NHK杯トーナメント Part622
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公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/
前スレ
NHK杯トーナメント Part621
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第67回NHK杯将棋トーナメント(ベスト8)】
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│ 優 勝 │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
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│ 豊 │ │ │ │
│┏島┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
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│○│●│○│○│○│○│○│○│
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│豊│三│稲│渡│菅│郷│山│斎│
│島│浦│葉│辺│井│田│崎│藤│
│将│弘│ │ │竜│真│隆│慎│
│之│行│陽│明│也│隆│之│太│
│ │ │ │ │ │ │ │郎│
│八│九│八│棋│王│九│八│七│
│段│段│段│王│位│段│段│段│
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準々決勝第2局 2月11日 山崎 隆之 八段－斎藤慎太郎七段 解説：阿部 隆 八段
準々決勝第3局 2月18日 渡辺 明 棋王－稲葉 陽 八段 解説：佐藤天彦 名人
準々決勝第4局 2月25日 菅井 竜也 王位－郷田 真隆 九段 解説：木村一基 九段 毎週(日) 午前10:30から午後0:00 Eテレ
※再放送・NHKオンデマンドでの配信はありません。
放送内容・時間等は変更になる場合があります。
トーナメント表
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/tournament.cgi
■ 対局のルール
全局振り駒 持ち時間 各10分(チェスクロック使用)、切れたら一手30秒の秒読み。ほかに1分単位で任意の10分間の考慮時間あり。
■ 第67回出場資格
本戦シード32名
①前回ベスト４ ②タイトル保持者 ③永世称号呼称者及びＢ級１組以上
④最近１年間の一般棋戦優勝者
⑤出場女流棋士決定戦による勝者
⑥Ｂ級２組以下の総合成績優秀者
予選通過者18名 計50名 コンタクトにしたのか
これだけ印象が変るのも珍しい (´･ω･`)なんだこの厚みは
▲９七歩を隠す勢いだ (´･ω･`)△６四銀▲３六銀△６五銀とするのかどうか
△４五歩▲６六歩△７二飛が間に合うのかどうか (´･ω･`)つまらん
後手失敗くさい
こっから△８四角まで行ってが時間かかる (´･ω･`)ああそう先に▲４六歩か
△３三桂なら▲３六銀抜かして▲４五歩も視野に (´･ω･`)でもやっぱり▲３六銀は入れときたいな
▲２二歩垂らしたり (´･ω･`)▲２六銀か
ふーんんん
△６四銀は
△７四銀は無理だったか？ (´･ω･`)もしかしたらねぇ
△１四歩に▲３六歩ではなく
▲４五歩～▲２五銀を狙っていたとか？
ないかな 頭でっかちで常識ばっかに囚われてると酷い目に合うってよ？笑
お前の事だぞ顔文字^ ^ >>24
(´･ω･`)いや
攻めが続けば優勢になりそう
どうやるのか難しいけど (´･ω･`)むむむ
やっぱり阿部のくせに手筋が見えている
老けたな (´･ω･`)▲５六歩という局面ではないのかな
▲３六歩？ほげ (´･ω･`)△４二飛だとなあ
ぉ△７二飛か
▲３五歩は突きにくい (´･ω･`)ベーアーと読みがまったく一緒だ
ムカつく (´･ω･`)▲３五歩△２六飛▲３四歩もなくはない >>35
(´･ω･`)角で取られちゃう
ぉ▲２二歩来たよ
ここでか
なるほど (´･ω･`)これは先手まずそうだな
▲３八金しかないか ２二歩は「モルゲッソヨ」、悪手になったな。
桂が飛んで、銀あたり、しかも角が成れない。 (´･ω･`)んーいや△４六歩▲７七歩△４七歩成
ちょっと後手まずいか
なぬぬ？▲３九銀んん
そうだよね▲３七歩なら桂馬交換でいい
７六が かなり無茶な陣形に見えるのになにこれ、山ちゃんかっけー 斎藤は力戦に弱い
だからタイトルは取れないし、棋戦も優勝できない (´･ω･`)やっぱり金か
△２二と～△３三歩やら気になるもんね 一度も角交換しないで両者とも馬になる将棋、久しぶりに見た気がする。 数手で山崎大優勢じゃん
斎藤の右銀が泣いてるわ打った歩が尽く空振りするわ酷い将棋指しちまったな 慎太郎にはまだカニ囲いがあるから、固さで勝負するの？ (´･ω･`)後手は△７七歩叩きからやりたいんだが
馬も効いてるしな
歩ももったいない (´･ω･`)分かった△７七歩か
いやちがうな
だめだ先手が早いかな (´･ω･`)先手勝ちくさいな
後手は一回受けないと 上に逃げるわけにはいかな……、うわぁ上がりましたね。(金の)突進ですこれは……
わろた (´･ω･`)何をやってるんだザキヤマ
凄まじいな
飛車打って
香かなあ (´･ω･`)▲４五銀だと△４七馬気になるから取らないんだな
寄せが見えるまで 山崎の優勢の後の指し回し酷かったな
山崎がA級上がれない原因が本当によく分かるわ
凡ミスが多すぎるんだよなぁ 悪手合戦じゃねーか
解説もファンも手の平くるくるw (´･ω･`)これは▲４二金だよな
あそうそう
△７一玉しかなくね？
△２四角と打てなかったか 斎藤君は早指し全然駄目だから。詰め将棋派の宿命なのかもしれない (´･ω･`)△４七馬▲７九玉△６八角成▲同金△５九飛
詰みそうか？
あらあ？歩打った と思ったら斎藤もやらかすし酷え将棋だなｗ
そして最後も詰み見逃して山崎負けは勘弁してくれ >>113
早指し全然ダメなのにNHK杯ここまで勝ち上がってるなら、凄いやん (´･ω･`)そう
これが厳しい
成り捨てね
これは先手勝ちだよ
やっちまった ファンタ合戦のフィナーレが詰みを見逃して逆転負けってのが筋書きとして正しいのかなぁｗ (´･ω･`)はあああ？
▲７四金て・・・
えーうそー
まじかよ
あ！△５九飛から
どゆこと 30秒読みのグダグダがNHK杯の見所だからな
