▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第36局△

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 17:12:22.28

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第35局△
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511857727/

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 19:49:59.76

>>1
乙！です。
無駄スレ立ってるせいか、藤井猛スレが２日ぐらいで落ちたから、保守がいるのかも。

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 19:59:35.93

>>1 おつ

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 22:41:05.91

996
さすがわかってらっしゃる。おっしゃる通り。
最近のトーシ○さんはどうも割高感が否めない。
やっぱりつりあげかな～？
だとすると残念でならない。
長谷○さんとも何回か話をした事があるけど
気さくなおっさんって感じだった。
委託者のしわざか？

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:01:08.42

大抵委託者が入札して価格操作してるのがわかる
なぜなら委託者本人が落札してしまったら再度出品してることが時々あるからね

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:05:01.23

駒材のまとめ

・御蔵島黄楊
　薩摩黄楊と比べると柔らかい
　木目が美しい

・薩摩黄楊
　硬く、金属的な音がする
　木目がはっきりとしないことが多い

・シャムツゲ（アカネ）
　御蔵黄楊と同等程度の硬さ
　木目の美しさは本黄楊より劣る
　本黄楊と比べて価格が安価

結論
　・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
　・実用本位なら薩摩黄楊
　・値段を抑えたいならシャムツゲ

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:06:40.98

卓上盤のまとめ
　・所詮は脚つき盤には敵わない
　・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
　・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
　・１寸の場合、板、という感覚が強い
　・木材は当然、国産本榧が良い
　・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない

宮松影水
　「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
　職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
　視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
　だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」

月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:11:19.19

シャム黄楊の中彫で新規同士が競り合って相場の倍以上になってるが、なんなんだ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/b292510352

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:32:11.05

明らかに吊り上げでしょ？
また出品するよ
きっと

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:46:27.51

本当だ。中彫りで新規同士が競り合ってる。
もともと興味の無い駒だからいいけど明日は入札予定なので
気をつけよ～っと。

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 23:49:04.91

明日は気合い入れて名品ゲットや！

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 11:37:08.96

「天明二年（１７８２）　初代安清庄右衛門作」という箱書きのある「安清」の彫り駒がヤフオクに出てるね。
この時代の清安は書き駒だと思ってたけど「彫り」もあったんだね。
私のような素人がが持つ駒じゃないけど、現物はみたいな。（写真で我慢かな）

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 13:49:56.87

今日落札予定の人は頑張ってね～！

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 21:00:40.73

>>996
今週は終わったぞ。どの駒に値打ちがあった？
教えてくれよ。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 22:16:50.84

安く落とせるかなと思ったけれど、予想どおりの
金額だった。5日前に入れた金額と落札額同じとかね。

他にも欲しいのあったけれど、そっちは既に想定以上
なんで今日は撤退する。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 23:20:20.16

思眞の駒30分くらい前までは13万そこそこだったのに終値19超えたってことは最後の方で結構上がったんだなあ。
他の作品はほぼ動きなかったのに、特に美水とか

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 23:23:28.75

安い押し駒なのに、駒尻に駒師銘がはいっているやつはややこしいな。
新品より高い価格で出品されているのに入札があるのみると、哀れに思う。

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 00:12:09.05

>>17
安い押し駒に3000円も出してしまったT T

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 02:30:23.54

>>18
南無。。。
押し駒ってシャム黄楊ですらなく、楓、アオカ、樺だったりするので困る。
中には、「王飛角のみ彫」とか「表のみ彫」でそれ以外の駒は押しってのがある。
悪質な出品者は彫部分のみアップで、押しはわかりにくいように離れて全体だけの写真とたちが悪い。

ちなみに新品ではいずれも3,000円しませんな。。。
参考までに
王、飛、角のみ彫り、他は押し：2,160円
http://go.tengudo.jp/index.php?main_page=product_info&;products_id=197
表面は彫り、裏面は押し字：2,592円
http://go.tengudo.jp/index.php?main_page=product_info&;products_id=197
これ以外でも駒尻に○○作と「作」まで入ってるバージョンもあるので注意

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 02:31:21.15

訂正

表面は彫り、裏面は押し字：2,592円
http://go.tengudo.jp/index.php?main_page=product_info&;products_id=198

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 06:20:29.95

そりゃシャムなんて使われてたら喜んで削って再利用ですよ

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 23:28:07.55

盛上駒依存症です。
龍山、影水、静山が特に好きです。それなりに書体は集めました。
久徳、掬水等、天童は持っていません。馬鹿にしているわけではないのですが。。。。
江陽っていいですか？

