羽生二冠はどうやったら藤井五段に勝てるか
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どうやったらも何も、今なら、まだ、経験の差だけで勝てる。 藤井システム指したら普通に勝てると思うけど
初手合いでは居飛車だろうな。そしたら羽生寄りの6-4って感じ 聡太とまともにがっぷり四つに組み合って
羽生が勝てる確率は30%以下だろうから
勝ちにいくなら最新の研究手をぶつけるか
逆に若手がまだ勉強してないかも
知れないような古典に持ち込むか
どっちかだろうな
まあタイトル戦じゃないし
普通に捨て試合にするしか無いだろうけど 本気の羽生に今の聡太が勝てるわけねーわ
今回はさすがに遊ばないだろうから そろそろ羽生の右玉が見たい
2008竜王戦以来やってないよね? 藤井ヲタババアが発情して臭いから
羽生さんにはぜひ勝ってほしい。 >>9
王位戦の相腰掛け銀で木村の45歩に63銀引いて右玉にした記憶 羽生が無策でくるとは思えない
とっておきの研究手でハメれば勝てるだろ 藤井君の最近の対局を見てすでに羽生を越えてると分からない人のは初心者くらい 奇襲で行くしかないやろね。
鬼殺しとか、パックマンとか どんな将棋にするのか興味あるな
最新系って感じになるのかな あとはいかにも旧型っぽい先手矢倉とかノーマル四間で
勝ったらロマンあるな 9割勝てるような策はないだろうなぁ
7割勝てるような策ならいくつか持ってそう もちろん実力は現時点でも羽生の方が断然上。
でも早指しだから「番狂わせ」も起きやすい。
個人的にはやはり羽生が今度も「藤井システム」やってほしい。
おそらく翌日のワイドショーで将棋を知らないタレントが、
「藤井システムって、藤井聡太くんが開発したの?
羽生さんはそれを使ったの?」
なんてとんちんかんな質問をして楽しませるだろう。 ああ大橋四段のライバルね
将来A級に上がれるといいね >>25
羽生さんがシステムで勝っても
自分の生み出した戦法で負けるなんて藤井君はやっぱりなんでも強いんですね〜、みたいな流れになりそう。 羽生二冠は今まででも公式も非公式も遊んだことなどないよ
将棋に関しては全部真剣に勝負している
初回に負けたのは藤井五段の棋譜がなく事前に研究できなかったというだけで勝負は真剣だった
あと羽生二冠も藤井五段も相手の得意戦法に合せて真っ向から挑むタイプだからどうくるか楽しみだ 藤井君「飛車も振れない男に負けては御先祖様に申し訳ない」 ふつーに互角の勝負だろ
藤井君が羽生を遥かに凌駕する実力があったら、今期こんなに負けてない まあabemaの企画みたいに桂ポンを受けてたってやることはないだろう 藤井くんの藤井システム採用希望
唯一負かされた戦法やし期待しとるで 羽生が藤井システム採用したら、NHKニュースで藤井システムが全国民に知れ渡る
もし羽生が勝ったら「あの藤井君が負けた戦法」として藤井先生が脚光を浴びる
すごいことになるぞ
でもさすがに相居飛車だと思うが 藤井君は早打ちは得意ではなかったはず。
羽生さんはこれまでの実績からして、早打ちには定評があるし、確固たる実績がある。 でも羽生二冠も流石に最近はNHK杯勝ち抜けてないしなあ >>33
15歳の成長力を舐めちゃいけない
半年前とは比べ物にならないくらい強くなってる 経験や知識は当然善治が上回ってんだよ
10代半ばの少年と40代の上位棋士じゃ
やっぱ研究量で少年が敵うわけ無いしさ
ただそのとっておきの研究を
果たしてこの一局で使うかどうかだな
自分は使わないとみるし、その場合
聡ちゃんにわずかに分があると思う >>42
羽生は竜王戦で研究手を使い切った可能性もあるしな
研究手でハメれば羽生勝利
力勝負になれば藤井勝利
と予想 普通な戦法じゃ無理だ。
角頭歩戦法とかのB級戦法でワンチャン狙える 羽生の若かりし頃に比べると、
