドラマにしよう

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:21:22.53

ベラルーシでは将棋が大人気

エカテリーナちゃんヨロシク

https://m.youtube.com/watch?t=1441s&;v=ZmUKHWwtCY4

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 09:18:15.86

>>107
中国は本当に東洋の覇者だったわけで、
国際的な普及というよりは元属国が独立して、そこに象棋があるという感じじゃね

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 18:52:48.88

シャンチーは世界中に華人の移民がいるからその人たちが普及の核になっているんじゃないかな
ゲームの感覚もチェスと同じく駒は取り捨てだからどちらのプレーヤーもお互い入りやすそう

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:15:13.81

今現在男で奨励会入りしてるのは居ないのか　
ヨーロッパ系とか中国系とか韓国系とか　

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 23:33:11.99

特別枠で入れてやればいいのにな
そのまま協会の職員にして海外普及を担当させればいい

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 00:33:30.54

文科省からの補助金で美味しい思いしてる某棋士とそれに群がる女流にメス入れないと

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 18:11:45.54

>>112
中国からきてるけど初段年齢制限にひっかりそうな子ばかり
女流と条件が違うとはいえカロリーナの女流2級はほんとに偉業

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 18:20:23.14

>>111
普及についてはそうだろうけど、欧米ではほとんど広まってないんじゃないの
１９９０年からやってる世界選手権の非中国人部門（中国人と非中国人でトーナメントが分離してる）の歴代優勝者で
非アジア人は米国人1人オランダ人1人

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:56:20.56

>>115
そういうのってダメだったら中国で道場開いたりしてくれるんだろうか
将棋やめちゃうのだろうか

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 21:36:16.42

有望な子は象棋、囲棋、国際象棋に取られてしまうからなあ

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 22:13:17.03

>>117
初段になれずにやめちゃうなら二十歳そこそこだから、ずっと先の話だな
城間元三段みたいに道場やってる人でも、出資者は別にいるわけだし、本人だけではどうにもならんだろう

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 11:25:33.55

昔に韓国か台湾か知らないけど二段ぐらいの人いたよね

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 12:25:40.04

>>120
許さん

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 03:49:31.68

台湾系だね
といっても東京の在日華僑の子だからなあ

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 06:37:18.90

将棋はキムチゲーだと世界中にバレているからでしょ
なんせ韓国に日本将棋連盟支部を置くくらいだしｗ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 13:15:25.65

？

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 16:49:22.81

事　実　の　み　で　十　分
【チェス：ルール知識数億人】国際連盟FIDEは加盟国180+、1924年創設、同年に国別団体戦開始、技術・指導法が進歩
IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟、IOC承認。ユニバシアード、WMSG、アジア大会、アジアインドア大会で実施
国際大会　世界選手権（隔年）優勝約1億3千万円　他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦　IBM 対世界チャンピオン・カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境　先進国や国際戦では小学生でも1日1局　棋譜データベース公開
ルール　100年前から世界的に統一　言語不要、ほぼ世界共通の駒デザイン
将棋連盟公式サイト＞将棋の基礎知識＞世界の将棋＞チェス「言わずと知れた2人制対戦式ボードゲームの王様」
羽生善治「将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ」「チェスはほんとうの天才が集まる世界」
【囲碁：ルール知識数千万人】国際連盟IGFは加盟国70+、1982年創設、85年に国別団体戦開始、技術・指導法が進歩
IMSA、スポーツアコード加盟。WMSG、アジア大会、アジアインドア大会で実施
国際大会　応氏杯(4年毎)優勝約4千万円 BCカード杯、ワールド碁チャンピオンシップ約3千万円　他2千万円前後の大会多数
対COM戦　Google 対世界4位・李セドル[4-1]、世界1位・柯潔[3-0]
育成環境　入段試験（プロ1級相当、ほぼ十代）で1日1局　国際的にはプロの棋譜公開
ルール　国単位では統一、日韓と中台でわずかな相違あり　言語不要、世界共通の石デザイン
【将棋：ルール知識数百万人】国際組織なし　日本でのアジア大会でも実施なし　団体戦なし
国際大会　国際将棋トーナメント（3年毎）　賞金ゼロ？
対COM戦　国内個人製ソフト（凍結貸出ハード制限）対名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境　3段リーグ（平均22歳）で1日2局　長時間の正座強要　プロの棋譜非公開
ルール　入玉時のルールが国内でも不統一駒がローカル文字、しかも多彩な字体の崩し字
世界共通の八方桂を二方桂に　持駒ルールによりエンドゲームをなくす

