81Dojo Part16 【IDのみ】
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将棋を通じて海外の人と交流しよう！
▼特徴
・他サイトと比べて外国人が多い
・アクセス数は昼間６０人夜間１２０人前後と、まだ少なめ （データ古いかも）
・運営がユーザーの意見を反映させることに意欲的で、機能の改善や追加が速い
・Dマイルポイントを貯めるとお得な特典がもらえる（プロの指導対局を受けられる等）
日本語版ホーム
ttp://81dojo.com/jp/
日本語マニュアル
http://81dojo.com/documents/81Dojo%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB
前スレ
81Dojo Part15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1482923142/ >>850
俺なんかは強くなりたいと思ってネット将棋指してるから、ソフト厨が蔓延っててもなんとも思ってない
ネット将棋でトーナメントとかリーグ戦するのはもう時代に合わないと思う ネット将棋はソフト同士を指させてどちらが優秀かテストする場だろ
そこに人が混ざるほうが間違いなんやｗ pochama懲りないなあ
劣勢になればすぐ起動させる
しかも一致率を誤魔化すためなのか使ってるのマイボナかよｗ >>853
開発者でもない第三者のおまえらがなんのテストをしてるんですかねー 初めてやったけど、いきなり相手が日本語無理なんですっていってきて、
がっつり英語で感想戦やった。
24よりも国際的にも良さそうだけど「将棋」って文字がないから人少ないんかな？
あと、PC版アプリがあればいいね。今回はとりあえずうぇっ版でやった 大会もうちょい数減らしてほしい さすがに多すぎてよくわからんし相手見つけるのもめんどすぎる ただでさえ人少ないのに大会のせいで手合いがつかない >>857
24、ウォーズに比べると少ないけど、将棋サイト全体の中では多いほうなんじゃない？ 相手の奇襲戦法を定跡で正確に受けたらソフト認定された
自身のアレンジ加えたから定跡ないっていうのが相手の主張だけどそのアレンジ悪手だからｗ >>859
少ないパイの中でセクト化促してるんだから
意図不明だよね。
道場の本分、提供すべきサービスは
何をさておきまずは「手合を付ける」こと。
我々は将棋を指しにここに来るんであって
誰かとつるむために来てるんじゃない。 外国人と対局する時はどうすればいいのかな
「Hi」と言って握手する→対局する→「thank you」と言って握手して終了する
こんな感じかな？
でも２度目の対局の時、また「Hi」とは言わないだろうし、何て言って再戦すればいいのか分からない
国際的な場で他の競技（チェス，テニス，柔道など）はどうしているのだろう ちなみに「お願いします」と言ってお辞儀して対局開始するのは日本人vs日本人の場合のみの作法だよね
外国にお辞儀の習慣はないし、「お願いします」は日本語だから対局相手が外国人の時は「お願いします」とは言わないよね？ こまけえこたあいいから、文法通りにやれば通じるよ
日本時間の午前なんかは手合いがつきやすいかもな >>865
2度目の時は「you are weeeeeeeeeeeaaaaaak!!!!」と言って再戦 お辞儀は外国では屈服を意味するからやっちゃいけない 81は、<（_ _）> onegaishimasu、って挨拶を外人にもやらせているけど、それっておかしくない？
<（_ _）> ←こんな土下座みたいな行為、外国ではありえない。「俺は召し使いじゃない」って憤慨されるよ
削除した方がいいんじゃない？ 以前、挨拶をしたくないと言う外国人に対しひでっち氏は
将棋の伝統である挨拶をなくすなんて有り得ない、これを変えるくらいなら自分は将棋の海外普及をやめる
と反論していたくらいだから、＜（＿ ＿）＞ Onegaishimasuをなくすなんて有り得ないだろう
この時ひでっち氏は柔道の青色道着の例を挙げ、81では将棋の伝統を絶対に変えずそのまま海外に普及する、を再三強調していた 81では将棋の伝統を絶対に変えずそのまま海外に普及する、を再三強調するひでっち氏であるが
このお方のブログを拝見すると伝統の駒落ちは全然下手有利になっておらずつまらないので
新たな駒落ちを独自にルールに追加した、としている みっともない土下座ポーズがどうにかならないのかって話でしょ >>872
素晴らしい心意気ですね。
将棋の伝統に対してそこまでの確固たる信念をお持ちとは。
ウォーズの運営や将棋連盟にも見習っていただきたい。 ウォーズの運営に対してもひでっち氏は発言していたよ
以前ウォーズがアルファベット駒を採用した時、「この駒じゃまともに将棋ができません。漢字の駒にもどしてあげてください」
ってツイッターで言ってた アルファベット駒ではまともに将棋ができないと主張するひでっち氏であるが、実は81でもアルファベット駒を採用していた（今は廃止されている）。
この時、多くの81ユーザーの間で「デザイン駒の方がよっぽどまともに将棋できないのでは？」と噂になっていた >>876
採用しての結果で発言しているならなんの矛盾もないな ロビーとかで誰か感想戦込みで対局してくれる人を募集したい時は
Is there someone who play game including postgame review with me?
