“観る将”がただただ気持ち悪いと話題。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 18:22:49.95

TAKURO@Mfox_Mwolf
将棋のルールも分からんのに“観る将”ってなんやねん！
しかも着眼点が棋士の食べる昼飯のメニューとか畳に座ってるときにズボンから出てるYシャツだとかもうどんだけお前ら暇なんだよ！
頼むから死んでくれ！

げろるん@absolute2fate31
観る将→将棋は分からないけど観る専門。対局を見てるときは、靴下の色とかお昼御飯なに食べるか考えてる、とのこと......控え目に言ってバカじゃねぇのか？笑

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 18:28:03.48

うん、キモいよなお前ら

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 18:28:52.65

「勝ち点3という意味では惜しかったですね」

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 18:53:43.68

本当に将棋に興味ない見る将っていないだろ
ある程度戦法とか知らんかったら何言ってるかわからないでしょ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 19:03:29.71

ババアは戦法とか分からなくても若手棋士の靴下の色に興味があるんだよ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 19:18:32.81

渡部愛ちゃんの前歯とかつい見てしまうよね

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 19:29:50.61

観る将やるにしても昼飯の話題だけで盛り上がるのはさすがにないと思うわ。
それ観る将じゃなくてただのグルメ。

日々の健康管理とかにも焦点をあてて欲しい。

マスコミは対局前に「昨晩はよく眠れましたか？」と聞くなどして
コンピューターにはない将棋の人間的な部分を描いて欲しい。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 19:34:00.39

子供の頃友人や先生と度々指したりしたのでルールはわかるし、いくつかの定跡も覚えたりしたが、今はやらない。
観戦時は、各種エンジンを走らせたソフトで評価値見ながら木村一基や藤井猛あたりの解説でゆるゆる映像を流しリラックス。

→これもアカンの？

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 19:34:21.65

野球だとルール知らないけど試合見に行く若い女子ってのはいる

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 19:35:11.76

つーかまとめサイトっぽいなｗ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 19:35:17.84

ルールはわかるけどレベル的についていけてないくせに見てるのは観る将ですか？
勉強する気はあります。
昼飯、おやつ興味あります。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 19:54:13.29

>>9
選手の顔しか見てないミーハーやがな
ファールボールがスタンドに飛んだくらいでうっさいねんあいつら

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 19:57:00.17

観る将も色々。

ケース1
バリバリの指し将で大盤解説とか現地行くのが好きな人。
ケース2
指すより棋譜並べや詰将棋とかが好きで、次の一手とか考えつつ観戦するのがメインの人。
ケース3
最近将棋を始めて定跡や手筋を学んでいる途中で、とりあえず実戦より観戦がメインの人。
ケース4
将棋の事はどうでも良いけど、ミーハーだから服装とかお昼とか世間の話題になりそうなトピックを現地で観るためだけに大盤解説とか行く人。

ちなみに、ケース4はウザいし、キモいし、大盤解説の枠がなくなるのでマジ迷惑。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 19:57:46.95

女子ってだけで叩きたいキモ童貞おっさんがいるだけじゃん
男だって女流の胸見たり脚見たりエロ視線だけで解説会来るやついるでしょ
アベマのコメントもすぐAカップだBカップだってのばっかだし

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 19:59:05.56

>>13
それだと2だわ
詰将ってカテゴリほしい

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 19:59:21.77

ファン層の中の立ち位置を気にしてる感じが気持ち悪い

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 20:03:24.67

>>16
いいじゃんファン層が厚くなるにつれカテゴライズは大事になるよ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 20:03:58.54

ラグビーのワールドカップのときはろくにルールも知らん人たちがみんなして見てたじゃん。
あれはファン層の底上げになったよな。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 20:06:25.61

将棋指さない&指せない系観る将は
なぜか偉そうにしてる初心者が多いから嫌い

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 20:10:01.57

>>19
偉そうって感じるところはどこよ？

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 20:12:17.16

観る将を指せない人に限定するような使い方は違和感あるわ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 20:18:36.67

>>19
だいたいがソフトマンだからな
あいつらはなんJ民とかと同じでプロ(やその周りのファン)にマウント取りたいだけ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 20:23:09.84

ぴよとチョロチョロやって指し将言われてもね、って気もするがね。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 21:12:41.41

>>13
普通に観るのが好きでルールも用語も理解できる人はどこに入るの
全く指さない

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 21:17:52.05

観戦はそんなに罪なことなのか？

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 21:24:25.96

>>25
クソみたいなババァが気持ち悪いって話だよ
手がどうの靴下がどうの服がどうだのとか言うてる

そいつらと一緒にされたくない観るファンは多い

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 21:38:50.21

>>26
もはや観る将じゃなくて観る人

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 21:48:54.63

意識高い系の観る将のほうが面倒くせぇよ
なにが一緒にされたくない、だ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 21:51:16.79