1分あればかなり違うんだろうけど 最後の最後で山崎の75銀の顔が立ったのが唯一の救いに成ればだな (´･ω･`)あ！
そうか
凄いな
強ぇ！！！！！！ 斎藤って若手の中でも終盤強い方なんだよね？
そう考えると今の若手の終盤ってひどくね？ 詰むのか
73桂が死んだふりのちょい悪逆転術だったか 【第67回NHK杯将棋トーナメント(ベスト8)】
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│ 優 勝 │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
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│ 豊 │ │ 山 │
│┏島┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏崎┐│
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│○│●│○│○│○│○│○│●│
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│豊│三│稲│渡│菅│郷│山│斎│
│島│浦│葉│辺│井│田│崎│藤│
│将│弘│ │ │竜│真│隆│慎│
│之│行│陽│明│也│隆│之│太│
│ │ │ │ │ │ │ │郎│
│八│九│八│棋│王│九│八│七│
│段│段│段│王│位│段│段│段│
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準々決勝第3局 2月18日 渡辺 明 棋王－稲葉 陽 八段 解説：佐藤天彦 名人
準々決勝第4局 2月25日 菅井竜也 王位－郷田真隆 九段 解説：木村一基 九段 (´･ω･`)マジかよザキヤマ
凄いつーか
何かズルいぞ
そんなピッタリあるかよ おまえらの右往左往が一番おもろいわｗｗｗｗｗ
大して強くもねえのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 【第67回NHK杯将棋トーナメント(ベスト8)】
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│ 優 勝 │
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│ 豊 │ │ 山 │
│┏島┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏崎┐│
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│豊│三│稲│渡│菅│郷│山│斎│
│島│浦│葉│辺│井│田│崎│藤│
│将│弘│ │ │竜│真│隆│慎│
│之│行│陽│明│也│隆│之│太│
│ │ │ │ │ │ │ │郎│
│八│九│八│棋│王│九│八│七│
│段│段│段│王│位│段│段│段│
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準々決勝第3局 2月18日 渡辺 明 棋王－稲葉 陽 八段 解説：佐藤天彦 名人
準々決勝第4局 2月25日 菅井 竜也 王位－郷田 真隆 九段 解説：木村一基 九段 凄い将棋を見させてもらったので思わず書き込みに来た
山崎つええええ 羽生だったら羽生マジックとか騒ぐんだろうな
山ちゃんも強いのに 斎藤はまたやらかしたね、順位戦の糸谷・王将戦の郷田戦と勝勢から
やらかしすぎだな どんだけ悪手指すんだ
コンピュータから見れば人間の将棋はゴミだな 山崎ここんとこチョイ悪どころじゃない逆転術の進化魅せてるな 92 名前：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxf1-jA6l)[] 投稿日：2018/02/11(日) 11:42:10.87 ID:VnqXLc3zx [2/2]
山崎の優勢の後の指し回し酷かったな
山崎がA級上がれない原因が本当によく分かるわ
凡ミスが多すぎるんだよなぁ
こういう輩が一番笑えるｗ 山崎がずっと１７手詰になってて、山崎がまだ読めてなくて３回くらい山崎が頓死になってたけど、
斎藤も読んでなくて、最後は斎藤が頓死で山崎勝ち (´･ω･`)先手は▲７四金じゃなく
詰ましに行ってどうだったのかな
後手玉が詰むかどうかやってくれ 7三歩を打たずに、最初から７四金を打てば勝っていたか 4一の香受けが効いてくるとか
全盛期の羽生マジックみたいだぁ（恍惚 なんで詰むのかと思ったら73桂かよ
桂馬光り輝きすぎ 山ちゃんおめでとう！
斎藤さんチャンス生かせず残念だったな。
この二人の感想戦楽しそう、じっくり見たかった！ 饒舌な山崎さんｗ
この後奢りまくったんだろうなあｗ 斎藤ちょい悪術に完全にはまってるやんけ
わざわざ危ない指し方して落とし穴にハマっとる >>226
最初の山で決め逃した山崎
トン死してる山崎
詰ませられなくて生き返る山崎
最後にようやく仕留めた山崎 >>225
73歩成が悪手ってより、その後さらに詰ましにいかずに金で必至かけたのが決定的になってしまったな。 お前らあの山崎の詰みを読めなかったくせに偉そうだな 73桂が無くても先手玉は17手詰めみたい
でも30秒じゃわからんかっただろね (´･ω･`)そうそう
それで詰みじゃない
これで詰まないの？
あら？△５九飛じゃないのか
△７八歩でいいの？ やまちゃん優勝したらフォーカス司会二人タイトル保持か >>1乙
アベリューオーやせたなー
将棋よりなによりそれに驚いてばかりで今日は正直頭に残らんかった 山崎１７手詰
↓
斎藤勝勢
↓
山崎１７手詰
↓
斎藤勝勢
↓
山崎１７手詰
↓
斎藤勝勢
↓
山崎１７手詰勝ち 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 感想戦の詰む詰まないの判定はコンピュータでやれば？ 豊島の31手詰めのミスを馬鹿にしてたやつら、いかに１分将棋が
難しいかわかったか なんで詰みかと思ったら4一に香車がいたのか
その存在を忘れていたわ >>274
忘れてたｗ
斉藤ははんなりした喋り方が癒される >>226
終盤凄い乱高下w
斎藤なんとか互角まで戻しても、それ以上はみたいけど無理だったか 30秒で自玉と相手玉の詰みを読むのは大変だ人間だもの 11時半までレスが全然つかなくて、残り30分で200レスとかもある意味すごい。 (´･ω･`)ザキヤマの得意パターンにハマってしまったか
にしてもまあよく勝ったな >>226