こんな感じでいいのかな？ この文脈ではanyoneの方がいいかも。ただしsomeone 複数名詞。
（中学でsomeは肯定文、疑問文、否定文にしたいときはanyは大嘘）
anyone; 誰か〜誰かいますかぁ？ someone;誰でもいいけど誰かいる？
どっちにせよ、動詞はare
There is 構文は大袈裟。存在しますか？ってちょっとめんどくさいなあ。
including は前の名詞を修飾した方がいいって書こうと思ったら書いてあった。
名詞に見えなかったのは、game が無関し単数形だから。
81gojoの仕組みがあまりわかんないけど（経験１回）
I Shall Review the Game with You !
でいいんじゃね？ 過少対策、されていますね。
初段や級で登録して新鋭棋士で3段、4段とかに勝つと、
ボーンと２００、３００レートが上がるようになったみたいだ。
これはいいことだ。 >>880 ありがとう、参考になった
shallの使い方は難しそうだけど身につけられるようがんばってみる 自分より１・２ランク下の相手を狙うせいか、あきらかにレートが過大になってきた・・・。
対戦相手が選べると、レートがうまく機能しないのかな。 >>884
だとしたら計算アルゴリズムの欠陥やね
対戦相手が選べるのも、非レート戦だけにしてほしい 同じ階級でも勝率５０％前後と６０％以上では明らかに棋力が違うもんな
もちろん前者の方が強い
上に勝てば青天井なのに、格下に負けてもレートが下がる下限が決まってるのがおかしいって散々言われてるのに全く聞く耳がない
勝率６０％以上の格下狩りが得をする残念なサイトになってしまった 勝率６０％以上の人は優越感に浸るために将棋を楽しむタイプ
だから負けた時は倍悔しくて切断、反則手、１手詰みまで指す人が多い
ついさっき１手詰みで切断されたぜ・・・ Can somebody troubleshoot my problem?
誰か私の問題を解決できますか？
Could someone tell me if it was the internet connection problem or it was the website bug?
誰か私にそれがインターネット接続の問題か、それともウェブサイトのバグか教えてくれませんか？
↑81フォーラムを読んでいたら上のような英文を見つけた。
>>880の方によると、人を募集する時はanyoneがいいと言っていたけど、somebodyやsomeoneを使った方がいいのかな？
あと、>>880の方は感想戦をReview the Gameと言っていたけど、皆さんは感想戦の事を何て言ってる？ 「自分は挨拶をしない人とは対局しない」とか「挨拶なんかなくてもいいって言ってる奴がいるのはウォーズの弊害」
とか言ってる人たちがいるけど、これはすごい勘違い
海外のスポーツなどでは試合前の挨拶は特になく、あっても握手くらいのようだ
例えば野球では審判がプレイボールを宣言すればもうその瞬間から試合は始まっているのであり、
ならば将棋も審判が「対局を始めてください」と言って時計をスタートしたらもう対局は始まっているのであり
対局に集中すべきだ、と外国人たちは普通そのように考えるだろう <（_ _）> onegaishimasu ←こういう伝統的な挨拶作法もセットで普及する、と81は謳っているが、
例えばイチローやサムライジャパンやオリンピック選手達がペコペコ頭を下げてる姿って見た事ないだろ？
もし外国人の前で <（_ _）> ←このような土下座ポーズをやったら「何だ？奴隷が命乞いでもしているのか？」
と思われバカにされるのがオチだろう
日本国内では挨拶はルールだから <（_ _）> onegaishimasu で良い
でも国際的な競技の場で <（_ _）> ←こんな事、誰もやらない。
イチローもやらない、一流アスリート達もやらない、勿論ひでっちもやらないだろう
ひでっちもやらない事をおまいら81ユーザーはやらされているんだぞ？
しかも「挨拶しない人とは対局しない」ってｗ ってゆうかonegaishimasuって日本語を言っても外国人に通じないですから。
日本語で挨拶する外国人もいないしね。「なんで日本語で言わなければならないの？」と思われるだろう >>889
