負けた角将の心のケアはこちらでお願いします。
※前スレ
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516271501/
探検
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
負けた角将の心のケアはこちらでお願いします。
※前スレ
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516271501/
１８歳年下の米長にも勝ち越し（特に若い頃は圧勝）
２４歳年下の大天才（渡辺が自分より遥か格上と認める
と戦うまで第一人者の座を維持し続けた大山
１５歳年下の渡辺といい勝負を演じ
１７歳年下の佐藤に名人戦で返り討ちにされ
次代の大天才と戦う前にその辺の若手にボロボロ負けて
第一人者の座を退こうとする羽生
解釈によるから申し訳ないが
タイトル連続獲得数は中期的な観点と思ってるんだ
単純に藤井君の29連勝なら短期と思うがタイトル連続獲得は短期と言えるほどの短さとは思っていない
が、人によっては短期と思うのもアリだとは思う
ガチの化け物で草
実績が違いすぎる
記録として化け物とは思うよ、
だが5年や10年が短期間という感覚は俺は無い
一般的にもないんじゃないか
最終的に勝利したかどうか。そこだけが重要だ。
スポーツなら話は別だけど。
羽生の７冠について最も注目すべきは
それを達成してから２年足らずで竜王名人どちらも失ったこと。
中期は10年程 長期は棋士人生全部だと思ってるよ
短期間の年数に関しては意見が割れるから、自分の意見が正しいかは分からないけど
仮に1年ぐらいだとしても、それを中期、長期と並べて対等に扱うのはおかしいと思う
タイトル戦の年間勝率など誤差の範囲であることは変わらないよ
[直接確率計算２×２]
観測値１ 観測値２
-----------------------------------------
群１ 25 5
群２ 22 9
-----------------------------------------
両側検定 : p=0.3627 ns (.10<p)
片側検定 : p=0.1999 ns (.10<p)
-----------------------------------------
そんな個人の好みの問題。言い張るだけ無駄ｗ
統計的に有意差が認められるのは30歳以降のタイトル獲得成功率だね
[直接確率計算２×２]
観測値１ 観測値２
-----------------------------------------
群１ 65 14
群２ 52 26
-----------------------------------------
両側検定 : p=0.0287 * (p<.05)
片側検定 : p=0.0193 * (p<.05)
Phi=0.179
-----------------------------------------
数字上では凄いように見えるが
実態は連続獲得が切れにくいタイトルが少ない時代に稼いだだけの数字
17期と19期の内の17期は3タイトル～4タイトルの時代に稼いだもので
19期も7タイトル時代のものではない
総タイトル獲得数がタイトルが多い時代の恩恵を受けているというなら
大山オタが良く持ち出すこれらの連続系の数字もタイトルが少ない時代の恩恵を存分に受けている
内藤と空中戦１局あるはず
＞大山オタが良く持ち出すこれらの連続系の数字もタイトルが少ない時代の恩恵を存分に受けている
つまり短期では羽生、長期では大山と言いたいわけか。
最終的には長期（あるいは棋士人生全部）が全てだぞ。
短期は参考程度にしかならない
いや、誰も長期が羽生<大山なんて言ってないよ
何度も論破されてるけど、複数冠連続保持年数は羽生が26年で大山が14年
昔はタイトルが少なかった事を考慮して最大限に譲歩して
大山が初タイトルを獲った1950年から無冠に転落する直前の1971年までを複数冠だったという事にしても22年
連続でも合計でも羽生>大山は明らか、よって長期は羽生>大山で確定
中原のデータを加えたカイ二乗検定でも
大山の30歳以降のタイトル獲得は有意に多い
獲得失敗は有意に少ないという結論になる
「カイ二乗検定の結果」
「 実測値と残差分析の結果 」
----------------
65 ▲ 14 ▽
33 20
52 26
----------------
（▲有意に多い,▽有意に少ない,p<.05）
河口俊彦八段曰く
若い頃の大山は、居飛車党で、どんな戦型でも相手に合わせて指しこなした。
伝統的な「名人になる者は相手の得意戦法を避けない」棋士だった。
しかし、晩年になるにつれ、「横歩取り」とか「角換り腰掛け銀」など、「多く知っている方が勝つ」戦型を絶対に指さなくなった。