でも賭けててもりあがるのはこういう展開だよな 阿部先生いい味出してたなｗ
関西の先生は解説向きの人多いわ >>258
綾ちゃんにさようなら言われたんで今度こそウンコしてこよ💩 ソフトの手順は成り香よりからの手順だったけどそこは全然感想戦でなかったな >>270
形成判断で、9999-0と、0-3000が交互につづくのか。 >>284
奈良のええしのぼんやからな
おっとりしてる >>302
いい味は出してたけと全く当たらなかったな これぞ将棋って対戦でしたね
将棋は最後に間違えた方が負けるゲーム 来週稲葉VSナベか
二人とも今季不調ながらもNHK杯はよく上がってきたな
稲葉は藤井君倒して勢い出てきたけど、ナベはどうかな NHKだから1分じゃなくて30秒ね
そら余計にこうなるわ 山崎さんなんとか嘘でもいいからタイトル取ってくれんかなあ 山崎の将棋は解説者泣かせだねー
最近つまらん対局ばっかだったから、今日は楽しめた
お二人さんお疲れさま 順位戦三浦豊島を思い起こすが、
三浦豊島と違って両者が読み切れていなかったのがNHK杯ポイ しかし酷いなあ
評価値＋３０００から－９９９９くらいか サンジャポのあとから見てて
声と喋り方から解説阿部かなと思ってたけど
あれ阿部で合ってるの？老けたっつーか
随分見た目変わりましたね… >>331
この先病気しないで定年までやれば現役で九段になれるよ
B1に定着してた先生方はたいてい現役で九段になってる
浦野さんみたいに思い出B1だと厳しい かつては矢内さんの色香に幻惑されながらも、今は奨励会員との練習将棋を精力的に
こなして念願のＡ級を伺う山崎八段が、プレミアムお茶会では２０人もの美女に
囲まれて、ラノベの主人公のようなチート振りを発揮した関西のイケメン王子・
斎藤七段を鮮やかに破った見応えのある一番だった。
かつては加藤元名人を処分に追い込んだ強面振りも影をひそめて、今や糸井重里の
ような風貌に変わり果てた阿部八段の解説もわかりやすかった。
斎藤七段を色香で幻惑して、酒池肉林のプレミアムお茶会をひそかに伺う藤田さんの
司会もよかった。 まあ阿部もグダグダだったけど、7三桂の時詰みに効くかもと
予言したのは流石だったな。 >>327
自分は12月にはじめてみてびっくりしたんだけど、見るたびにやっぱり驚いちゃって
これまでは結構太ってたよね。。 阿部が読み切れなかったからかえって盛り上がったなｗ >>317
(´･ω･`)いやある程度の手筋は解説してくれてた
レベルは全然低くない
終盤はしょうがない
今日は難しかった 斎藤は今後に響きそうな将棋指しちまったな
よりにもよって注目度が高いNHK杯でだからな
もう悪影響出てるかもなって確認したら
去年の年末から負けまくってるのな 関西ベスト4独占の可能性大か
順位戦の昇格者も関西多いな あそこでちゃんと読み切れる阿部隆だったら
今ごろ普通にＢ１の番人やってるよ
筋はいいからな 最終版で評価値がどうとかファンタとかうっせえなボケ
最善以外即死の可能性が高い局面で評価値とかもう人間にとっては意味ねえんだよバカ
それにしても山崎君ってこんなに強かったんだな
強くても自虐ネタで笑いを取りに行くのが彼の魅力 >>331
> かつては矢内さんの色香に幻惑ｗｗｗ
よかったさん復活 >>334
山崎さんの顔を見ると詰まないですね、ってのが秀逸 素人ならまずすぐに指しそうな8二飛も大悪手っぽかったしな。
やっぱり将棋って奥が深いな。 (´･ω･`)△４一香がなあ
打った時はなにしてんだよと思ったけど
まさかの最後
ザキヤマ将棋は相手にダメージ与えるな
後遺症のダメージ 山ちゃんが詰ましに行かずに受けたから、斎藤も後手玉に詰みが無いと判断して必至で押さえる方を選んだんだろうな。
受けてんのに詰む事は無いだろうという、信用を利用したAIには出来ない人対人の勝負術。 正午近くなっていきなりここに人が増えたのは、
1.そのころから見た
2.見ていて書き込まないでいた
3.凡戦だと思っていた
のどれだ？ >>354
2だな
中盤のカウンター入れあいを楽しんでたわ >>354
ワイは1
仕事があったから録画して終盤だけ見た 詰将棋が世界で2番目に強い人に82飛とか指してほしくなかった >>351
(´･ω･`)米長が歩打って真鍋が逃げて
成り捨ててもう一回歩打ったんだけど
真鍋は詰みあるなと見て違う逃げ方したことあったな >>354
TV見ながら飯食い終わって自室PCに移動 聡太聡太うっさいわ
もうすでにNHK杯負けてるって事は山ちゃん斎藤より弱いって事よ
詰将棋強かろうが、詰み局面まで優勢築けてない時点で山崎より格下 >>361
詰将棋世界一と二位の差が大きすぎる
世界一はバケモノだからな (´･ω･`)でも藤井は朝日杯次戦準決勝で羽生と
なんだが 斎藤は前から早指し苦手だから仕方ない
山崎は昔から早指しだけは強いから あべまの今週一週間でてっきり山ちゃんNHK杯負けたもんやと思ってたけど、この内容なら何となく意味が分かるわ >>331
感想乙
ちょっとは対局内容に触れて差し上げないのか 詰将棋とか詰むのがわかってるからね、実践はそうはいかないんだよね、
それと最後踏み込むかどうかだな、踏み込んで詰みがわかる場合もあるしな 山ちゃんの変態将棋はこの終盤の強さあってのものだな >>374に同意。
詰み将棋は絶対詰むという事実が分かっているから実戦とは違うよな。
しかも持ち駒も詰みに必要な駒だけと限定されてるし。 斉藤は昨年の会長との対局も大優勢からの逆転負けだっけ？
二年続けて勝ちのある将棋落とすのはきついだろうな >>365
実戦=圧倒的緊張感+詰むか詰まないかわからない+自玉の面倒も見る さらに盤面も限定されてるしな。
今日みたいに4一香や7三桂までが詰みに参加するなんていかにも実戦だよな。 スマフォのワンセグなんて使うことないって思ってたけど今日のNHK杯見るのに初めて使ったわ面白かった (´･ω･`)大山とか逃げ方間違えて負けて
相手に「きみは詰まないと分かってて王手したのか！」
逆ギレしてたらしいな 山崎のダメだオーラに騙されたさいたろうってことかｗ NHK杯見てる連中はちゃんと受信料払ってんのか？
まさかNHK見ないんでって言って追い返すなんてしてないよな？？ 山崎の勝負術だな
詰ましに行かないで時間稼ぎして詰ます
こんなこと出来る棋士は他に羽生くらいしかいない >>348
生放送が増えてソフトの評価値も出て
間違いを晒される事が多くなった
将棋の終盤は悪手の大海原
なんだか棋士がかわいそう 斎藤は王将リーグでも
郷田に痛恨の逆転負け食らってたから
メンタルぼろぼろになってそう >>375
(´･ω･`)ダーメなんだよ
またそれで勝っちゃうもんだから反省するより磨いたりしちゃうから