藤井は序盤はしっかりしてるけど、
中終盤の異次元の強さは感じられない。 >>44
腕力というが粘りの強さだろ
藤井がポカったんだから
腕力でつぶされるってのは相手がミスしてないのにじりじり差が詰まっていき
、気が付いたら逆転されるってパターン 深浦戦は、時間配分を間違えただけだ。
藤井聡太ほどの終盤力があれば、サクサク指してたっぷり持ち時間を余らせて、
もちろん、やや優勢が理想だが、互角で終盤戦になだれ込めば、それは勝ちパターンなのだ。 羽生が居飛車で受けてたつか飛車振って変化球勝負するか 藤井くんは、終盤力だったら棋界でも頭1つ抜けてるレベルだろ 藤井システムで負けた時は千日手を空気読んで打開したため。
次も藤井くんがあっさり勝つと思う 囲うの苦手っぽいから、振り飛車がベスト。
ゴキゲンやるよ羽生ちゃんは。 76歩34歩26歩84歩25歩85歩
からの24歩をやってほしい 羽生さんは真っ向勝負をしたいのでは。
どちらが先手になっても相居飛車。
角換わり 70% 解説者が藤井か山口えりこ等
振り飛車派なら羽生は忖度するはず 羽生は勝負度外視で遊ぶってことはないけど
序盤で勝てる範囲でいろいろ試したりってことはしてるよね、たぶん はっきり言って今の羽生じゃあ聡太に勝てない
ソフト研究でハメ殺すしかないと思う >>38
そこへマッマが乱入
スリーパーホールドで二冠失神
そうちゃん大泣き 羽生も昔の森みたいに坊主にしたら藤井くんもビックリして勝てるかも知れない。 >>27
「羽生永世七冠が対藤井五段のために練ってきた秘策!それが今回の藤井システムなんですね〜」 >>8
国民栄誉賞の価値を汚さないためにも
そう願いたい。
中学生に公衆の面前で敗北なんて
安倍さんが許さないよ。 ・羽生さんの背後から報道陣がフラッシュ炊く
・四段と五段ではやはり戦い方も変わりますか?とか羽生さんに聞いちゃう 羽生さんでも難しいんじゃないかなぁ?
だって藤井五段は殆どソフトと同じ手を指してくるし、終盤ではほぼ間違えない。
最近の藤井君は強すぎる 藤井五段に四間飛車をぶつけるか
角換わりを受けて立つか ひふみんアイ 藤井君の後に立ってプレッシャーかけ続ける 藤井ヲタがひふみんアイはマナー違反じゃないって言ってたから
藤井にがっつりかまそうぜw 藤井くんが勝つに決まってる。ばあちゃんがそう言ってたんだから間違いない。 藤井君の最近の対局見てたらすでに棋界トップクラスの実力を持ってるのは疑いようがない
早指しの紛れを考慮しても6:4くらいで藤井君が有利だと思う 勝敗よりも内容だな。
羽生さんにわからん殺しされるか、
藤井くんのギリギリの攻めが繋がるか、
一局だけじゃどっちが強いのかはわからん。 角換わりなら藤井の勝ち
相がかりだと五分五分
他の戦型は経験の差が出そうだから羽生有利 煽り抜きで両者の調子と勢いからして普通に藤井が勝つと思う
羽生が勝つには下剤作戦だ! 藤井先生が実力者に勝つのはいいが、それでマスコミがさも「藤井五段が現将棋界で最強!」みたいな持ち上げ方をするのが癪に障るよ。 最強というか今一番勢いのある若手くらいな感じじゃん言い方は >>67
国民栄誉賞なんて大して価値ないし
なでしこや松井秀喜がもらう賞なんてもはや色モノw なでしこは十分に国民栄誉賞に値するが、
(※日本人がサッカーのW杯で初優勝)
松井は論外だわな。 羽生が負けでもしたら、まず怒りが来ると思うわ自分は 終盤に時間を残しておかないと苦しいだろうな。騙されることはあっても、騙すのは難しい。 藤井くんがこの世に生を受けた時点で藤井くんが勝つのが確定してるからな 藤井が羽生に勝っているのは、読みのスピードだろうな。
実力的にはまだ大差だろうが、早指しなら藤井にも勝機はあるだろうな。 角換わりで藤井くん負けたことあるっけ?
