第43期棋王戦 Part7
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【第43期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 永瀬拓矢 七段 午前9時開始 持ち時間 各4時間
第1局 02月12日(祝) 先 渡辺棋王 _−_ 永瀬七段 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第2局 02月24日(土) 渡辺棋王 _−_ 永瀬七段 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第3局 03月11日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 永瀬七段 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月20日(火) 渡辺棋王 _−_ 永瀬七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第5局 03月30日(金) 振 渡辺棋王 _−_ 永瀬七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
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※前スレ
第43期棋王戦 Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514391561/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第43期棋王戦 五番勝負】
渡辺 明 棋王−永瀬拓矢 七段
第1局 2月12日(月・祝)
<宇都宮グランドホテル> 栃木県宇都宮市西原町142
立会:中村 修 九段
記録係:山川泰熙 三段
解説:深浦康市 九段
聞き手:藤田 綾 女流二段
第2局 2月24日(土)
<北國新聞会館> 石川県金沢市南町2-1
立会:木村一基 九段
記録係:冨田誠也 三段
解説:藤森哲也 五段
聞き手:室田伊緒 女流二段
第3局 3月11日(日)
<新潟グランドホテル> 新潟県新潟市中央区下大川前通3ノ町2230番地
立会:屋敷伸之 九段
記録係:未定
解説:佐藤紳哉 七段
聞き手:中村桃子 女流初段
第4局 3月20日(火)
<都市センターホテル> 東京都千代田区平河町2-4-1
第5局 3月30日(金)
<将棋会館>
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/ 2018年2月12日 第43期棋王戦五番勝負 第1局
渡辺明棋王 対 永瀬拓矢七段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/43/kiou201802120101.html
第43期棋王戦五番勝負が開幕する。
5連覇中の渡辺明棋王に挑戦するのは、タイトル戦2度目の登場となる永瀬拓矢七段。
開幕局を制して好スタートを切るのはどちらか。
対戦成績は渡辺5勝、永瀬1勝。
第1局は2月12日(月・祝)、栃木県宇都宮市「宇都宮グランドホテル」で行われる。
立会人は中村修九段、記録係は山川泰熙三段(広瀬章人八段門下)。
現地大盤解説会の解説は深浦康市九段、聞き手は藤田綾女流二段が担当する。
対局開始は9時、持ち時間は各4時間。第1局の先後は振り駒で決定する。
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
ニコニコ生放送
2018/02/12(月) 開場:08:50 開演:09:00
解説:浦野真彦 八段 聞き手:中村桃子 女流初段
ニコニコ生放送・第9回とちぎ将棋まつり
2018/02/12(月) 開場:09:20 開演:09:30
10:00〜 棋王戦ミニ解説
13:00〜 棋王戦大盤解説
棋王戦第1局終了後閉会式
AbemaTV・将棋チャンネル
2月12日(月) 08:30 〜 22:00
解説者:木村一基 九段、野智史 四段
聞き手:和田あき 女流初段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DQecXm57FUSF6F 雁木って斜めの動きを扱うセンスが問われる戦法だと思う
研究に頼り切りだとすぐに悪くなる 野、意識的に口を動かしているように見えるけど、
滑舌をはっきりさせろとか、指導を受けてるのかな stablyの時から見てる俺としては永瀬にまじで期待している >>4
雁木使って谷川とか復活しないかな
あの辺の世代は雁木よく知ってるだろうから 高野君は他の対局や棋譜をしっかり把握してるな
なかなかこのコーナーで具体的な喋りができる人あまりいない >>10
ちょっと前、初めて見たときから。私もそう思ってた(*´∀`*) 和田って去年の上州で三浦を睨み付けていた渡辺派だろ 和田ちゃんがいい感じでふくよかになってきた
えみぞうの奴も、なにげにコミュ力たけーし
二人揃えば、むろやん超えてるかも >>17
あったあったそういうの!
一連の騒動後晴れて公の場で挨拶に壇上に立った三浦を
まるで汚物でも見るかのように睨み付けてた、アレ和田ちゃんだったか苦笑 かじゅきは横から被せてないで坊主にした方がいいと思う
顔は悪くないからな >>22
顔も悪いし、しゃべりもうるさいから何をやってもダメだと思う >>11
雁木は羽生世代ですら今まで公式戦の経験はほぼなかったんだよな それが今やこうなんだから面白い ここからどう攻めを繋げていくかナベの腕の見せ所だな 形勢の良し悪しは置いといて気分的には渡辺気持ちよく指せてる感じか
このあとも隙有らば98香〜99玉のほっこりポカポカに暖まるかも試練 高野に比べると木村先生の解説は非常にわかりやすい
解説はうまい人だけで構成してほしい 解説が上手い棋士は棋力も高いんだよな
ある程度の棋力がないとトップ棋士の思考が読めない ナベが穴熊見せたら永瀬は千日手狙ってくるだろうなぁ 解説が木村だとスタッフも安心やろうな
放送事故みたいなことには絶対にならないし 永瀬にはまだ負けてほしくないって負けるのが順当だろw 最近の勢いと流れ的には永瀬>ナベだけど
永瀬とか稲葉ってクソ強いのになぜかナベには勝てないイメージがあるんだよね
とは言え今の永瀬は菅井とほとんど互角ぐらいの強さだろうし奪取しても全然不思議じゃないけど また鼻を咬んでいる
体調が悪いのか花粉症を発症したのか
眠くなるから抗ヒスタミン剤を飲めないのかね 後手は何もしなかったら▲3三歩で困るね
△同金は▲2二歩だし
△同桂も▲3四歩で▲7一角の筋を見せられる
何か受けないといけいないけど△3一玉かな? >>49
高校時代からずーっと鼻かんでるらしい
ナベの嫁の漫画に書いてあった 深浦「雁木戦法知ってますー?」
木村「ちょっと。九段だから。」 前回のリベンジとばかり互いにバチバチ火花散っててわろた
>>58
王位戦3連勝4連敗以来の因縁
しっかしA級棋士にこんな寒波の中なんてことさせるんだ苦笑 >>59
3連勝4連敗があったから仲いい悪いじゃなく一時期接点は持ってなかったんだと思う。
だから微妙にぎこちないところがたまにでる 真面目に解説しているところはじめてみたんだけど、
木村さんの解説、ほんとにわかりやすいね >>48
相性みたいなのあるけど、明らかに永瀬の棋風は渡辺の棋風と相性悪いからなあ 木村先生の解説はいつ見ても楽しいし
わかりやすいな >>70
ていうより永瀬の棋風が渡辺にとって与し易し的側面の相性って感じかと ナベ持ち歩4枚玉形は金銀4枚でガッチガチとか、もう負けんやろ >>71
森内がさっさとドロップアウトしたし渡辺が何とかするしかない 竜王戦だったっけ?