エカテリーナでも出来る外国人の将棋流挨拶に異を唱える日本人ださい 自分がタイピングしたチャットじゃなくて81側が設定してる定型文は自動的に相手側の言語に翻訳されてるんじゃなかった？ すぐに地を這いつくばるのが日本の文化だから
土下座したくないなら日本人やめろ >>895じゃあ「お願いします」は何て英語に翻訳されているんだよ？ >>896あくまでも <（_ _）> ←これの普及にこだわるのか。さすが81信者。
けど、ひでっちでさえ <（_ _）> ←この行為は海外の現地ではやってないと思うぞ。せいぜい握手して対局開始するくらいなもんじゃないか？
つまり、ひでっちでさえもやらない事をおまいら81信者はマインドコントロールで「やって当然」と思わされているんだよ 例えば、イチローみたいな一流アスリートの事を想像してみ？
おまいら、イチローにペコペコお辞儀、やって欲しいか？
<（_ _）> ←もし彼がこんなことやってたら人気はドカンと下落するぞ >>890
なんで野球とかサッカーとか、海外のスポーツと比較してんの?
例えば柔道は海外勢も最初にお辞儀するが?
海外にお辞儀の文化が無いからといって、日本文化に積極的に触れる時にまでお辞儀を拒むとでも思っているの?
海外の将棋大会はみんなちゃんと「Onegaishimasu」といって礼をするが?
あなた海外の人と実際に交流したこと無さそうね? >>901
いかにも信者らしい発想。マンセーマインドコントロールに早く気づこう
お辞儀の強要は高校野球のハゲ強要と同じ
お偉いさんの老害ご意見番「野球をやりたいのなら丸刈り当然」の一喝にマンセーしておりこうさんぶる姿は
海外の将棋大会でみんな「Onegaishimasu」と言わされている姿と重なる
つうかオバマ大統領が天皇にお辞儀した時は散々メディアに批判されたんだぞ
901は海外の人と実際に交流したこと無さそうだ
日本式の強要ってのはさ、「将棋はあくまで日本のモノ、世界みんなのモノじゃない」という利権思考そのものであって
利益を日本のお偉いさんに流し込もうという構想に901は嵌め込まれた犬コロにしか見えない アメリカでは子供の頃から「人前で頭を下げるな」と教えられているそうだ
そんな人たちがそうそう簡単にお辞儀する訳ないだろう
一生をかけて一度もお辞儀したことがない、という人が殆どだろう
もし「将棋がやりたい」ってアメリカ人が現れたら、駒の動かし方・楽しさを教えてあげればそれでいいじゃん
なんで ＜（＿ ＿）＞ こんなことまでやらせようとする訳？？不思議。 ムスリム、ムスリマが頭を下げていいのはアッラー(唯一の神)だけ。そんな事も知らないの？
81はイスラームの人々にもお辞儀しろというの？それは相手の文化に対しあまりにも失礼過ぎる
将棋のルールと日本文化は区別する必要がある
前者は守らなければならないが、後者は守る義務はない 日本では昔から元々、神道という宗教の流れから道場が神聖なものとして人々に捉えられ
伝統的武道や芸能の場で神に対して敬を示す意味でお辞儀がなされてきたようだ
つまり柔道や将棋の中でのお辞儀と言うものは神への信仰が原点にあるのかもしれない
そういうものを他の宗教や民族文化に対して押し付けると衝突するのは当然だな <（_ _）> ←これって神道だったんだ。どうりで日本にあって他の国にないわけだ >>903
わかった
こいつ、海外の人と交流したことないというか、人と交流することがあまりない奴だ レッドネックのおっさんからすれば
オバマはニガーでエテ公
もちろんジャップはイエローモンキーでエテ公だ
なのに敬意を示しお辞儀するなんて
エテ公のくせにおれ様を馬鹿にしやがってってことよ 81では試合に勝った時、「やったね！」などチャットして相手に喜びを示して良いのかな？
日本将棋界ではこのような発言やガッツポーズなどの行為は相手への配慮に欠けるとして厳禁だが世界の競技ではそんな決まりはない
寧ろ喜びを表に示す事がマナーであり、勝利を誇示しない事は対戦相手と応援の方々への侮蔑になるという、日本の伝統とは真逆の価値観のようだ
剣道はガッツポーズをしたら１本取っても取り消しになるが、Judo(世界柔道)ではガッツポーズを取るのは当たり前だ
Judo(世界柔道)はお辞儀やその他のマナーに関しても各国代表レベルで何度も会合を持ち、長い年月の国際連盟での検討を経て現在の形式になっているようだ
81では勝利の誇示に関するマナーについてはどう考えているんだ？ >>901 お辞儀を拒むとでも思っているの?