年を取ると、今で言う情報収集の時間をとれなくなるし、記憶力が衰えるということもある。
最晩年は、かつてお家芸だった「矢倉」も指さなくなり、振り飛車一本槍となった。
それで勝てなくなるということはない。「横歩取り」の定跡手順は知らなくとも不自由はしない。その戦法を指さねばよいのだから。
『大山康晴の晩節』より
その理屈はおかしい
タイトル連続獲得に総タイトル数はほとんど関係ないぞ
総タイトル数が少なくければ総タイトル数が多い時代にくらべて年数が伸びる
年数が伸びれば記録が途切れやすくなるから一長一短と言える
強いて言うなら苦手な持ち時間があった場合不利に働くけど、大山は長時間中時間どちらでも強かったから不利に働くことはまず無い
むしろ羽生みたいに一日制と二日制で得意不得意がハッキリと別れてる棋士に取っては不利に働くかもしれないぞ
今でこそタイトル史上主義だけど、昔はA級名人史上主義みたいなとこあったし
訂正 含めて比較して
どうせならレートという絶対的な指標で比較したい
「大山の17連続タイトル獲得と19連続タイトル獲得」＝「連続する37のタイトル戦で36勝1敗」
1958（昭和33）年07月08日 第17期名人戦 升田幸三 40歳 4-2 大山康晴 35歳
1958（昭和33）年12月27日 第09期九段戦 大山康晴 35歳 4-2 升田幸三 40歳
1959（昭和34）年02月10日 第08期王将戦 大山康晴 35歳 3-0 高島一岐代 42歳
1959（昭和34）年06月12日 第18期名人戦 大山康晴 36歳 4-1 升田幸三 41歳
1960（昭和35）年01月09日 第10期九段戦 大山康晴 36歳 4-3 二上達也 28歳
1960（昭和35）年03月30日 第09期王将戦 大山康晴 37歳 4-2 二上達也 28歳
1960（昭和35）年06月13日 第19期名人戦 大山康晴 37歳 4-1 加藤一二三 20歳
1960（昭和35）年09月20日 第01期王位戦 大山康晴 37歳 4-1 塚田正夫 46歳
1960（昭和35）年12月07日 第11期九段戦 大山康晴 37歳 4-0 松田茂役 39歳
1961（昭和36）年03月18日 第10期王将戦 大山康晴 38歳 4-2 二上達也 29歳
1961（昭和36）年06月09日 第20期名人戦 大山康晴 38歳 4-1 丸田祐三 42歳
1961（昭和36）年09月26日 第02期王位戦 大山康晴 38歳 4-1 丸田祐三 42歳
1961（昭和36）年12月30日 第12期九段戦 大山康晴 38歳 4-2 二上達也 29歳
1962（昭和37）年02月11日 第11期王将戦 大山康晴 38歳 3-0 加藤一二三 22歳
1962（昭和37）年05月25日 第21期名人戦 大山康晴 39歳 4-0 二上達也 30歳
1962（昭和37）年09月11日 第03期王位戦 大山康晴 39歳 4-0 花村元司 43歳
1963（昭和38）年01月10日 第01期十段戦 大山康晴 39歳 4-3 升田幸三 44歳
1963（昭和38）年02月02日 第01期棋聖戦 大山康晴 39歳 3-1 塚田正夫 48歳
1963（昭和38）年03月20日 第12期王将戦 二上達也 31歳 4-2 大山康晴 40歳
1963（昭和38）年07月26日 第02期棋聖戦 大山康晴 40歳 3-0 二上達也 31歳
1963（昭和38）年10月08日 第04期王位戦 大山康晴 40歳 4-2 加藤一二三 23歳
1964（昭和39）年01月08日 第02期十段戦 大山康晴 40歳 4-3 升田幸三 45歳
1964（昭和39）年02月07日 第03期棋聖戦 大山康晴 40歳 3-1 升田幸三 45歳
1964（昭和39）年02月12日 第13期王将戦 大山康晴 40歳 3-0 二上達也 32歳
1964（昭和39）年06月10日 第23期名人戦 大山康晴 41歳 4-2 二上達也 32歳
1964（昭和39）年07月30日 第04期棋聖戦 大山康晴 41歳 3-2 関根 茂 34歳
1964（昭和39）年09月29日 第05期王位戦 大山康晴 41歳 4-2 二上達也 32歳
1964（昭和39）年12月26日 第03期十段戦 大山康晴 41歳 4-2 升田幸三 46歳
1965（昭和40）年01月11日 第05期棋聖戦 大山康晴 41歳 3-0 本間爽悦 45歳
1965（昭和40）年03月03日 第14期王将戦 大山康晴 41歳 4-1 加藤博二 41歳
1965（昭和40）年06月04日 第24期名人戦 大山康晴 42歳 4-1 山田道美 31歳
1965（昭和40）年07月23日 第06期棋聖戦 大山康晴 42歳 3-2 升田幸三 47歳