少し前にアベマで木村深浦ダブル解説やってたよね なんで渡辺が表舞台で将棋指せるの?正義はどこに行ったの? でもこれでナベがこの局落としたら相当ダメージでかいだろうな
ま五番勝負だから初戦はもともと重要なんだけど >>80
マジかよ
エコーがハゲしくて仕方ないんだが >>77
それアプリがバグってるんだと思う
たまになるし
一回終了させてみたら 木村も中年棋士特有の極端な手しか読めなくなったな
降級も早そうだ 丸山棋王の公開対局観に行ったなぁ 負けてそのまま谷川にタイトル奪われてたw >>90
さだまさしさん
に空目した
横が木村だけに >>92
将棋は打つじゃなくて指す
これ試験に出るのでよく覚えておくように 和田さん豊島っぽい顔立ちやな
メガネの方が似合ってる気がする 浦野と桃子の美形上司とOL不倫デート風情の昼食写真もなかなか ソフトなら壁金大好きだから、執拗に2二歩を繰り返し打つ。 20冊なら当たるかもと思って出したが1000通以上とか絶対当たらんわ 永瀬の34歩は「負けない手」とのコメントだが
なんか「勝てない手」みたいに思うなあ 浦野のハンドブックって羽生渡辺の王座戦の前まではそんな売れてなかったような >>104
普通ならそうだが永瀬だからね
棋界で完全にそういう地位を築いたわ 高野って、舌足らずな日本語で、韓国人の発音に近いね、不愉快だ >>79
ここから負けたらさすがにもう失冠不可避だわ
勝って五分
王将戦もだけど面白くなってきたわ 永瀬の受け将棋ならじっくり囲えるしナベにはほとんど脅威ではなさそう
万全に指してる >>119
精神的ゆとりが他の相手とはダンチだろうね
こういうとこなんだろう「相性」ってやつ
>>113
>>120
ナベは上達度合いが素晴らしかったなヤル気の問題なんだろう
永瀬は・・・う〜んあんたはいまのままでいいやw 書道は誰でもある程度のところまではいくのに
なんで頑なに練習しないんだろう 渡邉先生、字下手なイメージあったんだけどな 必要性から習字勉強したのか だな
書道はやれば
誰でも見れるレベルは行く
そっからは別だが 棋士って本当に暇なんだな
スケジュールがスカスカじゃん >>113
これでも上手くなってるね
永瀬っぽくて良いよ 永瀬はこれはこれで一つの個性として有りなんじゃないかと最近思えるようになってきた(半分諦めも入ってる)w
嫌い・向上心がなけりゃどうしようもないしな・・
同意する将棋民も結構いるんじゃないかな?どうだろ? >>132
竜王とったころはあまりにひどかったみたいだからな
今の永瀬レベル ホワイトデーに手作り駒クッキー返すからバレンタインチョコくれよっていう控えめなアッピール ナベは書道の上手い女流棋士に習ったと言っていた
誰だったかな >>135
ある程度の地位がある人間になると個性だけでは済まされなくなるのは社会的に共通のことだろう
永瀬もタイトル挑戦や獲得が当たり前になってくるなら最低限の書の勉強はやはり必要だと思うぞ 永瀬は勇気に字の練習した方かいいと言われてもお前には言われたくないって言ったからな
もう無理だろう 浦野は悲しいくらいに棋力が衰えてるな
ソフト激怒の手ばかり第一候補手に挙げる
そら全敗もするか 流石にタイトル獲得したら練習するでしょ
というか周囲がやらせるはず >>133
解説自体が基本、対局少ない暇そうな棋士のお仕事だから >>135
永瀬はプロとして誰も文句言えないぐらいの強さを身に付けているし解説も的確だから
字の上手い下手は別にどうでもいい
棋士はやはり棋力あってこそだと個人的には思う ああ・・でも名人竜王獲るようなことになったらそれはまた別問題になってくるよなあ、嫌いだからとこのままでは済まないよな免状課からしたら苦笑 036「永瀬君。デコに冷えピタ貼るなら共同新聞社って書け」 >>154
大学っておおよそ1月半ばから4月まで受験関係で休みじゃろ 詰将棋と脳内将棋も別の技能なんだな そういや会長はあんまり詰将棋得意じゃないイメージ おい、棋士のおもしろ画像スレに>>113貼った奴誰だよww >>162
俺は先手持って繋げる自信ないがナベならなんとかするんだろうな ニコニココスモス
藤井くんなら作り上げられるかもな >>102
解説会ってどんな雰囲気なの?
中原先生が「驚いたね」って言う可能性があるなら行ってみたい
中原先生の「驚いたね」を一度も聞いたことがないんだよ
映像でも見たことがない あべまのコメント欄なかなか酷いな。こらでも藤井戦よりはましらしい。 おかずですか・・・ホムンクルスとかなぱたなんて王道すぎですかね
たまにはへんりいだや岡田コウなんて変化球もいいですけど ロクシタン女への贈答品として喜ばれる JALで機内販売してる Abemaも解説席用意すればいいのに
タイトル戦で立ちっぱはアホだ さっきから見始めたけど浦野解説は相変わらず面白いな 硬くて細い攻めとか
まんま渡辺の得意パターンだな
永瀬はそれを跳ね返せるかどうか 長時間置いててもいいようににレモンや砂糖水なんかで変色止めしてなさそう? >>183
これは食いやすくていいな
変に豪華なフルーツより 最近細い攻めとか無理だろ、だいたい終盤でやらかしてる渡辺 >>183
某九段「バナナは房ごとがよろしいかと」 >>171
これって、荒らしてお金貰ってるヤツがいるって
前から噂になってるよな。F9とか そう終盤でやらかすんだよな最近の渡辺
まあ序盤は雁木に先手取られそうになったところをひっくり返して見事だった バナナ飾り切りもできるから
こう切ってくれって注文したのではないかw 上手い人は先手持ちなの?
ヘボの俺は馬がある分後手の方がよく見えてしまう。。。 >>187
端っこは農薬が詰まってるから食べないほうがいい、って聞いてから俺も食べてない
本当かどうかは知らん 今来た。
このあいだの王将戦を栃木でやっていたけど、
今日の棋王戦もまた栃木なんだね。偶然?
それはともかく、渡辺負けろ!!w >>219
絶対に連投するわ
これが永瀬の勝負手と見た 永瀬のバナナわろた
これは、ホテル泣かせやな
どう盛り付けても絵にならんw これ、永瀬の工夫は何なんだろうなあ?
メニューにないバナナを頼んだことではなく将棋の話で 永瀬は、いいよな
なにやっても許されるキャラが確立してる >>218
バナナ輪切り新手で永瀬に盛り返されてる 渡辺って逆転負けのイメージ全然ないけどなー
広瀬と久保にやらかしてたけど
三浦戦で3000ひっくり返してたし
それ以前の逆転負けは何時だったか全くに記憶にない。 >>222
長い手数の将棋にして逆転狙いでしょ
どうせ後手番だし馬が厚いから渡辺が間違えると
夕方以降にバナナが効いてきてその差で逆転ホームラン >>214
バナナ三本分のカットお皿に盛り付けられるの初めて見たw
ナベのケーキと合わせてチョコバナナにしてもらえば良かったのにw 永瀬「余計なもんはいらねえんだよ。戦場にはバナナしかねえんだよ」 やっぱ渡辺強いな
そう簡単に若手に越される棋士じゃない >>231
皿の縁からキウイはみ出てるのがめちゃ気になった ナベって矢倉に結構こだわり持ってるよね
引導を渡すなら自分の手で、くらいには 増田も雁木はかなり研究されてきてるから以前よりは勝てなくなってるって言ってたな 雁木なんてみんなが忘れてただけで思い出されたらもう賞味期限切れだろ ソフトの評価値以上に差があるな
永瀬は時間でも攻められてる がちがちに囲って細い攻めを繋ぐ
なんしか真骨頂な予感 羽生は落ちぶれた渡辺を倒して雑魚刈りしただけって言われたけどこの対局見てると未だに強いなほぼ勝ち確じゃないか >>243
というか元々攻め得意じゃないのもあるけど永瀬の攻めが
と金作って寄っていくしかみえないんだよなあ、逆に渡辺は固くて、攻めの筋も沢山みえる
人間的評価ならかなり差あるとみるんじゃないかね もう評価値1000点以上差がついてるやんけ
ナベつえー >>251
おじさんの解説によれば後手はほぼ打開策がないらしい。。。先手が勝つ筋しか見えないみたいだ >>246
先手はいくらでも駒を渡して攻めれるほど固いからな こうなると雁木の脆さ(3筋、4筋、端)を的確に突かれて負ける感じになるな
対して矢倉は攻めあって上から崩そうとすると硬いことこの上ない
やっぱ渡辺の作戦が秀逸だったんだな やはり強いなこの頭皮は
これでもう少し顔がカッコよくて性格がよかったら人気者だったな 先手が硬すぎるな
逆に言えば銀が攻めに全く参加していない
永瀬の狙いは入玉だ
46歩を見てわかった まあ基本的に雁木対矢倉で雁木側は先攻出来ないと辛いわな なんかこう、これぞ渡辺みたいな将棋だな
ナベが弱いとつまらんから安心したわ >>265
自玉固くして、細い攻めラッシュとか典型的渡辺将棋だけど
最近は急戦の速攻でそれ潰されてたからな 棋譜だけ見てたがただひたすら先手がやりたいこと全部やったように見えるんだけど ここまであまり面白みのない展開だな
帰ってくる頃には逆転してることを願ってちょっと外出してくるか 相性ってのがあるからな
相手が永瀬じゃなく広瀬だったら
渡辺サンタコ食らってたろ 先手矢倉で作戦勝ちして固めて細い攻めつなげるというタイトル戦でうんざりするほど見た
渡辺明が発見されたか 渡辺を倒すにはソフトで研究した急戦だとはっきりしてるのに永瀬は何をやっているのかね これ大丈夫なのか?
