▲コンピュータ将棋スレッド132
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
調査報告テンプレート
【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】
例：
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256，USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも
対戦させる場合でよく間違っている人のケース
※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い
定跡のONOFFも忘れずに まふ氏の評価関数の解説記事？何言ってるのか意味わからんが
誰か解読してくれ 前にQhapaq氏がブログに書いていた、評価値を反転させると弱くなるって話だけど、
やねうら王のキメラコマンドで空の評価関数と-100％で配合すれば反転するみたい
単純反転だとこまおより強くてハムより弱いぐらいだった
（ここで配合率を-60とか-30とか、０に近づけていくと少しずつ強くなる模様） >２０１８年１月２９日に「えびふらい」氏より、大型チームとの協力企画はダメになったと。
>同時に、去年WCSC27でAWSを10台くらい動かしてくれた方がチームメンバーとして参加してくれることに。
なるほど、そりゃえびちゃんも申し込みできないわけだ。 aperyもまだ出てないから、水面下では相当平岡さんとえびちゃんの話
進んでたんだろうな。 >>12
初心者用ソフトとしたらちょうどいいぐらいの棋力になるんだな くだらないことだけはしないでほしい
着ぐるみとか下らねえ
普通に出場して欲しいね 大金をDLに費やすか従来の手法で探索に費やすかの戦いか 天上界の戦いをよそに、勉強のためにスクラッチで駒得オンリーのエンジン作ってみたが、
駒組の概念がないから目を覆うような指し方で、しかしこれはこれでなにやら可愛く思えてくる floodgateのレートを24に対応させるとどんな感じになるんだろう？
ヒューマンのレートが異様に高い気がしてよく分からんわ
24では2000程度の奴がなんで2300もあるんだろう
早指しは人間に有利なのか？ >>29
uuunさんが色々検討してたよ、Twitterみてみ >>30
おお！ サンクス！
最近CPU将棋にはまってfloodgateにたどり着いた
suiseiヒューマンとか異様にレート高くてガクブル
棋士レート1500＝24レート3000
floodgate3200＝24レート3000 くらいみたいだね
やっぱ人間とソフトは差があるのか
豊島＝3400 19gou_PPTP＝4000 で結構差があるみたいやな
いいもん見れたわ クジラちゃんがaperyチームになるとまふさんとの兼ね合いもあるから別々でってことになったのかな。
野生の読み太作者さんが加わったのが大きいな。まふさんがサークルクラッシャーにならないといいけど クジラちゃん（今回から2にバージョンアップ）、aperyエントリー完了。
なのはコネー
ところで、今回えびちゃんと組む大賀一貴さんって、これk_ohgaさんだよね多分。 ところで、ルール上、思考部に野生の魔女使えるんだっけ？ 野生の魔女＋まふ定跡＋クジラクラスタって、最強じゃね？
まあ、瀧澤さんが一生懸命まふ定跡破り考えてそうだけど。 ライブラリ登録してなくても別チームに参加しなければ開発者として登録しなくてもいいということかな？ 主要な開発者はk_ohgaさんとえびふらい。 まふさんは主要じゃないみたい 参加者は、参加申込の際には、運営委員会が指定した申込用Webサイトにて、
"主要な"開発者全員及び参加代表者の氏名を届け出ること。運営委員会は、それらの氏名を公表する。
お手伝い程度だと指名の記載の必要はないみたい。 瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
えびちゃんはk_ohgaさんをponanzaの人だと思っていた→リスナーに野生の読み太の人だよ！と指摘される→読み太の人だと思う ←今ここ
k_ohga @k_ohga
えびふらい氏の支援をすることになりました
動機は、彼は私の事を読み太の中の人だと思っていたようで、
そんな感じで勧誘を受けたのですが、
人違いである旨を説明した後の微妙な空気に耐えられなくなった為です、よろしくおねがいします(？)
お笑いかよ 出川かよとは思うがいつか詐欺の広告塔やらされるんじゃないかと心配になる >>44
ああそれだ、思い出した、野生の読み太をshogi_netの大渡さんの仕事と勘違いしてて
それはohgaさん、って突っ込まれてた。
てことは瀧澤さんもあのとき生見てたのか？
まあ、ライバルの動向知るのは大切な情報収集だからな。 じゃあ結局、評価関数がまふじゃなくてreeightとか野生の読み太系になるのか。
まふの評価関数はゴミだもんな。 >>49
k_ohgaさんは透から初代wakameもらってるからそれで来るんじゃない？ >>50
それは「主要な開発者」に透。さんの名前がないとダメなパターンでしょ？
