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“観る将”がただただ気持ち悪いと話題。 Part.2
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0001名無し名人2018/02/06(火) 23:01:56.98ID:TaCkZaIX
TAKURO@Mfox_Mwolf
将棋のルールも分からんのに“観る将”ってなんやねん!
しかも着眼点が棋士の食べる昼飯のメニューとか畳に座ってるときにズボンから出てるYシャツだとかもうどんだけお前ら暇なんだよ!
頼むから死んでくれ!

げろるん@absolute2fate31
観る将→将棋は分からないけど観る専門。対局を見てるときは、靴下の色とかお昼御飯なに食べるか考えてる、とのこと......控え目に言ってバカじゃねぇのか?笑

※前スレ
“観る将”がただただ気持ち悪いと話題。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516180969/
0271名無し名人2018/02/12(月) 03:13:00.21ID:0c1sDeNi
>>270
それって実際の試合を観ずに、フィギュアスケートのジャッジスコアや野球のスコアブックを見ながら、どんな演技や試合だったかを振り返るような感じ?

自分はほとんど指せないから(棋力判定不能レベル)、それだと味気なくて面白くないんだよね。
(棋譜並べしたことはあるけど、ほぼ理解不能)
要するに観る将なんで、棋士のビジュアルが欲しいんだ。
0272名無し名人2018/02/12(月) 03:59:31.62ID:+tdVr6YB
>>271
ビジュアルっていうかドラマだね
棋士の個性と歴史、人間関係や因縁をドラマ感覚で楽しむのが観る将
試合の内容は凄いか凄くないかを解説の人が教えてくれれば十分
0273名無し名人2018/02/12(月) 07:55:24.75ID:VQKoFXXb
なにを言っているんだい
戸辺先生が作ってくれた
大切なお客さまじゃあないかい
0274名無し名人2018/02/12(月) 08:46:50.38ID:3WZGV8r9
普通の社会生活送ってれば、世の中の大半の人は将棋に殆ど興味ないことは知ってるよな
でもそういう人と一緒に仕事したり友達になったりしてるよな
たまに将棋ブームでそういう人の一部が将棋に興味持った時にいちいち腹を立てて過剰反応する奴って何なの?
元々まともな社会生活送ってないの?
俺が一番不思議なのはそういうここの連中の感覚だわ
マジで意味わからん
0275名無し名人2018/02/12(月) 08:49:42.66ID:NByZXlak
そんな極端な主張に対して顔真っ赤にして罵倒で応戦しても
ゴミクズアフィカスサイトの養分になるだけやで
0276名無し名人2018/02/12(月) 09:00:19.73ID:ziUjF90R
>>274
将棋は高尚な趣味(笑)だからにわかに土足でズケズケ荒らしてほしくないんだろ
「わかる人にはわかる」「まぁバカにはわからないけどね」って通ぶって賢ぶってマウントとりたいのが将棋民なのよ
メジャーになってほしくないの

よくインディーズの頃から応援してたバンドがメジャーデビューして一般人にも人気出たら冷めるとか言うじゃん?
一般人に媚びて路線変更したりするから逆に古参が離れたりアンチになったりする
将棋も一緒よ
0277名無し名人2018/02/12(月) 09:19:27.17ID:09pU6kWa
テコ入れ煽りもいい加減マンネリになってきたな
0278名無し名人2018/02/12(月) 09:23:35.98ID:5tYDl4L9
>>274>>276って自作自演なの?
0279名無し名人2018/02/12(月) 09:26:04.60ID:Sl45GiSi
このつまんねースレをパート2まで立てる>>1くっさ

確実にここアフィだから糞AA連投して誰か潰せよ
0280名無し名人2018/02/12(月) 12:26:46.99ID:tfkDt6vE
定跡覚えるのは大変だけど将棋のルール覚えるだけなら難しくないよね。
観る将はなぜルールすら覚えようとしないの?
0282名無し名人2018/02/12(月) 14:02:41.24ID:hEkKyXDe
ルールを覚えようとしない観る将が言うほどいるのかどうか知らんが、いたとして何でお前が気になるの?
偏屈爺がおかしいのはそういうとこやで
どういう楽しみ方をしようが自由
0283名無し名人2018/02/12(月) 14:58:49.80ID:JIEEx+1Y
>>282
自由だからと言って靴下やシャツで騒ぐのはきもい
0284名無し名人2018/02/12(月) 15:01:17.21ID:hEkKyXDe
>>283
気にするほどいるか?