過去、柔道ではイスラム教諸国の選手がお辞儀を拒否して失格となったり
米国人が礼を拒否し失格となった事に信仰の自由に反するとして連盟等を告訴したり
そんなトラブルが山のようにあったようだ
今では礼が試合に義務づけられているのだけれど、ここに至るまでに相当な議論と紆余曲折があったようだ
まさか>>901の人は柔道で礼が成立しているからと言ってそれがそのまま将棋でも成立すると思っているのかな？ >>903
Onegaishimasuと「言わされている」のではなく、好んで言っているんだが?
日本が好きだったり日本の文化が好きだから将棋やってる人が大半なんだが?
箸を使う文化の無い欧米人が、日本食を食べるときはわざわざ箸を使おうと努力するのは何故だ?
柔道なんて例の一つに過ぎない。 高校野球の丸刈りは誰も好んでいない。皆、嫌だが仕方なくそうしてる。それと同じだろう
世界柔道での礼の義務化は外人が告訴してくるのを防ぐ意味もあるよ 「礼の義務化」は言い換えると「やらされている」だ。日本プロ将棋界の「お願いします」義務規定も同じだろ。
かつて、挨拶を怠ったプロが言い直しを記録係りから言い渡された例もあったよ 例えばスマホ会社はいかに人々にスマホを買わせようかと考える。一見、人々は自分の意思で商品を購入しているように見えて実は
「スマホを持っていないと不便だし恥ずかしい」という状況に追い込まれて買わされているに過ぎないだろ
バレンタインチョコや恵方巻きなどでも客が自分の意思で購入しているように見えて実は食品メーカーの販売戦略に嵌って買わされているのだろう
かつて流行ったガングロにしてもファッション・化粧品メーカーの販売戦略に女子高生が嵌ったという事。
これらの結果、各会社役員が何千万円という高額な報酬を受け取るシステム構築に成功しているわけであり、
こうした誰かが何らかの形式を考案する裏で誰かが利益を享受しているというカラクリ、
それに気づかないといつまで経ってもマインドコントロールから抜け出せないぞ JUDOは日本の物ではなく世界みんなの物であるが、JUDOという呼び方とお辞儀を残す事により世界の人々にこの格闘技が日本発の物だと分かる
その事によって海外の人々が「柔道王国」と日本を敬礼することにより日本に多大な尊敬と利益を流し込む事が出来ているわけだ
更には試合時、日本人選手が畳に足を踏み入れた瞬間、相手の外国人選手は「本場の神プレイヤーが御光臨された！」
と畏敬の念を抱き、この時点で既に日本人選手の有利に働いている
もしJUDOという呼び方を「やわらかカンフー」などと改名したらこの格闘技が日本発の格闘技であるという事が分からなくなり、
柔道王国ニッポンの地位は大きく後退し、尊敬も利益も得られなくなる
武道という表向きの建前の裏でこうした真実があるのだろう さて将棋の場合、スムーズな世界普及のためにイスラム諸国や米国文化に配慮してお辞儀という形式を取り払ったとしても、
SHOGIが世界中に広まり盛んに競技されるようになって日本の管理下から離れたとしても、
駒を見れば漢字が書かれており、このボードゲームが日本発の物であるという事が分かる
お辞儀とは本来自発的に行われるものであり、義務化した時点でお辞儀ではなくなる
虚礼という言葉があるが、これはお辞儀を義務化したことによる本来の意義の喪失を意味する
海外の人々がこのSHOGIという偉大なボードゲームの送り主である日本に興味を持ち畏敬の念を持って接する時、
その時はじめて彼らは自発的にお辞儀を行うようになるのかもしれない。これこそ理想の姿じゃないかと俺は思う
<(_ _)> ←このお辞儀したくない、って言うならしなくたっていいじゃん。まして「お辞儀しない奴とは対局しません」なんて論外ｗ