読み太がライブラリ登録されてればyaselmoが使えるんだがそれもなし。 >>52
でもさ、正直キメラが溢れてるこんな状態じゃ仮に「初代wakame」であろうが
まふ氏が何のライブラリ使ってようが証明困難じゃない？
18gouコマンド使って弄ればオリジナルから偽装もできるだろうし
少し弱くなってもaperypaq同程度の強さは確保できそうだしね
ただ透はエンジン開発用に渡してるみたいだから大会出るって知ってたのかな >>52
連レスですまんが「主要な開発者」にまふ氏の名前ないんだから
まふ評価関数も使えないんじゃない？
定跡は開発部分に入るのか分からんけど 1/31エントリー締め切り時点の第28回世界コンピュータ将棋選手権参加者（番号は今大会のシード順）
【前回決勝進出】
１．elmo、２．大合神クジラちゃん２、３．T.N.K.、４．読み太、５．HoneyWaffle、６．NDF
【二次予選シード】
７．大将軍、８．Qhapaq、９．nozomi、１０．Apery、１１．なのは、１２．おから饅頭、
１３．GPS将棋、１４．うさぴょん、１５．習甦、１６．たこっと
【前回参加組】
１７．CGP、１８．柿木将棋、１９．ひまわり、２０．芝浦Softmax、２１．ゆうちゃん
２２．名人コブラ、２３．カツ丼将棋、２４．Novice、２５．きのあ将棋、２６．Claire
２７．SilverBallet、２８．こまあそび、２９．臥龍、３０．dainomaru、３１．山田将棋
３２．海底、３３．隠岐、３４．無明9、３５．Rustanica（Anicca改名）、３６．なり金将棋、
３７．手抜き（tenuki改名）、３８．きふわらべ、３９．十六式いろは改、４０．762alpha（President_X改名）
【復帰組】
４１．YSS、４２．TMOQ、４３．悲劇的with Zero、４４．人生送りバント失敗、４５．broaden、
４６．GA将、４７．ツツカナ、４８．ichibinichi（WILDCAT改名）
【初参加組】
４９．W@ndre、５０．Crazy Shogi、５１．S.S.E.、５２．ねね将棋、５３．ArgoCorse_IcSyo
５４．SMS将棋、５５．Shogi Boy、５６．Girigiri、５７．dlshogi、５８．PAL
５９．Windfall、６０．Hefeweizen、６１．Yorkies、６２．こい将棋
【前回出場→今回欠場】
Ponanza（引退宣言）、技巧、Squirrel、芝浦将棋Jr.（S.S.E.が芝浦後輩）、scherzo、GAN将棋、
libshogi、にこあ将棋、メカ女子将棋
ぎりぎりまでエントリーのなかったなのはと山田将棋も間に合って62チームエントリー。キャンセル6以下なら
過去最多エントリー。一方で、強豪ばかりでなく連続参加の数チームが欠場。
氏家さんはAI流星戦にも出なかったのがちょっと気になる。 開発者問題は別にして
wakameは何入ってるかわからないってブログに書いてあったから、仮に透。さん許可したとしてもライブラリ関係めんどくさいでしょ
透。さんの性格上めんどくさいことに巻き込まれるのは嫌いそうだし >>55
それはまふさんのブログ読んでたら、もっとまともな評価関数が出るならまふ関数の出番は
ないという意味のことをおっしゃっていたような。
定跡については、思考部に入ると知っていてなお、貢献度10%以下だと考えていると。 >>57
公開版は不明だというニュアンスだと思ったけど
確かに面倒な事はかかわりたくなさそうな印象
>>58
ブログ熟読してないけどaperypaq+30程度は去年の8月には出来てるんでしょ？
それより強いなら確かに出番はなさそうだけど
貢献度10%って例会とかで共通認識されての事なのかな
自分で10%程度と決めて言ってる可能性はない？
あとは運営判断か (主要)にパーセンテージが定義されてるんか 初めて知った
まぁどっちにしろクジラちゃんはクラスタがきもで他はおまけみたいなもん 【WCSC28初参加組寸評】
・W@ndre https://twitter.com/ihme_vaeltaa 第5回電王トーナメント（DT5）19位。
・Crazy Shogi https://twitter.com/remi_coulom
「モンテカルロ木探索」を導入してコンピュータ囲碁に革命を起こした「Crazy Stone」の作者
レミ・クーロンさんがコンピュータ将棋に参戦という今大会最大の衝撃。alphazeroの手法で開発中とのこと。
・S.S.E. 芝浦工業大学の新チーム
・ねね将棋 https://twitter.com/select766 DT5 32位
・ArgoCorse_IcSyo https://twitter.com/argonworks DT5 15位
・SMS将棋 簡易検索では開発者の方らしき情報は見つからず
・Shogi Boy WCSC20〜24まで再三エントリーするも一度も出場せず
・Girigiri DT5 40位
・dlshogi http://tadaoyamaoka.hatenablog.com/ DT5 30位。
ブログで積極的にDLのコンピュータ将棋への導入情報を発信
・PAL https://twitter.com/ymg_aq