佐々木勇気ファンのババアがとにかく気持ち悪い

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 21:58:22.41

>>20
観る将本人は将棋初心者なのに有段者にむかって
「おまえは弱い」とか上から目線で言ってくる

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:04:05.59

>>14
女子？
ババアの間違いだろ。
女流の解説？
ほとんど役に立たねーし興味ねーよ。

おっさんだけどちゃんと妻子いるわ。
将棋そのものに興味無い奴が、席とるなって言ってんだよ。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:06:00.55

若手棋士に気持ちの悪い発言を繰り返すババアは棋力を問わず死んで欲しい

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:10:41.70

ぶっちゃけ観る将は悪くないんだよ
将棋見てない層の見る将が嫌いなだけで
藤井くん藤井くんって事あるごとに藤井くん連呼してるやつとか
胸の話で盛り上がってるやつとか
昼食デザート、プロ棋士の趣味の話でしか出てこない奴とかさ
こう言うのが騒ぐせいで将棋見に行こうとしてもなんか将棋の解説全然してねえなあってなる

>>14とかいうよくわかんねえ反論が出てくる
お前が例に出してる連中も叩いてるんだぞアホか

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:12:27.22

やっぱみんなある程度鬱憤溜まってたんだな

性欲ババァはマジで害悪

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:16:08.87

スポーツは観る将メイン

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:18:49.91

アニヲタとかが新規のヲタをにわかって叩くのと同じだ
気持ち悪いｗ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:21:46.52

>>35
じゃあプロ野球の解説で実況そっちのけで昼飯の話ばっかして10分後くらいにフィルダースチョイスの解説されたら野球知ってる奴とか野球興味持って来た奴が見続けると思うか？その番組

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:22:11.19

タモリが囲碁のルールをまったく知らないのに、囲碁のNHK杯を見るのが楽しいんだよねって言ってるのを聞いて、なんか不思議な感じがしたな

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:25:48.16

>>35
気持ち悪いババァが批判されてるのであって
観るファン全部が批判されてるわけじゃない

すり替えるなよ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:26:29.33

>>37
じゃあピッチャーが次の球投げるのにどうしようって
１５０分も考え込むことあるか？
そんなもんプロスポーツとしては成り立たないだろうが

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:27:07.63

そういえば昔、渡辺明前竜王が観る将を自任してたなあ
そうか将棋わからなかったのか
その頃からカンニングを白状してたんだね

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:28:17.24

とりあえず気持ち悪い将棋ファンでTwitter検索して見たよ
こいういうのだろ？批判されてるのって

https://i.imgur.com/rkNhnPI.jpg

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:28:49.99

>>40
何言ってんだお前
もう将棋見なくていいぞ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:33:16.27

オリンピックやワールドカップの時だけの、「見る○○」がウジャウジャ出てくるんから
見る将だからって、そう、目くじらたてんなや。
仲良く行こうや。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:36:16.20

>>44
メジャー化するってそういうことだよね

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:36:39.07

きつねうどん定跡連呼して将棋通気取ってる将棋初心者の観る将
死んでほしい

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:36:56.30

>>43
>>2

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:39:23.89

150分の長考なんてどレアケース持ち出してどやるとか観る将様も偉くなったもんだよwww

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:40:32.28

少々我慢したらいいじゃん？
10年前とか将棋やってるって言ってもみんな「は？」って感じだったよ。
いま注目されて盛り上がってるんだから我慢しなよ。どうせそのうち見向きもされなくなるって。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:40:52.90

例え話って大体的外れだからしないほうがいいよ
見てて恥ずかしいから

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:40:58.63

他板の将棋スレ仕切ってる超上から目線でえらそうにしてる固定ハンドルの観る将の人は
プロ棋士の解説をスラスラ理解できると自称してたけど
本人の棋力はハム将棋といい勝負で
1手詰めハンドブック1周するのに半年かけてた

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:42:48.16

ソフトぽちぽちして将棋わかったつもりの発言するか
着物からはだけただの、盆の上に置いてるもんがどうだの発言する棋士ファンのババァ

はウザいって話だからな

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:47:11.06

道場とかいったら指す将で気持ち悪いの結構いないか？
それこそ観る将よりむごいのが

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:51:21.41

棋士の所作のカッコよさや、女流棋士の控えめなおっぱいが好きでも別にいいんじゃね。
芸能人やスポーツ選手に対する視線と何が違うというのか。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:51:45.10

>>53
コーチ屋みたいなのいっぱいいる

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:51:47.91

>>53
多いよ、だから将棋やったら賢いなんて嘘だよ

ただ公共のスペースでは意外と大人しいんだよ
解説会で先頭でビデオカメラ設置してた観るファンとかもいたよw
撮る将とか言う奴も結構嫌われてるだろ
観る将はああいう風に現地で目立つ厄介が多いから

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:55:35.16

おばさんたちは
「ソウタ君が名人に勝った強い強い」と「お昼に何を食べたの？私も食べる」だけでいいんじゃないかな
そもそもルールわからないなら、そのぐらいしか見るところないでしょ
そこらへんの普通のおばさんが
「定跡もないこんな異様な形の力戦で名人に勝つとは・・・藤井君すごい」
なんてコメントしたら逆に気持ち悪いわ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:56:29.88