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 23:39:49.80

一度買ってみな。
熊さんクラスの腕前はありそうで結構上手な方だと思う
木地の揃えはいまいちだけど、その分安くてコスパは良いと思う
オススメ

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 23:43:41.85

月山水無瀬狙ってたんだけど、10万はさすがに出せなかった…。
木地は良いから悪くはないんだろうけど、やっぱり一昔前にそれで新品が買えていたと思うと…残念

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 23:54:42.75

月山水無瀬は悪くない駒だったな
蜂須賀の安清は12万だったけど、私ならこちらを選ぶ
9万は妥当なとこだと思う

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 07:20:36.66

>>22
盛りの高さが高めで華やかな印象ある。

トップとされる人たち（掬水、熊、児玉・・・）は自分の世界観というか
自分なりに伝統を進歩させている印象があるけど、
そうではなくて、過去の最高のものに近付こうとしているようにみえる。

その辺が２番手グループとして見られる原因かと思うけど、
影水が好きなら良いんじゃないかな。

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 08:07:02.36

>>23
>>26
参考になりました。<(_ _)>
ありがとうございます。
柾目系（赤柾、糸柾）で探してみます。。。。

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 19:14:16.20

>>22 盛りの高さが高めで華やかな印象ある。
駒研同様の粘口漆の駒に魅力は無いが、手放した時に
程々の値が付いた。2度と買うことの無い。

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 21:48:08.79

>>23
熊より上じゃない？

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 23:07:12.19

>>28
と言うことは、所有的満足は得られないと言うことですね。
だったら要らない。再販的な事はどうでもいいです。
江陽以外にブランディングできる作家はいますか？

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 23:31:03.08

費用対効果では書体は選ぶが、蛍雪作がお奨め。それと物故作者の作品が今ではそれ程高くない。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 00:28:57.29

>>30
その気があるなら、今売り出し中の若手をフォローすればいいんじゃない。
怒涛流の彫り駒が欲しい私は、「十文字清柾」に目を付けてる。

君の「好み」が分からない以上、誰も答えられないよ。
好み以前に、君がどこまで払えるか、が支配してるけどね。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 00:50:27.50

>>32
十文字清柾に制作依頼したいんだけど、どうやって頼めばいいか教えて！

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 01:54:54.52

>>33
思眞氏に連絡を取れば教えてもらえるんじゃない。
知りもしない駒師さんに制作依頼するっていうのも、相当変な書き込みだと気付いてるのかな。
気付いてないかな、君は馬鹿だから、黒木真一郎。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 06:19:37.86

>>34
彼の彫駒ってオーダーだけ？いくらくらいかな

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 16:06:19.05

結局、駒木地によるんだろうね。
せっかくオーダーするなら「板目」じゃないからね、特別な駒になるから。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 16:10:27.09

３５は工賃が知りたいんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 17:17:24.81

>>36
駒木地もだけどブランド力も大きいよね

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 20:10:20.58

オクで落とした駒を使おうと並べたら面取りされていなかった。
こんなときどうしたらいいの？

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 21:31:32.69

そのまま使えばいい

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 21:40:13.57

雌鳥されてないとなんか不都合でもあるの？

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 21:49:31.47

今週のトウシンいつにも増して微妙な作品ばかりだな

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 22:04:30.99

>>39
面取りすればどうだろう

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 22:13:17.67

蜂須賀作水無瀬　
またまた赤柾かよ。これは、ひどいな。
トウシン　「微妙な作品ばかり」とは、紳士的な表現だね。
偉いよ。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 22:19:57.73

>>44
まあ、いいと思って入札する人もいるからあまり悪く言ってもね。
ただ、蜂須賀のタイトルは赤柾なのに、説明文では赤柾に足りないから赤系柾目と書いてあるのは解せないかな。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 22:24:06.41

富月の王義之のがいいんじゃね？

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 22:28:43.65

竹風の源兵衛ってよく出品されるね

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 22:50:12.19

竹風の作品は沢山作られてるからな

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 01:45:21.20

>>44
駒木地以前にオクの歩の画像を貼り間違えてると思う

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 02:11:18.75

>>49
富月の王義之と同じ画像だね。
ＨＰの方の写真はちゃんとしてるのに。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 12:59:02.53

この盤って本榧かなぁ？スプルースかなぁ？
見た目本榧に見えるよね
盤に詳しい人教えて！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d266147342

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 13:04:42.10

ついでにこの盤も教えて！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q193179301

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 13:14:04.71

これこないだの静山の駒が色々入れ替わってたやつの片方のやつか？
https://item.mercari.com/jp/m10536992570/

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 14:17:02.74

>>52
盤の材は写真では分からない。
盤の重さを質問するのがいいだろうね。
１寸＝１キロで桂、１寸＝１．５キロで本榧が目安。
１７．７センチで６寸、２１センチで７寸見当、１０キロ前後あれば本榧だろうね。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 14:39:04.37