1965（昭和40）年09月10日 第06期王位戦 大山康晴 42歳 4-0 佐藤大五郎 28歳
1966（昭和41）年01月07日 第04期十段戦 大山康晴 42歳 4-3 二上達也 34歳
1966（昭和41）年02月14日 第07期棋聖戦 大山康晴 42歳 3-2 二上達也 34歳
1966（昭和41）年03月29日 第15期王将戦 大山康晴 43歳 4-3 山田道美 32歳
1966（昭和41）年06月09日 第25期名人戦 大山康晴 43歳 4-2 升田幸三 48歳
1966（昭和41）年07月23日 第08期棋聖戦 二上達也 34歳 3-1 大山康晴 43歳
2016年
01 第64期王座戦
02 第42期天元戦
2017年
03 第41期棋聖戦
04 第55期十段戦
05 第72期本因坊戦（6連覇）
06 第42期碁聖戦（6連覇）
07 第42期名人戦（奪還）
08 第65期王座戦（3連覇）
09 第43期天元戦（3連覇）
2018年
10 第42期棋聖戦（6連覇）
11 第56期十段戦（3連覇）
00 3勝1敗でリード中 第73期本因坊戦
00 0勝1敗で劣勢中 第43期碁聖戦
タイトル戦11連勝中～ 7冠時代でも圧倒的に強ければ大型連勝できるよ！
４８歳時点まで 対大山戦 ４６勝５８敗 タイトル戦 ２勝４敗
６０歳時点まで 対谷川戦 ３１勝３３敗 タイトル戦 １勝1敗
６０歳時点まで 対羽生戦 １０勝１６敗 タイトル戦 ０勝１敗
こういう記録が抜き出せるのが大山の凄さ
後の棋士が強いのが当然とかいう寝言は寝てから言えてね ｗｗｗ
このことの証明は現実的にはむずいが、将棋ファンは実感としてそれを感じてる。
世代間格差を持って大山が弱いと言うつもりはねえよ。
羽生は６８歳の大山の角道止めたオールド振り飛車に
手も足も出ず入玉されて投了だから ｗ
お前は棋譜も読めない低能だから講釈しても無駄だな ｗ
おまえも低棋力なんだろ？
特定の対局をだすならこれに答えなきゃね
対戦成績 ８勝１２敗 タイトル戦成績 １勝２敗
６８歳時点まで 大山 ２０歳下の 米長 邦雄
対戦成績 ５８勝４６敗 タイトル戦成績 ４勝２敗
お前の愛する羽生さんと同一視されても困るけどね ｗｗｗ
だから破産ナマポ一直線だ。
その森下に6-0とか雑魚晴やろWWWW
となるな
大山後期からはもうタイトル史上主義だよ
49で無冠になったあとは名人とれなくて棋聖をとったらその棋聖の防衛に全力だぞ
棋聖1冠を3年半続けてるときに名人挑戦してないし、その後の王将1冠を3年続けたときも名人挑戦していない
明らかにたった1つのタイトルに必死になってる
史上最強棋士らしいから wwww
で、大山自身が1つのタイトルの防衛に必死になってるから長期間の比較もタイトルを基準に考えることは何もおかしく無い
1937（昭和12）年12月06日 第01期名人戦 木村義雄 32歳 2位 花田長太郎 40歳 名人決定特別リーグ（1935～1937年）
1940（昭和15）年07月25日 第02期名人戦 木村義雄 35歳 4-1 土居市太郎 52歳 予選リーグ（1938～1940年）
1942（昭和17）年08月24日 第03期名人戦 木村義雄 37歳 4-0 神田辰之助 49歳
1944（昭和19）年 第04期名人戦 木村義雄 39歳 予備手合4回8-1名人挑戦者なし（木村2-0萩原淳、2-1大野源一、2-0花田長太郎、2-0坂口允彦）
1945（昭和20）年 第05期名人戦 木村義雄 40歳 戦争のため挑戦者決定戦中止、名人防衛
1947（昭和22）年06月06日 第06期名人戦 塚田正夫 32歳 4-2 木村義雄 42歳
1948（昭和23）年05月26日 第07期名人戦 塚田正夫 33歳 4-2 大山康晴 25歳
1949（昭和24）年05月24日 第08期名人戦 木村義雄 44歳 3-2 塚田正夫 34歳
1950（昭和25）年06月13日 第09期名人戦 木村義雄 45歳 4-2 大山康晴 27歳
1950（昭和25）年07月06日 第01期九段戦 大山康晴 27歳 2-0 板谷四郎 37歳 名人は九段戦の出場資格なし 名人九段戦：大山九段3-1木村名人
1951（昭和26）年05月29日 第10期名人戦 木村義雄 46歳 4-2 升田幸三 33歳
1951（昭和26）年07月22日 第02期九段戦 大山康晴 28歳 3-0 南口繁一 32歳 名人は九段戦の出場資格なし 名人九段戦：大山九段3-2木村名人
1952（昭和27）年02月12日 第01期王将戦 升田幸三 33歳 4-1 木村義雄 46歳 最終スコアは5-2（香落ち差し込み）
1952（昭和27）年07月15日 第11期名人戦 大山康晴 29歳 4-1 木村義雄 47歳
1952（昭和27）年12月30日 第03期九段戦 塚田正夫 38歳 3-2 大山康晴 29歳