評価値という武器を手にした観る将ほど厄介なものはない

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:56:43.69

観る将も大事なお客さんでしょ
ニコ生にしろAbemaにしろ視聴者数が増えないとビジネスとして成立しないし
ソフトの評価値に頼らなくても自分で考えた方が楽しいよとか
棋士って先生と呼ばれる特別な人だよとか言いたくなることはあるけど

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:58:03.30

>>53
将棋指せない系観る将は
キモいキモくないの問題じゃなくての
無神経で空気読めなかったり
身の程知らずで失礼な発言したり
基本的な知識がないのに将棋通を自称してたりするから嫌
そもそも将棋指せない観る将の人たちはあんまり将棋好きそうじゃないんだよね

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:58:48.53

観る将獲得するために必死になるのは
将棋だけでなく今のプロ競技にとって当然
ただやり方があんまり単純だと不快に思う人もいるだろうな

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:59:54.62

おばあちゃん(90)「右四間飛車で森内の矢倉攻めつぶすなんて藤井くんすごい」

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:59:56.19

もう指すのはしんどいんで、観る以外は詰めるの（7手詰め以下）だけっていう観る将はキモイのか？
ニコ生昼休の5手詰めは、最初は普通に30分以上かかっていたか解けなかったのがいまは大体が一桁分で解けるようになってた。
詰将棋は寝っ転がりながら１人でできるので好き。
寝っ転がりながら１人でってえっちくていやですか？

なお、観るのは、解説と聞き手のやり取りが好きです。
自分では指せませんが、だいたいの戦型の名前は知っています。
羽生さんが▽34歩〜▽44歩ってすると、おお〜〜とはなります

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:00:17.74

>>58
あれが一番将棋をメジャー化することに貢献しているじゃないか
米長の先見の明には本当に感謝すべきだと思う

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:02:58.33

形から入る過程で観る将がいるとも言えるから、結果として本格的に指す人が増えるんならそれはそれで良いんじゃないの？
野球ならまだ動きがあるけど将棋指してるのを傍から見るだけのどこが面白いのが分からないというのはあるが

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:03:01.02

>>58
数値化されてればバカでも解るもんな
同じことはレーティングガイジにも言える

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:05:11.35

棋士スレも雰囲気変わったよな

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:07:09.35

名人に勝ったすごいまでなら何も言われないと思うぞ
他の棋士見下したり叩いたりしてるから嫌がられてるんだろう

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:07:32.05

評価値そのものは観戦する上で有益だけど時間が足りなくて二択の一手ばったりの頓死を単に「ミスした」「弱かった」の一言で済まされるのは流石にカチンと来る
詰めろ放置で賭けに出るみたいなドラマが人間同士の将棋で面白いところなのに

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:09:42.23

>>67
ほんとそう
渡辺棋王のスレも今や荒れ放題
荒らしている渡辺アンチどもも見る将なのかな

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:11:36.52

>>70
渡辺は擁護しようがない
自分が引退口にして週刊誌にたれ込んでそれが失敗したらダンマリ、やると言った記者会見もやらないでは筋がおかしい

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:15:57.03

スレタイもキモいな
話題にだろ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:16:00.69

藤井フィーバーピークのときは
将棋知らない新参の人が女流棋士のスレに突撃してきて
「この女は藤井くんに抱かれたがってる」とか書いてたから
将棋板で初心者&新参が反感買うのも詮無きこと

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:16:21.15

>>70
おは渡辺一味
どさくさに紛れて擁護すんなや

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:16:52.37

草野球しないけど、テレビでプロ野球観戦するファン≒観る将
食い物の話題は単純に時間埋めにニコ動、アベマが多用するだけで特別関心
あってのことではない。当たり前だろ。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:19:14.43

>>62
強キャラ臭過ぎてぐうすこ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:22:00.66

見る将だけど流石にルールはわかる

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:28:07.48

>>75
バッセンだけ行く野球ファン≒アプリ対戦だけする将棋ファン？

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:34:58.63

ここにいる自称観る将じゃない人で
本当に観る将じゃないのがどれだけいるか

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:37:20.84

>>78
そうそう。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 23:55:52.50

ここ一年ぐらいで観る将の意味も結構変わってきた気もするな
今は特定の棋士のおっかけしてる人みたいな感じ
前からもいたしそれが悪いとは思わないけどそっちのほうが目立ち始めたから気持ち悪いっていう意見もそりゃ出て来るよな

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 00:01:26.38

野球の見る将
野球経験ナシの奴が多い。二言目にはセイバーメトリクス(選手の実力を図るデータ的なもの。バラつきもある)を持ち出し講釈を垂れて選手をバカにする。パワプロ(ゲーム)厨であることも多い。
女は基本的にミーハーで選手の顔重視、ファッション感覚で見てる奴が多い。

