改めて三浦VS渡辺の４５桂早仕掛け順位戦を振り返る

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 23:31:54.87

これは疑惑の１局なんだけど棋譜としては芸術なんだよなあ

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 23:37:34.11

俺はライブ中継見てて銀損でも悪い気がしないって大局観が凄かった

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 00:05:13.34

また負けて降格した渡辺は成長しないな
頑なに自分の美学を貫いているとも言えるかもしれないけど

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 00:29:41.76

でも中盤以降渡辺粘る気ゼロだったしなぁ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 00:35:04.67

詰ませ方がプロであまり見ない異筋って印象だったから
初期報道でどこか納得してた記憶がある

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 00:37:11.30

三浦なんかにこんな手指せるわけないというナチュラル蔑視どいひー

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 01:52:31.59

三浦は優勢な将棋も終盤で間違えるという認識はあったから意外ではあったw

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 03:15:13.21

けっきょく研究手段が上手くハマった＆渡辺が早々に匙を投げたってことでしょ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 05:11:18.01

今見ると普通

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:28:53.77

加藤流棒銀も銀捨てあるやん

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 09:11:57.53

序盤ほぼノータイムで指してるのに
報告書に「これがソフト指しの証拠だという指摘があったが～」とか書いてあったな

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:14:23.78

桂得くらいじゃ追いつかない→銀得くらいじゃ追いつかない→桂馬４枚駒台に乗せられ
て終了という凄まじい将棋

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:33:44.55

改心譜をカンニング扱いされたんなら
悔しさもひとしおだよな

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 23:40:05.50

桂馬の炊き出し

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 23:47:44.00

桂馬跳ねられて切れない
渡辺の勉強不足
水面下ではそこそこ浸透してた仕掛け

何も知らなかった渡辺は研究ぶつけられて激怒

禿ヲタは「この将棋は本来渡辺が勝ってた。三浦が卑怯にもソフトを使って勝っただけ」とか意味不明な発言を繰り返してたなwww

跳ねてからはアマ強豪クラスの実力あれば誰でも勝てる

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 03:29:15.12

流石にこれをアマ強豪レベルが勝ち切るのは無理だろ
トッププロなら勝てるとは思うけどね。

でもこれ初めてみた時ビックリしたわ、その時の常識的には先手は無理してるようにしか見えなかったし研究すげぇとも思った

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 08:20:13.83

中終盤がすごい。
緩みない。

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 08:26:32.97

観戦記にかかれるほど淡泊に指した渡辺が悪い
粘れば勝ってたかも

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 10:12:39.54

右玉が崩壊するときの感じ
銀得くらいじゃ収拾がつかないときあるしな

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 11:40:44.46

こんどの最終戦もとっておきの秘策出して渡辺に引導渡してほしい
それでこそ因果応報、子供の情操教育にもいい
久保が勝ち逃げするのが気に食わんが

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:14:51.15

歩も成り捨てるんだから、桂馬が成り捨ても不自然ではない。
ソフトで学んだ手かもしれないが本番でソフトを使わなければカンニングではない。
本に書いてある事を頭に入れて試験に挑んでもカンニングにはならないのと同じ。

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 19:48:25.65

４５桂自体は最初から疑われてなくね？
疑われたのはそれ以降の指し手だったはず

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 14:57:57.33

45桂のような駒損になる手は怪しい
↓
それ序盤でノータイムで指してるよ
↓
いや、そこじゃなくてその後の駒損が怪しい

こんな無理筋しか言わない

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 01:25:54.32

今見ると割と普通だね
負けこしている相手だから三枚堂とかと徹底して研究してきたんだろうな

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 01:47:19.69

三浦には悪いがこの棋譜並べたときは完全に疑ってしまった。
特に馬をひきつけてからの中盤の差し回し。
人間業とはとても思えなかった

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 07:18:17.77

中盤から三浦が未来人になる棋譜
それくらい神

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 22:14:31.32

第75期順位戦A級4回戦、三浦vs渡辺明
ttp://www.youtube.com/watch?v=k4MwMjP9SDg&sns=em

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 21:14:44.37

ソフトで調べると言うほど最善連発ではない
むしろ渡辺がガンガン悪手指してる
どこかで86桂馬置いとけばここまで一方的な棋譜にはならなかったし
あれを神がかりとか言うのはフェアじゃないわ

あと45桂馬は第三者委員会報告書に疑惑の手と書いてたけど
何年か前に三浦は郷田相手に似た筋の桂跳ねやってるよね

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 12:33:25.12

その場でソフトがこの手を推奨して来ても選ぼうとは思わんわな
ソフトを使っていたとしたら研究段階ででしょ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:43:35.45

三浦が終盤3時間消費したのに対して、渡辺は同じ局面で19分しか使ってない
いくらなんでも渡辺は諦めが早すぎ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 11:37:13.62

観戦記だと感想戦無しと20分と書いてある
無しはその後、三浦が控え室で
他の人相手に感想戦やったって話だから
渡辺のほうがおかしな行動だな

観戦記の片方は大川だから
負けても渡辺上げなんだろうけど

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 11:46:22.35

>>31
実はこの時から疑ってた？

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 13:58:13.44

そうか順位戦だから観戦記2本あるのかｗ

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 17:27:03.65

age

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 17:39:40.46

あの仕掛けって実際成立してんの？
桂損した後に79玉と引いたり端歩突いたりしてるけど
駒損したからには一気呵成に攻め潰さなきゃつまらない気がする
渡辺が73桂と跳ねなきゃまだまだ大変な勝負だったでしょ