日本人同士が一週間かけて議論しても理解できないような問題、外国人にロビーでいくら説明したって理解してもらえないだろう 81dojo超初心者の私にはこのスレの進行の方が全くわからん…
24からこっちに移動しようと思っているのだが、 81は挨拶を義務化してない。推奨しているだけ。
挨拶しないやつとは対局しないとか言って相手に絡んでいたユーザはBANになった。規約にもそう書いてある。
ウォーズみたいに挨拶機能やチャットを完全に無くして挨拶などしたくても出来ないようにしてしまえというアホな外国人がいたから、そんなサイト作るぐらいなら普及なんかしないと言われただけ 81は挨拶しないユーザに対しての非難を遠慮して下さいと明記してある点は良い
ただ、挨拶して下さいとも書いてあり、しない場合礼儀上好ましくないとも書いてあり、評価値が下がる現状を考慮すると
大半のユーザーは＜(_ _)＞ onegaishimasu を実行すべきと勘違いしてしまうんじゃない？
だからこそ「俺は挨拶してるのに相手はしてない」というトラブルの多発を誘発しやすい状況を生み出しているんじゃない？ 外国人はポーカーやマージャンで遊ぶ時は挨拶しないのに将棋で遊ぶ時は挨拶しないといけないって理由、理解するには相当な時間がかかる
アホな外人、って簡単に切り捨てているけど、それって本当に国際的コミュニティーとしてふさわしい行為なの？
あの外人は長文で丁寧な対話を試みていた。それって立派な姿勢なんじゃない？
柔道とＪＵＤＯ(世界柔道)は似て非なる別ゲームであるとの認識が広く浸透しているのと同じで、
将棋とＳＨＯＧＩは別ゲームと捉え直す必要、あるのかもしれない 吸いません、運営さんここ見てたら能登さん以外の読み上げも追加してください
負けて青山ゆかりちゃんに罵られたいです 青山ゆかりとか声が全部同じで無理だわ
キャラに感情移入できない PC版（新）で相手のRグラフを出す方法が分からない
それともまだ対応してないんですか？ 将棋の認知度はかなり高まったけど指す将は全体的にあまり増えてないらしいね スポーツと違って「ヘボでもいいからとりあえずやってみる」が容易なゲームなんだけどね
アメフトはヘッドコーチ気分で観戦するけど、
「とりあえずやってみ」たら死ぬしね。 ヘボでもいいからとりあえずやってみる、という人々を取り込む気、ないんだろうな
81は初心者には敷居が高すぎる
級位者が少なすぎると俺は思うんだが、作者はそう思ってないみたいだし 初心者・級位者向けのソロプレイコンテンツが必要やね ８１道場は強い人が少ないけど弱い人も少ない
アマ初段前後の中級者の巣って感じ で結局、そこそこ勝ちを拾えるウォーズに流れて行ってしまう、というわけか ウォーズも大して人増えてないみたいよ
藤井などの話題が好きでもボードゲームは時代遅れなのかもしれない んなこたあない
子供の数は将棋教室でも大会でも1.5〜3倍くらいに増えているよ ただし81は子供の数は増えていないかもしれない
大体、子供はじっくりなんて指さない
小学生名人戦決勝レベルの対局でさえ20分くらいで終わっちゃうんだからさ 雑魚狩り五段弱すぎだろ
町道場初段〜二段くらいにしか感じなかったぞ ウォーズ・クエスト１級の俺が８１で３段とか笑うしかないわｗ >>946
それはおまえが雑魚狩りしかしないチキンだからだよ、笑うしかないわw サブ垢作って雑魚専たちのレーティングを叩き落とそうぜ 実質勝率６５％で１階級下、勝率７５％で２階級下だな
あいつら一時的に叩き落としても降段戦になれば、
超格下に勝ってレート１上げるからなかなか潰せない 勝率高い奴が意識低い雑魚専なら
逆に勝率低い高段は気概のある奴ってことになるのか >>950
上位数%の強い奴と下位数%の弱い奴にはあてはまらんが、その他はあてはまりそう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