なんか角換わりになりそう ×羽生二冠はどうやったら藤井五段に勝てるか
○藤井五段はどうやったら羽生二冠に勝てるか >>106
事実はまったく逆で、澤の個人受賞は無理があるので、なでしこの受賞になったんだが?w 今の羽生さんの早指しはあまり信用できないからなあ
この間の竜王戦のクオリティが発揮できればまだ藤井くんには負けないだろうが 羽生さんはあえて藤井五段の得意な形で指しそうだよね 深浦が叡王戦を台無しにしたのを見た後だから、そうする可能性もあるし、
米長美学から深浦と同じことをするかもしれん。 >>106-107
まあ、あの民主党政権だったからね
まともな政権なら受賞は有り得なかったね >>112
自民党のアベノミクス(笑)とかいう「日本売り」売国利権漁り安倍政権の工作員ですか?(笑)
チェス・将棋板まで出張おつかれさんw
>>113
サッカーのW杯で優勝という圧倒的実績と、人気は独立してるんだよなぁw >>114
受賞時の政権
なでしこ→民主党
松井→自民党
なのになんで工作員なの馬鹿なの? >>115
誰が見てもおかしい松井と同列に扱うことで、
なでしこ・女子サッカーを叩くことが目的だからさ。 なでしこじゃなく、澤にだけ贈れば、そこまで評判は下がらなかった。 事実はまったく逆で、澤への単独授賞に無理があったから、チーム受賞になったんだよw 羽生さんだけじゃなく、頭鍛えて頭突き食らわせれば勝てそう しかし今回の五輪は最悪だな
開催地が便所だから仕方ないが 現時点の地力だと、正直藤井5段が勝る可能性が少し高いと思う。勝負だと少し羽生が有利かな。 スレタイわかってるね
藤井が羽生に挑戦するんじゃなくて、衰えた羽生が若き天才藤井に挑戦する >>123
分かってないな。そもそも朝日杯で藤井五段が勝つことが生まれた時点で確定してるから存在自体が無駄 例え今の羽生が衰えてきてるとしてもだ、
井出に負けるか?三枚堂に負けると思うか?
南のロートル三間飛車に序盤から差をつけられるて苦しくすると思うか?
上村wwに負けるか?
大橋新四段に連敗するか?
いくらニワカでもよく考えると分かるだろ。物の道理が。 藤井五段は急速にレベルアップしている
羽生竜王は徐々に衰えている
あと2年後には圧倒的な差がついてそう 羽生竜王棋聖はいつも通りどんな戦法でもドンと受け止める
古典的戦法やワナがあるような姑息な戦法はとらない
あくまで最新型や流行りの戦法で新手がでるような展開にいざなうだろう
目の前の勝ち負けより新時代の超新星の才能を肌で感じることを優先
羽生竜王棋聖はこれが横綱相撲だと見せつけるはずだ ↓↓↓ ヲタの自演解説、、、
0818 名無し名人 (ワッチョイ dd57-GKE3 [180.9.11.176 [上級国民]]) 2018/02/11 14:53:38
増田は聡太に負け続けてるという心理的なものもあっての発言と私も思う。
でも個人の自由な考えを素直に発信するのは勝手だよな、、、叩いたらあかんと思う。
羽生さんはタイトル戦を戦う上で、これが最後となるかもとの思いで戦ってると、以前に本人が仰ってた。
ID:Y+07HnnQ0
0821 名無し名人 (ワッチョイ dd57-GKE3 [180.9.11.176 [上級国民]]) 2018/02/11 15:02:34
>>818
ああそうやね、、、まあ聡太の強さを身をもって実感しての発言やろな。
若さは力と愚かさに彩られてるわあ。
ID:Y+07HnnQ0 >>126
シードで当たらないから見えないだけ
当たれば時々は負けるさ 羽生は勝つ 藤井聡太とそれを凌ぐ後続勢に勝ち続ける
羽生善治を超える将棋指しは優に300年にわたり現れない
わかったか 先に下座に座って待っている
たばこをふかしまくる
藤井に目につくところに18金の雑誌を置いておく
お茶でうがいをする
など、全て番外戦術になってしまうが
勝とうと思ったら、下等に番外戦術を教わってくる 羽生もとっくにピーク過ぎてるし、純粋な棋力はもう藤井君の方が上だと思うけどねー
羽生が経験の差、研究の差…このへんをフル動員して、ようやく互角くらいでしょ >>100
>実力的にはまだ大差
なぜ、羽生オタはこんな大げさな書き方をするのかな?