殆ど見たことないわ
0285名無し名人2018/02/12(月) 15:02:51.68ID:hEkKyXDe
どんな楽しみ方をしても本人の自由だとは思わんのか?
(棋士の悪口とかは別にして)
0286名無し名人2018/02/12(月) 15:07:13.32ID:vepcEhN3
ニコ生等がレベル低い観る将にあわせるのがウザイ
0287名無し名人2018/02/12(月) 17:34:54.65ID:3+Xw3xVE
そりゃしかたないわ
初心者の低いレベルに合わせないと視聴者数増えないもの
0288名無し名人2018/02/12(月) 17:37:40.16ID:KrUbS1F9
>>280
周りほとんどミーハー観る将だけど皆ルール知ってるけど?誰の事言ってんの??
0289名無し名人2018/02/12(月) 17:41:22.81ID:W+mCGU/m
観る将はまだいい
やばいのは撮る将
0290名無し名人2018/02/12(月) 17:56:48.19ID:7RHqy4Zi
将棋コラムニストの直江雨継さんって
素の棋力は初心者って本当なの?
0291名無し名人2018/02/12(月) 18:35:44.42ID:lhfiJa0F
雨継はウォーズ2段ぐらいじゃないの?
知らんけど
0292名無し名人2018/02/12(月) 19:19:59.58ID:JIEEx+1Y
>>284
Twitterみろよw
親族が見たら不快に思うようなつぶやきだらけだから。
0293名無し名人2018/02/12(月) 19:28:14.56ID:Qgoh16yy
>>292
わざわざ見に行くなよw
俺はプロ棋士しかフォローしてないから素人のつぶやき知らんわ
0294名無し名人2018/02/12(月) 19:28:19.73ID:uzbBaQJa
>>289
鉄オタも一番やべーのは撮り鉄って言われてるしな
0295名無し名人2018/02/12(月) 20:17:05.05ID:JIEEx+1Y
>>293
珍しい人だね
0296名無し名人2018/02/12(月) 20:21:49.06ID:Qgoh16yy
>>295
そうか?
素人の観る将のアカウントをわざわざ自分からフォローして文句言ってる奴の方が珍しいと思うで
0297名無し名人2018/02/12(月) 22:13:03.99ID:IZMPwLBZ
>>296
〇〇さんがいいねしました、って仕様知らないの?
0298名無し名人2018/02/12(月) 23:35:20.13ID:hEkKyXDe
>>297
俺はツイッターで193人フォローしているが(うち1割弱がプロ棋士)、今まで将棋をよく知らない人が棋士の靴下やシャツで騒ぐツイートがいいねやリツイで俺のタイムラインに出て来たのを一度も見たことがない
0299名無し名人2018/02/12(月) 23:47:55.55ID:uzbBaQJa
普通あかんそうな奴はミュートなりリムーブなりするよね
0300名無し名人2018/02/13(火) 00:12:52.31ID:/O7BNuV8
>>298
うらやま
0301名無し名人2018/02/13(火) 00:44:48.04ID:NSstbwEY
>>283
藤井猛スレに喧嘩売るのはやめろ
0302名無し名人2018/02/13(火) 00:45:57.22ID:NSstbwEY
>>297
他人のファボを流すかどうかは設定の問題
必ず流れると思ってるほうが情弱
0303名無し名人2018/02/13(火) 01:37:56.28ID:/O7BNuV8
>>302
知っとるわw
0304名無し名人2018/02/13(火) 02:46:46.39ID:mW9YMpjL
え?お気に入りってランダムで流れるし設定で流さないようにできなくない?
逆にどんな設定してるの?????