上に行けば行くほど通用しなくなるのに 山ちゃん終盤力すごいな
こういうの見ると詰め将棋力と実戦の終盤力は
やはり別物と言わざるを得ない 山ちゃんが時間稼ぎながら、必死に詰みを読み切ろうという
場面がかなり盛り上がった 過去のNHK講座の逆転ホームランを本戦で観れるとは >>370
なんて言ってたんだっけ
やたら空気が重かった記憶はあるが 阿部ってあんなんだっけ
もっと辛辣キャラだった気が (´･ω･`)あんまり読めなくなってきたから謙虚化したんじゃない 解くのとつくるのとではまた別な気もするけどね
詰将棋 人間と人間の将棋ってのはこういう勝負術があるから面白い
これがソフト相手では全く面白くない >>388
ソフトは昔から終盤は人間より強いから別に
それよりも今回の山ちゃんみたいな粘りはプロにしかできないしソフトにも見えないから圧巻だわ >>378
>>389
斉藤はなんか気後れしがちだよね
今日も自信もって詰ませられたけど
手堅くいこうとして失敗 >>399
詰将棋作るのは創造的センスが必要らしいね
解くのは数学やパズル解くような計算力なんだろうけど (´･ω･`)うーんと局面覚えてないなあ
▲６一竜△９二玉▲９三金△同玉▲９一竜
①△８四玉は▲９四竜っぽいので
②△９二桂打▲８二銀△８四玉・・・
分からん >>394
金曜日、後悔
火曜日、収録
水曜日、将棋するつもりがボーッとする >>396
後手玉は99手目７３銀ぶち込めば詰むぞ
先手玉は９８手目でも59飛車から詰む >>405
(´･ω･`)たしかイメ読みに載ってたよ 山ちゃんが一年だけ変態封印して勝ちにこだわった将棋したらタイトルとれる？ 棋戦優勝回数はそこらのタイトルホルダーより多かったりするから、棋風の問題じゃない気がする (´･ω･`)ん待てよ
△９二玉▲８二金△９三玉▲９一竜
△８四玉▲９四竜△同玉▲９五金
△９三玉▲９四香でいいか
したらば▲７一竜には△９二ではなく▲９三玉か
で▲９一竜に△９二桂ならば
桂馬使ったので▲７四金とか縛ってどうだ JT決勝でも山ちゃんは変態将棋で最後の最後であの豊島が安全勝ちに行って負けた
今日の将棋と似てる これだけ有力な若手いて山崎将棋を
受け継ぐやつ皆無だからな
それでこの勝率はとんでもないよね >>415
上村は良かったら見てくださいと言ってボコられたからな >>418
糸谷がを山崎将棋を結構採用してると思うけど、オリジナルとダニーだと味が違うよね あの桂が詰みに効いてくるなんて普通は読めないですよね
プロの技を見させていただきました >>422
つまりあの桂馬を飛ばさせた斎藤の７三歩が大悪手だったということだな >>423
(´･ω･`)つ>>416
いやだからこの手順で
詰みじゃないけど >>413
勝ちにこだわった結果一般的な感覚から見て変態と呼べるものになったんだろ
変態になろうとしてしてるのは変態じゃない
自分では最善を目指してるのに周りから変態と思われるのが本当の変態 >>419
普段何も言わない棋士が、突然「見てください」と言い出して結果勝ちだったからな
上村と阿久津が「見てください」と言った時は勝ち自慢 >>417
豊島はむしろ安全勝ちに行かずに
取る必要のない飛車を不用意に取って負けたから
完全な自爆 (´･ω･`)あ！
大山じゃなくて木村義雄だった
失礼 >>426
叩くようなことではないよね
どっちかっつうと叩く方の根性がひん曲がってる >>426
TVにしょっちゅう出てるわけじゃないしな
偶に出る時に見てください → 自慢か！
ってどっかおかしいしそれをネタバレだ機密漏洩だ（）と言って
囲碁将棋チャンネルにまで凸して回答求めるってどうかしてるわ >>425
本人は本筋とか他人と同じのは嫌ってハッキリ言ってるから、自分で変態を極めてる感はあるな >>433
色んなスレで藤井オタ叩いてるお前にドン引き 変態将棋は相手に対策を練らせ
ないという点では絶大な効果がある 矢内「ご本人(康光)は力戦派ではなく棋理に沿った手だと言っていますが」
猛「完全に力戦派です。あれを力戦派と言わず何と言うんですか」 まあとにかく山崎と斉藤どちらも人柄がいいのが画面ごしに伝わってきた ７３桂とは関係なく５１飛同銀同成香同玉４８銀打から詰んでるよな >>440
そりゃお前みたいにソフト使ってれば誰でも詰ませられるわ >>354
２だな
見ながら書き込むと早指しはよきところを見逃す >>420
やっぱり誰かが真似できるようなもんちがうんだろね >>444
ダニーもダニーで変態だとは思うけど、山崎の将棋はフロンティアな感じがする >>351
ぉぉ。ﾆﾜｶにも分かった気になるような。。 >>226
これが人間の将棋だな
だから面白いとも言える 山崎はよわーい バカすぎー！
無冠のまま一生終える！
バカすぎたNHK杯対戦相手渡辺来週登場！
ペヤング焼きソバみたいな四角い顔稲葉と！
渡辺ボナンザの勝ちとみる！ >>349
すごく分かる❗
いつも山崎さんは勝ってあれ～？あれ～？って顔してるけど、相手は魂飛んでる❗
だから誰も相手してくれない？ これをきっかけにさいたろうが変態になってくれたら萌える。 甲斐とか永世三段でも目指すのか？
いつまで読み上げなんかやってんだ そのうち永井さんみたいに聞き手やってるかもしれないじゃまいか？ 見てる分にはハラハラの面白い将棋だったがやっぱりファンタ合戦だったのか
山崎はファンタ合戦になると最後に勝つ運を持ってる？
たしか以前の叡王戦（郷田戦）でもそんな感じだったような記憶がある 必勝状態から負けると、延々と自虐が始まるのも彼の特徴である。
自虐王子の異名を持つ所以である。 30秒将棋でファンタも糞もねえわｗ
おまえらみたいに棋力ねえからなｗ 渡辺明は竜王も棋王も失ったが代わりにＮＨＫ杯を取ってＡ級は残留
これくらいの意地を見せたうえで今年度を終わらせそうな予感もする 渡辺は今期でタイトルを全て失い、さらにはB1降格だろ
レート下がり値全棋士中2位、勝率４割の渡辺 >>458
今期上がれなかったら、確か年齢制限かかる、順位はよいので、次点でもいいからとらないと厳しい 感想戦でのさいたろうさん、ちょっと顔が赤かったのは詰みそこねて逆転を恥じたのか悔しかったのか。 康光『なんで私が変態なんですか？私ほど定跡を追求しているひとはいないと思うんですけど…』 藤井聡太なら双方からの17手詰めを読み切ってるだろうか 俺も今録画観終わった
横歩３３角ばかりじゃ面白くないからな
山ちんいいぞ 山ちゃんがすごいのか
斎藤が情けないのか
見てる方としては面白かったわ 録画しなくても毎回YOUTUBEに上げてくれる人いるよ
この人ほんと感謝してる プロ棋士だって30秒早指しでは見落としが出るのも仕方がない。