からの歩1枚を命綱に極細の攻めをつないで勝つ…
みたいな渡辺将棋は確かに面白い >>273
もたもたって言うか96歩の一手で後手の攻め筋を全て咎められて序盤の作戦的に完敗やからしゃーない >>168
記憶に自信がないけど、
昔のNHK杯の山崎羽生戦
解説中原聞き手千葉
この動画がニコかようつべにあると思う。
これのどこかで「驚いたね」って言ってた気がする。
確か山ちゃんが羽生の飛車に銀を当てたところだったような。 最近の渡辺は寄せを間違えることもあるけど、自玉こんだけガチガチならちょっとくらい間違えてもどうにかなりそう 2015年1月19日 ○ 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ● 第8回朝日杯 本戦 1回戦
2015年4月23日 ○ 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ● 第63期王座戦 本戦 1回戦
2015年8月11日 ○ 渡辺明 後 先 永瀬拓矢 ● 第28期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
2015年8月31日 ● 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ○ 第28期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
2015年9月14日 ○ 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ● 第28期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
2017年1月16日 ○ 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ● 第58期王位戦 予選 決勝
永瀬1-6になってしなうのか 大山康晴は無冠になったが無毛になることで無敵になった
木村一基は毛を残してるから無冠のままだ
渡辺明はどうするのかな >>288
場合によっては4枚穴熊にもできるしカッチカチやで >>280
矢倉と雁木だと2筋8筋まで玉を固めると当然矢倉の方が固いから
雁木は41玉形で矢倉が69玉か79玉形で攻めれないと差が開いていく気がする 渡辺には竜王戦で羽生がやってたみたいに早い仕掛けが有効だと思うけど、永瀬にはあんまそういうイメージないからなぁ 永瀬将棋って間違えてくれる相手にしか通用しないよな
最善手を指し続けられれば間違いなく負ける
例えば、今の局面も微差の豊島将棋よりも逆転の目が大きい
相手が間違えれば入玉の可能性がある
だが、渡辺は間違えないだろう >>296
>>289が示す通りの相性が変わってないんだな・・・
こりゃ防衛濃厚か 今日の将棋を見ると、竜王戦で羽生さんが雁木右四間でナベの先手矢倉を粉砕したのは凄かったんだな
改めて >>168
ニコ動にある
駒音最強 加藤一二三 って動画
おどろいたね聞けるよ もう酒止めてジム通いした方がいい 木村はそういう歳 永瀬って雁木のイメージがないけど渡辺用に用意してたんかね 復調本気のナベはやっぱりつえーなぁ
さすがに無冠にはなりたくないだろう 竜王戦挑戦者決定3番勝負と似た流れ
1番 渡辺圧勝 2番 永瀬圧勝 3番 渡辺圧勝 今来たけど永瀬さすがにそれは無いだろって感じになってるな
せめて終盤もつれ合う形にはしとけよと思う >>300
77に桂馬ぶっ込んだ将棋かw
あんな破壊力を永瀬に求めるのはちょっと 永瀬が弱いのか、渡辺が復調してるのか。
永瀬も豊島も大一番に弱いのはメンタルの弱さ?経験不足? 羽生はもう渡辺を見切ったぽいけど永瀬はまだだめだな >>319
何が悲しくてサンドバッグにならなきゃいけないんだろ >>324
でも渡辺は長いこと勝ち越してた羽生や広瀬に最近通算で負け越したよ AI将棋を理解する事が出来れば渡辺は倒せる
永瀬には無理だろう
永瀬にできるのは相手のミス待ち将棋だけだ 当たり前だけど囲いが優秀だから勝てるんじゃなくて強い人が使うから勝つんだよね -1774
ちょっとこれ形作りすら出来ないほどの大差か
永瀬頼むよ。。 羽生に負け越しどころか直近9-1でカモにされてるだろ渡辺 永瀬将棋の限界じゃないだろうけどどうにも超えられない壁かな 永瀬が手も足も出てないぞ
タイトル戦は別の生き物ってか 今局はナベの完勝だけど復活したわけじゃない
こううまく作戦がハマることなんてほとんどないんだから
苦手な形にもうまく対応できないと先はない
とはいえなんであろうとタイトル戦の1勝は大きい >>322
渡辺は最初に竜王防衛したあたりから
地位は人を作るじゃないが相当自信をつけたようだったね。偉そうとも言えるが。
案外分かりやすいタイプなんだろうな。
中村や菅井のタイトル獲得後を見ても
さすがタイトル保持者といった風格や
上位者を意識した言動とか皆無だし、
豊島とか永瀬がタイトルとっても同じだと思う。 96歩の手渡しみたいな手がむしろ先手にとって好都合な形を呼び込んだのか タイトル戦は別物
豊島がずっと苦戦してることからも明らか いや今日のナベはほんとに強いと思う
ソフト研究に対してやっと自分の感性を主張できてる感じ >>300
両桂をさばけないようだと雁木が苦しい印象 羽生相手は参考記録だろ、棋風の相性もあるにしても今回は渡辺の研究が永瀬のそれを上回ったでいいんじゃないか これ先手の矢倉がどうのこうのじゃなくて
後手が自ら悪くしてるような局面だよな
角交換and五筋の歩をつくand雁木の頭の銀を攻められたらこうなるわな
先手陣の金銀4枚が何もしてないw 王将戦といい棋王戦といい、一方的な将棋ばかりだな。
竜王戦もあの二人にしては一方的な将棋が多かった。
いまはそういう流れなのかな。 だから言ってるだろ!ナベに囲わせたら勝つのは容易ではない 後手は左美濃じゃ駄目だったのか
先手も普通にそっちが来ると思ってたんじゃないの? 渡部は玉をまともに囲わない急戦で黒星をつんでるが、がっちりかこう将棋は強い。
永瀬の棋風とは相性いいだろうな >>342
貫禄なんてものは良い服着せて馬車にでも乗せてやれば自然と付くと明治の誰かが言ってたな 雁木やるなら攻め形は作っとかないとな
しっかり矢倉に入城されて、しかも悠々端歩まで詰められてるんじゃ雁木の悪いところばっかり出ちゃうわな
とは言え右銀保留しての96歩は効果覿面だったな
代わりに37銀とかだったら全然別の将棋だ 96歩新手でツノ銀雁木には先手矢倉良しの結論になるのかなあ ちょっと今日の永瀬不出来すぎる・・・どうしたんだよこんなもんじゃないだろorz
タイトル戦には魔物が棲んでるのか・・・
「もう終わりっ!」
木村おじさんもサジを投げた。。 改めて棋譜を見直してみると渡辺は何もしていないな
ただ永瀬の手に自然に対応していたら勝っていた
永瀬は何をやりたかったんだ?