>>53
オークションの駒とは違う物
4万は安い！

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 14:39:33.13

あれは、一乕　安清やで。
しかし、安いな。このセット

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 14:57:33.93

>>51
>>52
どちらもスプルース

>>54
わからないなら出てくるな

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:12:55.92

スプルス100％保証

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:19:28.79

そっかぁ
スプルースの意見多そうだね
入札はやめとくわ
意見サンキュー

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:52:16.42

なんの材質求めてるのか知らないけど５千円くらいで落札できれば
安いんじゃないの

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 16:17:56.64

>>60
本榧で天面が綺麗な柾の盤を探してたから榧以外は考えてないよ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 16:38:37.80

>>61
本榧柾目が希望ならオクなんかじゃなく盤駒屋で買った方がいいと思うけどな
最低でも５０万は準備する必要があるけど

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 16:52:19.49

>>62
欲しい柾盤だと盤駒屋では100万超位するから無理だなぁ
オクなら時々良さそうな盤が20万～30万位で落札できるからそういうの狙ってる

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 18:35:00.51

スプルスはスカスカ、中国は固過ぎ、固からず、柔らかからずの
ほのかな芳香の盤が良いが、ネットでの選別は難しい。

昔、大山名人揮毫の国内榧六寸盤をヤフオクで落札したが、
流石に名人が絡んで、香月の駒と一緒に後援者に売った盤で、
稀に見るスカスカの４流盤だった。勿論、このくず盤はその後に手放した。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 18:56:06.64

>>64
盤の重さを確認すれば、そんな馬鹿な買い物はしなくて済むんだよ。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 19:04:58.57

>>63
>>51 >>52 に目を向けるような知識なら
良い盤を見つけるのは無理だよ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 19:16:21.27

年輪の間隔とかって何か関係ある？

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 19:17:58.77

ID:SImhkVqn
何時も重さを言ってるが
榧の碁盤で一寸一キロというのが基準だよ

知識を付けてから書き込もうね

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 19:47:11.95

たまにそれなりの榧の盤出ているよね。
俺は去年柾目6寸を5万で手に入れたよ。
同じ人が出してた駒に札入れなかったことと、
駒台に気づかなかったのには後悔してるけれど。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 19:54:31.11

>>68
私の経験だから、君の話をあてにする気はないよ、

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 19:59:24.40

>>69
失礼だけど、それ落札するまえにお店とかで榧盤を手にしたり香りとか
嗅いだことあります？

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 20:13:14.65

香りや重さって参考にはなるけど絶対ではないよね
香りは後付けできるし、重さは盤の中に重りを仕込ませることも可能だから
それに碁盤店にある本物の榧盤でも蝋引きなどで、ほとんど香りがしないものもあるしね
榧の判断って本当に難しいよね
そう考えるとやはり信用のおける店でしか買えなくなるよね

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 20:30:06.44

>>71
ありますよ。
オクの画像だけじゃ判別が難しくて若干神頼みだったのは
否定しないけれどね。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 20:58:21.45

>>73
本物なのかと少し疑ってしまいました　スミマセン
でも出品者は盤にあまり詳しくなかったのか金策に急いだのか
それにしても５万が最高落札価格というのがなんとも・・

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:05:16.21

>>68
碁盤の重さはどれ位か調べて見たら、本榧卓上２寸盤が６．１キロだって。
割り算が出来るなら、一寸何キロか分かるだろう。
朝鮮人に割り算は無理かな。
碁盤の一寸１キロって新カヤの重さじゃないか。
まぁ、無理するな、君は馬鹿なんだから。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:18:58.06

>>75
書き間違え
× 一寸一キロ
〇一センチ一キロ

＞碁盤の重さはどれ位か調べて見たら、本榧卓上２寸盤が６．１キロ
そんなもんだよ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:24:48.59

>>75
朝鮮人はすぐに人の事を朝鮮人と言う

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:39:49.57

流れをぶった切って申し訳ないけど、盤駒を扱っているお店にどんなものか
見に行くだけってお店の人に迷惑なのかな？
榧の匂いとか、実際に体験してみたいんだけど
なお、即買えるだけのゼニは無いorz

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:47:48.37

>>ID:7krifMWe
寸とセンチを間違えたの？
朝鮮人以外考えられないね。
無理するな、ＩＤを変えても君は馬鹿なんだから。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:51:01.24

>>78
別にいいに決まってる

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:54:24.74

>>80
そうですか
なんか敷居が高い感じがして……

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 21:55:56.41

>>81
そんなことはない
大体の人が1から説明してくれると思うよ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 22:06:15.69

>>81
店員に声をかけられずに良い盤駒をじっくり見たいなら
東京と大阪の将棋会館1階の売店をお勧めします

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 22:24:40.98

>>82-83
ありがとうございます。
近いうちに都心に出張ったときに行ってみます

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 00:42:07.57

>>81
なんか不義理でもしたの？

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 08:46:00.89

買わないのに店に入るって不義理だもんな

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 08:49:25.67

だいたい盤駒屋なんてほとんどお客いないし、入りやすい雰囲気ではないだろ

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 12:15:19.64

将棋連盟の販売部は仕入れ値の倍で販売する、素人商法で
過去にも無知から、静山の贋作を販売した。

ここで盤駒を購入するのは連盟に寄付をする様なもの。
費用対効果は著しく低い。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 13:09:30.96

>>88
セールをしてた時は、盤駒店よりもお得に買えたよ
普段は確かに高いけどね

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 14:38:48.67

334年前の駒どの程度いくかな
作者は伝不詳、数名いたらしいが

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 15:05:32.44

>>88
ここ日本では仕入値の倍で販売するのは普通だぞ
もし、将棋連盟が高いと言う場合は他盤駒店と同程度の商品を
横並びにして言わないと説得力に欠けるんだよ

具体的に言えば竹風の駒なんか他店の売値と大してかわらん
彫＝５万　彫埋９万　違うとしても１割くらい

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 15:55:08.70

>>88
贋作も出来が良ければ本物と認められるんだ
静山の存命中に贋作は作られていた
静山は気にも留めていなかった

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 17:42:41.10

駒台って12×12が基本？
材質は何がいいんだろう

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 18:18:00.36

トウシンの説明文で書いてあったのですが、
現代駒師のトップって児玉でOK？

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 19:19:06.98

<<94
過去、現在、そして将来でもトップなのは性格の悪さでしょう。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 19:44:27.97

>>95
児玉龍児の駒が買えないからって僻むなよ。
そもそも、君には一生縁のない駒師なんだから。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 19:45:11.01

>>94
菊水じゃね？

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 19:46:10.11

漢字間違ったｗ
掬水

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 21:34:24.79

334年前の駒
大した金額にならなかったな

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:02:29.12

何のこと？

性 ◆bKaGbR8Ka. · 2018/01/26(金) 22:06:28.65

幻の大山駒（大山名人の手書き）

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:22:20.03

間違えた
234年前だった
それなりの人物が落札したので良かったが

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 06:11:33.89

昔は、斑入りの木材やマグロのトロは捨てていたみたいな話聞いていたけど、
斑を活かした駒もつくられていたんだねー。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 10:58:51.50

昭和30年代と思われる駒を手に入れたんだが、木地が乾燥し過ぎて
カサカサ、白っぽくなってたから、汚れ落しも兼ねて油使って
磨いたらこんなに変わっていいのかってくらい変わってびっくりした。
やっぱり木地で印象だいぶ変わるね。
オクで落とした駒の手入れをアップしている人の気持ちがよく分かった。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 11:10:04.61

児玉の展示会行った人いる？
行った人いるなら児玉の駒どうだったか教えて。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 12:03:13.48

>>104
自分も未使用というものの細かい傷がある彫り埋め駒を細かいサンドペーパーで磨いたら若干よくなった。
とはいえ、しょせん素人で不器用だから、実際鑑定とかされちゃうと逆に台無しにしちゃってるのかもだけど。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 13:49:06.37

静山　源兵衛清安書なんだけど、駒尻の「源兵衛清安書」の銘の「兵」を、
こんなにはっきり「兵」とあるのは、いろいろ調べたけど、この駒だけなんだ。
邪推かなあ？

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 13:56:53.17

少しでも疑問に思ったら避けることだ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 14:58:21.99

http://fast-uploader.com/file/7072588197715
この王義之どうかな？

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 15:00:35.29

http://fast-uploader.com/file/7072588345519/

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 15:13:48.73

>>95
児玉龍児の駒が買えないからって僻むなよ。
そもそも、君には一生縁のない駒師なんだから。

己の懐具合で、人の懐具合を判断してはいけないが、
確かに、ゴキ駒は下劣すぎて、俺には一生縁の無い駒。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 15:23:13.51

>>111
無理して見栄を張るな。
漢字が読めないから、将棋の駒には縁が無いみたいだね。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 16:12:37.34

>>109
これじゃねぇ？
なぜオクのURL貼らない？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v537025687
君が良いと思うなら良いんじゃない？
落札してみたらどう？

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 16:19:47.09

>>112
小学生と一緒に習字教室に通って、筆の入り、ハネ、ハライを習うと
ゴキの触角との違いが解るよ。児玉作はパロディ作品としての認識
はするが、将棋駒の書体としては認められる筈がない。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 16:36:16.22

>>114
駒師が何人居るか知ってる？
君が知ってるのが児玉龍児しか知らないなら、やっぱり朝鮮人だろう。
ハングルの習字でも、筆の入り、ハネ、ハライがあるの？
日本の習字なら、せめて「永字八法」までは習った方が良かったかも知れないね。
でも、漢字は知らないから無理か。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:09:16.76