ソフトとは違う。そこが魅力的でもあるんだな。 >>460
あったねえ
ソフトの手を先崎が感想戦にもってきてそんなよい手は見えてなかった二人がああーっていう 間違いがあるから魅力というのであれば女流棋戦や小学生の大会でも良いわけで
やはりプロ棋士同士のファンタ合戦は嫌だな >>480
じゃあＰＣ同士の対局でも見てろよ
自分でセッティングすればいくらでも見れるぞ ソフトが人間より強くなったら将棋界は終わりと思ってた。
今日の対局を見たら、やっぱり人間同士の対局がいいね！ >>483
入場料無料なWCSC解説会場はガラガラなわけでね
ソフト同士の対局を中継で見る価値はないよ
ソフト同士の棋譜には一定の価値があるとは思うけど WCSCの中継は見る価値あるだろ
ソフトの将棋にプロの解説が付く機会とか滅多にないぞ >>486
有料なのにチケット取れない朝日杯、無料なのにガラガラのWCSC
という事実から、価値があることを証明してみてくれ >>487
人の多い少ないでしか価値を測れないんだな
可哀想なやつだ 山崎は終盤に時間を残さず使い切るのが好きだが
この将棋で詰みがある場面で1分残していたら読み切れていただろうか 98手目 山ちゃんの悪手７１歩に代えて５９飛打から１７手詰め。
５９飛打、同銀、同成香、同玉、４８銀打、６９玉、４７馬、
５８香合、同馬、同玉、
５７角成、６９玉、５９銀成、同玉、４８香成、６９玉、５８成香まで
４８銀打に同玉は６８角成が４１の香の空き王手から早詰み。 慎太郎さん隙が無さそうに見えたけど頭頂部の囲いはちょっと疎かになってるな ミスを犯さないソフト同士の対局より最善手あり勝負手ありファンタありの人間同士の対局の方が遙かに面白いな
野球だってコントロールミスや打ち損じやエラーが一切なかったら全く面白くないからな 熱戦：一手指すたびに指した方が優勢になる
本局：一手指すたびに指した方が悪くなる しかも指した本人もしまったという顔をする 今見た
慎太郎、終盤さえしっかりしてればなー・・・
こんなんで星落とすようじゃタイトル無理だわ 最近多すぎるな慎太郎
どうしちゃったんだよ
王将リーグも残留すると思ったし、叡王戦の七段予選も勝つと思ってたし・・・ もしかして変な足軽女に、引っ掛かってるんじゃ・・・ 足軽に引っ掛かったなら仕方ない
命あるだけよしとしよう 指し手の精度はわからんけど今日の対局は面白かった。人間同士は面白い。 >>495
優勢がソフト評価値の優勢だとして
一手指すたびに評価値ころころになるようなソフトってあるの？ 持ち時間が長い棋戦なら興醒めかも知らんが
秒読みの攻防だから保留や複雑化のような戦略は面白い 録画やっと見たけど面白かった
解説当たらないっていうけど、
盤面にだけおそろしいほど集中してる対局者の二人にも見えてない詰みを、
いろいろ喋らないといけない解説者が見つけて解説しろっていうのは酷すぎるやろ 阿部ちゃんは詰みに気付いた時のリアクションが良かったから文句なし 山崎て毎回 悪手合戦に持ち込んで悪手の応酬で勝つみたいな
そういう他力本願の将棋ばっかだな
だからA級になれないんだろうな もうそういう歳と立場だから当然かもしれんけど久々に見た阿部リューオー解説昔より丸くなった気がする いま録画見たけど何コレ面白すぎるだろ！
阿部ハナっから解説諦めた風でいながら分かりやすかったし。
しかしせっかく会長の変態将棋にリベンジできた斎太郎残念だったなあ。
やっぱり詰将棋と本戦は別物だな、
後手仕方なく打った41香とか仕方なく飛んだ73桂とか最後に効きまくってたからな。
あの展開で30秒将棋って頭パンクするわw
山ちゃんは今季羽生に勝ってから勢いあるわ。
こりゃ優勝もあるで！頑張れ山ちゃん！ >>508
今日のだってハメ手みたいな感じの勝ちなんだけど、まあそれはそれでアリって事だろうね。 羽生とタイトル戦を戦った棋士は調子を崩すの法則がある 愛ちゃんが赤セーターの濃淡で[ω]を表現した90分でした 録画見た なかなか面白い将棋だったな 山崎八段ベスト４入りで２回戦シ－ド枠確保したか
ここまで来たら２度目の優勝目指して欲しいな 中盤というか、２二歩辺り前後の感想戦も見たかったな。 ソフトはソフト同士のミスのない美しさがあるし
人は人の感動がある
普通に併存可能 >>519
そうやね。
1回だけ優勝したのはそこそこいるけど、
2回優勝はかなりレアになるし。 最後7三桂とか4一香とかがバッチリ効いてるのが面白かった 厳密に言えば、慎太郎はミスったんでしょうけど、仕方なかったのかなぁ。 厳密に言わなくてもはっきりミスったよｗ
あれをちょっとしたミスとか、秒読みだから仕方ないとか言うのは逆に失礼
一回だけじゃないからな
何度も考える時間はあった 斎藤は前回モテに圧勝した時でもやたらまったり指してたし
見えるの遅すぎじゃね >>521
だな、ソフト手順晒してドヤ顔してるレスに意味はない。
今日の対局は人間らしさ全開で面白かった。
こういう詰むや詰まざるやの展開で早指しだと読み切れないよな。
だから読みの精度より心理的な駆け引きが見れて面白い。
山ちゃんは経験値の勝利かな？
でもマグレでここまでは来れないからな。
一局でも多く変態将棋見たい。 山崎が勝ち逃して斉藤の勝ち確定か
って思ってたらまさかの斉藤のチョンボで山崎が勝つとはｗ
面白かった 山崎がどのみち勝ちだったみたいな感想戦だったが
98手目山崎が最初の詰みを見送ったあとの99手目、▲７三銀から
斎藤に17手詰めの勝ちが一瞬生じたことなど全く無視だったな 大柄な水玉模様のネクタイで何も揶揄されない普通に許されてしまうのはイケメンの慎太郎と都成この二人しかおらんよな。。 だからチョンボとか無視とか関係ないって。
棋士の対局は人間らしさこそ面白いの。
いつか康光山崎てんてーダニーのベスト４を見たいもんだ。 斎藤は棋聖挑戦、Ｂ１昇級あたりで頭打ちだなぁ
ここを突き破れるかどうか・・・ 山崎の４１香はどうみてもすじ悪にしか見えんが将来的に寄せに効いてくると読んで打ったなら凄いな よく人間だから面白いとかいうけど
たしかにそういうこともあるけど
こんかいはひどすぎた
今回はさすがに擁護できんわ
ふたりともひどすぎた
時間がないからしょうがないレベルじゃねえよｗｗ
たしかに人間同士でじかんがなくて読み間違えて面白い
てことはあるけど
流石に今回はひどすぎ
レベル低すぎ
これは叩かれてもしゃあない将棋 >>537
出た出た
たいして強くもないソフト厨が偉そうに このまえの順位戦の豊島三浦戦で豊島が詰み見逃した件
ああいうのはたしかにしゃあないな
でも面白かったといえるレベルだが
今回はひどすぎた
いくらななんでもアマチュアじゃねえんだから