渡辺を勝たせたかったのかな 森下とかいう継ぎ盤を対局室も持ち込む恥知らずルール提案する人は
ただの実力不足 タイトル戦で大劣勢の時千日手をやり出したら卑怯者の烙印押されるの? あら…ちょっと目を離してたらもう勝負ついてんじゃん
ナベってこんな強かったっけ >>366
千日手って相手が受けないと成立しないからな? >>363
お前にあのタイミングで96歩が突けるとは思えないけどな。
後出しならなんとでも言えるわ。 >>339
大事なところで勝てないのは辛すぎるな
羽生さんに勝ち越してても棋聖戦の大一番で先にリーチかけながらもタイトル奪取できなかったしここ一番で勝負弱い ▲同角成の一手かと思ったら▲6四香か▲6三歩もありそうか 永瀬相手にはとにかくじっくり指していけば悪くはならないのか
ナベとは明らかに相性悪いな >>343
研究かどうかわからんがあの一手で後手の攻めは通らなくなった >>382
無造作に切っただけに見えて
実はすごい技が駆使されているかもしれない
レモン汁かけるぐらいしか思いつかないが… 永瀬は駄目だな
よくこんなやつが挑戦者になれたものだ
将棋界の面汚しよ 渡辺今回は良さそうだな
従来型の戦型ではやっぱり経験の差で強いわ
手堅くリードを広げてる 永瀬よええええええええええええええええ
ボッコボコやん 永瀬じゃ渡辺相手にタイトル奪取は無理みたいな論調を今納得したわ
渡辺にレート配って終わりそう、そしたら豊島久保菅井の関西三強時代だな 永瀬はこの間丸山に負けたときも手も足も出なかった感じだったし、負けるときはこんなもんじゃないか 投げっぷりのいい故丸田九段や故真部八段なら投げていそう。 同じ2000近くでもこれはややこしくないな
1手ミスでひっくり返るような難解な2000差じゃないしどうしようもないな 先手「投了しなさい」
後手「嫌です」
木村一基激怒しとるがなw ひゃー43角とひたすら謝る手とか・・・
永瀬サンドバッグ状態やん悲しすぎる。。 負けるにしても負け方は大事でしょ
同桂と取ったら一気に潰れそうな場面で予定通り潰されてたら見てる側もこの先不安になる これは煽り抜きで言って挑戦者としての責任を果たしていない
こんなつまらない棋譜じゃあもうタイトル戦なんか見ないよ
連盟はスポンサーに損害賠償を支払わなければならない A級で予選も少なく、元来実力で王位や王将戦でシードを取り、対レート1800↑と16局指して10勝6敗で今期勝率7割オーバーの豊島とは違って
予選でロートルや中堅を倒してるだけで今期対最高レートが1787の永瀬とでは話が違うらしい 結局若手で活躍したのは菅井だけになってしまうのか?
全然世代交代進まないねぇ… 木村「必敗の方(永瀬)がヤル気マンマンですね。まるで勝負はこれからだみたいに」 桂馬に歩で同桂馬で桂馬のおかわりって24指してても絶対やられたくないパターンだわ
なんでそれで行けると思ったんかな 33を同桂とした時点で終わったな
永瀬も焼けくそだったのかな >>404
ナベはバランス重視の急戦が合わないだけだからな ソフト的には永瀬が早く攻めないのが悪いんじゃなくて、31玉にして62金81飛型にしてじっくり矢倉相手にしろって言ってるな 魔太郎がだいぶ良いんだろうけどゆっくりしてるとと金作られて紛れそうだよ
どうやって決めるんだろ >>429
太地はプロ11年目の29歳だから若手ではないだろう やっぱちゃんと囲うとナベは強いんやな
最近の囲わない将棋に対応できなくて不調なのか 王座獲得後4勝7敗、非公式戦で藤井くんに負け、レートまで越されてしまった王座... 木村解説を聞いてる限り、
渡辺が大ポカをやらかさないと永瀬勝ちはない感じか 永瀬の将棋が面白くないとか嘘だろ、あんなに面白いやついなくないか シリーズの今後を見越して全駒するぐらいの勢いでナベ精神的敗北感与える展開くるかな
「すごい根性を見せた手(43角)」とか木村おじさん解説してるけどこんなんただ謝ってるだけやんorz 深浦と甲斐が解説してるのか
例の対局の話は出たのかな? >>380
過去一局目で負け棋王取った例は少ない
1992 羽生善治 千●○●○○ 谷川浩司
1993 羽生善治 ○○○ 南芳一
1994 羽生善治 ○○○ 森下卓
1995 羽生善治 ○○○ 高橋道雄
1996 羽生善治 ○○○ 森下卓
1997 羽生善治 ○千○●○ 郷田真隆 1998 羽生善治 ○○○ 佐藤康光
1999 羽生善治 ○●○○ 森内俊之
2000 羽生善治 ○○●○ 久保利明
2001 羽生善治 ●○○○ 佐藤康光
2002 羽生善治 ○○●●● 丸山忠久 2003 丸山忠久 ●○●● 谷川浩司
2004 谷川浩司 ●●● 羽生善治
2005 羽生善治 ●●○● 森内俊之
2006 森内俊之 ●○●○● 佐藤康光 2007 佐藤康光 ●○●○○ 羽生善治 2008 佐藤康光 ●●○○● 久保利明 2009 久保利明 ●○●○○ 佐藤康光 2010 久保利明 ○●○○ 渡辺明
2011 久保利明 ○●●● 郷田真隆
2012 郷田真隆 ○●●● 渡辺明
2013 渡辺明 ○○○ 三浦弘行
2014 渡辺明 ○○○ 羽生善治
2015 渡辺明 ○●○○ 佐藤天彦
2016 渡辺明 ●○●○○ 千田翔太 ニコ生の裏番組、しっけしけだな
コメント数がいまだに3000台かー もう解説二人は早く帰りたがってるだろこれ
「今日は早く終わってよかったわ」状態 タイトル戦の1戦目とったら何%みたいなデータって
羽生のせいで何の参考にもならなそう 見辛いから張り直し
1992 羽生善治 千●○●○○ 谷川浩司
1993 羽生善治 ○○○ 南芳一
1994 羽生善治 ○○○ 森下卓
1995 羽生善治 ○○○ 高橋道雄
1996 羽生善治 ○○○ 森下卓
1997 羽生善治 ○千○●○ 郷田真隆
1998 羽生善治 ○○○ 佐藤康光
1999 羽生善治 ○●○○ 森内俊之
2000 羽生善治 ○○●○ 久保利明
2001 羽生善治 ●○○○ 佐藤康光
2002 羽生善治 ○○●●● 丸山忠久
2003 丸山忠久 ●○●● 谷川浩司
2004 谷川浩司 ●●● 羽生善治
2005 羽生善治 ●●○● 森内俊之
2006 森内俊之 ●○●○● 佐藤康光
2007 佐藤康光 ●○●○○ 羽生善治
2008 佐藤康光 ●●○○● 久保利明
2009 久保利明 ●○●○○ 佐藤康光
2010 久保利明 ○●○○ 渡辺明
2011 久保利明 ○●●● 郷田真隆
2012 郷田真隆 ○●●● 渡辺明
2013 渡辺明 ○○○ 三浦弘行
2014 渡辺明 ○○○ 羽生善治
2015 渡辺明 ○●○○ 佐藤天彦
2016 渡辺明 ●○●○○ 千田翔太 渡辺棋王 久保王将 これでは極寒の春になりそうだ、羽生の奪取陥落以外なんも変わらんかったな 永瀬はただただ謝って謝って謝ってたまに勝ってきたからな 木村は永瀬の事嫌いなんかな
こんな私情を挟んだコメントするとは >>432
ナベのポカも信じよう
…まぁ今局はムリ臭いけどw >>461
まぁこんなもんだ仮に先後が逆でもこの内容ならワタナベボロクソに言ってる 先手ガチガチ過ぎて多少のポカでは揺るがないだろこれ 先手玉堅くて、ぽか1つ2つぐらいじゃ逆転しないだろう >>461
笑顔で毒舌がおじさんの芸ですし
誰に対してもこんなもんですよw 渡辺に歩を持たせて端歩攻めさせたらアカンということを再認識させられた一局だった さすがに投了だろう
もう紛れも0%
後手は延命するだけ
引っ張る理由もない 渡辺vs三浦戦の棋王戦がみたいなぁ
順位戦最終戦も五番勝負にしてほしい >>472
そうだっけw
ここまでハッキリとコメントする感じじゃなかった気がするが ひたすら粘って次回のために気力だけでも奪っとくくらいしかなさげ やっぱスピード重視じゃなく固さ重視の将棋はナベ棋王強いな 後手凌いでも攻め届かないだろ