0305名無し名人2018/02/13(火) 09:27:01.76ID:979AriZl
ミュートワードの設定
0306名無し名人2018/02/13(火) 09:40:41.11ID:PBP+o74A
>>276
同感だね。あとここで文句言ってる人は何でもかんでも気に入らん、って電車のなかで独り言言ってる危ない人系。ずっと前から観る将なんているし「棋士の面白画像スレ」だってずっと前からあるよね。プロ棋士のファンって大雑把に言えば観る将の一種でしょ。
0307名無し名人2018/02/13(火) 10:12:08.98ID:WA3rj4LD
>>306
前から気持ち悪いって文句言われてるよ
0308名無し名人2018/02/13(火) 10:13:58.79ID:WA3rj4LD
観る将のおばさんたちも気持ち悪い将棋ファンです!って自称してたじゃないか。
ガチで気持ち悪いと報道されてから落ち着いたがwww
0309名無し名人2018/02/13(火) 11:49:33.83ID:rKxtO2R1
おばはん観る将は、戸辺が集めた
0310名無し名人2018/02/13(火) 12:29:39.23ID:pD9sCtto
>>308
単におばさんが嫌なだけじゃん。40代50代はベビーブームでマジョリティーだから資本主義経済の中心にいるので気に入らないって言っても多勢に無勢だと思うよ。
0311名無し名人2018/02/13(火) 13:27:38.04ID:cHFgbO0Z
>>310
この論点のズレ方がまさにザ・オバハン
0312名無し名人2018/02/13(火) 13:52:48.58ID:Ab22w3v9
おばさんは痛いとこつかれると話そらそうとするから
0313名無し名人2018/02/13(火) 14:06:02.69ID:k3LCoeHN
ババアが増えていいことなんか何もないわ
野球とか見てみろよ
若い子には媚び媚びだがミーハーババアの方なんか見てないで
0314名無し名人2018/02/13(火) 14:33:25.52ID:SBvONQLB
>>311
マジレスもなんだが40代男性です。論点がずれてるというけど多数で意見言い合ってるんだから各人からしたら少しづつずれてるですよ。だからまとめておばさんがやなんでしょって言ってるんだよ。
0315名無し名人2018/02/13(火) 14:42:34.26ID:SBvONQLB
連投するとメーカーで宣伝やってるが20代の頃から常にこの世代は販売のターゲットとなっている、ナゼならマジョリティーだから。ここにターゲット絞るのが一番儲かる。将棋連盟も今がチャンスといったところだからしゃーないよ。
0316名無し名人2018/02/13(火) 15:12:53.77ID:3MHyMJC0
>>314
ずれてるのあなただけですよ
0317名無し名人2018/02/13(火) 15:52:48.02ID:4RIlacFK
平日昼に過疎スレでおばさんageの長文連投する自称40代男性でメーカー宣伝部勤務
0318名無し名人2018/02/13(火) 16:21:47.70ID:ahZH8jKG
このスレでやたら声がデカい指す将は、免状で連盟にお金を落としてるんだろうか?
我が家はひふみんキャンペーンに釣られて、家族に取らせたけど(自分はほぼ指せない)。
0319名無し名人2018/02/13(火) 18:30:51.88ID:nqHYIWx2
観る将嫌いというのは要はおばさんが嫌いなのか?
何でおばさんが嫌いなんだろう?
そもそも女が嫌いなのか?
あるいは三次元の女が苦手か?

観る将嫌いの感覚がまったく理解できない俺に教えてくれないか?
俺の感覚は、一言で言えば「どんな楽しみ方をしようが本人の自由」だ
だからマジでわからん
0320名無し名人2018/02/13(火) 18:40:22.16ID:sq+4Qstd
>>317
遅めのランチだったんで。ちなみに君は?
0321名無し名人2018/02/13(火) 18:50:13.92ID:k3LCoeHN
女に目をつけられたらそのコンテンツは終わり
飽きて去っていく頃にはペンペン草も生えなくなっている

というのは社会の定説ですぜ
0322名無し名人2018/02/13(火) 19:00:29.02ID:PPr3jF+Q
>>319
キモい観る将が嫌われる理由なら散々書かれてるじゃん
読み返してみれば?
0323名無し名人2018/02/13(火) 19:06:39.51ID:nqHYIWx2
>>321
寡聞にして知らないがどこにそんな定説がある?
ちなみに俺はかなりいろんな業界、サービスを知っている企業経営者だから、具体例言ってもらえればたぶんピンと来る
0324名無し名人2018/02/13(火) 19:09:35.98ID:nqHYIWx2
>>322
今までずっと見てきたが、観る将嫌いの投稿で頷けるものがマジで一つもなかった
心底理解できない
だから質問している
なぜ、「どんな楽しみ方しても自由だよね」「世の中はいろんな人がいるよね」と思えず観る将にそんなに腹が立つのか?