プロとして恥ずかしいレベルだよさすがに今回わ >>536
そこまで見越した上で打ったとしたら神業レベルだろw
山ちゃん流石にそこまで読んではないと思うぞ 最大のポカが73歩成って見解でいいんか？
自ら自玉に詰めろかけさすという爆死級のやらかし的な・・・？ ８二飛じゃね？
打った飛車がなんも寄せに働かずに取られて結局その飛車から詰まされたし ああそれもあったな・・・アレ意味不明な不可解な手だったな
慎太郎詰め将棋の大家の割には終盤力微妙だよな。。 ポカがありすぎてどれだかわからんレベル
１回２回ではない
爆死級をお互い何度もやってるよ 結局終盤力が非力だとA級・タイトルには到達しないもんな
いまのままじゃ慎太郎はこの位置で頭打ちに終わるかもだぞorz 途中で藤井五段なら斎藤を持って正確に寄せられるなと感じたところはあった 山崎八段ほぼ10年ぶりのNHK杯優勝なるかな、菅井、郷田どっちが来ても強豪だけど今大会は
青嶋戦もそうだが粘りが凄いからね。 ソフトは感情もないし、動きもないし、表情もないからなにも面白くない >>550
幾何学模様の美しさ、長い数式のような感動がある
別物として凄いよ >>551
なんも凄くない
所詮人間が作ったものだし
ソフトが自分の意思で指せるようになったら凄いと思うがな
だがいまだに人間がソフトをセットしないと指せない 昨日の対局ようつべで観たが7一竜と攻めてたら詰んでたのかな。
なぜ歩成りや7四金打ちだったのか…なぜ詰め将棋が得意な斉藤七段でも30秒では読めなかったのかなあ。 >>549
もう１４年になるねぇ
あの頃はいまだにノンタイトル、A級童貞とか思いもしなかった 斎藤の八2飛車うちは女流以下で、小学生ど素人みたいな大悪手だったな。プロ失格だわ、、 >>559
山ちゃん結婚しとるやん
もしかりんに手出したら、文春砲炸裂やな 伊藤かりんって乃木坂では歌の時のメンバーに入ってないって知って愕然とした >>556
やっぱり詰将棋と実戦は違うってことじゃないか。
詰将棋は必ず詰むことが分かっているもの。
実戦は詰んでいるのかどうかまで読まなければならない。
昨日のような展開だと30秒で相手玉と自玉が詰むかどうか、
詰むとしたらどちらが早いのかを読まなけりゃならない。 >>563
表題曲は入れないけどカップリングにはいる 逆にそういう立場だから将棋というニッチな分野で売りをつくって露出しようとしてるんだろ
商売うまいよ 乃木坂ではC2リーグにいるおっさんみたいなもんなのね・・・ 2、３年見ない間に阿部ちゃん老けて弱くなったな、龍王戦はもう一昔前か、あの頃がキャリアの絶頂か 山ちゃんはもし優勝したら
2回以上取った棋士の中で唯一Aに行ってない棋士になりそうな予感
そもそも一般棋戦年度2回優勝もそうそう無いしなぁ 山崎自身も、やむを得ずに跳ねた桂が詰みに働くとは思っていなかったみたいだな
自分も詰まないだろうと思って見ていた
銀のただ捨てが飛び出し時には意味がよく分らなかったが、あれを見て詰むと瞬時に判断できた
解説の阿部はやはり力が衰えてもプロなんだなぁと思って見直したわｗ ひふみんは誤解されている。行動に合理性や目的があると考えて解釈しようと
するから嫌がらせだという風になっちゃうが、大半は意味なぞないのだ。
第三者からの理解では。
駒台回しやあと何分？は最たるもの。もちろん本人には必要なことではあるんだろうが。 阿部は指し手は見えないけど
指された手の意味はすぐにわかる感じだった 解説者は喋りながらやってるし読んでもいないからわかんないもんなんだよ
あの羽生だって解説者だと大したこと言わないし 山ちゃん、一般棋戦だと結構、優勝しているのに
A級やタイトルには縁が無いねえ。 野球だとメジャーリーグがあって
その下に3Aを筆頭にしたマイナーリーグがあるんだが
メジャー未満3A以上の有能だが微妙な位置の選手が
俗に「4Aプレイヤー」って言われるんだよね
4Aプレイヤーって聞くと山ちゃんを思い出す アベちゃん、やせて精悍になったなぁ
ひと昔前はダルマみたいだったのにｗ >>589
何か、漸く年相応の顔に見えた。今まで、杉本さんより若く見えたもんなぁ（私見）。 山崎の感想戦は声が通るね
一基と感想戦やったらめちゃ面白そう 竜王や名人が偉いなんて時代はもう終わる。
今やスマホネットの時代、早くて勝つ奴が偉くなる。
時間かけたら誰でも分かるやん？そもそもソフト使てんちゃうんか！
って時代になる。 NHK杯での優勝確率が五割以上の棋士は
誰ですか？そんな奴はいない？
大山先生はNHK杯に何回出場して
何回優勝しましたか？
お教え下さい。 >>594
そんなの覚えてる奴はおらん。
で、回答しようという奇特な人間はネットで調べるわけだ。
で、おそらく調べられるだろうよ。
つまり何が言いたいかっつーと、
ググレカス >>578
さすが羽生竜王を3-4まで追い詰めただけある >>594
羽生が10回優勝だが出場20年は越えてる
大山は優勝7か8回で出場40年近い
なので5割超えはいない
羽生は3割は超えてるかな 来週はA級同士だな、渡辺棋王も久しぶりにNHK杯優勝したいだろ。 最後は藤田綾元天才少女も「香車が効いているから・・・」といっていた通りよみ切っていたと思う。阿部隆王八段だけ取り残された実に面白い将棋だった。 >>599
聞き手のときはキレキレに手が見える藤田綾w >>595,597
ふーむ。羽生さんはやはり凄いですね。
大山先生は手を抜いていたのだろうか？？？
羽生さんも大山先生も愛したチェスでは、
アンデルセンは出場したトーナメントでの
優勝率は五割を超えているし、アレヒンは
もっと凄い。九割くらいではなかっただろうか？ >>154>>440>>492
おれはソフト持ってないけど▽59飛～▽48銀の筋だけはとりあえず気づいたわ。読みきれてないけど >>606
>>441はおまえには言ってないぞハゲ >>605-608
うるせえだまえハゲ。ゆとりはvipでROMったけ >>604
チェスの仕組みは知らないが、羽生はレーティングから予測されるより優勝回数が多いので将棋がぬるいわけではない。
カールセンが（NHK杯のレート分布と比べて）雑魚狩りトーナメントによく出ているか、シードがものすごいかだろ
カールセンがレーティングで後続に物凄い差をつけてるわけではないので 羽生竜王も渡辺棋王もこの数年はNHK杯優勝できてないね、早指し弱くなったのか。 新しい定跡というか序盤の研究は若手のが強いしそういうの囲って研究してる人のがやりやすいんじゃない
と思ったけどモテが優勝してたな… 昨日見れなかたくて、さっきグーグルの記事を見たけど