先手勝勢は間違いない
渡辺もこっから間違いまくるほど衰えてないだろ >>455
ここにあるのだけでも01,02,07,09,11,12,16年が1局目負けからの獲得なんだが何を見てるんだ >>459
若手台頭というより羽生の衰えただけの年度だったな
何で全盛期の筈の20代半ばの棋士がこんなにパッとしないんだろうな 昼過ぎくらいにあった、
木村と深浦のやり取りが妙に緊張感があって怖かったな・・・
深浦「(木村さん)雁木って知ってます?」
戦慄する何かがあった -2074
>>445
渡辺が2手パスしてやっと勝負形に持ち込めるかどうかってレベル やるとしたら85桂かな
62香成りに同馬
勝ち目ないけどね >>488
それこの前の竜王戦でもやってたやりとり
単なる漫才ですわ 棋王戦は終局後必ず大盤でファンサービスするんだから
さっさと投了でいいと思うんだがな
その分、解説会場で感想戦を長々やればファンは喜ぶ 最初におじさんが相手を疲れさせる将棋っぽいこと言ってたけど
今日はナベはずっと優位でないだろうけど解説と視聴者はどっと疲れがでる感じだな 歩の裏を攻める厳しい香打ち。これに△6四同桂は▲8四竜と馬を取られていけないが、△5二金と逃げるのも▲7二竜と桂を取られてしまう。
つまらんことしか書けなくなってきた >>486
それそれ、結局羽生じゃないオッサンにやられてるし、羽生渡辺が羽生渡辺とその他になっただけ
羽生ダムが決壊したと思ったら、思いの外水もチョロチョロとしかでないというか...もどかしい >>500
とても無理
こっから先は駒損がかさんで差が開くだけ >>488
そんなことはない
前もabemaでも木村・深浦のダブル解説は
ある意味スリリングで爆笑モノだったし 永瀬の指し手に木村のおじさん怒ってる?いつもこんなもん? こんなとこでクソ粘りするくらいなら33に同桂じゃなくて金
逃げとけよな むしろ永瀬がこの状況から
どれだけクソ粘りしてくるのか興味がある これ最後の3手詰めになるまでひたすら指し続ける気概なんだろうか永瀬。。 少しだけ危惧してたが木村高野それほどおもしろくはないな
高野が無言で駒操作係に徹している
やはり木村漫談も合いの手あってこそなんだな ▲6四香打 △5三金 ▲6二香成 △6六桂打 ▲6八金寄 △4七歩成 ▲7二成香 △8三歩打 ▲9一龍 △5八と ▲同金 △4六歩打 >>508
この二人、仲いいのか悪いのか。
棋上で厳しい試合だから、漫才できるのは大人なのか、認めてるからなのか、仲がいいのか。 今年に入ってから休日潰して観てるタイトル戦が
一方的な戦いばっかで残念あるよ 相性悪いとは言われてたけど、今の渡辺にここまでフルボッコにされるってのは本当に悪いんだろうなw 木村九段の解説は普段は穏やかな口調だけど、
ダメな一局に対しては手厳しいのかな >>497
むこう撤収する時間の都合もあるし興行的には向こうの閉会式前に終わらせとくべきなんだがな
いくら無料イべといってもスタッフに迷惑がかかるようなのはよくない >>504
羽生渡辺が弱体化してるから歴史的に見ても一番活躍しやすい時期なのにね
中原が40歳前後、米長が40代前半の時にタイトル沢山獲得してた55年組って凄かったんだなと >>521
研究会もやってたはずだし仲はいいだろう、「なんで羽生さんだけが〜」でも仲良さそうだった 永瀬って下品だよね
電王戦の角成らずのときもそれもう投了しますよ!とか喚いてて見てられんかった
タイトルとって表に出てきていい人間じゃないわ 棋王防衛とA級残留したら、来期はまた竜王になってるな >>524
無言でも一緒に仕事できてちょっとうれしそうな高野が見どころではあるのだが
そんでもね でも対局姿勢見てると永瀬の闘志依然として萎えてないように見える苦笑 渡辺「レーティング落ちてきたから永瀬ボコって稼ぐか」 今晩は師弟で飯食いにいってネットでは喋れないこと喋りそう >>521
同世代で奨励会もずっと一緒
サッカー部創設メンバー
研究会もやっていた
仲悪くなる要素が微塵もない 万が一この将棋を逆転負け食らうようならナベ引退しそう
まぁこの将棋は万に1も負けない将棋だろうけど 王将戦だって1局目は豊島が一方的に勝ったんだしこの将棋だけで2局目以降はまた別 >>539
よいことではあるんだけどね
まあとちぎならほとんどの客は車できてるんだから遅いのは客にはさほど迷惑ではあるまいが 永瀬蹴散らし、順位戦で三浦にトドメさして復調。
頑張れ渡辺。 ▲7三成香 △8五歩打 ▲2六桂打 △8六歩 ▲3四桂打 △3三玉 ▲4二桂成 △同金 ▲8六歩 △6六桂打 ▲3四歩打 △2四玉 ▲6八金寄 △8七歩打 ▲同玉 全然諦める気配がないどころか
気力も闘志も満々の永瀬をみていると、
ホント何かあったりするのか?と思えてくるから困るw 木村と高野の解説でも盛り上げるのが限界になってきてるな ▲2六桂打 △3三玉 ▲6三龍 △5三桂打 ▲7四成香 △4七歩成 ▲3四歩打 △2二玉 >>446
将棋にわかりやすい花がないってのはある。その分友達無くすような鬼のような手がたまらないんだが
あとは将棋に対する姿勢が最高 ナベが間違えて入玉させちゃう展開以外永瀬の勝ちはないな
攻め合いのとっかかりすらないわ 永瀬みたいに強いけど爆発できないやつは森内路線で順位戦がんばった方が良くないけ 俺は永瀬応援してるぞ、a.k.a.将棋サイコパスとして個性満開で好き ナベの一手一手が鬼のようだ
流石の永瀬もキツいのでは >>552
勝負に辛いという意味では永瀬はいい意味で鈍感ってのは言えるかも知れんな >>573
爆発できない奴は三冠王にも竜王名人にもなれないんだよ >>286
ありがとう
「羽生×山崎」決勝戦 2005
という動画がありました
ただ、「驚きましたね」はあったけど「驚いたね」はなかったです
件の銀を打った場面では「すごい手だね、考えにくい手だね」でした
でも貴重な中原先生の動画を教えてくれてありがとう ここぞという時にカンニングできなくなったのは辛いよな 入玉できるのか?これ
永瀬の諦めない姿勢は本当に凄いと思うが >>581
テレビ対局で千日手にできたのに収録が長引くと迷惑だなと考えてしなかったら負けた
みたいな話も聞くし、上にいくためだけならそこは鈍感なほうがいいんだろうね やはりナベは不調なんだな
寄せたつもりがファンタした なべっちやらかしで入玉からのクソ粘り確定じゃん
これ分からんぞ 裏っかわから縦の利きで入玉止めようってことかね
香車取る手もあるし 闘志満々やんけこれが永瀬たる所以w
ん・・・痺れを切らしたナベ少しずつ攻め手がヌルくなってきたか? 解説聞いてると龍上がったのそんなに悪いようには思えんけどな ちょっと見てないうちに永瀬ワールドに引きずれ込まれとるやん
ナベさん間違えたの? 1局の帰趨でその棋士の全てが分かったかのような言説はもう将棋板の名物だな
竜王戦の6五龍8八金を女流でも指さないだのダサい手だの散々に言っておいて熱い手のひら返しだったし 素人がとりあえず雁木やってみましたって感じになってるやん 高野「寄せきれるかどうかわからないです」
木村の間違わなければ渡辺が勝つが予言になったかな。。 ここで15桂馬が打てれば+800まで戻る
それ以外なら+1500クラス
でも解説予想もしてないから無理か >>598
あんまり良くないけど、まだ差はハッキリ先手良いんじゃないかね 先手優勢は動かないけど
渡辺としては心理的に焦る局面だねこれ 最近の将棋って序盤からの大差かポカ負けの二択だよな、なんで中間がないのか 47にと金ができたら入玉が早くなる
見た目の評価値以上に差が縮まった △4七歩成 ▲1一龍 △2四銀 ▲1四飛 △5七と ▲3四歩打 △同角 ▲5七金 △同馬 ▲3四桂 別に言うほど入玉されるか?