※九段の大山が名人を取ったため、特別に名人（九段）が九段戦に出場 名人九段戦：塚田九段2-0木村前名人（大山名人が九段戦ですでに敗れたため代替出場）
1953（昭和28）年03月27日 第02期王将戦 大山康晴 30歳 4-3 丸田祐三 33歳 被挑戦者決定戦大山名人2-1升田王将
1953（昭和28）年11月28日 第04期九段戦 塚田正夫 39歳 3-0 花村元司 36歳 名人は九段戦の出場資格なし 名人九段戦：大山名人3-0塚田九段
1954（昭和29）年02月13日 第03期王将戦 大山康晴 30歳 4-2 升田幸三 35歳
1954（昭和29）年06月08日 第13期名人戦 大山康晴 31歳 4-1 升田幸三 36歳
1954（昭和29）年11月28日 第05期九段戦 塚田正夫 40歳 3-0 松田茂役 33歳 名人は九段戦の出場資格なし 名人九段戦：塚田九段3-2大山名人
1955（昭和30）年02月14日 第04期王将戦 大山康晴 31歳 4-1 松田茂役 33歳 最終スコアは5-2
1955（昭和30）年06月15日 第14期名人戦 大山康晴 32歳 4-2 高島一岐代 39歳
1956（昭和31）年01月09日 第05期王将戦 升田幸三 37歳 3-0 大山康晴 32歳 最終スコアは5-0（第6局、第7局は升田の健康問題で打ち切り）
1956（昭和31）年03月26日 第06期九段戦 塚田正夫 41歳 3-2 花村元司 38歳 名人は九段戦の出場資格なし 名人九段戦：大山名人3-0塚田九段
1956（昭和31）年06月13日 第15期名人戦 大山康晴 33歳 4-0 花村元司 38歳
1957（昭和32）年02月19日 第06期王将戦 升田幸三 38歳 4-2 大山康晴 33歳 最終スコアは4-3
1957（昭和32）年04月19日 第07期九段戦 升田幸三 39歳 4-1 塚田正夫 42歳 名人も九段戦に出場可能となる（名人九段戦は終了）
1957（昭和32）年07月11日 第16期名人戦 升田幸三 39歳 4-2 大山康晴 34歳
1957（昭和32）年12月28日 第08期九段戦 升田幸三 39歳 4-2 大山康晴 34歳
1958（昭和33）年03月29日 第07期王将戦 大山康晴 35歳 4-3 升田幸三 40歳
この続きは>>872
>>886
お前らな…
大山大名人といえど人間
衰えながらに棋聖を防衛して、休むまもなく名人挑戦とかは無理があるぞ
現にA級名人至上主義の時代は羽生世代が代頭してくるまで続いたし、加藤一二三の発言等で当時どのくらいA級名人の価値が高かったか分かるだろ
だから棋聖防衛>名人挑戦ということでしょ
棋聖防衛して名人挑戦は無理があるぞという意味は
1950（昭和25）年07月06日 第01期九段戦 大山康晴 27歳 2-0 板谷四郎 37歳 名人九段戦：大山九段3-1木村名人
1951（昭和26）年07月22日 第02期九段戦 大山康晴 28歳 3-0 南口繁一 32歳 名人九段戦：大山九段3-2木村名人
1952（昭和27）年12月30日 第03期九段戦 塚田正夫 38歳 3-2 大山康晴 29歳 名人九段戦：塚田九段2-0木村前名人
1953（昭和28）年11月28日 第04期九段戦 塚田正夫 39歳 3-0 花村元司 36歳 名人九段戦：大山名人3-0塚田九段
1954（昭和29）年11月28日 第05期九段戦 塚田正夫 40歳 3-0 松田茂役 33歳 名人九段戦：塚田九段3-2大山名人
1956（昭和31）年03月26日 第06期九段戦 塚田正夫 41歳 3-2 花村元司 38歳 大山名人3-0塚田九段
1957（昭和32）年04月19日 第07期九段戦 升田幸三 39歳 4-1 塚田正夫 42歳 名人も九段戦に出場可能となる（名人九段戦は終了）
1957（昭和32）年12月28日 第08期九段戦 升田幸三 39歳 4-2 大山康晴 34歳
1958（昭和33）年12月27日 第09期九段戦 大山康晴 35歳 4-2 升田幸三 40歳
1960（昭和35）年01月09日 第10期九段戦 大山康晴 36歳 4-3 二上達也 28歳
1960（昭和35）年12月07日 第11期九段戦 大山康晴 37歳 4-0 松田茂役 39歳
1961（昭和36）年12月30日 第12期九段戦 大山康晴 38歳 4-2 二上達也 29歳
名人のいない九段戦で九段を決めて、 そのあと九段と名人で「名人九段戦」の勝負するー 名人は「別格」と考えたから
「名人だろうが差し込んでやる」っていう趣旨の王将戦とは そこが違うー
第1期第2期の大山九段、第5期の塚田九段は、名人九段戦で名人に勝っている九段なので、タイトルとして文句なしー