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 16:52:35.12

やっぱりチェスやる人から見たら、
将棋の持ち駒投入して粘るような手順は美しくないのかな

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 18:18:04.52

>>126
「敵から奪った駒を自軍の兵士として使うなんて捕虜虐待で野蛮です」

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 19:32:52.16

簡単に裏切る将棋の駒より戦って死ぬチェスの駒の方が美しいわ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 19:34:39.98

きみの人望が無いんだろ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 20:20:29.43

それより駒上の漢字をなんとかしろよ
将棋より複雑で100倍面白いゲームがあったとしても
アラビア語の駒だったらルール覚えることすらしないだろ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 20:29:52.14

>>130
漢字を読もうとしない人は
そもそも日本に興味がない人だから
どうでも良い
お前がアラブに興味がないのと一緒

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 20:41:55.08

>>127
「チェスでは取った駒を殺すがそれは捕虜の虐待で、

キングは危なくなるとクイーンを盾にしてまで逃げるが、

それは民主主義やレディーファーストの思想に反する」

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 21:15:24.91

>>130
面白ければ覚えるんちゃうか
マークルックは全然覚えられんけど

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 06:08:50.42

英語ができない

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 07:46:18.59

漢字に興味がある人はむしろシャンチーにいっちゃうんじゃないの

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 09:13:04.17

別に漢字は関係ない。
3歳や5歳の子でも坂田三吉でもやってる

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 00:20:33.57

>>136
ドカベンにそんな描写は無いぞ

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 10:18:39.48

>>130
駒が字なのは表意文字使ってるからこそだろ
表音文字文字文化でそこに拘る必要なんてないさ

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 03:47:29.26

囲碁や相撲をみてみろ？　どうだ？
だから、海外派遣は北尾あたりでお茶を濁しておくのだ

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:59:24.13

国際化してていいね

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 21:43:43.75

俺たちがアラビア文字がわかりにくいのと同様に、
外国の人たちには漢字はわかりにくいのだろうな。
特に駒の裏側の文字なんて日本人でもわかりにくいぞ。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 23:10:37.52