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 17:50:55.01

すでに三浦怪しいという評判が出回っていて、この将棋くらったらそりゃやられたって思うわ

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:42:37.17

それで騒いだ結果名だたるプロ棋士たちから研究手だ定跡だって嘲笑われたというw

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 06:57:38.42

age

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 07:07:09.09

そして、B1へ。
こんなダサい奴いるのか。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 07:32:51.81

当時>>25-26みたいな事言ってる人が多かったけど
カンニングしてたとして棋力の乏しい子供ならこれを鵜呑みにして指せるだろうが
こんな怖い筋ちゃんと研究しないで三浦クラスのプロがはいそうですかと指すわけない
って言ってた人も居て自分はそっちに納得したな
一見無茶な踏み込みは昔から三浦が好んでやることで
それが成功すれば勝ち失敗すれば負けってのがパターンだった
復帰後はちょっとコケても負けなくなったね

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 08:21:37.68

三浦って戦術型の棋士で狭い局面に強いって評があったから完全に大局観で圧倒
された渡辺が疑ってしまったのも最悪の組み合わせだったと思う

藤井猛とか久保みたいな戦術型の棋士がいきなりこんな将棋指したら絶対疑われるのと一緒だよ
羽生とか谷川みたいな大局観で勝負するタイプならいくら渡辺でもこんな疑惑かけない

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 09:18:29.02

とにかく三浦の勝ちだよ。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 16:05:04.47

問題を一面的、表面的にしか見ない無能は渡辺は
どこに行っても周囲の状況を省みず
事柄の全体を見ようとせず、本質に触れないで独りよがりに命令を下す
こんな人間がつまずかないはずがない

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 16:55:46.59

この局での指し回しがそれまでの三浦の棋風と違ってたから疑われたんだろ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 17:24:03.07

>>44
それほど棋風は違ってない
渡辺は同じ戦法を使ったAbemaの羽生藤井戦でも
プロの指し手としてどうか？という解説をしているので
単純に桂馬で飛び込んで桂損して良いっていうのが受け入れられなかっただけ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 17:36:28.72

ちょうど出たばかりのスマホ技巧に、意味不明な指し手まで一致しててびっくり。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 17:52:43.51

怪しいのびっくりしたの一生言ってりゃいいわ
クズの言い分としか思わん

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 17:56:36.88

http://openblog.seesaa.net/article/442808976.html#more

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:15:31.76

棋譜全然読めてないし的外れなことしか書いてなくてビビる
将棋素人が書いてるだろこれ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 06:01:12.79

プロの勘ですかー？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 17:04:55.51

このオープンブログは三浦黒ありきで屁理屈こね続けてるキチガイだからな
ソースは5chを平気でやるし

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 13:22:32.61

OPENブログは去年の三浦豊島戦を運が良かったとか言い出して終わってるだろ
どの辺が論理的なんだか

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 13:32:57.13

しかも、最終局の棋譜だと思い込んでて、運良く残留しただけ！だもんなw
日頃から最初から決まっている自分の結論に都合のいい事象だけ集めて都合よく解釈してお話ししてるってのが丸バレになるというダサさw

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 13:47:28.18

どんな言い訳しようが
渡辺と久保と千田がクズ中のクズなのは変わらないんだなぁ
最近の出来事を含めてもね

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 15:10:57.34

三浦の勝ち

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 10:10:47.34

一度擦り付けられた汚名はなかなか消えない
一般人からはカンニングした棋士ってイメージが定着してしまって可哀想だ
これから先、型破りのファンタジスタが現れても老害に潰されそう

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 10:33:47.61

渡辺の罪って除名すれば消える？

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 10:36:19.33

疑惑だらけの離席嫁ール禿が真面目に将棋指してる三浦をカンニング犯呼ばわりしたのが腹立つ。禿は末代まで三浦に償え

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 10:44:56.86

渡辺は公式に謝罪した分、まだマシかと。
許しはしないけど、自分から蒸し返す気にはならんあ。
全人格を否定するのもなあ。
一方、いまだに謝罪していない奴らが跋扈してますな

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 11:02:18.20

>>59
公式に自分の間違いを認めたことってあったっけ？

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 11:17:09.09

渡辺のどさくさアポなし突撃「迷惑かけました」が公式謝罪とかｗ
その後に三浦の名誉回復に何か具体的なこと1つでもやったのか？

世の中舐めるなよ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 11:25:29.38

このハゲは舐めてるだろ

そりゃこんな簡単に人の上に立てれば勘違いもするだろう
なんの教養もないガキだし

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 07:19:42.20

実際人の上に立ったのかなあ
みんな敬意を払ったのは渡辺じゃなくて竜王位だと思うな
今も棋王位に敬意を払ってるだけで渡辺個人にじゃない
谷川は今無冠だけどみんな谷川に敬意を払うよね
そういうことだよ

**名無し名人** · 2018/06/13(水) 17:47:14.99

？

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 23:15:25.74

01渡辺　明（２勝０敗） ○－● 03屋敷伸之（０勝２敗）

強くて憎たらしいときのナベが復活

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 23:17:25.00

>>65
今日の渡辺序盤でかなり優位に立ってたのに
何度も屋敷に互角に持ち直されてやっと勝ってたよ

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 09:17:10.85

振り返ってもー
そこにはただ風が吹いてるだけー

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 03:50:14.53

>>65
屋敷に勝ったくらいで復活とか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 09:16:52.42

冤罪ハゲと繋がりがある新潮が藤井聡太に粘着
冤罪ハゲと繋がりがある糞記者が三枚堂に粘着

三浦と45桂の研究してた若手棋士への盤外戦術が続いてるし
冤罪事件は過去形じゃなくて現在進行形の問題ですね、ええ