第3期はイレギュラーな年で、大山九段が名人を取ってしまったので、特別に名人が九段戦番勝負の防衛戦にも出たー
で、挑戦者の塚田が大山九段（名人）を倒して九段になったー 九段名人戦はもう新九段が名人倒してしまったので、前名人が出てきた
そして九段が前名人にも勝ったー ややこしい年だけど、この年は文句なしで塚田が九段タイトル
第4期と第6期が怪しい年で、この2回は名人九段戦で名人が九段に勝っているー
九段は塚田だけど九段名人戦で大山名人に負けているので 第4期九段と第6期九段のタイトルは大山（名人）が取ったとみなすこともできるー
検討の余地ありだ 大山は九段6期十段8期で通算14期と言われるが 実質九段8期十段8期で通算16期とみなすこともできると思うー
挑戦に価値があったというより、名人在位とA級在位に価値があったと考えるのが正しい
加藤一二三のコメント等で当時のA級名人の価値が分かるから
他にも村山がA級と名人に異常なまでのこだわりを持ってた事や、小学生時代の羽生が将来はA級八段になりたいと言っていた事でわかるだろ
比較条件を変えるのは>>739、>>747、>>752でおかしいと言われてる
>>868
長期についてはタイトル数について考慮に入れて譲歩した上で羽生＞大山
A級連続在籍にも価値がないわけではないが、タイトルの方が価値が高い
そのタイトルで羽生＞大山なんだから、長期も羽生＞大山
だから、当時はA級名人史上主義みたいなとこがあったから、現代の常識が通用しないんだよ
比較条件なんて羽生オタが勝手に決めたものなんだから知ったことではない
公平じゃない内容での比較が許されるわけないだろう
棋王と王座は何時タイトル戦に昇格したんだ ｗｗｗ
羽生は何期獲得したんだ ｗｗｗ
他の永世名人は五人合計で何期獲得してるんだ ｗｗｗ
全部答えて見ろ ｗｗｗ
大山康晴の名人13連覇18期獲得、タイトル連続獲得17期19期、タイトル戦50回連続登場、全盛期タイトル独占率95%これらの圧倒的偉業には適わないから
短期には年度勝率と7冠独占を、中期には大山の圧倒的偉業を、長期にはタイトル連続保持期間を当てはめて
短期 羽生>大山、中期 大山>羽生、長期 羽生>大山のように結論をだして表面的に羽生が勝ってるように見せかけたいんだよな
短期比較と長期比較の定義を断固として変えない訳だ
ましてや短期での比較は、タイトル連続獲得期数を当てはめた方が条件としては公平になるのに変えようとすらしない
年少記録、年長記録と分けて比較したがるのも全く同じことで
羽生の年少記録では大山の年長記録にはとても張り合えないから、年少記録羽生>大山、年長記録大山>羽生のように結論をだして表面的には互角に張り合っているように見せかけたい訳だ
両者の主な年少年長記録は下記を参照
羽生
タイトル挑戦19歳(歴代2位)
タイトル奪取19歳(歴代2位)
タイトル失冠20歳(歴代2位)
タイトル防衛21歳(歴代3位)
名人挑戦23歳(歴代3位)
名人獲得24歳(歴代2位)
大山
最年長A級在位69歳
最年長タイトル奪取56歳1王将
最年長タイトル防衛59歳王将
最年長タイトル失冠59歳11ヶ月王将
最年長タイトル挑戦66歳 棋王
最年長名人防衛48歳
最年長名人挑戦63歳
前スレから何ヶ月もの間、羽生オタも大山オタもこの条件でレスしてる
今さら旗色が悪い大山オタが1人喚いても知ったことではない
羽生オタがいってるようにしか見えないけど…
前スレから
両者の合意を得ているなら
比較条件をテンプレ化すればいいのに
そもそも、過去スレを見ればわかるが、年長記録は年長記録でしかなく重要視されてないと何度もレスしてあるんだが
他の競技でも年長記録は重要視されてないし、重要視されてる競技をあげてみろというレスにも反論なし
その上で、大山オタが年少記録を無視して年長記録だけ取り上げて騒ぐから、大山は年少では活躍していないという指摘が入るという流れだ
野球や囲碁でも最年長記録は評価されてる
別に将棋に限った話では無い
仮に他の競技で注目されていなかったとしても将棋棋士の比較をしてるんだから全く問題無い
これから羽生が50で名人に挑戦して奪取するような事があれば、前人未到史上最年長50代名人獲得！みたいなニュースがメディアで報道されると思うよ
囲碁の杉内雅男も取り上げられたし、競技ではないものの岡潔だって高齢の数学者として話題にはなったよね
山本昌や工藤とかが最高投手とか言って評価されてるか？
最年長記録はすごいね
という程度の評価だろ
それとも最年長最多勝が最高投手の証とか言ったりするの？
言わないな
大山オタは暇で暇でしょうがないだろうが
今日はもうサッカー見ようや
なおかつ最年長記録持ちだから凄いんだよ
最年長記録だけの選手たちと比べてもしょうがない
羽生は環境のおかげで量だけは見かけ上稼げてるが質が悪いからね
囲碁の井山のように大タイトル抑えた上で稼ぐのが大山中原と同じ王道