渡辺明「アイアム、ミスターブリーフ。アイアム、アベリーウィークジャパニーズチェスプレイアー、オーケー？」
渡辺明＝ミスターブリーフ

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 21:03:27.72

まずは日本文化が浸透している香港台湾あたりで本格的に普及活動してみてほしい

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 21:17:56.84

　　　　　　　　　　　　　　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　
　　　　　　　　　　　　　　　 |/　　　　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　／　　＼　|　
　　　　　　　　　　　　　　ｒ-─|　-・=H=・-　| 　　　あたしに勝ったらパンツを触らして、あ・げ・る♡　
　　　　　　　　　　　　　　 |り|　ー一( )ー一'|　
　　　　　　　　　　ー l　　　ヽニｿ　　l -‐‐ﾞｰ=: .､　
　　　　　　　　　　,. ‐='´｀ "　ヽ､＿＿＿＿ノ　　　　　ﾍ　
　　　　　　 /　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ.　
　　　　　　　 i　　 ;　　　　　゛ｒ　　　　　　ヽ,､　 _　　/｀ヽ.　
　　　　　　　 }. 　 { 　　　　 !　　　　　　　 ∧｀´ ｀ﾞ'´`ヽ.　',　
　　　　　　　　/ ∨`ヽ　　　ノゝ .._　｡　　_ノ　ﾍ.　　　　　＼.',　
　　　　　 {　,'　　　ゝﾟ.. ィ´　{　_,._' ￣￣＜.__　ﾍ. 　　 , 　 `',　
　　　　　 /　　　　　 .ｲＹ⌒`ﾞ{´　｀¨´∨　ハ､　ノヽ.　ﾘ　　 ',　
　　　　　 / ヾ.　　　 /　ﾄ.､_____ ;.... -‐‐‐ｲ//ハ,/　　　 Y　　　　ﾊ　
　　　　　 /　　ﾍ-､／　 }{　　｀.:　　　ﾉ',/ ; ﾊ　　　　ﾞi 　ノ/　i　
　　　　 !　　　 :　 i　　　|ﾊ､......ｃ;r '" ￣ } し'　｜　　　　 ',/ ,ノ　;　
　　　　　ﾊ、　ノ　,' 　　 ! i.　　　　　　 ,'　　_ノ>、　　　 ∨　/ ,'　
　　　 i,ﾘ）'　　/　　　　ヽﾍ　　　　 /_..≠／､.ﾍ　　　 i　　 {　
　　　 ! 　　 , '　　　　人ヾ､　　 _.≠ , "ヽ　　',. }　　／　　 {　
　　　　 i　 :. ／　　　　　/ .i　ヽﾐ＝´　／　 ;　　　',|　　 ! ,　　　 i　
　　　　 |　　ヽ　　　　 / '´i 　 ∧一回 !　　 /,　 : 　 i. 　 {/ ,/ //ﾘ　
　　　 ,'　､〈　　　　 ,'' ／'、　ﾍ百円ﾉ;　 / :　　ｉ　　i.　 i' /.ノノ"　
　　　ヽ　{'ﾍ_j　　　 .,'i/　'　}　　　 `Ｔ ,'　 {　　ﾘ　　.i　｀　
　　　ゞ､.)っ. 　　 !.!　,' ,ハ　　　 ! ｉ　八　 ,'　　 i　
　　　　　　　　　　　 | ﾞ!　/　ヽ　　 |　　i 　　 ; 　　 |

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 23:46:08.40

>>127
キミは鹵獲兵器って言葉を知らないんだね

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 10:44:49.60

>>126-128
>>132

リアル戦争をするのに神サマあるいはそれに相当するものを上に戴くのは洋の東西を問わないんだが、
かつての日本人はそれがフィクションと分かっていてそういうふりをしていた。
だから「敦盛」みたいな美しい物語も生まれる。
十字軍みたいのをイキって美しいと思っちゃう連中とは民度が違う。
なお、日本も近代に入ってからは(ry

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 10:59:04.39

>>130
一応こういうのはある
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2016/12/11/photo_2.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Shogi-Set-08_cropRotate.jpg?1518918975286

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 13:35:28.09

>>147
こういうのって、一番やって欲しくない普及の仕方なんだよな。

なんでも西洋式にすれば良いのか？
違うでしょう。

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 18:13:21.95

>>148
日本のこども向け
http://img-cdn.jg.jugem.jp/202/1663686/20170726_1753775.jpg

>>148 みたいなお高くとまった意見は、百害あって一益なしで、ヒカ碁ブームをプロ若手層の強化にしか使えなかった日本のプロ囲碁界の轍を踏むことになると思う
私、囲碁のファンでもあるんだが、この意味で、囲碁は将棋に比べて普及があまりにも残念すぎる。
そもそも、失敗を恐れず何でもやってみなければだめ。減点主義はいまや昭和の遺物