0325名無し名人2018/02/13(火) 19:13:16.61ID:HyslsWsz
自称メーカー宣伝部、自称会社経営者が集まる楽しいスレ
0326名無し名人2018/02/13(火) 19:16:01.68ID:nqHYIWx2
観る将嫌いな人間は、ビジネスとかサービスとか作ったり運営したりしたことないのか?
そんな感覚じゃとてもやって行けないぜ
世の中いろんな人がいる、いろんな楽しみ方や満足の仕方があるという大いなる事実を前提に、誰をターゲットにするか?誰にどうやって喜んでもらうか?を考えるのがビジネス、サービスの基本だ
人口の半分いる女性を排除していたら殆どのビジネス、サービスは成り立たんぜ
0327名無し名人2018/02/13(火) 19:17:12.05ID:TGrZlC+5
見る省嫌いな人なんかいないよ
0328名無し名人2018/02/13(火) 19:17:27.56ID:nqHYIWx2
このスレの人間はまともに仕事してるのか?
まともな社会生活を送れてるのか?
このスレを読んだ俺の率直な感想だ
0329名無し名人2018/02/13(火) 19:19:38.49ID:nqHYIWx2
一番気持ち悪いのは誰か?
よく考えた方がいい
0330名無し名人2018/02/13(火) 19:52:11.12ID:sq+4Qstd
>>326
自分も同じ事を考えたが正論にはからかうような反応しかせずとにかく愚痴りたいだけのようだ。自分を棚にあげて昼間にスレに来ていることに突っ込みを入れたり、そもそも他人を批判するスレを立ち上げたりなんだか残念な人たちだ。
0331名無し名人2018/02/13(火) 20:10:48.19ID:BzmtKqCC
観る将って指せないのに解説聞いても結局分からんだろうしじっと動かない画面見続けて何を楽しんでいるのかよく分からんってのはあるわ
よく分からんものって不気味だから排除したい気持ちもわかる
若い女流棋士を萌え萌え言ってるのと若い男性棋士を萌え萌え言ってるのは同じようなもんだけど前者は理解できるが後者は理解できんから気持ち悪く写るとかそんなもんでしょ
とにかく将棋に興味持ってくれるのは将棋界にはありがたいことだよ
0332名無し名人2018/02/13(火) 20:50:28.40ID:hITcqHDs
将棋のルールも知らんくせに、「私が、私が……」って感じにずうずうしく前面に押し出るのが不快かつ迷惑
あの厚かましさ・馴れ馴れしさは害悪レベル
0333名無し名人2018/02/13(火) 20:53:39.25ID:hITcqHDs
将棋のルールがわからなくても、おとなしく見ている分には何も文句はない
他人を押し退けてしゃしゃり出てくるから、「ルールも知らんくせに……」と後ろ指をさされていることにいい加減気づけ
0334名無し名人2018/02/13(火) 20:54:46.87ID:JdND2+I3
>>332
マジでこれ
0335名無し名人2018/02/13(火) 20:59:00.46ID:6hsnmLBz
そんな怒るなよお前ら
0336名無し名人2018/02/13(火) 20:59:37.60ID:hITcqHDs
棋士の靴下や食事を観賞するのも、お前の嗜好に文句は言わん、勝手にやってろ、って感じだ
問題は、それをTwitter等に書き込んで、他人に発信することだな
個人の風変わりな嗜好を周囲に発信するから、まともな感覚の人間に「気持ち悪い」と言われるのが理解できないのか?
0337名無し名人2018/02/13(火) 21:04:00.32ID:dzKpC4dZ
もう「観る将を観る将」になってるのに
気がついてない件
0338名無し名人2018/02/13(火) 21:05:33.12ID:hITcqHDs
「指導対局は棋士とのデート」だと思うのは個人の自由だし、文句はない
それをTwitter等で発信するから、「気持ち悪い」と反感を買う
思うのは自由だ、心の中に留めておけ
0339名無し名人2018/02/13(火) 22:04:21.23ID:BzmtKqCC
たしかに過ぎた行動見ると気分悪いわな
人が増えれば今までの常識と違うことをする人が目に付く
批判すると将棋ファンは排他的で心が狭いとか言われるけど好きなものを土足で踏み荒らされてる感じがして嫌だなって気持ちもある
でも活気があれば将棋に興味持って好きになってくれる人も増えるわけだし悪いことではないかなと思う
実際昨日のとちぎ将棋まつりもたくさん人が来て活気があって良かったし最近は趣味は将棋だと言うと興味持って聞いてくる人も増えて実は正直嬉しい
0340名無し名人2018/02/13(火) 22:04:43.00ID:leB8rSnU
観て貰えてナンボのプロのくせに、斜め後ろからチラ見するのはマナー違反とか
難癖付けるクズよりもウゼー
0341名無し名人2018/02/13(火) 22:06:05.09ID:GY7Vd7e9
俺は将棋以外にも観るものたくさんあるがルールもわからなくて観るもんはないな
囲碁はわからないので当然見ない
囲碁は何回か勉強しようとしたが将棋より10倍くらい難しいので、もう覚えるのは止めた
0342名無し名人2018/02/13(火) 22:15:08.83ID:leB8rSnU
>>341
観たことも無いのにルールだけ知ってる競技有るのか?