サッカーの見る将
代表戦しか見ない奴が多い。強いチームの上手い選手にしか興味がないのでJリーグは眼中ナシ。
海外選手にはそこそこ詳しいが、渡航経験はナシ。ウイイレ(ゲーム)厨であることも多い。ユニフォーム来て騒げればそれでよし。女はミーハー。

将棋の見る将
基本的に棋力の低い素人(ルールすら怪しい奴からハム将棋レベルくらいまで)。
正攻法(実際に指すこと)では楽しめないので飯や靴下ばかり見ている。ソフトの中の人になりきって棋士をバカにする奴や、棋士をアイドル視し、人生乗っけてる奴も多い。だいたいがもっさい陰キャ。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 00:06:04.74

>>82
競馬は全員観る将
関係者は買えないからな
中の人から見るとありえないことをたくさん言ってる人しかいないけどファンはファンよ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 00:10:12.88

>>82
ほんとこれ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 00:19:05.91

応援スレで空気が変わらないのっておっさん棋士のスレだけだよな…

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 00:21:52.96

>>82
お前上西かよ。
他人に自分の人生なんか乗っからないからな。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 00:50:39.30

見る将だけどソフト見て馬鹿にするのが楽しいよ
別に応援するとかそういう気持ちはないかな

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 00:55:35.85

>>87
好きな棋士がいるはず。
だって俺全然サッカー興味ない人間でサッカー丸ごとディスれるくらいどうでも良いが、
それで選手を失敗プレーごとにディスなんて楽しめ方はできない。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 00:56:41.56

ガイジにレスしたらあかんて

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 01:00:38.00

>>38
囲碁は陣取りゲームだから何にも知らずにボーッと見てても面白いだろ
将棋は局面理解しないと楽しめないからつまんなそう

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 01:21:16.56

脱ぐ将なら許すよ。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 01:25:14.14

観る将の人は電王戦のときはソフトと開発者を人類の仇みたいにバッシングしてたのに
今は自分が観戦するときはソフトの評価値だよりで
ソフトが考える最善手じゃない手を指したプロの先生を上から目線でこき下ろすからね
ほんと死んでほしい

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 01:34:37.55

そんなやついるのか

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 01:40:53.20

両藤井ネタばかり言うやつはミーハー観る将

通は増田４段、窪田７段、山崎８段、中村修９段、熊坂、香川、上田
あたりをネタにする

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 01:46:40.60

増田高見辺りのネタはにわか臭すごい

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 02:03:31.31

老害だなあとしか
そういうゆるいファン層も取り込めるなら取り込んだ方が将来的にはいいのにね
アホだなーっていう

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 02:24:36.54

>>96
性欲剥き出しのおばさんが若い男見て欲情してるのは気持ち悪いって感想しかないよ
そんなとこに入ってきたいと思うか？

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 03:10:47.98

言うほどキモいか？
http://i.imgur.com/WhHWSga.jpg
http://i.imgur.com/jQo7Qlu.jpg

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 03:29:38.71

最近は藤井くん連呼厨が一番嫌い

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 03:34:10.71

そんなん豊島連呼、天彦連呼、勇気連呼も一緒だわ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 05:30:44.15

将棋わからんのに観戦する奴の気が知れんな

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 06:04:53.56

動物園でパンダでも見てる感覚なのかね

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 09:56:21.68

>>101
わかる、の程度がそもそもアマとプロの間ですごい差があるんだからわかるかわからないかではないと思う
ルールさえわかっていればヘボ将棋でもCOM将棋でも勝負が熱戦ならそこそこ楽しいし見ているうちに目が肥えてくるんじゃないの

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 10:27:28.10

>>103
別の競技の例出すしあんまり関係ないけどけど、あなたがぷよぷよとか格ゲーの対戦見て面白いと思うかどうか気になるんでちょっと見てほしい

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 10:27:53.91

けどけど、ってなんやねん、けどは1回や

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 10:55:39.68

>>70
またいやがらせ誹謗中傷部隊雇えばいいんじゃね
それともタイトル取られたから金ないんかな

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 11:08:44.15

格ゲーとかよく分からんけどウメハラのジャストガードからの逆転とかししゃも一方的にボコってる奴とか面白いと思うよ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 11:11:18.31

ガキの頃からやってるガチ勢はともかく…
観戦から興味を持って指すようになっていく人もいる
ということは考えないんですかね？

そりゃ　メシがどうのこうの　のままの人もいるだろうけれど

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 11:14:38.28

>>108
サイン馬券を買う人も競馬ファンだし
儲からない血統馬の生産始めちゃう馬主も競馬ファン
楽しみ方は人それぞれでいいじゃん

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 11:19:42.72

>>109
競馬は嵌ると観る方に替わるやついるな。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 11:22:02.67

>>108
散々言われてるけど批判されてるのは「気持ち悪いファン」な
読解力ないの？元記事読んだの？将棋してるのって頭悪いの？

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 11:28:43.73

そもそもどんな形態のファンでもファンって気持ち悪いもんだしｗ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 11:29:02.87