何であんなので山ちゃん勝ったの？らしいといえば山ちゃんらしいけど(笑) 準々決勝第3局 2月18日 渡辺 明 棋王－稲葉 陽 八段 解説：佐藤天彦 名人
準々決勝第4局 2月25日 菅井竜也 王位－郷田真隆 九段 解説：木村一基 九段
準決勝第1局 3月04日 豊島将之 八段－(渡辺明-稲葉の勝者)
準決勝第2局 3月11日 山崎隆之 八段－(菅井-郷田の勝者)
決勝戦 3月18日
（3月25日：休止）
https://www.nhk-book.co.jp/tachiyomi.html?id=000009191032018 >>615
変態に加えて豪腕が備わってきたから。
斎太郎に心理戦で勝った感じ。
しかし山崎将棋は面白いわ。
前局は確か55玉で勝ったんだよなぁ。 豊島山崎になって豊島が頓死するんだろ？
知ってる知ってる 山崎が菅井に勝てる気がまったくしないが、まぁ50手超えたら山ちゃんの勝ちということで。
渡辺も豊島も今月タイトル戦で忙しいだろうから、準決勝第2局組はなんか有利っぽい気はするよね >>620
菅井の今までのNHK杯での負けっぷり見てたらそんなことは言えないね。 >>616
今年は解説に複数回登場してる人が多くない？
別に文句があるわけではないけど 山崎の将棋は悪手の応酬合戦にして
おたがい悪手を指し合って逆転逆転の将棋
見てる分には面白いけど
レベルは低い >>597
羽生はデビュー以来NHK杯に出場出来なかったことがないから、
今年で32回目の出場のはず。 >>636
永久ってすごいな
仮に100年後に寿命がものすごく伸びて10回優勝棋士が10人存在したらシードだらけになるな 週刊新潮立ち読み、羽生井山受賞関連記事
将棋囲碁はボケに効くって
だからここをのぞきくに来ている人も呆けていないはず
呆けちゃったら来ないか それは甘いな
ボケに効くからってボケ始めの人間が
集まるとも言える >>649
うん
初心者向けの佐藤紳哉のエンジョイ将棋だって
聞き手は室谷
ソースはテキスト3月号 >>645
頭を使っても認知症にはなるし
緩和されるとする実験結果も無いぞ
ボケ防止に効くような気がするって程度でしょ >>641
出世頭乙！
>>642
そうしないと例のキティちゃんが先走り汁出しますからなあ。 >>646
ボケ防止に将棋→わかる
ボケ防止に二ちゃん→は？
だろ アカヒが号外出しまくったしソウタの話はもういいよ。
そんなことより今日だ。
アキラ100%勝つから見ないがな！ 佐藤 モテ13期、天彦2期 計15期
アキラ ナベ19期、島1期 計20期
～ゆき 森内12期、屋敷3期、三浦1期 計16期
～はる 羽生99期 大山81期 計180期 「藤井です。この度、改名しました…新しい名は猛春です」 >>662
佐藤ゆきはる 通算211期
＼(^.^)／ 【第67回NHK杯将棋トーナメント(ベスト8)】
┌───────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 豊 │ │ 山 │
│┏島┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏崎┐│
│┃ │ │ │ │ │ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│○│○│○│○│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│三│稲│渡│菅│郷│山│斎│
│島│浦│葉│辺│井│田│崎│藤│
│将│弘│ │ │竜│真│隆│慎│
│之│行│陽│明│也│隆│之│太│
│ │ │ │ │ │ │ │郎│
│八│九│八│棋│王│九│八│七│
│段│段│段│王│位│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
準々決勝第3局 2月18日 渡辺 明 棋王－稲葉 陽 八段 解説：佐藤天彦 名人
準々決勝第4局 2月25日 菅井竜也 王位－郷田真隆 九段 解説：木村一基 九段
準決勝 第1局 3月04日 豊島将之 八段－(渡辺明-稲葉の勝者)
準決勝 第2局 3月11日 山崎隆之 八段－(菅井-郷田の勝者)
決勝戦 3月18日 渡辺棋王がんばれ！渡辺棋王がんばれ！
渡辺棋王優勝頼む～！！ 「藤井聡太に勝った」って今なら最高の栄誉に思えてくる 可能性があるけら六段ヴァージョンも収録してたのか。 マジか、六段バージョンもアフレコで録ってたのか・・・
わざわざ手間暇かけて藤井聡太シフト敷かされるなんてスゴ。。 事前に藤井六段の声だけ撮ってたな、NHKのナイス判断 (´･ω･`)△８六歩▲同歩△同飛には▲２七銀なの？
そんなわけないよな
解説してよもう (´･ω･`)あそうか
△８六歩▲同歩△同飛
▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２六飛か (´･ω･`)いや
△８六歩▲同歩△同飛▲３五歩もあるのか もう！綾ちゃんんとこにワイプいれないで！NHKのバカ！！ (´･ω･`)渡辺は角道開けないな
△１四歩も指さないし
素人か 66角なんて変な手だと思ったがプロはそう指すものなのか (´･ω･`)▲８六歩から銀冠も考えられる
あれ？桂馬跳ねた 後手は角道を開けない居飛車か。
ひつみん言うところの加藤流かｗｗｗ 飛車の横利きで65に桂馬は逃げられるということだったのかな？ >>712
＞以前は「天彦くん」って呼んでたがもう言わないかな
それマ 天彦「桂の頭をケアしたい」
(´・ω・`)・・・・・ (´･ω･`)あえて争点を作った稲葉の意図とは
渡辺はそれを咎めなければいけない 「構想力」って何回も使うのはそういう将棋なんだな
ＴＶ将棋なんだから早く戦いが始まってほしいものだが (´･ω･`)その時はまだ髪は少しありました
言わないかな いつのまにか、ここでも藤井のスレになっているな
それにしても、師匠は数十年かけて七段なのに、
１年半？で六段とは... 先手としては文句なしの進行のはずだよね。65桂馬の土台もできた。 最初最善65桂馬で深く読んで45桂馬が最善になった瞬間に稲葉45桂馬指した >>753
こういうバランス型の薄い玉形の展開は少なくとも渡辺ペースではないよな >>760
44歩やりたくなるけど
44歩やるといっきに先手稲葉＋680になる ナベはここ最近の急戦志向についていけてないかもな
硬く囲って細い攻めを繋げる棋風が完全に向かい風 (´･ω･`)なるほど
飛車切っちゃうのか
ありゃりゃ△２三銀が成立してるとひどいぞ この変化はどうなの
さっきの天彦の手順のほうが良いきがする (´･ω･`)稲葉は行くしかないよな
しかし△４五角が良い位置すぎるから▲５六銀か歩で止めないと >>662