この竜の活用は1一竜を見て良さげだが >>585
https://youtu.be/90my1dq_YiI
これの2:10〜
ギリギリ言ってるかな。
しかし、完璧な「驚いたね」ではないな…。 △1五桂打 ▲1一龍 △2四玉 ▲7四成香 △4七歩成 ▲4五歩打 △同銀 ▲9一龍 △5七と ▲同金 持ち時間の短い棋戦ならともかくタイトル戦で大逆転が起こるとは 高野4段の解説はイマイチだけど、そのうち上手になるでしょう
師匠の木村9段は解説名人だな 11竜狙ってむしろ明快になってきただろ
的確な受けがなければ投了間近だわ こないだの南藤井戦見てるから何が起こるかわからんよ なんでそんなナベやらかしたみたいな話になってんだ?
龍入りそんなに変か? 1時間もあって先手持って負けたらもはやプロじゃないだろ >>640
永瀬勝ちになるのは入玉しか残ってないから入玉出来るかって話になってるんじゃね 木村も解説名人なんて言われたくないだろう
自身がタイトル戦に出たいだろうし >>652
次永瀬が正解させる前提だが+1800が今+800くらい
明確なやらかし 入玉という目標ができたから、長瀬に気合が入ったのでは? >>650
今日の将棋ぐらいの大差を藤井くんがひっくり返したんだっけ? >>657
優勢には変わらんのに、やらかしというのは違うんじゃ、つか後手は攻めが相変わらず全くないし >>652
ここにいるやつらはソフト最善じゃないとすぐやらかし認定するから △1五桂打 ▲7四成香 △2七桂成 ▲3四歩打 △2四玉 ▲1六飛 △4七歩成 ▲9一龍 △2五玉 ▲1四桂 △3四玉 ▲9四龍 15桂馬は後の飛車の突進の防波堤にもなってるから、言われてみりゃ永瀬なら指せておかしくないな ソフ厨は盤面見て終わってることが判断できないからな
そこに木村の舌技に騙されたやつが乗っかってて変な雰囲気になってる >>657
やらかしってほどでもないじゃん、疑問手レベルで悪手ではない
ちなみに最善手はなんだったんだ? >>654
そらそうだが馬しか敵陣にいないし歩成りも余裕が入らないとできないし
永瀬ならどう粘るか楽しみだけど
普通の人なら先手優勢の局面だろってこと ソフトの評価値なんか参考でしかないから
時速百キロで走れば百メートル走で一位ですみたいなことを平気で言う
人間には関係が無い事 >>650
ジリ貧コースだったのに、南九段が寄せで慎重になりすぎて最後罠にはまって互角に戻されたやつね
その後は十数手で逆に詰まされたという・・・ >>663
差が大幅に縮まる手はやらかしだとは思うけどね まだ勝勢→優勢だとしても この前のA級順位戦の三浦−豊島戦も、
終盤はお互いやらかして評価値1000とか3000とか
あっさり変わってたからな >>678
うんだからそれはソフトしかみていない盤面みていなからだよ
攻めがないのにさ >>680
詰みありなしの明らかな1手違いの評価値は当てにならないのは分かり切ってるやんけ・・・ 矢倉の右側がスカスカなのが入玉時に祟っているな・・。 >>671
26桂馬が悪手で74成桂が最善だったが
結局永瀬が最善の受けできなかったから結果オーライ >>678
数字しか見てないからだろ
最短ルートではないけど11竜入れば先手の勝ちがほぼ確定する 今来たけどどうしてこうなった
永瀬も豊島も予選だけ強いタイプか 間違えた
>>676は>>662
不調のナベならあるいは・・・と思ってしまうな >>680
怖いな
ど素人がプロの手が悪手か否か瞬時にわかってしまう
まあでも、素人には意味まではわからないんだが
そのうちその手の意味も解説してくれるAIも登場しそう 将棋ウォーズで3分切れ負けやってるんじゃないんだぞ永瀬 どうせ成香取れないからゆっくり香車取って間に合うのか >>681
だな
いつもの渡辺なら多少形勢損ねたところで寄せきるだろうが最近おかしいからな △7三桂 ▲1一龍 △2四銀 ▲1四飛 △4七歩成 ▲3四歩打 △同角 ▲1二飛成 △2五角 ▲3四香打 △4三玉 >>688
勝つのは無理だろww
よくて引き分けや >>697
今期の勝率見ても永瀬さんがトップクラスに強いのは疑いようがない
ただ、最近は藤井九段や丸山九段に負けたりしてるから調子が悪いのかなね・・・ 後手は錯乱作戦に切り替えたか
今のナベじゃ間違える可能性はあるかもしれない >>683
評価値関係なくどう見ても勝ちの楽な局面から
入玉も視野に入れて決めそこなうと若干やばい局面になったのは確かじゃね >>701
AIは相関関係だけで判断する
因果関係を説明できないから解説は人間がやるしかない 永瀬の61桂は流石に疑問だなぁ
歩だったら一択だがまさかの逆転がチラついだだけに勿体無いわ ソフト厨はAI板とかプログラマー板にでも行って隔離されてくれ
ここは将棋の話をしているんだ >>711
なぜそこで藤井は強いという明快な結論にならんのだ 中村兄といえば甲斐さんに負けて逃げ帰ったとか八ッシーの子分くらいしか印象ない 怪しいな
この長瀬玉しとめるの大変だぞ
逆転可能性ある大差やな 永瀬は垂れ歩あたりから入玉する気しかなかったなこれは 永瀬歩いっぱい持ってるから、入玉まっしぐらに方針固めたのか >>701
精度はまだまだだけど、一応そういう取り組みはされてるね
http://shogi-s.com/ まぁ流れを見ながら判断する人間と
曲面ごとに判断するソフトでは
評価が変わるのは仕方ないところ >>713
千田は、逆に関東にうつったよね
あれは、年度当初とか決まりあるんだろうか
自由に自分の好きな時に移れるの? 冷静に考えてゆめちゃんがレイ君にかってる要素ある❓ >>720
でも棋王獲りたいなら負けちゃいけない相手ではあるでしょ 入玉絡みで一番水平線が出やすい局面なのに、ソフト評価値基準で語るのは流石にちょっと >>745
挑決でなかったことを感謝するんだな
藤井なめすぎ これは負けても永瀬は収穫ありだな
なにより一手でも多くさせる喜びを感じてることだろう とりあえず71角決まってここから俺が先手でも勝てそうだわって局面から
俺が先手持ったら負けるわこれって局面になったのは確か
評価値関係なく >>749
手遅れになる前に桂香で金駒取って入玉阻止かな >>755
同感 棋譜だけ見ててもそう思う
なのになぜ評価値でしか判断できない奴みたいな話が出るのか謎 >>741 予選は東西で別れてるのが多いから
引越しするのは勝手だけど移籍は年度開始 魔太郎も手駒に金銀無いのは辛いな