>>114
書をやっている人間からしたら、将棋の駒の書体自体が変でしょ？
まぁキャンバスが5角形だから仕方ないのかもしれないけど

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 18:30:46.87

また良さそうな影水が出品されたな
これも大台か

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 19:33:01.84

>>117
昭和30年前後に製作された細字の菱湖で漆の減り具合と盤と
駒台の程度から、60万円位が今のヤフオクでの落札価格と思う。

駒は名品である事に間違いは無い。盤駒の程度が良ければ
100万円は超える。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 20:32:14.94

もう20年か30年くらいしたら、大山名人書と同じような感じで羽生名人書の駒が
出てくるのかな？

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:13:52.57

>>116
菱湖は、影水に限らず「銀将」を見るんだけど、これは影水ではないと思う。
そもそも手の出る駒ではないから関係ないけど。

>>119
黒木真一郎は、ここでも「イカ踊り」をやってたんだね。。
「一寸」を「１センチ」だと思っていたみたいだね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:23:55.60

>>120
意味不明の無用な知識だね。この駒の彫りは影水工房でも
トップの木下師で、所謂、くの字の影水だよ。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:29:48.28

静山の駒どこまで値が上がるかな

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:40:41.11

>>121
すまん、付け焼刃の知識にしか聞こえない。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:41:24.81

>>121
くの字の影水とは具体的にどういう事ですか？

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 22:06:27.69

>>124
多分、駒尻の「影水作」の「作のにんべん」が平仮名の「く」の字に見える、という意味だろう。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 22:28:57.93

駒銘がくの字だと何故木下氏の彫りとなるの？

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 23:51:04.41

>>126
>>121 が「そういう主張をしてる」という事だけど、「語るに落ちた」のかも知れないね。
一生懸命マニュアルを読み返してるのかも。

静山は銘の「静」から「すてノる」と読んで、この銘の違いで制作年代を推定してる。
ただ、贋作師は当然「銘」を真似る訳で、あくまで他の部分で真作と判定された駒以外には意味がない。

贋作は美術史の一部だから、贋作の手口に関する考察でも結構面白い本もある。
古物に手を出すなら、贋作との付き合い方を覚える必要があって、
それは「泣き寝入りする覚悟」だったりする。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 00:53:18.84

駒に基盤を一緒に売られると、つらいね。
前回は、参戦したが、結局　名人戦で使われたという、あのセットが
駒の履歴にもなり、値打ちが保たれるというんじゃ、持ち続けるのもしんどいと思ったよ。
もちろん、ついていけなかったが。
今回の影水は、前回の駒ほど、魅力を感じない。なんだか、雑だな。
本物としても。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 12:27:14.32

>>108
この静山19くらいで、入れようと考えていましたが、貴兄の助言で止めにしました。
この駒は小さい。おそらく、前回の入札者は、実物を見て、送り返し、
適当な言い訳で、返金してもらったのだと思います。邪推かもしれませんが。
自分も、落札せずに、良かったと考えています。ありがとうございました。
落札された方に、けちをつける気はもうとうありません。安く落札出来たと思います。
お気を悪くされたなら、申し訳ありません。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 15:05:56.89

>>128
そ、なの
今回の影水は、数作った中の一組で
影水らしい華やかな出来の駒だと思うんだが

>>126
影水工房に木下という彫師がいた、影水よりうまかったらしい
人に聞くよりググれば小話はいくらでも拾える

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 15:18:51.10

>>130
影水の駒銘は本人が書いてる訳で、彫り師の木下氏との関連性が不明だが
秀作には同意ですね

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 17:11:12.66

貯めたお金で最高の盛り上げ駒を買おうと思っているのですが
業界トップの駒師はどなたでしょうか？

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 17:20:43.20

>>132
児玉氏か竹風に最高級の木地で作ってもらえば
100万ぐらいかな

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 17:34:36.68

値段が最高でも最高の駒とは限らない

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 17:59:10.48

技術的な差より木地の差が大きいからね
お二人とも拭き漆仕上、これをどう見るかじゃないの

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 18:48:22.80

児玉展で拭き漆の駒の試し打ちしてきたけど、木のぬくもりが完全になくて、
プラスチックの駒みたいだった
温かみがなくて、冷たい拭き漆は、やはり鑑賞用だよね
駒は使ってなんぼって感じだから拭き漆は全然興味なし

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 19:06:21.22

>>132
そうやって駒キチ釣るのはやめようね

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 19:06:45.36

>>132
まず「予算」が無ければ、誰も答えられない。
好きな書体、今持ってる駒、棋力あたりも情報として欲しいだろうね。

「美玉」の盛上げが１０万円前後でトウシンからヤフオクで出てるから、それでいいなじゃない。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 19:59:06.16

予算は100万ぐらいまでと考えています。
せっかくならトップ駒師の駒を買ってみんなに自慢したいとか変なこと考えてる。
購入するときの参考のため
このスレを見ているのですがいまいち良くわからん。掬水、竹風、熊澤、児玉が金額的にも
トップっぽいのだろうけど、過去スレ見てたら熊澤が評価高いのだけど悪口書かれてた。
あと児玉の駒がヤフオクでものすごい金額に達したと書かれてた。だけど児玉も悪口書かれてた。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:03:55.94

影水以外ないだろ

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:26:08.93

そのくらい真面目に購入を考えているなら他人の意見など無視して
実際に現物を見比べて目を肥やしてから自分の中でトップ駒師を
決めればいいんでないの

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:39:11.43

その通りです。
自分の眼で良く見て、良く判断することです。
私はそのように思いますよ。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:55:16.00

>>139
「他人に自慢出来る駒」という事でいいんだろうね、盛上げに限らず。
そのまま、「住人さんの欲しい駒」が答えになるのかな。

二代目竹風　彫り駒　「昇竜」（５万円くらい）
相手が関心が無くて、値段を言わないと自慢出来ないのはつまらないと思う。
「これ、あの藤井聡太四段が家で使ってる駒と同じだよ。」
それを自慢しながら、書体、駒木地、駒師とか、駒の知識を増やすのがいいだろうね。

贋作の影水の盛上げよりは、蜂須賀、剣心の「彫り駒」の方が自慢は出来ると思う。
掬水、大竹竹風、熊澤、児玉は「タイトル戦で使われたというブランド」だから、ちょっと別物と思った方がいい。
「純金の鍋」みたいな「成金趣味」にならないように気を付けてね。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 21:12:57.39

いや～
今過去スレを24までさかのぼって見てきた。
さーと流し見しただけだけど。
駒師関係者？？っぽいのが悪口書いてる。
自分の目でみて判断したいと思っても高い買い物だから
やはり人の意見を聞いたほうが良いと思って書き込みました。
スレみて上記で書いた4人がトップ駒師で間違いなさそうだけど、
児玉と熊澤は何でそんなに悪口書かれるの？
二人に対するやっかみだとかも書かれてたけど。
買うなら人間性的に掬水か竹風が無難なのかな？

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 22:06:15.83

こんなスレを参考にしても無駄だよ
現在駒を作ってる者のほとんどは影水の字母から作ってる
価格が上がる物は駒木地の派手な物
こんな物手入れしながら使用すると駒字が見えなくなる

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 22:09:53.66

>>145
＞こんなスレを参考にしても無駄だよ
君の書き込みのレベルは、自分で分かってるみたいだね。

＞現在駒を作ってる者のほとんどは影水の字母から作ってる
影水以外に駒師さんの名前を知らないんじゃ、確かに無駄だね。
まぁ、仕方ないだろう、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 22:53:52.11

過去スレで影水ファンの書き込みをさっきチラッと見たけど
偏ってる気がした。
影水以外は認めないイヤな感じが伝わってきた。
あとこのスレに書き込みしてる方はかなりの年長者が多い感がする。
ところで、実際のところ影水と4人のトップ駒師はどちらがお勧めですか？
駒の出来だけで考えると4人のトップ駒師のほうが良さそうだけど。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 00:04:19.42

好みだろ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 00:15:08.73

結局好きな駒木地で好きな駒師のを買えばいいんじゃないかね。
他者から評価されたい気持ちもわかるけども、結局は自分がその駒を本当に好きで大切にできないと意味ないしね。

個人的にはトップ駒師のとこでは上がらなかったけど恵山先生とか好きだし、色々みて気に入ったものを買えばいいよ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 00:27:22.90

にしても今週のトウシンの香月と富月の駒買ったの同じ人か。
金持ってんなあ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 00:47:41.10

昔のスレでは、駒師さんのリンクがテンプレにあったんだけど、リンクが切れたのがあって無くなったのかな。
４人の駒師の名前しか知らずに１００万円で駒を買うなんて、
ポルシェとカウンタックしか知らない状態で「新車を買おうとしてるのと同じ」だ、と気付かないはずは無いよね。

色々カラクリがあるかも知れないね。
「一見無関係に見えた二件の殺人事件の被害者は、「落札者とそれを最後まで競った入札者だった。」
これだけで、推理ドラマが一本書けるかも。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 01:16:57.89

まだ五日も先なのに二人で競ってるな影水

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 02:30:33.43

「欲しいのは影水の駒だけなので、盤と駒台は要りません」となると、
盤と駒台のロンダリングは出来るのかな。
影水の駒で、「抱き合わせ」っていうだけで、「何か」あるだろうね。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 03:53:50.80