YSはる 羽生99期 大山81期 計180期 飛車引いた筋の方が良かったみたいだな、天彦の解説だと (´･ω･`)あそう
△６六桂が怖いか
▲５六銀だと切ってしまう手も
しかしこれは△６四歩に
そこで▲５六銀か (´･ω･`)こういう所が分からないな△３三桂▲２四歩なのか
▲６三歩成△同金▲６四歩△５四金▲６三銀よりも
△６七歩叩かれる方がイヤなのか 流石に角筋は受けるか。切りからいきなり詰みもありそうだもんな。 どうやってこんな形になったんだよ
横歩っぽくはないし ▲5六同歩
yaselmo評価値、先手＋1477点 (´･ω･`)なにやってんだ渡辺
繋がってるのか？
△８六歩くらいか？
意味ないよな
△７五歩か 内藤は角交換の時に、自分の角を駒台において、
相手の角の向きを変えて成るけど、さすがにそれは
もう誰も真似しないだろうな。 15号最善先手優勢(1433)▲８六香打次善先手優勢(1297)▲６三歩成(64)1億nd (´･ω･`)ちょっと６三地点が危なすぎるな
▲７四銀とか角とか
▲８三香はやりすぎか
ああ！受けた
ひよったぞ 後手盛り返してきてそうだけど、ソフト的にはまだ先手だいぶ良しなの？ (´･ω･`)まあ△７六歩▲同銀△７五歩▲６七銀△７六銀があるしね
危ない形にするよりはってことか 15号最善先手優勢(863)▲５五桂打次善先手有利(717)▲７五桂打1億nd 棋風の違いといってもここまで他人の手を読めないのは問題だわな
調子悪いのも当然か ソフト的には6七銀ではなくて、7四銀で先手勝ってた (´･ω･`)んー▲５五桂では弱いような・・
例えば△５四銀と受けて
桂馬成ってからかもしれないが 15号最善先手優勢(848)▽５四銀打次善先手優勢(1201)▽６四歩(63)2億nd (´･ω･`)▲９八角
ないか
とりあえず▲６四歩 (´･ω･`)▲７四角にどうするんだろ
あれ？▲３二馬か
▲７四角は詰め路になってなかったか さっきからナベの手が自分の予想と当たるのだが、それは負けを意味してそう。 ナベはNHKもダメなのかｗ
これは棋王を是が非でも防衛しないと大幅収入減だな (´･ω･`)ちょっと△８七飛成は諦めすぎ
あきら対決だからって諦めすぎ
もうそっからやる気ない感じ 【第67回NHK杯将棋トーナメント(ベスト8)】
┌───────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 豊 稲 │ 山 │
│┏島┐ ┏葉┐ ┌┴┐ ┏崎┐│
│┃ │ ┃ │ │ │ ┃ ││
├┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│○│●│○│○│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│三│稲│渡│菅│郷│山│斎│
│島│浦│葉│辺│井│田│崎│藤│
│将│弘│ │ │竜│真│隆│慎│
│之│行│陽│明│也│隆│之│太│
│ │ │ │ │ │ │ │郎│
│八│九│八│棋│王│九│八│七│
│段│段│段│王│位│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
準々決勝第4局 2月25日 菅井竜也 王位－郷田真隆 九段 解説：木村一基 九段
準決勝 第1局 3月04日 豊島将之 八段－稲葉 陽 八段
準決勝 第2局 3月11日 山崎隆之 八段－(菅井-郷田の勝者)
決勝戦 3月18日 うわぁ 弱くなったな まぁベスト８でもすごいんだが また饒舌なナベの感想戦が見れるｗ
最近よく見るようなｗ やはり途中離席してスマホを見れないと渡辺はきついな ナベって、モチ落として気力も棋力も低下したの？
（天彦同様、、、○○仲間）
それとも単なる衰え？ >>927
関西だらけになるなーーーーーーーーーーーーーーーーー
郷田がんばれ (´･ω･`)△２三銀が通らなかったな
勝負手だったんだが 渡辺の空打ちしながらの「こんなの(感想戦)やっても仕方がない」が聞きたい 今なら関東と関西で５人対抗戦やれば
関西が勝てるかもしれない
大将に藤井聡太もいるし 色々言われてるけどナベが元気無いと盛り上がらないよ。捲土重来を期待してる >>949
何か重いものを背負ってしまったんだろう
久保さんは気付いてないけど 66角、73桂の構想が上手くいってる時点で先手が良さそう 渡辺の空打ちしながらの「こんなの(感想戦)やっても仕方がない」が聞きたい 綾が初手からと言う時ちょっと申し訳なさそうだった。
ナベが怖いのか？ ナベと深浦の無言感想戦は場が凍り付いていたｗ
だいぶナベは人間が出来てきたｗ 相居飛車
桂馬跳ねまくってすぐ殴り合うから難しいわ ナベは早指し強いイメージ全く無いし相手も一流だしナベ衰え説はどうかと思うがなー 菅井が勝てば関西勢か
斎藤も勝っていれば若ｔ・・・ >>959
白鵬、明徳義塾、ブッチャー、渡辺明・・・
強い悪役がいると業界がもりあがるからな 渡辺明 今期成績
40戦18勝22敗(0.4500）※不戦勝除く
羽生永世七冠よりよっぽど衰えが目立つね
まあ衰えなのかどうかは俺には分からんがね ２０１６年度は佐藤一族最強決定戦
２０１７年度は関西最強決定戦 初心者だけど41歩で受けた局面で41飛じゃダメだったのかな？
馬に当たるし先手陣に対して飛車じゃ攻めれないしで活用する所が他に無さそうに見えるが １時間、用があって今戻ってきた。
物置八段すごい(*´∀｀*) 渡辺は今期で勝率４割棋王から、勝率３割無冠B1になるかな 完敗だからサバサバしとるね
棋王と順位戦最終局の方が大事 後手は序盤の構想段階でダメだったのかな
感想戦聞くと後手いいところないな >>983
61だよね？飛車を手放すと攻撃枚数が明らかに足りなくなって駒損がさらに響いてジリ貧だろうね。普通はない手。 稲葉の桂ポンは三浦の桂ポンを髣髴させる。
三浦は藤井君とも桂ポンを研究してたと言うし最近は有力戦法だな。 羽生世代は４０台前半ぐらいまでタイトルや棋戦優勝に絡めたが
今後の世代は３０台半ばくらいで衰えるのかもしれない ナベは小4で小学生名人だったから
早熟は衰えも早いだろう なんか最近はAI先生の強さの秘訣を取り込んだ棋士との差が広がってきたイメージあるな
ナベやベテラン棋士も研究して取り込んでるんだろうけど 単純に羽生世代が異常なだけで、普通は30代で衰えるもんだぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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