観る将＝昼飯
っていうのがね

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 11:36:23.80

観る将に限らず将棋ファンなんて気持ち悪いのばっかだろｗ
加齢臭ヤバイおっさんとか、風呂入ってないジジイとか害悪極まりない
一時期から有料イベント以外行かなくなったわ
というか個人的には全て有料イベントにして欲しい

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 11:37:25.25

藤井フィーバーのときに新規で将棋板きた初心者の観る将の人は
他のトッププロの先生のことバカにする発言してたし
反感買って嫌われるの当たり前でしょ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 11:41:12.22

自分的には
①羽生の将棋だけ見る
②若く可愛い未婚の女流棋士を見る
基本この2本柱だなぁ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 11:42:48.71

謙遜で「将棋は分からん」って言ってるひともいるから
まず各々の段位を書くべきだな。

ホントはある程度分かっているけど、
高段者から見て的外れなことを言ってしまってはいかんから
「将棋は分からん」と言ってメシの話だけするのもいいと思うの。

ちなみにわしは将棋はまったく分からん(ウォーズ2級)
だが、プロの将棋を観るのは楽しい。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 11:43:17.55

悪い例をいくつか見て、全部を悪いというのはおかしい事に気づいてほしい。
どれだけ将棋できるか知らんけど、プロから見ればあんたらもめちゃくちゃ弱いでしょ？
昼飯の話題だっていいじゃない

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:13:05.12

観るだけでも何でも本人の好きにしたらいいけど
指し方くらい覚えたらもっと楽しめるのにねぇ、とは思う

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:17:11.70

観る将は悪くない！

とか批判逸らしてるババァが炙り出されてわかりやすいな

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:19:52.79

一番ダメなのは
観る将の擁護してるのが毎日Twitter張り付いてる人間ばっかりな点じゃないの？

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:23:33.69

>>4
それがいるんだよ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:25:39.54

>>122
日が浅いビギナーだろ、
続けば棋士を叩いたり持ち上げたりするウザいファンとなるんだよｗ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:33:20.10

「指さない」ってのも韜晦のひとつで

・実はむかし指したことがある
・でも弱かった
・今は観るだけで指さない

っていう意味だと思う。
どんなババアでも本当にまったく指したことがないのはいないだろ。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:37:57.62

「観るな」ではなく「指そう」が正しい

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:40:35.93

>>119
プロの対局を理解できるようになるには10年くらいかかりそうな気がする。

ウォーズ2級でも自分の第一感にプラスアルファ
評価値とここのコメントを見ていれば
なんとなく雰囲気がつかめるし楽しい。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:48:11.96

他板の将棋スレ仕切ってるコテハンは
棋力はハム将棋と互角
1手詰めハンドブックは半年かけて一周してその後詰将棋やめたクズだけど
プロの解説を聞けばプロの指し手の意味がスラスラと理解できると自称してた
まあ嘘もしくはわかってないのにわかった気になってるだけだろうけど

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:48:20.21

スレの流れを見ると主に女ファンを叩いてるレスが多いね
自分が嫌なのは天才集団と言われる棋士を応援することで
あたかも自分もその天才集団を構成する
一員にでもなった気でいるかのような観る将の方だな
そういうのは男女を問わない、むしろ男の方が多いかも

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:49:46.47

ちなみにそのクソコテは将棋は運の入り込む余地が全くないゲームだと熱弁ふるってた

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:58:17.83

豊島のきゅん呼びが本当に気持ち悪い

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 12:58:19.97

将棋がこれだけ注目されてるのはいいことだよな
ミーハーなファンもコアなファンもいていいじゃないか
今のうちに裾野を広げておかないとそれこそ斜陽産業になるよ
それをわかってるからダニーは食レポとかやってくれてるんじゃないかと思う

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:00:51.95

いい事って誰にとって？てのはあるかも
日本将棋連盟は潤うかも、で？我々に何の関係が？と思う人もいる

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:01:59.33

名人戦棋譜速報だけ見ていれば
万事解決

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:05:09.75

>>128
それは成り（きり）将

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:05:14.77

誰でも知ってる定跡手順をプロが指しただけでプロすげええええとか
いってるやつだいたい観る将だからうざがってるファンも多いだろうな

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:07:46.75

関係ない対局のライブ中継で聡太くん聡太くんって書き込んでるヤツは
正直黙れとはいつも思ってる

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:10:44.16

藤井フィーバーのときに空気読めない初心者新参が大量に来たから
やっぱみんなムカついてたんだな

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:12:00.30

>>132
プロ棋士が将棋を始めたきっかけっていうのは
例えばNHKで放送されてた「ふたりっ子」を見て
これ何？って聞いたことだったりするんだよ
今の一過性のブームが去ったあとも将来的に実ることがあるなら将棋を好きな人全員にいいことだと思うよ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:13:34.53

わしは単にミーハーなだけのファンはむしろ可愛いと思うんだけどね
嫌なのは前述したような虎の威を借るなんとやら系だ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:14:28.44

「俺でも見えていたのに」ってのも大概ウザいぞｗ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:14:53.11