今の藤井君に実力で大差を付けれるとしたら、それはもはや人間ではないわ
大差どころか、実力は既に藤井君の方が上の可能性すらあると思うが たぶん今一番自信を持って指してるであろう雁木で行くだろうな >>136
藤井ファンは今度の朝日杯の対決によってどっちが強いか判断するらしい。 なんていうか、騒ぎ過ぎだと思う
タイトル戦とか大一番じゃないのに まあ後世将棋史における貴花田対千代の富士みたいな扱いになる可能性はある 持ち時間少ないなら正直分からんからな
天彦も負けてるし 羽生抜きにしても
あと二回勝てば750万円かつ六段昇格で基本給も上がるんだから
金銭的な面だけ見ても結構な大一番だが まだ中学生だから金云々なんてどうでもいいだろう
中学生で棋戦優勝できるかどうかだけが重要 尼彦は負けすぎ
勝率5割そこそこの名人なんかいらん 3割名人から7割竜王名人になった人もいるから多少はね >>140
そんなこと書いてるのアンチの成りすましだけ こういう切り返しってありきたりで何も根拠がなくて馬鹿だなって思う 序盤変化しないと藤井には勝てないとかいわれて若手に舐められてるのか羽生さん 勝負にならない
もうソウタは遠いところに行っちゃった 羽生も所詮は藤井君が真の伝説となるための踏み台に過ぎなかったな 年齢的に考えると羽生藤井って32歳も差があるんだよね
本来なら20〜30代の棋士が今の時点で第一人者になってなきゃいけなかったな 踏み台ってことは藤井くんはものすごいねんな。それはそれで楽しみ。制覇2回以上したり、永世八冠とかわくわくやな。 18歳以降の藤井くんなら
普通に考えてこの先のタイトルの
9割以上は確実でしょうね。
たまーに菅井とか糸谷が番外に次ぐ番外で掻き乱して
ポロッとまぐれ一期保持者になるくらいだよ。
あれだけ(現時点で)実績のある
羽生が「自分より強い」って明言して
慌ててるんだから 羽生って慌ててるの?