羽生にはその力がないので安いタイトルで勝ちまくることでお茶を濁した
藤井は名人、竜王を見据えている
いや羽生も実は見据えていたのだが、勝てなかったので
大山の最年長記録は、野球でいうと勝率1位投手や打率１位選手の最年長記録というのに近い
69歳Ａ級在位もそうだし、63歳での名人挑戦、66歳での棋王挑戦、56歳から3年連続王将獲得、60歳ＮＨＫ杯優勝
いずれも類を見ない最年長記録と言ってよい
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木） 第59期王位戦挑決Lｸ紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決L紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局予定と結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
〇16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
●19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
＿30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
４７歳にして三割竜王転落の羽生オタが焦りまくりです ｗｗｗ
名人竜王戦１６勝１５敗の低い技術で無双できるはずもなく後はおいぼれるのみ
王座 棋王のゴミタイトル獲得３６期が自慢なので憐れんでやりましょう ｗｗｗ
大山オタの完全敗北
●03（木） 第59期王位戦挑決Lｸ紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決L紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局予定と結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
〇16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
●19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
＿30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
４７歳にして三割竜王転落の羽生オタが焦りまくりです ｗｗｗ
名人竜王戦１６勝１５敗の低い技術で無双できるはずもなく後はおいぼれるのみ
王座 棋王のゴミタイトル獲得３６期が自慢なので憐れんでやりましょう ｗｗｗ
九段
名人位1期獲得
竜王位2期獲得
タイトル3期獲得
八段昇段後公式戦250勝
結論 棋戦に貴賤あり ｗｗｗ
名人戦
羽生１９世名人 0勝1敗 谷川１７世名人
羽生１９世名人 4勝5敗 森内１８世名人
羽生１９世名人 0勝2敗 佐藤２０世名人
竜王戦
羽生2代永世竜王 １勝２敗 谷川１７世名人
羽生2代永世竜王 0勝１敗 森内１８世名人
羽生2代永世竜王 １勝２敗 渡辺初代永世竜王
誰もそんなの認めねーよ
大山の最年長記録はその程度ってことだ
名人戦
羽生１９世名人 0勝1敗 谷川１７世名人
羽生１９世名人 4勝5敗 森内１８世名人
羽生１９世名人 0勝2敗 佐藤２０世名人
竜王戦
羽生2代永世竜王 １勝２敗 谷川１７世名人
羽生2代永世竜王 0勝１敗 森内１８世名人
羽生2代永世竜王 １勝２敗 渡辺初代永世竜王
反論もできないデータはスルーで完全敗北 ｗｗｗ
50歳で打率.333でリーグ１位は凄いことだよ
将棋だけでなく野球も知らないのか
イチローでも無理やなw
山本昌も1勝も挙げられなかったw
すごい＝史上最強打者か？
>>905で書かれている通り最年長記録はすごいね
で終わりだろ
名人戦の実績は大山>羽生だとこれまで言われてるだろ
名人戦しか誇れるものがないんだろ
最年長記録だけで最強な訳じゃないよ
>>906に書いてある通り
天彦に負けたの悔しかったのお
最年長記録にもいろいろあって、
山本昌の最年長勝利とか最年長出場などの記録は、将棋でいうと加藤一二三が持っている記録のこと
山本昌の例を引き合いにして大山が持つ最年長記録を貶めることはできない
大山の最年長記録はプロ野球の最年長記録でいうと、次のような記録を50歳でやり遂げているようなものだよ
しかも、プロ野球の場合は団体競技だが、将棋は個人競技
58歳で王将のタイトルをとったということは、その時点での最強棋士の名誉を得たようなもの
現に中原を抜いてレーティング１位に返り咲いているよ
最年長首位打者
36歳 ミヤーン(大洋)、クロマティ(巨人)、リック(楽天)