八尾の将棋博物館からの盗品は、銘の入った王将だけが欲しかったのかも知れないね。
銘の入った王将一枚が真作なら、残り３９枚も度真作になる、と思ってるのかも。
「銀が違うから贋作だ」に太子ての「くの字の影水だから真作だ」のやり取りも、これなら説明が付く。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 07:33:59.18

この会社は、ある程度の金額以下なら、取り消しよる。
ええとこ、６５やな。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 11:29:23.67

60なら欲しいけどな

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 12:20:43.96

現代作者のランクだが、作品のランクではない。
掬水・竹風〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉良尊〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉木魂

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 12:30:33.64

くだらんランキングなど無意味だよ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 12:44:28.07

ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの駒師でも出来の悪いものがあるからなぁ
実物見ないと買えないね

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 12:48:17.79

作品ランクではないと書いてあったね失礼。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 15:17:20.91

イイ駒を買いたいってことなら
・大竹さんの菱湖を見る（他の有名駒師の菱湖と比べる）
　気に入ったら木地決めて発注
・大竹さんの昇龍・淇洲を見る
　これで気に入らなきゃ大竹さんとは縁が無い（念の為メジャー書体も見てみよう）
・熊さん駒を沢山画像で見る
・気になったら店行って熊さん駒の現物見る
・この人に頼もうとまで思えたら熊さんち行って想いをぶちまけて伝える
・うまいこと通じ合えればOK

ま、100予算なら雅峰師の渾身の彫を発注して気長に待つのが
個人的には正解と思ってるけどね～

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 16:40:01.51

彫駒は漆100％として彫埋は砥の粉とまぜてあるんだよね
それでもって盛上の盛り上がってる部分は漆100％なの？

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 17:19:41.03

雅峰って最近新作全く見ないけど、彫り駒なんかやってんの？

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 17:24:33.60

まあ寡作の人だよね～
独特の深彫というかウネル彫で知られてた名手だよ
雅峰なら、彫のほうが盛上より良いと思うし
仮に同じ値段であったとしても自分は彫選びたいねえ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 17:38:16.05

はっきり言って彫は蜂須賀より雅峰の方が上手い

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 17:44:00.39

いやいや
誰よりも桂山のが巧い

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 17:49:19.51

>>165
同意。
雅峰の彫はトップ。
盛上げも上手いが彫のほうが良い。
個人的な見解だが盛上げは熊や掬水のほうが良い。
だがトップクラスだよ。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 17:58:26.70

他にも上手い人はいるけど雅峰も悪くない
値段だけなら良尊がトップかな
なんてったって彫埋で36万だもん驚いたわ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 18:16:20.44

>>168
値段でトップなのは児玉では？

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 18:21:36.56

>>169
彫や彫埋のはなし

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 18:39:09.27

彫ですら３０万弱だから埋で３６万でも驚かないけどな

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 19:01:52.44

彫で値段も技術もﾄｯﾌﾟなのは秀峰だろな
1000万円の彫駒とか作ったわけだし
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/755685.html

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 19:19:59.63

36万は結構凄い金額だと思うけど
このスレの人感覚が麻痺しちゃてるw

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 19:52:23.65

>>173
すごい駒木地だったんだろう。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 22:01:28.23

>>174
薄い銀目

ニュースでやってたけど女性に将棋盤が人気らしい

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 22:07:13.80

詳しくは知らないけど使う木地が高ければ工賃も高くなるの?
それとも工賃は一定?

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 22:16:15.96

持ち込みの木地なら工賃は一定
持ち込みの木地を断る駒師は工賃が不透明だから木地によりいくらでもぼられることになる
つまり良い木地ほどぼることができるから儲けが大きい分、
駒師は皆良い木地を必至こいて集めるわけだ

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 22:38:37.59

>>162
桐月氏のブログを見ると盛上げは漆１００％みたいだね。
艶あり、艶なし、とか漆の選び方も色々あるみたい。
昔は、彫り埋めも漆１００％だったらしい。

>>175
銀目は写真でしか見た事がないけど凄いみたいだね。

>>176
彫り駒で、板目混りで五万円、柾目で１０万円、虎斑で２０万円。
彫り埋めでプラス１０万円、盛上げでプラス２０万円ぐらいの感じかな。
ＰＣ本体（工賃）＋モニター（彫りか盛上げか）＋オプション（駒木地）と考えると分かりやすいかも。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 22:47:08.68

「騏驎も老いては駑馬に劣る」
高度成長期の、景気の良い時で、実際に駒を使う機会の多かった時代の駒の値段と、
延々と続く不況の今で、将棋の駒を実際に使う機会が激減してる今この時の値段
と比較してもねえ・・・
桂山は、伝説の彫駒師になったな。しかし、彫駒は、安いね。
巧い彫駒師は、絶滅危惧種になったな。
蜂須賀、雅峰に続く、巧い駒師を、教えてほしいよ。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 23:44:52.24

