奨励会・三段リーグでも金属探知機検査をすべき

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 08:40:32.24

問題提起

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 08:45:31.87

知り合いの奨励会員に聞いたところ、現在奨励会では対局中に電子機器を持っていると負けになるルールがあるそうだ。
また将棋盤周辺に置いた荷物（扇子、飲み物、お菓子、手帳等）以外に鞄から何かを取り出すといった行為も禁止されているそうだ。

だが、これだけで充分だろうか？

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 08:53:46.99

三段リーグの1局目開始前と2局目開始前の2回、金属探知機検査を行うべきだと考える。
奨励会の対局では対局と対局の合間の休憩中の外出は可能。
三段リーグだと1局目は9:00対局開始。双方1時間30分の持ち時間で早ければ12:00には終局しているところもある。
2局目は14:00開始なので2時間ほどの時間がある。

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 09:01:33.08

ちなみに、このスレを立てた意図だが私自身は奨励会員を疑っている訳ではない。
不正をする奨励会員は一人もいないと思っている。

だが5chで根拠もなく特定の奨励会員は不正を行なっていると主張する人間がいる。
twitterで例会でソフト指しがあったとデマを流す人間がいる。

奨励会員を守るためにも万が一にも不正はありえない環境を作っていただきたい。

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 09:22:41.82

奨励会の持ち時間は三段リーグ・有段が1時間30分、級位が1時間で秒読みは60秒（秒読みはチェスクロックの音声）
プロ棋戦だと「叡王戦（段位別予選）」と「加古川青流戦」が各1時間チェスクロック使用(秒読み60秒)で奨励会と近い持ち時間と言える。

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 09:28:32.26

叡王戦は中継があるので見たことがある人もいるだろうが1時間という短い持ち時間では離席は平均1、2回という印象だ（正確に数えてはいない）
奨励会でも短い持ち時間では離席はそれほど多くないそうだ。人によっては対局中全く離席しなかったり、頻繁に席を立ったり多少の回数のばらつきはある。

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 10:20:34.79

最近奨励会から上がった四段は皆強いから不正じゃない

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 10:23:34.99

ここで言わず連盟にメールで提案しろ

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 10:25:11.96

奨励会でも電子機器をロッカーに預けるぐらいはやったほうがいいかもね

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 10:30:46.77

ほい
日本将棋連盟お問い合わせ
https://www.shogi.or.jp/info/

所在地・お問い合わせ先一覧
東京本部（東京・将棋会館）
〒151-8516　東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
代表　03-3408-6161
関西本部（関西将棋会館）
〒553-0003　大阪府大阪市福島区福島6-3-11
代表　06-6451-7272

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 10:35:44.53

>>8
ほんとこれだよな
ここにスレ立ててなんの解決になるんだって話
よって>>1は無能

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 10:54:12.56

人生かかってるんだから魔がさす可能性は四段以上かも
そういう行為をさせない環境にする必要性はあるね

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 12:17:36.00

テレビドラマで奨励会三段がカンニングするのがあったよな。

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 12:20:19.50

貴志祐介「狐火の家」(角川文庫) 所収の
「盤端の迷宮」は面白いぞ
奨励会員のソフトを使った不正と、それに絡んだ殺人事件の話

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 12:39:36.24

確かに不正するインセンティブは棋士より強いよな
入試みたいなもんでもあるんだし、厳格にした方がいいと思う

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 18:43:54.23

>>13
「鍵のかかった部屋」の第3話「盤端の迷宮（狐火の家）」

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 19:01:19.29

鍵のかかった部屋
女性初の四段がかかった奨励会三段（A）は協力者（B）と対局中に不正をしていた。ある棋士（C）に不正しているのがバレてCを殺害
容疑者が複数いたり肝心の密室トリックは置いといて‥‥
三段リーグが公開対局で着物着てやってるのは笑った
不正の仕方がピンチになるとAが髪をかきあげて、見学していたBが屋上に行ってノートパソコンで棋譜を打ち込むという杜撰なもの

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 19:07:06.07

斎藤慎太郎が３段リーグで苦戦してた原因のひとつ

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 23:09:06.75

サインを送る「通し」もあるから、金属探知機だけでは不十分。

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 23:11:27.74

>>7
逆に、三浦事件で、呼ばれてもいないのにシャシャリ出てきて、
渡辺を口汚く罵った某棋士とか怪しすぎやろ。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 07:53:13.54

>>19
あなたは奨励会という場所をよく知らないということは分かりました
今三段リーグは人数が多いから一部屋に18人、9局ぎゅうぎゅうで行われていたりする
二段以下は幹事が対局中様子を見にいったりするが、三段リーグは空気が重すぎて幹事ですら立ち入らない
部外者はそもそも対局室と同じ階にすら立ち入り禁止なのにどうやって通しをするんですか
面白い冗談ですね

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 08:02:20.33

金玉に反応しちゃうからダメだろ

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 08:08:40.84

>>21
空気とか雰囲気など、規則の前には無力だよ。

奨励会幹事や先に対局の終わった三段とか、
やろうと思えばどうとでもできる。

もっとチェスの先例から学ばないと。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 08:22:03.09

>>23
対局が終わった人は別室で感想戦するし対局中は部屋に入らない。持ち時間が1時間30分ですぐ秒読みになるから

それにサインを送るってことは盤面を把握できるほど近くで観戦して、バレない部屋に移動してソフトで検討して、また対局室に入って…ってこと？

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 08:33:44.70

http://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/
チェスにおけるコンピュータ不正行為の歴史
トイレでスマホを使って不正をするケースが多い

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 08:54:41.73

>>20
てか渡辺が怪しい
弱体化したし

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:17:44.54

西田四段が三段リーグで14連勝したときに不正だ！とか騒いでる馬鹿がいたな
プロになったあと直ぐに加古川青流戦で優勝してるし普通に実力があるだけなのに

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:20:56.58

奨励会員が馬鹿な奴に疑われたり誹謗中傷を受けたりしないように規則を徹底した方がいいかもね

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 15:34:15.57

三段リーグはやったほうがいい
たった37人のチェックぐらい面倒くさがってどうする

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 18:18:45.72

昔話で悪いが、チェスの世界大会に出たとき今よりずっとゆるくて、離席なんか当たり前だった・・・。
もっともソフトもスマホも無い時代だったが・・・。
俺なんかヘビースモーカーなんで喫煙タイムがないとつらい。

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 05:32:54.71

>>29
入退室に金属探知機を使ったら使ったで、安心して緩んでしまって
トイレチェックが甘くなるのが連盟クオリティだからなぁ。

協力者がトイレ個室にスマホを用意しておくこともできるからね。

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 05:41:24.65

脳にICチップ埋め込んで、直でネットに繋げる時代になったら、プロ棋士は廃業かな？
つーか、ボードゲーム自体が終焉かな？将棋も後50年の余命ってとこやね・・・

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 05:46:51.39

余命なんて20年もないよｗ

特に日本のガラパゴスな新聞棋戦、プロ制度ではな。

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 19:13:53.55

>>33
藤井聡太が経済を回してる

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 20:15:03.99

>>32
速く移動する手段がどれだけ生まれても、生身で速い人間は賞賛されるんだぞ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 00:44:54.68

やっぱ人間同士の将棋は面白い