最年長本塁打王
40歳 門田博光(南海)
最年長打点王
40歳 門田博光(南海)
最年長最優秀防御率
42歳 大野豊(広島)
最年長最多勝
37歳 下柳剛(阪神)
大山が持っている記録は藤井聡太でも全部抜くことは無理
①全タイトル19連続獲得
②全タイトル50連続出場
③名人18期獲得
④21年連続名人戦出場
⑤44期連続A級在位
⑥最年長タイトル獲得(58歳)
⑦最年長ＮＨＫ杯優勝(60歳)
⑧最年長名人挑戦(63歳)
⑨最年長タイトル挑戦(66歳)
⑩最年長A級棋士(69歳)
②の記録は王貞治の四球記録並みに更新不可能やな。
多分2位は10回もないんじゃないの？
道理で重要視されていないわけだ
「君は羽生善治を超えるんだよ」だの「羽生の実績を超える可能性があるのは藤井だけ」だの
世間でもプロ棋士の間でも藤井が羽生を超えられるかどうかが話題で
大山の記録は話題に出て来ない事から、いかに重要視されていないかが分かる
このスレも暇な大山オタが大山の記録スゲースゲーと自己完結して盛り上がってるだけの虚しいスレなのが実態
過去スレまでは勢いがあったが今では相手にしてくれる人がかなり減っているようなのが悲しいね…
タイトル7期以上連続獲得回数
羽生 1回 9期
大山 2回 17期 19期
単純に計算し、2連続8冠独占を2回やっているという事実
ん？ここは大山が羽生に敗北したことを語るスレじゃないの？
いつの間にか大山万歳になってるから、羽生のオヒキは他に移動したんじゃないの？
ゴミはるオタは ｗｗｗ
●03（木） 第59期王位戦挑決Lｸ紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決L紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局予定と結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
〇16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
●19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
＿30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
悔しいのうw
お前が挙げた野球の記録の人は誰も歴代最強議論に加われてない
＞次のような記録を50歳でやり遂げているようなものだよ
お前が勝手に50歳でやったかのように下駄をはかせてるだけだな
よく読め
＞しかも、プロ野球の場合は団体競技だが、将棋は個人競技
＞58歳で王将のタイトルをとったということは、その時点での最強棋士の名誉を得たようなもの
＞現に中原を抜いてレーティング１位に返り咲いているよ
日本一の回数一番多いから
大山と同じで名人一番取るような技術的にレベルが高い人は高齢でも
活躍できるという事
羽生は４７でもうボロボロだろ ｗｗｗ
なぜなら羽生が無双したのは王座や棋王の３６期で
名人 竜王 は合わせて １６期 しかも 敗退も １５期 だから
技術レベルも低いのよ ｗｗｗ
当然高齢までも強さが維持できない
数字は嘘つかないんだね
足して９９期でなんてのはデータ解析の基礎もできてない
低学歴の理論 ｗｗｗ
ひふみんが77歳までプロ棋士続けれた将棋の58歳タイトルホルダーと
50歳まで続けることが不可能な野球選手が50歳で最多勝とか最優秀防御率が同等？
野球を馬鹿にしてるの？
77歳棋士の存在と58歳のタイトルというところから考えると
50歳野球選手では38歳タイトル獲得となるぞ
あまり大山の年長記録を美化しない方がいい
特に研究会もなければ棋譜の紙コピーがやっとという時代の記録だ
工藤が歴代最強投手ということを言いだすことが低学歴の理論だろ
で日本一回数が一番多いからが理由？
つまり将棋の場合
最優秀棋士賞の授賞回数か
羽生22回、大山18回くらい
決まったな
加藤一二三は64歳ですでにＢ２まで陥落している
引退したときはＣ２だった
勝率もすでに61歳のころから３割台だった
加藤一二三の年長記録は最年長勝利と最年長出場のような記録
大山が記録したのは最年長の最強記録だからすごいんだよ
大山80期 当時1～5タイトル
羽生99期 7、8タイトル
羽生>大山
全盛期タイトル独占率
大山 95%
羽生 70%
大山>羽生
タイトル連続獲得期数
大山 19期
羽生 9期
大山>羽生
タイトル戦連続登場回数
大山50回
羽生24回
大山>羽生
名人獲得期数
大山18期
羽生9期
大山>羽生
名人連続獲得期数
大山13期
羽生3期
大山>羽生
名人戦連続登場回数
大山21回
羽生9回
大山>羽生
A級名人連続在位年数
大山44年