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 18:34:32.20

なぜ普及しなければいけないのか？
という出発点がそもそも疑問

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 21:23:04.81

普及しなければおまんまが食えなくなるから

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 23:04:41.62

オレは将棋にも全世界から参加者が集う相撲のようになってほすい

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 23:05:30.87

それと日本将棋が世界中で人気になって欲しい　

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 01:34:24.30

このペースだと藤井が22.3歳の頃には八冠制覇でやる気無くしちゃうので世界タイトル戦を作るのが急務だなとは俺も思った

**名無し名人** · 2018/02/22(木) 02:40:00.49

ねこまどグッズの世界旅行普及だけは、全力で行っております

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 15:13:16.29

で、将棋が世界に普及したとして、日本の将棋界として何か良いことあるの？
日本人が勝ててるうちは良いだろうけど、今の囲碁みたいな状況になったら、
スーと波引くように人気がなくなり、日本の中でも今より若い世代に普及しなくなるような。

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 17:57:59.69

>>156
つ　柔道
もはや日本のものとは言い難いけど

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 18:31:59.05

ストリートファイトで実力を手っ取り早く証明することもできないしな

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 16:10:15.41

将棋が世界に広まったら、その将棋を好きな自分もスゲェ…みたいな
自己承認欲求のみで考えてる人がほとんどだね、ここは。
将棋が世界に広まったその先に起こりうることまで、ちゃんと考えないとね。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 20:58:36.67

何がおこるの？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 21:02:06.03

触るのかよ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 21:03:01.09

>>60
自分も断固拒否。
漢字含めて将棋だ

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 04:58:36.34

>>159
要は単に反対なんだろ？　
心の狭いやつだなw

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 17:41:39.04

>>157
日本によくないことが起こった最たる例だと思うが正気か？

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 17:52:21.13

たとえば何がよくないのか？

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 02:29:38.39

良くないことと思ってるのは
日本人だからって勝てるわけじゃない
ということだろうね
皇帝ネロの古代オリンピックみたいなのかお望みなんだろう

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 08:20:09.62

皇帝ネロの古代オリンピック、現状はまさにそれで、
それじゃあつまらないよね

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 08:29:58.26

公式タイトル戦や順位戦で、椅子対局をいまだに認めてないからなあ。
外国人に正座での対局を強いるのは、基本的に無理だろ。
カロリーナも正座で苦労したそうだし。

昨日の中日新聞に、岐阜県から初のプロ囲碁棋士になった16歳の女の子の記事が出てたんだが。
その子、生まれつきの難病で幼稚園のときから車椅子生活。

将棋の世界で、車椅子の人が「棋士になりたい」と希望してきたとき、「あなたは正座ができないから」と言って拒否するつもりかと。
外国人に「正座できなきゃ棋士になれません」と言ってる間は、世界的な普及なんて無理。

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 08:30:49.86

元はインドのチャトランガと言うゲームでそれぞれの国でそれなりのルールで発展した。
日本には将棋があるので、チェスが一般的にならないのと同じじゃないかな。

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 13:28:37.24

礼に始まり礼に終わる系の文化・スポーツは外人には理解できないだろうね
柔道・相撲のようにただ勝てばいいだけの味気ない世界になるだけだからやめといたほうがいい
あと、中韓とは絡みたくない

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 13:43:44.95

>>170
完全同意。
こういう意見の人がもっともっと増えて欲しい。

外国の文化に迎合して何でも変えていっちゃ駄目だよ。
それはこちらの文化をタダで売り渡しているだけだと思う。

正座にせよ礼にせよ、向こうに合わせるのではなくて、こちらの文化を理解して受け入れて欲しいな。

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 13:48:27.93

売り渡す？
買い手がいないの間違いだろ

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 14:14:44.57

正座から椅子になったからなんだってんだ馬鹿じゃねーの
ならスーツ着てる奴らも叩くのか？

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 14:18:48.49

そういや名人は「貴族」だったか
こういう奴らからしたら言語道断なんだろうな

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 14:26:33.38

イベントをしても数100人だし
渡航費を含めてお金がないからじゃない