>>179
指針と陶酔はどうよ？

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 00:31:29.89

二人とも彫はかなり上手いけど、彫駒はやらないね
アマチュアで上手い人を探すしかない

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 07:54:34.99

最近見ないけど、夕月の駒は、どうなん？
持っている人いたら、教えてくんない？

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 12:34:09.35

>>182
「回帰書」で話題になった駒師さんだったかな。
１月１８日にブルグが復活してるね。
阿里書の作成中みたい。

オーダーする時の目安に拾ってみた。
「注文２点で手一杯」なんだね。
工賃は、彫りやすい「板目」から固い「根杢」という感じなのかな。（彫り～彫埋めかな）
　　　　↓

（2017年 10月 6日 7時 34分追加）
*ご質問いただいた方へ。
出品しなおした際消えてしまいましたのでこちらにてお答えいたします。

ご覧いただきありがとうございます。
工賃は2万～10万円です。
ただ現在2件ご依頼を受けておりそちらで手一杯ですので
数か月先まで受けることができません。
ご期待に沿えず大変申し訳ございません。ありがとうございました。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 23:25:49.22

>>180 >>181
トースイは、オーダーされれば彫るとは言っていた
ただ、彫駒と盛上では彫り方が違う、云々
もちろん、高いんだろうけどな

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 23:46:45.68

盛上用の彫は雑でもいいが、彫駒だとすごい時間かかるし手間がかかる
その割には工賃低いからやってらんね～

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 23:56:44.16

彫ってみて分かった
これ彫り駒が上手い人は修正を何度もせずに一発で印刀の角度を決めてサクッと彫れる人だ
自分なんかは彫ってみて、彫った直後は「おっ、これは完璧かもしれない……」って思うんだけど研ぎ出すと全くそんなことはない
何度も修正すると漆の光沢も微妙な反射になるし、きっと上手い人は作るのも圧倒的に早く正確なんだろう

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 23:57:05.40

淘水は彫は上手いんだろ、見た事は無いが
掬水は盛上げ師で彫の大事さがわかっていて徹底して淘水には彫をさせたと

静山は彫を外注に出して他人の掘った駒は仕上げがむつかしいと

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 11:41:52.26

「淘水の彫りは掬水を超えてる」という評価はそういう事情があったんだね。
インタビューで見て、ベンチャラにしても褒め過ぎだと思ってた。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 12:00:48.14

掬水って彫れるのか？
というと盛上作るんだから彫れるという話になるがｗ
掬水作の彫駒って流通したことあるの？
氏は盛上師で彫はやらんものだと思っていた

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 12:04:46.11

本格将棋のプラ駒・プラ盤の印刷が擦り切れてきた
本格将棋：　http://amzn.asia/8wAAtxi
そろそろ新しい盤駒に変える時期に来たんだろうか。
まだ使えるし勿体ないなー

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 13:19:30.93

>>189
前の銘のをいくつか見た気が……
とりあえず本人もずっと盛上を作らずに彫りを作っていたとインタビューかなんかで言っていた記憶があるな

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 14:59:26.68

掬水は秀峰と共に久徳の盛上駒の彫部分を下積み時代担当してたでしょ
秀峰のこと兄弟子と言ってるし
だから自分の銘では彫駒は作ってないよ
昔はなかなか自分の銘を入れることができなかったらしい

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 15:18:34.51

>>192
歩一作の彫駒は掬水師のものでしょう？

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 15:19:17.57

すまん未熟なおれに教えてほしいのだが
トップ駒師といわれる掬水の良さがわからん。
同じくトップと言われてる熊は字が太くて凄みがあったし竹は拭き漆で派手だった。児は見てないが画像からすると凄そうだ。
掬水は実物見たけど何が良いのかわからなかった。掬水の魅力を教えてくれるとうれしい。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 15:36:05.38

>>193
これ参照してね
http://www.tohsin31.com/24-1-15/24-1-15-5.html

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 15:37:43.02

>>194
実際指してみるとわかるよ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 15:39:33.53

>>195
ああ何か勘違いをしていた
すまない

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 15:51:47.07

感性だから何とも…

自分は、掬＞熊＞＞＞＞＞児　だが、他の人は別の評価だろう

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 16:32:02.81

>>194
掬水の菱湖を画像検索して、他の駒師さんと比べれば少しは分かるかな。
系統分けしても、掬水は一人だけ違う。

>>198
当然違う
「掬水が良いから児玉はダメだ」って言うと、感性の問題じゃなく「ただの馬鹿」だと思われるよ。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 18:28:00.26

トウシンの駒が今週の出てきたけど、北水先生の書体中々珍しい。
なんか見てると酔いそうだけども