今大会の台風の目その１。PC1台でわずか6ヶ月の期間で開発した囲碁ソフトAQを
初出場の2017年UEC杯でベスト4まで進めた猛者がコンピュータ将棋に殴り込み。
・Windfall https://twitter.com/Windfall_shogi DT5 38位
やねうらお氏から勉強熱心さを評価されている。
・Hefeweizen https://twitter.com/bleu48 https://twitter.com/mm_Tamachan_mm
今大会の台風の目その2。DT5準優勝のshotgunと13位の人造棋士18号の連合チーム。
・Yorkies DT5ベスト8進出
独自性論争によりDT5は途中リタイアとなったものの、その際間に合わなかった意欲的な方針の
実現については、（個人的に）期待が大きい。
・こい将棋 開発者の名前で検索すると広島市立大学の情報工学の先生がヒットするんですが、
広島だし、この人っぽいよねえ。岡山のshotgunに続く中国地方からの刺客？ ponanzaは開発は終了したけど踏み台となるために大会には参加するんじゃなかったっけ ponanzaは前回ぐちゃぐちゃのボコボコに負けたから引退 >>61
18号とショットガンの人のチームのリンク岡山のパン屋が出てくるけど間違ってないよね >>68
芝先生の行きつけのビアホールなんでしょ？ 実質AlphaZero参戦とみていいのか。どこまでいくか未知数だな。elmoに9割という結果は出てるものの ハイエンドGPU一台なら1700年かかる計算量をどれだけ縮められるか LemiさんはCrazyStoneをDL競争に追いつかせることができなかった、ってことは
一応留意しておかないとね。 とは言っても、今回PALで出るAQの山口さんはPC1台でそれなりのものを
作ったわけで、なんでレミさんがCrazyStoneを降りたのかはいまひとつわからない。
Dolbaramのイムさんもうまくいかなかった（そしてAI竜星戦では判定に不服で途中リタイアした）ので
個人でやろうとすれば結構なコツがいるんだろうけど。
ちなみにPALの方はDL使ってないらしい
（滝澤さんとZen加藤さんのTwitter会話より。DL使っているならハードがXeon Premiumだけはありえない） AQの山口さん今までに百万単位で金使ってるみたいだし気軽に個人がってできないのでは
それにレミさんは囲碁が完全に計算資源を集めるゲームになってるのに嫌気がさしたのかもしれない
それからDolbaramは最近かなり強くなって世界トップと五分以上に戦えるレベルにまでなってるよ dlshogiとAlphaZeroがもうほとんど同じ手法
あとは学習局面の問題
1手200万ノードの2億局面ぐらい学習させれば強くなるだろうが
AlphaZeroの1手800ノードはelmoの100万ノード相当だから
局面数は少なくていい AWSでalphazeroクラスのハードを再現するにはどのくらいのインスタンスが必要？ AlphaGoZeroが4TPUで3日だからTitanV1台なら12日程度では
性能はほぼ1TPU=1TitanV
DeepMindは分散処理もできたがあえてしなかったと書いている
時間はネックにならない テンソル演算で1TPUが45TFPLOS、4TPUで180TFLOPS
TitanVが120TFLOPSだから4TPU=1.3TitanVだった
だからTitanVなら4日でできる >>82 は第2世代TPU
棋譜生成は第一世代TPU、Google社内に大量に余っていたんだろ
棋譜生成にかかった時間は書いてなかったような
棋譜生成に大幅に時間がかかるなら3日でプロを超えたと言うのはおかしいが Alphazeroは確かv1TPUを5000台使用だから、v2TPUは約８倍の性能らしいから625基用意すればいいな
p3.16xlargeがv100*64だから10契約すれば五分だろう
ただし一時間に250ドルかかるから１日6000ドルかかるな
三日でいいなら18,000ドルだ
200万あればAlphazeroの検証できますよ！やねさんどうですか GPUは8つだけか
ということは8倍せねばならないから約1600万円か、やねさんならなんとかなるはず… YSSがBonanzaライブラリ使用になってるけど、どういう感じで仕上げてくるんだろうか やねさん、200万円なら私が負担しましょう。
連絡下さい。
但し結果は出して下さいね。 結果が欲しいなら平岡さんの棋譜生成に協力するのが一番手っ取り早いでしょうよ きふわらべのアピール文書25ページでワロタ
とりあえず普通のフォントサイズでよかった >>94
フォントサイズ小さくすれば沢山情報埋められて結局これまでと同じという事態にならなくてよかったな＾＾ やりすぎると文字数制限されるから自重したのでしょう 対戦数が少ないとはいえ、floodgateに4300代がちらほらと。
google先生が現在進行形で本気出してたらどこまで行ってるか気になるところだが・・・ 今回既に「印刷して読めるサイズで」っていう狙い打ちみたいな制限がなかったっけ？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