羽生と同じくらいの歳で木村が升田に指し込まれたり大山が無冠になってるしもうどうしようもないと思ってそうだが ココ最近の藤井異常に強いしな
そもそも準々決勝の羽生と藤井だと全員一致で藤井のほうがうまかったと思うでしょ
https://i.imgur.com/AH84qtg.jpg 藤井は知らんが、羽生は普通の対局と変わらないと思ってるだろ
プロ同士の対局でどんな相手でも常勝なんて稀だし、今回の勝敗がなにか大きな出来事とは思えない
まぁ優勝するって話なら公式棋戦だし騒ぐに値するんだろうが 羽生五段のNHK杯だって未だに語り継がれているわけだから、今回の一戦が後世何らかの節目と言われる可能性位は考えているんじゃね? 羽生からしたら国民栄誉賞貰って初の対局だ
藤井が勝った場合にはマスコミが騒げるし、後々語り継ぐ事もできる 藤井くん怖い位強いなあ
羽生はあらゆる手を使ってなんとか踏ん張って勝ってほしい まあ羽生さんももう何度も取れると楽観してない一般棋戦単独一位の記録も掛かってるし普通に羽生よりの6-4ぐらいで羽生さんな気がする 羽生さん勝っても皆は俄かに納得しない、連盟のヤラセだとか言い囃す、ガタガタやわ、早く聡太を超える中学生たち現れろよ 稲葉とか深浦とか何だかんだいってもA級棋士は藤井の挑戦跳ねのけてるからな
ここは羽生も負けられんだろうよ まあ羽生の体調次第だろうな
王座戦あたりの体調だったら負ける 今日はどちらが勝っても決勝も勝たないとファンが納得しないおかしな状況 いやあこれが羽生の現状だよもう藤井君には勝てそうにない
通算成績藤井30-0羽生ぐらいになりそう >>172
自滅で完敗とかいう最悪の結果に終わった模様 結論
どうやっても勝てない
30歳以上年の差あるんだし差は開く一方 一二三のときの大山名人みたいな絶対的存在もいないし、藤井君はどんどん上に行けそうだなあ 羽生、アマ彦、モテあたりはもう勝てないかもな。
振り飛車勢はまだわからんから久保、菅井あたりが壁になりそう。
あとは豊島なら五分五分だろう。 藤井の背中のチャックを開けたら中に大山先生が入っていたという勝又の解説?には笑わされた。 かなり昔の将棋世界か近代将棋で、中原は早くに大山に当たらなくて良かったと言っていた。加藤一二三みたいになっていたかも知れないと…。中原は大山より二周り下。羽生よりもっと下の藤井はぐんぐん伸びるだろう。 羽生の衰えを見ると改めて40代半ばではまだ圧倒的な存在だった大山康晴って凄いと思い知らされた その大山が20代後半で升田も30代前半と2人とも指し盛りだった時に40代半ばで第一人者だった木村義雄って凄かったんだなと思い知らされるな >>193
木村は戦前活躍はもちろん、戦後すぐに順位戦導入したのがな。
それで塚田に名人奪われたが奪い返したしな。
棋界の実力制をさらに推進したことがスゴいわ。 >>196
藤井六段は大ブームを起こしたし、実際将棋を指す子どもは増えた(たいていすぐやめるけど)
大体こういうブームで将棋人口が増えた時にとんでもない大物が子どもの中から現れるんだよな
羽生二冠がブームを起こしていた時の子どもは・・・渡辺辺りの世代がそうだけど大物は現れなかったな 紅って東大いってたのかと思ってたけど早稲田いったのか >>197
いやナベが羽生に憧れて同じ土俵で戦えるまでになったのは普通にすごいじゃん
最近は不甲斐ないけどさ 一時とはいえ将棋人口増やした功績は大きいよ
将来また趣味で指したりするかも知れないし ドサクサにまぎれて広瀬も負けてるのに全く話題になってなくてワロタ 去年29連勝の時、渡辺研究会で天彦、広瀬とともに、この中で次当たるの誰だ
とトップ棋士もその強さにざわつき始めたって話題にされていたけど
その天彦、広瀬も早くも倒されて渡辺は自分はやられ役にすらなれない嘆く有様だ >200
一時と言うか羽生の時よりブームの寿命は長くなると思うぞ
全盛期に行くまでまだ十年はあるだろうから
十年経ってもまだ若手の25歳だぜ 藤井と指すときは全局藤井システムにすれば、恐らく勝てる ほかの棋士が羽生さんの悪手を羽生さんやから
なんか裏があるとか思うのに
藤井先生はただの悪手やおもうんよな >>210
渡辺や森内、藤井猛が羽生に相性良かった時代もそんな事言われてたな 藤井くんに砒素をのませる。
こうでもしないと聡太にはみんな勝てないんじゃないか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています