将棋初心者のための質問＆雑談スレ 29局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 28局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511878595/ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：susumu_w(1391)
後手：hamatsumami(1308)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △８二玉 ▲８八銀 △４三銀 ▲７九玉 △７二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲６六銀 △１二香 ▲８六歩 △５四銀
▲５五歩 △４五銀 ▲５七金 △３五歩 ▲４六歩 △３四銀
▲８五歩 △４五歩 ▲４八飛 △４六歩 ▲同金 △４五歩打
▲４七金 △２五銀 ▲５七銀 △２四角 ▲２八飛 △３六歩
▲２五飛 △３七歩成 ▲同桂 △３六歩打 ▲４五桂 △４四歩打
▲４三歩打 △同飛 ▲３四銀打 △４二飛 ▲４三歩打 △同金
▲同銀成 △同飛 ▲３四金打 △４二飛 ▲２四金 △同歩
▲同飛 △４五歩 ▲４三歩打 △同飛 ▲４四歩打 △３三飛
▲２二飛成 △３七歩成 ▲３三龍 △同桂 ▲３七金 △４六銀打
▲同銀 △同歩 ▲４三歩成 △４五桂 ▲４六金 △５七桂成
▲５三と △４九飛打 ▲６二銀打 △６七成桂 ▲６一銀成 △同銀
▲５九金打 △４六飛成 ▲６三と △７七成桂 ▲同銀 △８七銀打
▲６五桂打 △６七桂打 ▲６八玉 △５七金打 >>740
うわーすげー
さいのうのかたまりだなー
すげーすげー >>735
すでに一級の力はあるだろ
勝率五割六部にもかかわらず達成率が真ん中をいったりきたりしてるのは間違いなく少し弱い設定のせいだ
騙されたと思って、勇気を出しておまかせに戻しなさい * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1315)
後手：007aki(1299)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀 ▲４八玉 △７四歩
▲６七銀 △７三桂 ▲５六銀 △３四歩 ▲５八金左 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲４五銀 △４二銀 ▲３四銀 △６五歩
▲同歩 △７七角成 ▲同桂 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲５五角打 △４四角打 ▲７三角成 △７二銀 ▲９一馬 △８九飛成
▲６四歩 △７七角成 ▲６五飛 △７六馬 ▲２五飛 △３一桂打
▲２六飛 △７七馬 ▲２五香打 余計なお世話だったかな
はまつまみの好きにするのが一番だな え え 恵理子ー 愛してます 真剣です <m(__)m> * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：imojyanki(1378)
後手：hamatsumami(1321)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲８八飛 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲８六歩 △９四歩
▲９六歩 △６二金 ▲８五歩 △５二金上 ▲６七銀 △８二銀
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △３二銀 ▲４八金 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲２八銀 △４三銀 ▲６五歩 △５四銀
▲５六銀 △２四歩 ▲５八金上 △２二飛 ▲８四歩 △同歩
▲同飛 △８三歩打 ▲８六飛 △２五歩 ▲７五歩 △２六歩
▲同歩 △同飛 ▲２七歩打 △２五飛 ▲６六角 △６五銀
▲同銀 △同飛 ▲７七桂 △２五飛 ▲９五歩 △５五銀打
▲９四歩 △６六銀 ▲同飛 △７五飛 ▲７六歩打 △７四飛
▲７五銀打 △５四飛 ▲６五銀打 △５五飛 ▲２六飛 △２五歩打
▲６六飛 △４五歩 ▲５六銀 △７五飛 ▲同歩 △６六角
▲８五桂 △９九角成 ▲９三歩成 △同香 ▲同桂成 △同桂
▲９四歩打 △８五桂 ▲９六飛打 △７七馬 ▲９三歩成 △９五歩打
▲８二と △同玉 ▲７九香打 △９六歩 ▲７七香 △同桂成
▲４五銀 △９九飛打 ▲４九銀打 △９八飛打 ▲９四歩打 △７二玉
▲９三歩成 △６八成桂 ▲８三と △６一玉 ▲６八金 △同飛成
▲４四桂打 △６七角打 こうやって、格上の香具師との対局では、駒得を繰り返しながらジワジワと追い詰める。
圧倒的な力の差を見せて終わる。王手飛車取りの筋には気づいているよ。 >>757
お、おう
はまつまみの棋力をスカウターではかったところ
ウォーズ 一級下位
クエスト r1400と出た
まぁ好きにするがよい
じゃあの ちゃんと勃起はするんだが精液が少ない
昔に比べて金玉が小さくなった気がしている >>749
だよなｗ
11手詰めとか詰将棋の本を100周ぐらいしないと辿りつけないレベルだもんなｗ 中途半端にいろんな定跡を覚えたせいか勝てなくなった
1つの定跡をちゃんと覚えるまでは先手だろうが後手だろうが相手の出方がどうだろうが
1つの定跡をずっと使うほうがいいのかな？ 一つの戦法の長所と短所をある程度つかめるようになるまで使い込んだ方が良いよ >>766
きみみたいな香具師とは楽しく将棋できないな。
他を当たってくれ。 逃げたかｗ
まあ俺も勝負するかと言ってしまったが「しまった、めんどくさい事を言ってしまった」と思ってたところだから丁度いいけどｗ >>768
やっぱりそうですよね
ちゃんと覚えてないからミスしまくってたしな >>770
お互いが気持ちよく対局できるようにしようや。
ガキじゃねーんだからな。これからもよろしくな。 最近よく考えていることなのですが将棋の勉強に於いて定跡の重要性ってどのぐらいのウエイトを占めてると思いますか？
個人的には1割にも満たないと思ってるのですが皆さんは如何でしょうか 個人的には、定跡は序盤で不利にならないための知識と考えています。
知っているかどうかで優劣がつく局面はかなりあると思います。ですので、
自分の中では、詰将棋や手筋などと同じくらい重要な位置づけです。 >>774
増田五段の「詰め将棋は(上達において)意味が無い」
って発言はご存知？
一口に将棋の勉強といってもどの位置にいてどこを目指すかによる。
初心者スレなんで初心者(初級)レベルを前提に話すのであれば、
初段くらいまで上達したいのであれば5割程度に設定すればすぐに届くはず。
上達なんかあとでいいから同レベルでとりあえず勝負を楽しみたいというなら
おっしゃるとおり無視しちゃうくらいでも構わないと思う。 >増田五段の「詰め将棋は(上達において)意味が無い」
>って発言はご存知？
捏造すんなｗ
Ｑ13、詰将棋はどれくらい解きますか？
「解かないです」
――解かない！？ 解かないって、どういうことですか！ホントに、全く解かない？
「本当です。全く解きません」
――あまりの衝撃に倒れそうです。
「これ、言うと変な目で見られるんですけど、詰将棋、意味ないです」
――！！将棋界に激震が走りましたよ、今。なぜ詰将棋を解かないんですか？
「実戦に出てきませんから、詰将棋は。それなら実戦に出てきた詰み筋を学んだほうがためになります」
――確かにそういう考え方もありますか。しかし解いてないというのには驚きました。ちなみに、昔から解かないんですか？
「いや、小さい頃はめちゃくちゃ解いてました。でも三段のときくらいにやめて、それからは解いてないです」
――なるほど。それを聞いて少しだけ安心しました。 >>777
そこにかかれてる意味で(誤解されてるということも含めて)いったんだが、
捏造に見えたなら申し訳ない。 >>774
おそらくだが
定跡なんて暗記に頼らず自分の頭で勝負したい。
って考えてしまい定跡を軽視したいのかな。
確かに定跡を一切勉強しなくてもある程度まで上達することは確か。
ましてや級位レベルだとその通りやってこないから意味なく見えるかもしれない。
ただし、定跡を学ぶことは実践でその時その通りに指すためだけではなく、
どうしてこの手がいいのかだめなのかというのを学ぶという意味も大きい。
蛇足だが、強い人で定跡無視してきた人はまず間違いなくいない。
知ってて外すのと知らないで指さないのとは違うからね。 たしかに定跡を知らないと序盤で苦労するというのは尤もらしいんですが勉強せずとも実戦経験で補えてしまいませんか？
居飛車を指さないってことが大きいんでしょうがそこまで定跡で悩まされた経験がないもので………
>>776
どこでかは敢えて言いませんが一応有段です
勢いがある雑談スレがここだけだったのでお邪魔しました >>780
余計なお世話かもしれませんが、居飛車も楽しいですよ。
あと自分は駒落ち上手やることになって駒落ち定跡勉強して
定跡の偉大さを再認識しました。
実戦の方が楽しいならそれ重視するのは問題ないですが、
定跡の重要度が低いってことはないと思います。 プロレベルの詰将棋と俺らの詰将棋じゃレベルが違いすぎるから
そこをどう判断するかだな いうてC2のペーペーがそう提起してるだけだし
ほんとに効果ないかどうかはこれから次第だろ 10数手詰とかなら解かなくてもいいだろうが7手詰めも解けない奴が強いかと言われると微妙だぞ やっぱ定跡を知ってる奴は色んな攻め方や受け方を知ってるから強いよ
しかも考えなくていいから楽だし、持ち時間も温存出来る
ただし攻め合いに持ち込まれた時にファビョる奴も何人かいるけどなｗ
「あれ？序中盤の落ち着き様はどこいった？」みたいなｗ >>774
控えめに言って8割だな
おまえさんそんなんじゃ強くなれんぞ 詰将棋だけやった人と定跡学習だけやった人では後者の方が強い気がする >>780
まともな居飛車急戦相手したことないのかな？
定跡知らないと受けられないよ >>773
最近オナってないなと思ってシコったら
量が少ないんだよな
加齢でしょうがないのか？まだ35だぞ >>789
残念だけど男性機能が低下しているのだろうな。
老化が少し早いんでないのかな。 >>786
まじで初心者限定なら定跡より終盤だと思うわ 初段くらいまで定跡なんか必要ねえわ
優勢から勝ち切る棋力もないのに >>789
オナ禁して量が少ないのは専門のお医者さんに相談にのってもらうことをオススメします >>793
悲しいとか言ってられるのも今のうちだけたぞ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/13 18:29:22
終了日時：
手合割：平手
先手：muchakushohei 4級
後手：hamatsumami 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △３二銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲７六歩 △４三銀
▲６八銀 △３二飛 ▲７七銀 △１二香 ▲７九角 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲８八玉 △５二金左
▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲５八金 △４二角 ▲６七金右 △６四角 ▲６五歩 △４二角
▲６八角 △３五歩 ▲３八飛 △３四銀 ▲４六歩 △４五歩
▲同歩 △同銀 ▲５六歩 △５三角 ▲４八飛 △４二飛
▲３五銀 △５六銀 ▲４二飛成 △同金 ▲５六金 △３九飛打
▲４四歩打 △２九飛成 ▲４三銀打 △３三金 ▲５四銀成 △７一角
▲４三歩成 △１九龍 ▲３三と △同桂 ▲３四銀 △１七角成
▲３三銀 △５三香打 ▲同成銀 △同馬 ▲３六歩 △４三馬
▲７四桂打 △９三玉 ▲９五歩 △７四歩 ▲９四歩 △９二玉
▲９五香打 △３三馬 ▲９三歩成 △同桂 ▲同香成 △８一玉
▲８二金打 >>798
落ち着け
まだ人生が終わったわけじゃないだろ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/13 18:48:10
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：Tiisan 4級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲７八銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲４八玉 △３三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲６七銀 △７二銀
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △３一角 ▲５八金左 △５四歩
▲８八飛 △４四歩 ▲１六歩 △４三金 ▲９八香 △２二玉
▲４六歩 △３二金 ▲４七金 △８三銀 ▲７八飛 △７四銀
▲３六歩 △１四歩 ▲８八飛 △８三銀 ▲２六歩 △８四銀
▲２七銀 △７四歩 ▲７八飛 △７五歩 ▲３八金 △７六歩
▲同銀 △９五歩 ▲６五歩 △９六歩 ▲４五歩 △９七歩成
▲同香 △同香成 ▲同桂 △９六歩打 ▲８五桂 △９七歩成
▲４四歩 △同銀 ▲６七銀 △３三銀 ▲同角成 △同桂
▲７一飛成 △８三飛 ▲４四歩打 △同金 ▲４五歩打 △同桂
▲４六歩打 △５七桂成 ▲同金 △８五銀 ▲８六香打 △同銀
▲同歩 △同飛 ▲６二龍 △７五角 ▲５八銀 △８九飛成
▲４一銀打 △４二桂打 ▲３二銀成 △同玉 ▲５六桂打 △４三金
▲４四銀打 △４九銀打 ▲同銀 △同龍 ▲４三銀成 △同玉
▲５二銀打 △３二玉 ▲４三金打 △２二玉 ▲４一銀 △５七角成
▲４二龍 △１三玉 ▲２五桂打 △２四玉 ▲３三龍 格下相手なら序盤にポカで飛車をただ取りされてから勝った事は何度もあるが
所詮格下だからなあｗ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/13 20:31:49
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：herabuna1717 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △３三角
▲４八玉 △４二飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７七角 △４三銀
▲７八銀 △４五歩 ▲５八金左 △５二金左 ▲４八金上 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲１六歩 △７二玉 ▲９八香 △８二玉
▲６七銀 △７二銀 ▲５六銀 △５四銀 ▲８八飛 △６二金上
▲８六歩 △１四歩 ▲８五歩 △６四歩 ▲８四歩 △同歩
▲同飛 △８三歩打 ▲８八飛 △６三金直 ▲２八銀 △２四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同桂 △３三角打 ▲６七金 △２五歩
▲８七飛 △６五歩 ▲同桂 △９九角成 ▲６四歩打 △同金
▲３一角打 △３二飛 ▲５三角成 △６五銀 ▲６四馬 △５六銀
▲同歩 △９八馬 ▲８五飛 △６三金 ▲６五馬 △７四銀打
▲７五飛 △６五銀 ▲同飛 △５四角打 ▲５五飛 △８八馬
▲５四飛 △同金 ▲４三銀打 △６二飛 ▲５四銀成 △６七飛成
▲４四角打 △同馬 ▲同成銀 △６九龍 ▲５三角打 △６二歩打
▲４三成銀 △７一金打 ▲５二成銀 △７九飛打 ▲４九金打 △６七角打
▲５八銀打 △同角成 ▲同金寄 △６六桂打 ▲５五角打 △５八桂成
▲同金 △同龍 ▲４八金打 △６九龍 ▲５四桂打 △２九龍 定跡が重要なのは当たり前です。
中盤の読みも重要です。
終盤力も重要です。
これだけやっとけ的な言説に惑わされてはいけません。
序盤中盤終盤、バランスよく勉強するのがいちばんです。 定跡は将棋についての考え方を養う側面も強いので勉強するに越したことはないと思うよ
ただ同時に定跡外れの咎め方を勉強しないと意味ないどころか害になりかねないけどね 亜鉛のサプリ飲んでるが効果を感じない
まぁたぶん彼女なんかできないからいいや
ザーメンより将棋だぜ 定跡や詰将棋をまんべんなくやっているのに全然強くなれない。
定跡は棒銀と四間飛車をやって詰将棋は７、９手詰めをやっている。
簡単に言えばおれは頭が悪いから強くなれないということだろう。
受験勉強だって頭が悪ければ結果はついてこないのと同じだろう。
頭が悪いのはどうしようもできないことだから悲しい。 >>809
いやいや
まてまて
落ち着け
２０代なら街コンいこう
３０代なら婚活いこう
そこは絶対にあきらめるなって
むしろ将棋より頑張ろう
人生に影響するだろ 仮に合コンに行ったとして、何かお前らって合コンでも将棋の話をしそうｗ >>810
そう結論づけるのは早いのではないか。
定跡は序盤で、詰将棋は終盤の最後で役にたつね。中盤から終盤にかけての部分、読みとか大局観とかの訓練が抜けているのでは？
次の一手問題を解いたり、棋譜並べ等いろいろあるからチャレンジしてみては？ 初心者だけど詰め将棋より中盤のほうが大事だと最近思ってる
中盤で負けて攻められっぱなしだと相手を詰むとか無理だし 中盤強いやつはどうとでもなる
終盤強いやつはそのうち限界が来る
序盤強いやつは……あきらめろん でも中盤ってどこからなんだろう？
定跡の最初のほうしか知らなくて序盤の最後のほうで負けてる可能性もあるのか 序盤中盤終盤寄せ詰めで弱い所があればそこが原因で負ける
バランスをとると今度はストロングポイントを持つ相手に一点突破されて負ける
どの道負ける 高段者同士の8枚落ちの棋譜ってどこかにないですか。
定跡は華麗なんですけど自分でやると、負けないけど長引かされてしまうので、
どうやって早く収束させるのか見てみたい。
棒銀定跡
手合割：八枚落ち
△３二金 ▲７六歩 △７二金 ▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩
△３一玉 ▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △６五歩 ▲２六銀
△６三金 ▲３五銀 △２二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀
△２三歩 ▲同銀成 △同 金 ▲２四歩 △同 金 ▲同 飛
△２三歩 ▲２五飛 △５四金 ▲３四金 △３二銀 ▲３三角成
△３一玉 ▲３二馬 △同 玉 ▲２三飛成 △４一玉 ▲４三金
△５一玉 ▲３二龍 △６一玉 ▲７二銀 △５一玉 ▲５二金
まで42手で下手の勝ち >>810
７手９手の詰将棋が解けるんなら二〜三段はあると思うんだが >>820
詰将棋の難易度は手数じゃない
俺は10級のとき図巧の裸玉を解いたが5級で3年ほど停滞した >>816
だいたい駒がぶつかったところから中盤と考えて間違いないと思う。
横歩取りの激しい将棋のように、序盤からいきなり終盤にいくようなケースもあるけど。 はまつまみの失われた毛根を探す旅に出ていたが見つからないので戻ってきた >>820
俺が昔に買った塚田の詰将棋の本の棋力判定だと
９手詰が解けて１級だったぞｗ 内藤国雄の九級から一級までの詰将棋では15手詰めまで出てきたな
これは1980くらいの基準だ >>825
１５手詰が解けて１級かよｗ
さすがに棋力判定の基準が辛すぎるわ
でも1980年頃はこれが普通だったのか 本で実力認定する側としては難易度下げすぎると弊害があるけど
上げるだけならなんも困らんからでしょう 終盤で、攻めの手に迷ったときに、歩突きなどの軽い手を指すと
勝率が上がることに気がついた
なぜなら、相手が受けを間違えるから
焦って、重い手を指すとたいてい負ける・・・・・・・・
対局をソフトで検証しても
中盤以降は
やたら6段目の歩を突き捨ててくることから学びました（こっち先手番） >>819
綺麗な収束を見てみたいなら
板内で協力者を探して（対局スレや指導スレいくつかあるはず）
そこで「仕掛けから寄せ切るまでの流れを勉強したいのでお手本に」と事前に言って
逆駒落ち（819氏が8枚上手を持ち強い人が下手）で指導してもらうといい
8枚は下手目線だと取れる駒が無いから
早い寄せが無いように見えるんだろうね
と金を作って地道に寄せる手とかの大きさに気付くまでだろう >>826
十中八九、あなたには無理。
意地悪で言ってるんじゃなく、そういう質問するくらいの棋力だから、恐らく無理。
マイボナは、ただ棋譜が入ってるだけなので、解説もなにもない。
それを理解できるだけの棋力か、
記号の羅列を覚えられる抜群の記憶力の持ち主でないと無理。
そういう自信のない方は
詳しい解説入りの本を買って繰り返し勉強して、実戦を重ねて、また本を見て
というようなオーソドックスな勉強法法やって、その補足としてマイボナを使うのが効果的。 高橋道雄著の９手詰将棋は３級から二段の問題がアットランダムに配置されているけど
級認定の問題はなんとか解けるけど段認定のものはなかなか解けない。
詰将棋は手数ではないのがよく分かる。 そもそも、定跡というのは、覚えるものではないと思う。
理解して、結果として覚えている、というようなものだと思う。
マイボナには解説がないので、棋譜だけで内容を理解するには
相当の棋力が必要。 定跡書は解説量が圧倒的に足らないことが多いと思う
変化に対する解説が少なすぎ
今はソフトに教えてもらえればいいけどさ
解説の文が長すぎると売れないのかね >>831
マイボナは思っていたのと違ったのでShogiGUIで定跡ファイルを作りながら覚えることにしました
解説が重要みたいなのでコメントに解説も書いてくことにします 昔は詰将棋初段レベルっていうと、通常の問題なら15手前後が多かった
でも最近だと、とりあえず一桁、
つまり9手まで解ければ初段くらいって感じになってる気がする
中には、5手ハンドが全部解ければ、終盤初段レベルあるって言う人もいる
昔は道場なり縁台でも1時間くらいかけて指すのが普通だったが、
今はネット将棋で10切れとか30秒とかがメインになってるから、5手詰めば十分って感じなのかも https://imgur.com/a/qqaU3
月末に給料入ったら、
古野電気を100株買い増すか、みずほ銀行を1000株買い増す予定 また月末に、どれをナンピンするかおまえらに相談させてもらうわ 古野電気650まで下がれば、200株のナンピンすらある！ https://imgur.com/a/p1D6Z
3月始めに13万のクレカ払い控えてるから、
給料と相談だな。 >>846
一応すべて長期投資予定
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