と金と馬が強くて入玉阻止できねえぞ
もう角取りに行くしかねえか?w >>752
ていうかヒール同士の対決だろ今回わw
よりヒールなのはナベだと思うけど これ永瀬が入玉できるか
渡辺が入玉阻止できるかの戦いになってる? >>753
いや、別に舐めてないでしょ
藤井九段は応援してるし尊敬もしてる
ただ、タイトルを獲りに行くという若手が負けていい相手じゃないって言ってるの 入玉の時点で永瀬は投了しないだろうから長くなるぞ。こっからが永瀬の得意分野だからな。
万が一持将棋に持ち込めたりしたら日付変わるな >>768
そう?三浦九段とのバトルで渡辺王好きになった人多いと思うけど >>764
むしろ局面理解できず評価値の変動で騒いでると思ってるのがいるのは確かやな >>772
入玉はほぼ確定じゃね
どうやってふせぐのこれ 永瀬がヒールというのがよくわからん
永瀬は三浦事件に関わったか 渡辺の勝ちのはずなんだが俺なら投げたくなる将棋だな
先手も入玉すれば勝ちなんだけどさ 湯水のごとく攻めに歩を使ってたから歩切れま必然か
攻めさせて相手が駒不足になったところで入玉にギアチェンジする永瀬、狙ってるなぁ ニコ生浦野で渡辺のコンボは完全に深夜モードですわw 残り時間も含めると、
なんだかんだで渡辺勝ちかな。 ヒールっていうかヒールっぽい感じはする
永瀬自体はちょっと変わった努力家なんだけどね 人間同士だと一方がおかしな手指すともう一方もつられるって事がわりと頻発するよな
なんか深い理由でもあるんだろうか >>780
最高にめんどくせえよな
もういいから帰ってビール飲みてえ!ってなるわw >>779
ヒールは三浦でしょ。
棋界全体に迷惑をかけた。 >>779
電王戦で角成らずでほっとくと投了しますよをずっとよく思ってない人がいるだけやろな ナベ席外したあと頬をパチンと叩き気合いを入れ直した永瀬
不屈の闘志戦慄を覚える
>>771
アベマ聞き手に南ちゃんいるから条件は完璧に揃ってるな
って不吉なフラグ言わせんなよ笑 47フナリでもう永瀬玉捕まらんやろ
逆ってねーか? △2五玉 ▲4五歩打 △同銀 ▲4四香打 △2六玉 ▲4三香 △同金直 ▲1七角打 △同馬 ▲同飛 △6六桂打 ▲同銀 >>755
これでどうやったら負けるんだ?
入玉将棋って知ってる? 棋王戦では持将棋になったときの規定はどうなっているのかな >>791
むしろスカッとしたけどなw
阿久津の時はもっと良かったけどw 61桂が最後まで残り
魔太郎の入玉を61桂が阻止して魔太郎投了なら永瀬棋王誕生だろうな
そんな劇的な展開希望 永瀬応援してたのにくっそ弱いな・・・。
ナベなんか圧倒してくれよ。 これって寄せをちらつかせつつ
さりげなく準備して先手も入玉するって将棋なんかな?
もともと優勢だったら駒も集まるはずだし 自将棋の時って歩は何点だっけ
歩が金銀と同じ点数なら後手勝ちだな
0点なら先手だ >>795
先手の飛車がと金で取られるような事になると
相入玉では点が足りなくなるかもしれない >>785
でも喋ってみると物凄く愛想のいい常識人で逆に困惑するw
永瀬はそういう意味でも面白い棋士だわ >>777
6一桂のあたりの応酬を見てファンタ合戦レスとか、一部に評価値の変動で騒いでたのが混じってたのは確かでしょ なるほど・・・
今期王座戦と同じ展開になりかねんな
あの第一局も「ここで投了ですかね」って雰囲気だったし さっきまでは固く囲って攻める渡辺の将棋だったのに、
気が付けは永瀬の将棋になってるな。 駒数的に相入玉になっても渡辺が大優勢やで
持将棋にするのは難しいかと >>805
青嶋と文吾とやったPUPG最高に面白かったわw
勝つ為なら手段選ばなさそう所も含めて永瀬にはこのまま頑張ってほしいな >>795
逆に完全に入玉許した相手にどうやって勝つんだ?
入玉させなかったらナベの勝ち
ミスってもし入玉許しそうな局面になったらやばい
評価値だけじゃなくそこらへんわかってる? >>802
大駒が5点、その他は一律1点
24点に足らなかったほうが負け、双方クリアしてたら持将棋成立で指し直し >>817
入玉になったら確実に取られるだろ
どうやって逃がすんだ? >>818
そうだっけ
自分で入玉になったことないし理解が曖昧なのは認める ▲4五歩打 △同銀 ▲4四香打 △5二角 ▲6三成香 △2五角 ▲4二香成 △同金 ▲9二龍 藤井くんブームで入ってきた方々、今日は持将棋のルールを覚えましょう 深夜コースになるからニコ生もアベマも解説陣が腹を立てている様子がわかる
明日仕事があるとツライだろうな >>816
うわー…
こいつ相入玉将棋の宣言法知らないのか…
将棋勉強しようなw 簡単にモントリオールの首都だったのに先手ノロノロしすぎ 後手は間違っても負けが負けのままだが先手が間違えると勝ちが引き分けになるから先手にプレッシャーかかるなぁ >>828
藤井くんvsコーヤン戦で打ち歩詰めを覚えたビギナーも多いと聞く そんな長引かないだろ。
苦々しいけどこれは先手が勝ちだよ。 渡辺棋王が大駒3枚持つことになりそうだから持将棋にはならなそう。渡辺玉が捕まるかどうかかな? 夕休ないから持将棋になればバナナの差で永瀬勝ちだわ 後手囲い直ししてるけど、渡辺相手にさすがに今更無理な気も 夕食前後には終わってそう・・・
な雰囲気だったところから、深夜コースがみえてきて
解説陣各位のテンションが明らかに下がってるなw 大山康晴の将棋みたいだな
徹底的に受けていつの間にか逆転する >>662
開始100手で+2800→じわじわ下がって200手で+1500→その後逆転 >>840
嫌がらせの達人永瀬だぞ
詰むまで投了しないよ 木村はこういうとき明らかに下がると明言してるしなあw 入玉将棋の宣言勝ちを知らない奴がいてドン引きですわ
この局面なら当然渡辺も入玉するよ ここから入玉阻止の千日手になれば
永瀬が指し直しから一気に連勝してタイトル獲れそうだが >>839
タイトル戦は普通に1局になるのか
まあましやな >>832
あのさぁ
まだナベは入玉目指してないし相入玉と決まったわけやないやろ
入玉阻止のために駒使い切って失敗したら今度自分が入玉しようとした時難儀やで
それとナベが優勢なのはわかってるし別に永瀬が勝つとは言ってないし
ただ71角決まった局面から持将棋のことなんか考えなあかんようになった
その変化を「評価値の変動だけで騒いでる」とか言ってる奴がおかしいゆうてるだけやがな 持ち時間はナベ1時間で軍曹は30分くらいか?