ピョンチャンでやってる競技もわからんの多いが、とにかく一緒に日本選手応援しよう
0343名無し名人2018/02/13(火) 22:18:49.31ID:iQNDN0f6
ルールを覚えてから観るってことだろ
0344名無し名人2018/02/13(火) 22:23:37.34ID:leB8rSnU
>>343
俺はルール知らずに将棋ウォーズ始めた。銀が取られそうなんで後ろに引こうとしたのに
出来ずに時間切れ負け。今でも5級の雑魚だが、大概の競技が我流。モンク有るか
0345名無し名人2018/02/13(火) 22:30:40.01ID:89adXx59
>>338
プロ棋士のフォローしてるけどそんなんみないな。フォロー相手と設定の問題じゃない?プロ棋士のツイッターのフォローの中味みないし。自分がおっかけすぎじゃない?もはや観る将みたいな、、、
0346名無し名人2018/02/13(火) 22:46:44.32ID:sq+4Qstd
>>339
おっしゃる通りです。
0347名無し名人2018/02/13(火) 22:47:17.91ID:BYH7Wdug
そういや自分は「観る碁」には分類されるかもなあ
碁会所(碁は道場と言わない)で1級と言われる腕で
対人の碁は年に1局打つか如何かだが
その時間に暇ならNHKの碁は見る

将棋の道場1級(ジジイ)と言えば
素早く駒を並べることが出来るくらいのはずだから
囲碁1級てのは大人(ジジイ)としたら
相当に頭がソウトウな人と思われてるんだろうなw
0348名無し名人2018/02/13(火) 23:28:16.52ID:FzqBY2MF
>>338
女だが全てに同意
0349名無し名人2018/02/13(火) 23:43:25.25ID:leB8rSnU
指導対局と思ったらリンチ対局を受けてしまうケースも有るらしいから
聡太を観て応援だけのサポーターで良いでしょ
0350名無し名人2018/02/14(水) 07:11:33.99ID:IY0UH0T0
戸辺が、若きもおばんを増殖中
0351名無し名人2018/02/14(水) 07:56:07.61ID:aMg+LiVD
囲碁は俺も見てもさっぱりわからん
0352名無し名人2018/02/14(水) 08:56:19.04ID:Lun1eb8V
>>341
将棋の方が難しくない?
ネットオンリーだけど囲碁三段、将棋初段
どっちも2年前から始めてここらへんで頭打ち
暗記が苦手だから将棋は定跡多くて大変
囲碁は定石知らなくても適当に打てる
0353名無し名人2018/02/14(水) 09:18:25.81ID:aMg+LiVD
ルールを覚えるのが難しいのは確実に囲碁だろ
0354名無し名人2018/02/14(水) 09:35:15.47ID:Lun1eb8V
>>353
そっか囲碁は将棋より取っつきにくいのか
確かに囲碁の方は人少ないから韓国とか中国の対局サービス使ってるわ
0355名無し名人2018/02/14(水) 09:41:25.76ID:myrK4lSx
観るだけと言っても観てるうちに駒の動かし方や
大体の流れは分かるようになるから別に特異な存在でもないよ。
野球場とかロクにルールも知らずに見に来てる女とか普通にいるし。
0356名無し名人2018/02/14(水) 09:44:58.92ID:Lun1eb8V
ソシャゲのほうがルール覚えるだけなら難しかったなあ
0357名無し名人2018/02/14(水) 11:54:40.27ID:NLcQdcHf
そもそも「ルール知らない観る将」なんてそんなにいる?