観る将のおばさんより糞ロリアニメで絡んでくるキモヲタのほうが問題
こいつらがでしゃばった業界は平常な一般人から敬遠されるニッチ産業になる
ヲタの財布は麻薬、たよっちゃダメ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:18:10.97

家族がアマ初段くらいあって、
（ひふみんキャンペーンで免状取らせたw）
自分はそれに裸玉で負けたレベル。
指すのは根本的に向いてない。

生中継で好きな棋士の対局を観てても
「次ここ指すかなー？（ほぼ外れる）」って感じ。

最近は、棋戦の結果や興味が出てきた
棋士のプロフィールや記録をチェックする
将棋界ヲタになりつつある。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:19:35.81

>>140
野球ファンだって投手交代のタイミングがよくないとか自分が監督ならって視線で見てたりするじゃないか
自分でも見えてた系は解説してる棋士や観戦記者も言ったりしがちだからそれも味と思っておけばいいんじゃないの

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:19:33.26

320 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h)[]：2017/08/09(水) 10:57:35.45 ID:CEV0lbyF0
案の定、羽生がファンタ連発じゃな。
アベマコメも羽生オタがキレ気味になっとるわｗ

352 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h)[]：2017/08/09(水) 11:13:13.37 ID:CEV0lbyF0
激指の読みを菅井王位が上回っちょるな。
羽生が激指最善手を指しても、エルモでも形勢が菅井王位に戻り始めた。

805 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h)[]：2017/08/09(水) 14:40:24.43 ID:CEV0lbyF0
エルモの読み筋に後手有利筋が増えてきたな。
羽生、一手の緩手が命取りになる地雷原突入や。
ここから正しく寄せるのかね？
今の貴方に(´・ω・｀)

854 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h)[]：2017/08/09(水) 14:45:21.56 ID:CEV0lbyF0
うわああああああ
エルモが手のひらを返してきた。
なんだよ、このゴミソフト。
詰めを読めてないやんけ。

羽生の勝ちかい。
しょうもなっ

892 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h)[]：2017/08/09(水) 14:47:58.43 ID:CEV0lbyF0
エルモ使えねええええええええええええええええ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:26:45.64

>>144
まともな感性があれば、こいつの方が万倍も気持ち悪いと感想するだろ。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:32:21.18

>>145
NG指定するだけじゃないの

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:35:43.60

>>136
でもアベマあたりの深夜の再放送帯でどこぞのくそ田舎の買い物事情とか
チャットしてるやつらよりはましかも

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:37:40.47

>>141
あれは下手に実在の将棋界に近づけた振りしてるから有害
すでにアニメ化発表された半年前くらいから、あの作中の独自設定を一般棋戦や奨励会スレで
リアル将棋界の制度や運用だとドヤ顔で書き込むニワカが出てきてるよ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:38:44.68

わしは>>19、>>30氏の意見に近いな
あと観る将は自分が指さないもんだから
将棋＝日本将棋連盟所属の棋士が指すもの
と捉えている節がある
普段自身はスポーツなどせずにプロ野球中継ばかり見ている奴が
草野球してるオッサンを見て「これは野球ではない、プロ野球こそが野球」
とか思ってるようなもんなんだ
普段自らスポーツを楽しんでる人からするとウザい

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:39:11.30

いまさら炎の七番勝負で新鮮な関心示せってのが無理な話。
BGMとして見てるだけだろうから話が将棋から離れても仕方ない。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:42:43.20

最新刊でも「順位戦の昇降級は本人が聞くまで教えない」とか独自設定つっこんできてるから
ドヤ顔で書く奴がそのうち現れると思うよ
昔から対局終わったあとに、キャンセル待ちの人におめでとういったりはよくある話なのにな

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:43:22.71

>>150
だれが炎っていったよ
ちな年末に再配信してた竜王戦七番勝負

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:49:06.25

>>44
これに同意
新規ファン、特に女性ファンは金落とすから歓迎だろ
将棋界に金落として潤してくれるなら、
別に昼飯や靴下で騒いでたっていいじゃん
そういうファンもいなきゃ対局の中継もされなくなるけど、
お前らはそれを望んでるのか？

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:03:28.79

>>153
そうそう。地方競馬なんか女性ファンの囲い込みに必死になってるんだよ。
将来、競馬に寛容な母親になって未来の競馬ファンを生み育ててくれるからね。
米長は母親を見て弟子にとるか決めたらしいけど、女性ファンは大事。
そして男性ファンには是非ガチ勢になっていただいて息子さんの前に立ちはだかる最初の壁になってほしい。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:23:18.20

キモい奴は叩かれて当然
藤井スレのババア連中なんてプライベートを追いかけ回して発見したら報告とかやってるからな

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:34:13.26

自分も聡ちゃんのプライベートに興味あるわ
追いかけ回すっつっても程度問題だよ
有名税って概念もあるし

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:36:04.34

雨続とかキモすぎるな
文体が媚び売りすぎ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:42:17.76