羽生26年
大山>羽生
タイトル保持期間
大山 30年
羽生 28年
大山>羽生
タイトル連続保持期間
大山22年
羽生28年
羽生>大山
最強棋士？
大山が王将3連覇したときは中原はずっと複数冠維持じゃん
一応2度目の最優秀棋士賞貰ったが、カムバック賞的なお情けでの受賞
そもそも大山が全盛の頃に将棋大賞なんてもんがあったのか？
大山は58歳でレーティング1位
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=1981-3-31&;dates
1大山(58歳)1873
2米長(37歳)1860(-13)
3加藤(41歳)1836(-24)(-37)
4中原(33歳)1820(-16)(-53)
9谷川(18歳)1721(-99)(-152)
・A級順位戦は6勝3敗
・王位戦は紅組リーグ4勝1敗で惜しくも挑戦者になれなかったが、
・王将戦リーグで中原○二上○有吉○内藤○米長○大内○勝浦●の6勝1敗で挑戦者となり、加藤一二三から4-2で王将獲得
57歳時の1980年度が41勝17敗(0.707)
・A級順位戦は5勝4敗
・王位戦白組5戦全勝、挑戦者決定戦で中原に負け
・準タイトル戦の王座戦は4連勝で優勝、前回王座の中原との決勝三番勝負を2-0で勝ち王座獲得
・王将戦は米長を4-1で下し防衛
58歳時の1981年度が35勝21敗(0.614)
・A級順位戦は5勝4敗
・王位戦は白組5連勝で二上との挑戦者決定戦に進出
・二上を破り中原王位に挑戦するも3-4で惜しくも王位獲得ならず
・しかし、王座戦は決勝戦で勝浦を2-1で下し二期連続王座になった
・さらに王将戦は中原の挑戦を4-3ではね除け自らがもつ最年長タイトル獲得記録を58歳と更新した
長々と書いてるけど最強は言いすぎ
中原の次の二番手だな
羽生：28年
大山：14年
タイトル合計保持期間
羽生：29年
大山：30年
年度末複数冠連続保持期間
羽生：26年
大山：14年
年度末複数冠合計保持期間
羽生：26年
大山：17年
最優秀棋士賞受賞回数
羽生：22回
大山：18回
ソフトによるレーティング
羽生：3300
大山：3000
盤外戦術を使わずにこの凄さ
やはり羽生は次元が違う
失礼
最優秀棋士賞は>>288だね
複数冠は>>689-690が補足として詳しい
複数冠とか少し名前を変えて比較して、羽生が勝ってるように見せかけたいだけだね
大山80期 当時1～5タイトル
羽生99期 7、8タイトル
羽生>大山
全盛期タイトル独占率
大山 95%
羽生 70%
大山>羽生
タイトル連続獲得期数
大山 19期
羽生 9期
大山>羽生
タイトル戦連続登場回数
大山50回
羽生24回
大山>羽生
名人獲得期数
大山18期
羽生9期
大山>羽生
名人連続獲得期数
大山13期
羽生3期
大山>羽生
名人戦連続登場回数
大山21回
羽生9回
大山>羽生
A級名人連続在位年数
大山44年
羽生26年
大山>羽生
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニュース
- 橋下徹氏 大谷翔平に苦言「口座を見ていたら防げた」「本人にも責任がある」反社会勢力に巨額資金流れた可能性指摘 [Anonymous★]
- 「一切払うつもりない」「漫画村」元運営者に約17億円の賠償命令 人気漫画を無断で掲載 [夜のけいちゃん★]
- 【文春】社員に向かって「意外とお腹太ってるね」いなば食品の女帝・稲葉優子会長（54）の“嫌がらせ”肉声《独占入手》 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 宮迫博之、粗品から“あいつ呼び”＆「あんなもん先輩ちゃう」とディスられた件に言及「はっきり言うと…」 [muffin★]
- 【Googleマップ】「グーグルマップの悪評放置で不利益」医師ら６３人が提訴…情報書き換えや誹謗中傷の被害も [ぐれ★]
- 大谷翔平、ハワイ島マウナケア・リゾートに約２５億円の豪邸建設へ [Anonymous★]
- おじいさん、公園にゴミが落ちていたので女児を注意。女児に「だったらあなたが拾って捨てればいいじゃないですか」と反撃され暴行 [389326466]
- 【朗報】ビーガンという言葉は、行為によって影響を受けているのだろうか
- 【実況】博衣こよりのえちえちCities:Skylines2🧪★5
- 【実況】博衣こよりのえちえちCities:Skylines2🧪★3
- 【悲報】イスラエル軍、子供の泣き声をドローンで流す→心配して建物から出てきたパレスチナ人を射撃 [834922174]
- 大谷「水原がギャンブルしてた事すら知らなかった」ＦＢＩが９，７００件のメールを解析した結果真実だと証明される [207516352]