将棋のルールなんて30分もあれば覚えられるじゃん
自分は級位者のほぼ観る将だからプロ将棋の盤面は意味不明だけど
モバイル中継の解説やテレビや動画中継の解説を聞いて
「へえー」と思いながら勝負の行方を楽しんでる
運動音痴がスポーツ観戦を楽しんでる感覚に近いな
0358名無し名人2018/02/14(水) 20:26:51.21ID:4l7kaBSA
自分からルール勉強しようとしない観る将は結構いるんじゃないか
二歩や打ち歩詰めは解説でも登場するから反則だと知ってるだろうが
王手放置が反則だと知らない人結構いるぞ
0359名無し名人2018/02/14(水) 20:40:02.13ID:+egNSDFo
テニスで例えると
テニスの王子様ミュージカルのファンと
休日に市営コートでテニスやって遊んでるおっさんやお兄さんが同居してる状態がいまの将棋板だから
話題があわなかったり物事の考え方の違いで不穏になることもあるだろうね
最近観る将になった女性たち=テニスの王子様ミュージカル、弱虫ペダルミュージカルのファンだと思えば変な事言っててもスルーする気になるだろう
0360名無し名人2018/02/15(木) 02:57:35.54ID:M3AeisJe
全くルール知らないレベルだと、独学じゃ辛いよ。
親しい人がそれなりに指せるなら、その人に合った勉強法も教えてあげられるだろうけど。
その勉強法を実践するほどの熱意がある観る将(特に女性)は、どっちかというと少数派だと思う。
0361名無し名人2018/02/15(木) 04:24:48.92ID:jr9dNyU8
テニスの王子様ミュージカル観に来てる女性は別にテニスが好きなわけじゃなくてイケメンが好きなだけだから
別にテニスプレーヤーになる気はない
それと同じで将棋の藤井くんミュージカルに夢中になってる女性たちも
知性と容姿をある程度兼ね備えたイケメンが好きなだけで
別に将棋そのものが好きなわけではない
藤井聡太=越前リョーマ
豊島将之=手塚
斉藤慎太郎=不二周助みたいなもん
0362名無し名人2018/02/15(木) 05:59:49.31ID:mUsZRX1B
将棋なんてみるみる三部作全600ページを読みこなせば猿でも簡単に覚えられる
0363名無し名人2018/02/15(木) 15:18:57.15ID:M3AeisJe
>>362
その途中で挫折した人はこのスレには来ないと思うから何とも言えないな。
「600ページ?だるー」「あ、結構面白いじゃん」(その他、詰将棋から始める人、元々指せる人)あたりじゃないかと。
0364名無し名人2018/02/15(木) 20:47:00.81ID:8kr0GiKV
Twitterやってる人で、強い女性はいないの?
みんな初心・初級レベル?
大会にもバンバン出て、有段者に普通に勝って入賞する女性って皆無?
男性としか指したことがないから、強い女性と指してみたい
0365名無し名人2018/02/15(木) 20:52:55.93ID:8kr0GiKV
誤爆したかも
0366名無し名人2018/02/15(木) 21:23:31.56ID:rH7FSMH5
suimonが澤田六段に平手で勝ってた
0367名無し名人2018/02/15(木) 21:30:45.48ID:vgKimg1A
>>364
Twitterで段位者の女性は見たことない
0368名無し名人2018/02/15(木) 22:05:11.77ID:C8Ijf1bA
なんだかんだ言っても連盟棋士にとって将棋は商売なんだから
商売っていうのは女子供を味方につけたほうが勝ちよ
0369名無し名人2018/02/15(木) 22:21:26.25ID:/0w/9/bM
観る将の女性に詰将棋とか将棋ウォーズとか薦めるのは
テニスの王子様ミュージカル観に来てる女性に壁打ちやれって言うのと同じだよ
0370名無し名人2018/02/15(木) 22:32:26.50ID:q0pC4DSZ
テニスコート独占してテニプリ鑑賞してるのが今の観る将
0371名無し名人2018/02/15(木) 22:43:56.08ID:8kr0GiKV
将棋の内容がわからないんだから、追っかけるのは将棋の棋士じゃなくてもいいよね
棋士にとって一番重要な将棋そのものを見ないなら、追っかける対象が棋士である必然性がないよね
ジャニーズでも追っかけてればええやん、って話
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