>>154
＞母親を見て弟子にとるか決めたらしいけど

※は人妻が好みだったそうだが(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:42:58.42

俺は桃子がすき　香川さんも好き　しのもすき　カンナさんもすき　あやちゃんがすき

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:47:57.08

ナベや久保を叩いてる連中はまあ分からんでもない
あれだけの不祥事をしでかしたからな
でも香川や上田を叩いてる奴とか紅に粘着してる奴とかは異常だろ
気持ち悪いなんてレベルじゃない。異常。
そういう奴らが観る将をキモいとか言ってんのよ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:50:13.69

棋士の人間性をウォッチするのは全然ありだよな。

来歴、逸話、表情、しぐさ……。

それがなかったら将棋観戦の楽しみはねぇよ。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:52:41.48

>>156
こういう自己主張激しく自分を正当化してる連中を指すスレだろ？

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:55:09.18

>>161
COM将棋との違いはまさにそこだもんね
カズキなんかそれがなかったらただのハゲ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:56:35.22

ソフトも初音ミクみたくキャラ作ったら人間将棋に負けない人気になるかな？

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:58:30.05

>>164
やねうら王とかくじらちゃんとかなのはにはキャラがついてるけど人気はそれとは関係なさそう

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:58:38.00

>>160
渡辺や久保を叩いてるのは観る将以下の対局見た事がない奴が大半じゃない？
対局見たことがあれば1局で何十回も離席して2時間も3時間も席にいなかったら誰だって異常だと思う

それでカンニングやってるかどうかまではわからないが少なくともスルーせずに事情聴取を求めるのは当然の話

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 15:12:28.53

>>160
同族嫌悪なんだろうね
観る将は自分も指すより観戦記読むのが好きなたちだから気にならん
２ちゃんの女流スレとかは女流の先生にエゴサしてもらいたくないレベル
ほんとにあのへんは一度名誉毀損で起訴されたほうがいいよ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 15:16:11.05

>>166
棋士の退席なんて日常茶飯時だろうから
それこそそれが何十回だろうがそれが何？と思うよ
まあ大体二、三十回退席したところで
そんなもんだろうなと思うだけだし
それが四十回だとしても
そんな日もあるかな、と思うだけだわな
確かに自分はプロの将棋を固唾を飲んで
何時間も見守るなんて事はしとらんが
だからと言って観る将以下ってなんだよ
（私は160氏ではありません）

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 15:19:30.52

雨継ってえらそうにしてるけど将棋初心者の観る将なんでしょ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 15:49:11.43

普通の観る将はいい
ソフトと観る将とコメ付き中継の組み合わせがよろしくないんだな

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 16:02:21.05

>>86
藤井が叡王戦で負けて中学生でタイトル獲得の目が無くなった日の翌日に
「昨日は悔しくて眠れなかった」って書いてた人は
藤井に自分の人生のっけてるっぽい

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 16:06:34.50

それがファン心理。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 16:10:35.67

>>171
その反応はどの棋士ファンにもある事だわ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 16:23:35.67

>>166
社会常識に照らし合わせても久保と渡辺は辞めてないのが不思議なくらいの恥知らずなんだけど？

日馬富士ですら辞めたよ？

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 16:24:23.23

あまり指すことは無くなったけど
一度づつ朝日杯の準決勝やコンピューター選手権の一般向け会場に見に行った

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 16:25:53.95

ババァが高校生とか大学生のガキに欲情して、写真撮ったり着てる服がどうだのTwitterではしゃぎまくってるのが気持ち悪くないと思うなら話すことはないわ

男女逆で考えて見ろよ
観る将ババァ頭おかしいぞ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 16:30:20.98

将棋ウォーズ二段
将棋クエスト 1700
将棋クラブ24 6級
で何となく指しながら、
プロ棋士の将棋を観るのが楽しみな観る将です。

みんなそれぞれ楽しみましょう。ただでさえ将棋ファンは少ないんだから、意地悪は辞めましょう。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 16:32:37.37

最終的には常識の範囲内で自由に楽しみましょうで終わって、じゃあ常識の範囲ってどこまでだよのループだからそろそろ終わろうよ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 17:01:51.45

とにかくババアがキモいんだよ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 17:02:28.58

>>170
だめな三位一体だな
ニコ動のコメ付き中継でも、杉本七段が「三浦九段頑張れ」って※欄にいれたら
すぐに画面に出てきて驚いたとか、幾重にも微笑ましい話で好きだけどな

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 17:03:58.88

正直に、向こうは棋士先生に相手してもらえて羨ましい。っていったらいいのに。
そりゃそうだろ、細くても太くても金主
無料イベントにしかこないようなのは向こうもお断りだろ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 17:08:12.96

おばさんやブスが若い男の子を性的対象としてみることは普通。
おじさんや肝男が若い女の子を性的対象としてみることも普通。
それが嫌ならテレビカメラの前に出てこなくてもいい職業を選べばいいだけ。
野球人だろうが芸能人だろうが将棋指しだろうが、カメラの前に出てくる以上そういうファンもいると受け容れるべきだ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 17:12:17.02