30分の差はでかい ニコニコに浦野、アベマに南ちゃん、対局者が渡辺に不倒・根性の永瀬
みんな嫌な予感がよぎってきてるだろw 渡辺負けルート
→寄せに駒を使うものの失敗し、合入玉になるが、
残った攻め駒をと金でボロボロ取られるため点数がなくなる
渡辺勝ちルート
→寄せが成功
もしくは
最小限の駒を投入して攻めをちらつかせて後手の入玉を先延ばしにして、
その隙に先手も入玉する
寄せを選ぶかどうか選択できる分先手が有利かな 連投規制かかってきたのですぐ返事できなかった
1点でしたか
教えてくれた人ありがと
覚えたほうがいいんだけどいちども持将棋になったことないからなあ
たぶんまたすぐ忘れそう 4三角の取り切れれば6一の桂馬も取ったようなもんだから先手いけるな >>860
宣言法を知らなかったニワカが顔真っ赤にして長文打ってて草 >>851
誰だってたいして意味のないサービス残業やれと言われたらテンション下がるよ 木村w
長引いたら弟子と飲む時間無くなるからイラついてる 評価値が関係ない局面だね。
そこらへんはわからんやつにはわからんよ。
アマ4段ぐらいから評価値は参考程度にしかならない。 後手は入玉できても先手も余裕で入玉できて点数合戦になったら
後手はまず勝てない >>643
これは「驚いたですね」と言ってるように聞こえます
収録等だと、なかなかタメグチきくシチュエーションがないんですよね
後で1からじっくり見てみます
ありがとう >>862
逆だ
浦野と貞升が一緒になってないから千日手即日指し直しにならずに済んだ 帰りの電車に間に合わないから解説陣も宿泊することになりそうだ
18の飛車を取りたいだろうねえ 木村おじさん投げやり・壊れてきたw
今日は早く仕事終われて弟子と一杯やるかテンションに一度なってしまったから修正不能っぽい苦笑
免疫のない桃子も「ええ〜ヤダあ〜あたし・・・」テンションだだ下がりしそう。。 そう言えば深夜の指し直し局の解説と聞き手は浦野と貞升だったなあ
コンビではないけど今日もニコ生が浦野でアベマが貞升か、ということは... 永瀬は投げないから相入玉で宣言するまでやるから
ハゲはすぐ眠くなる障害者だから粘れ粘れw え今帰ってきました
矢倉は終わったと某若手棋士はいいましたが
タイトル戦で出てくるぐらいだからあれはウソでしたね
これはM下先生も弟子が失礼しましたと言うわけだ
局面は先手がいいが入玉されたら終了という結論で一致ですね? しかし浦野と貞升がフラグなら木村なんて最たるものだろ
現役でタイトル戦の持将棋やったことあるのって木村と羽生と郷田だけじゃなかったか 深浦先生「そろそろ後手(永瀬七段)持ってもいいかも」 次こそ角取りにいくんだろうけど、この瞬間危ないだろ 今28点あっても上の方の金駒はボロボロやられそうだし角も怪しいし、永瀬流石に厳しいだろ こういう泥試合は永瀬のテリトリーだからすんなりとは終わらないだろうなぁ 少し前の7四成香は大きな一手だね
これで渡辺も入玉しやすくなった いま何手よ?
南ちゃんもおじさん解説にいつものニコニコ笑顔してるけど4年前のフラッシュバックがよぎってきて内心ではひきつってそう。。 バレンタインデーにチョコレートもらえないからって、
おやつにチョコレートケーキを頼んだ渡辺の心の弱さが
今現在の状況を招いたな・・・ ナベ入玉阻止諦めて自分も入玉するほうに切り替えたか
あの局面からこの将棋はナベの調子ほんま深刻やな やっぱり今日は例の永瀬は現れてないのか
タイトル戦やってるもんな いまのナベの仕草、失敗したって顔にでたな。俺にはわかる 今アベマ見てました
木村さんの粘りについての話を聞いたか?
あの名言を思い出しました
木村さんの名言は将棋だけでなく人生の教訓として覚えていたほうがいい 仮に持将棋でナベが勝ったとしても次回の対局では流れが永瀬に来そうだよ >>926
知らないから適当にいってみた
棋王戦で千日手って過去にあるのかな 結果負けようとも圧勝の局面から何時間も粘るだけで価値がある
コイツとやるのしんどいと思わせるだけでいい
棋譜的にはなんの価値も無い 多分、永瀬が先に1分将棋になるからどのみち厳しいだろう >>939
後手の金と角は簡単に取れそうだしな
どっちにしても渡辺の勝ちだろ ナベこれ逆転されたら一気に永瀬に押し切られそうだね。 >>934
虎視眈々と狙ってるのに気付けなかったのかな
メンタル面が最近あかん
絶対負けたくないオーラが足りない と金で飛車取られると、と考えると先手もかなり気を使う >>906
雁木なら序盤手数かけていない分で、急戦仕掛けないとこうなる。 >>946
なんで関係ないの?ど素人に教えてくらはい どうして36歩指さなかった
と金を急いで角取られても飛車を狙えば良かった これはどうなんだ
逃げ道狭くして角のあたりも強くなりそうだが >>956
双方点数が足りてれば指し直しだから関係ないに決まってるだろ いやー、千田みたいなソフトを具現化する人間力に惹かれていたし、去年の第一局は凄く楽しめたんだけど。。。
永瀬の戦いを見て、見直した。持久戦術というか消耗戦術というか、伯仲する実力なら引き分けに近い勝利を追い求める独特の闘いもあるんだなっと納得。
それとも木村の解説に踊らされている? これナベが勝つやろうけど復活のきっかけになる将棋じゃないな
むしろ自分の読みに自信なくしそう モバイルのコメントはナベの71竜も82竜も厳しいしか言ってないな >>961
次、3六歩しますよって手だから似てるんじゃないのか >>956
規定の点数に足りてるかどうかでどっちが高いかの勝負じゃない アベマは自分の番組の宣伝しかないけど、どうやって収入得てるんだろう しかし、こうなってくると、ファンタwww
とか言われてた61桂が好手だったな ここからが永瀬将棋の真骨頂だ
夜中23時にゲッソリした顔で2四歩を指す渡辺が目に浮かぶね 人間的には先手勝ちっぽいがコンピュータはそうでもないのね 現地控室検討止めてないな
まだまだわからないという感覚なのか
深浦は永瀬もしかするかもみたいな事言ってるみたいだし 永瀬は角は生かしかつ飛車もとって
点数がちを狙ってるな
恐ろしい子! >>987
歩が永瀬の駒台にたくさんあるから厳しいかなあ abemaは一時期入ってた企業CMどうなったんだ? >>987
点数の合計が54点だから
31点以上ってことはもう片方は足りないってことだし する50.1% しない49.9%
ニコニコ持将棋アンケし出してワロタ このスレッドは1000を超えました。
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