杉良太郎なんかディナーショーで歌いながら客席に入っていったら
おばさんたちにチンチン触られまくったそうな。
それでも平気でまた客席に入っていって婆にチンチン触らせる
人気商売ってのはそういうもんだ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 17:44:04.91

将棋オタ、もとい棋士オタの女ってサブカルかぶれで人とは違う私(ﾊｧﾄに酔ってる痛い奴が多いからな特にツイッターでは
あと腐女子臭いのがね

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 17:54:43.94

こういう異文化交流による摩擦が将棋ファンの間で起きるとは夢にも思わなかったなあ
辛気臭かったもんなあ
これを乗り越えてメジャー化への道を辿っていくんだなあ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 18:08:26.39

完全にファン層が分断されて
歌舞伎みたいに庶民はもう誰も見てないけど
糞婆にだけは人気で役者が人間国宝として
年間二億貰えたりするようになるんだろね
ま、歌舞伎っちゅうもんが
「我々は元々庶民の娯楽なのだから
お高く止まってはならない」
なんて信念をもってしまっていたら
今のような地位にはいない訳で
将棋のプロもそうなるべきだね
それだけが生き残る道だから

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 18:08:29.11

人気が出るとファン同士の摩擦が起きるのは他の分野でも様々に経験してきたなぁ
これは避けられない自然現象なんだろうしカリカリしても仕方ない

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 18:19:02.44

>>186
将棋はプロのほうからファンに歩み寄ってくれてるんだよ
全国の学校で将棋の授業があるくらいになりたいっていうのが米長の野望だったんだからメジャー化の流れは止まらないよ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 18:35:05.69

要は権威化されたいって事なんだよ
学校の授業で取り上げられるような
高尚なものとして扱われたいってね
誰しもが進んで遊んで楽しんで
くれるならそんな事する必要ないんだ
いやあ良いんじゃないのそれで
ソフトの評価値で監視される世界で
昔の名局における「伝説の名手○○桂！」
みたいな手の評価なんてもう誰もしてくれない

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 18:44:18.63

>>186
189もいってるけど、ソフト先生に採点されちゃう世界でそれはムリ
これからの将棋棋士がなれるのはせいぜい雛壇タレント
羽生は過渡期にいたから旧世代の権威をそのまま引き継げたけど、次の世代は無理だろうね

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 18:46:55.82

>>189
学校の授業が高尚なの？
いやーそりゃ違うでしょ。
授業で、っていうのは体育で野球をやろうっていうのと同じくらいの意味でしょ。メジャー化された世界を表現してるだけでしょ。
それと、誰しもが楽しんで遊んでくれるものなんて今でもないじゃない？

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 19:11:24.79

ソフト厨の自分の実力と勘違いが一番痛い

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 19:20:41.59

プロ棋戦はもう女性ファンしか楽しめないんだし大事にしろよ
5年前はまだ一番強かったから男には誰得な絵面も丸一日かけてだらだら進む将棋も耐えれた
ただ今となってはそれら全てが滑稽だわ
解説と聞き手が面白くないと見てられない

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 19:27:40.33

>>191
米長はそこまで大雑把じゃないよ
義務教育で将棋を正課化っていって
そこで長期的には子どものときに将棋のルールを知ることで将来の将棋人口を確保すると同時に
短期的には将棋棋士が非常勤講師として採用されて収入源になることを考えてた

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 19:37:33.09

お前らはさ、
三浦の一件で将棋界が陰気臭くなって、
電王戦終了が決まって新規ファン増える道筋も見えなくなって、、
っていう約一年前の状況を思い出してみろ
聡太が登場しなきゃ、その状況は今も続いてただろ
アベマの将棋チャンネルも、聡太のおかげで出来たようなもので、
もちろん他の棋戦の中継なんて見れてない
今の中継ラッシュの幸せは、聡太の登場、マスコミの馬鹿騒ぎ、
それによって観る将が増えたおかげでもある

とりあえず囲碁界に謝れ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 19:40:29.75

>>194
米長の悪魔のような金儲け＋普及の
壮大な構想力には関心するわ
谷川さんや佐藤会長にはない部分

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 19:43:27.24

一力や三枚堂、勇気が卒業した白?の設立にもかかわったんだよね　>米長
これで中高でプロになっても教育の受け皿があるってことになったよね

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 19:52:35.93

実際、経営は米長みたいなサイコパスがやるべきだと思う
成功してる企業家って、大抵サイコパスチェックで黒になるらしいよ
天才と馬鹿は紙一重っていうけど、
犯罪者と天才企業家も紙一重なんだと思う

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 19:53:10.97

>>1９７
東京都の教育委員だったからな
単位制高校ができるってときに、囲碁将棋棋士の行き先になるようねじ込んだのは仕事してる
>>196
というわけで一力が高校いけたのも間接的には米長の功績といえなくもない
感謝してやれ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 20:00:04.25

いや諸々対策を強いられちゃったし貸し借りなしだろｗ
カンニングするにも囲碁AIは最善手提示じゃなくて
候補手５手くらいの複数提示だからやったとしてもあんまり意味なさそうだけどな