X
トップページ⇒将棋・チェス
1002コメント286KB
･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part78 .:*ﾟ:･'
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0460名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 19:26:46.77ID:vPRbN408
特例救済処置は、見送り？

国民栄誉賞の話は、どうなったの？
0461名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 19:43:28.28ID:iv3Ny9yo
里見、簡単なことだ、女流も参加できる一般棋戦で男性棋士を次々と
倒せばいいのだ、
0462名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 19:49:36.97ID:JkvV42/j
国民栄誉賞はあげるべき。女でこの強さはどう考えても羽生よりすごいこと。
特例救済処置は中止するべき。勝負の世界だし。
0463名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 22:47:27.83ID:0R/SXmf4
男性棋士じゃなく棋士な
棋士は女でもなれるが、たまたまなった女がいないだけ
0464名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 20:29:13.31ID:KBu2IMpP
意外にもＣ２を１期抜けしたりして。
他のキセンは特に活躍せず勝率は５割そこそこ程度ながら昇級、みたいな１年目と予想。
0465名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 20:40:29.13ID:G0xRZxEr
寝ぼけてんの？？？
0466名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 20:48:38.94ID:KBu2IMpP
最短なら2023年にも藤井名人に挑戦だよ
0467名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 22:59:15.64ID:qi7Rfe+W
そろそろ来年女流枠に出るかの表明来ないのかな
0468名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 00:27:45.38ID:vIUmmAch
さすがにＣ２入りを拒否するはずはないだろう。
0469名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 03:18:33.44ID:rTKaXn2G
この成績で、特例きたら　脱力するなｗｗ

奨励会員も、女流棋士も　ドン引きでしょうね。
0470名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 09:27:47.91ID:I1bTaTyt
フリクラで棋戦に出るのと女流枠で出るのもあんまり変わらん気がする
本人は4段が欲しいんだろうけど
0471名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 12:59:03.10ID:vIUmmAch
今は女流上位として出れるが、
いずれは、今の中井とかみたいにカが衰えて出れなくなって
低収入になる。清水だって時々、男キセン参加の選に漏れてる。だから今回の特例で男４段になれば得なんだけど、
本人がそれを望んでるかどうかは微妙なのかな。里見の場合は衰えるのはまだまだ先だろうし。
0472名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 13:01:33.19ID:Px7NyFTM
物事を収入だけで考えるのは、大きな間違いだよｗｗ
0473名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 17:26:30.76ID:2iFsVhon
銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511094041/

487 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-THLs) 2018/02/27(火) 17:21:43.25 ID:XVreCTnwr
2月27日（火曜日）
新人王戦　携帯中継
梶浦宏孝 ○−● 加藤桃子

　 　 　 　 　 【第49期新人王戦（ベスト16以上）　持時間各３時間】
(トーナメント表、略)
0474名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 18:58:47.21ID:/io3dIAp
女流枠でかとももは本来出れたもんじゃないからな
今女流界を席巻してるのは里見で里見が女流枠で出てプロの棋戦でどれだけ勝てるかが見たい
まあ梶浦に勝てていたかは分からんが
0475名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 20:16:09.83ID:IXW4u7P8
加藤は里見が辞退してたから特例で出したもらえただけだろうね
来期からは従来通り女流枠に戻すべき
0477名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 22:04:38.05ID:pYo/RViL
出雲の特例
0478名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 22:13:57.81ID:FEu1GcAf
>>476
もうちょっとかわいく書いてやってくれよ
0479名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 00:01:23.57ID:lIl+yiIx
ウォーズのアバター書いてる人（さんぺいさん）のイラストが好きだな
0480名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 17:28:59.52ID:ZL819zjH
すごく可愛いと思ってるんだけど、将棋ヲタには不人気だな
香川のときもそうだけど、貴様らは外見で惑わされすぎだ
0481名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 18:31:45.06ID:egsdPem/
闘う里見の唄を闘わない奴等が笑うだろう
0482名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 19:07:49.60ID:vbbHc+BV
今後の里見がどうなっていくかは興味がある、というか楽しみがある
里見のチャレンジが次のモードに入ったことは間違いないわけだからな
0483名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 19:17:12.66ID:J74Tp0+r
引退の可能性も高いよ。女流に戻ってもまた上田らにいじめられるだろうし。
0484名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 19:49:56.44ID:fxYiht6O
女の喜びを教え込まれたせいで駄目になった大先輩が居りましてな
0485名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 20:01:02.13ID:7dsT5rQY
明日は婚約発表の日か
0486名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 20:04:20.31ID:YBTMf4Cl
>>482
次なんか無いよ。
女流棋士で生涯を終えるんだよ。
0487名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 20:12:35.28ID:PaddTsF3
それはわからないな
このままあまり光もあたらず気づいた時にはＢＢＡになってると思った市代は今理事だし
0488名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 20:31:00.06ID:1UmzJtPp
3月1日将棋界にとって、重大発表があるんですよね
何かしらないけど
0489名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 20:55:38.19ID:yAYYmOq3
このまま引退もあり得るからなあ
0490名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 21:55:41.53ID:VIIPkmY0
才能の無さをやっと自覚できたのでは？
0491名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 22:22:22.45ID:J74Tp0+r
引退か、特例４段かの、どっちかだと思うが、それを里見自身が選ぶ形なのでは。
女流復帰は無理だろう。他の女流からは全く歓迎されないハズ。
0492名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 22:39:37.42ID:dRFt7Xx/
どうせ特例なら女性枠とかで
三段のままC2順位戦参加とかだったら
面白いのにな

女流のままでもフリクラ扱いよりマシなんだよな
0493名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 22:48:37.33ID:fxYiht6O
さとみんが娼妓を辞めれる筈は無かろうに
0495名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 23:48:35.09ID:eoUkvzRk
ガセネタに食いついてるのか
0496名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 00:10:26.13ID:bpSsWreZ
>>491
女流復帰は無理だろうってｗ
里見はずっと掛け持ちで女流やり続けてるんだが？
0497名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 01:11:11.16ID:3B868wtW
佐藤会長からすると藤井にばかり注目がいっても困るから
女性棋士を誕生させたいだろうな

女流五冠の里見なら、棋戦で１０勝するの待たずとも
プロ編入試験の条件に
「女流名人７期以上」
みたいのを加えれば、試験受けられるのは里見だけになる
永世が５期だからハードルは十分高いし
どうせ編入試験に勝たなければプロにはなれないんだから
文句言う奴はいないだろ
0498名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 01:41:06.47ID:LtxSRx01
これより女流タイトル１０期で棋士になるとする
不服申し立ては３０日以内に将棋連盟に文書を提出すること
0499名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 01:46:49.82ID:2fAdn3Sc
三段リーグで一度も勝ち越せなかった実力でプロだ何だと言うこと自体がおこがましい
0500名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 01:58:44.24ID:3/JT0/W5
後出しジャンケンは、駄目ですよ。
あからさまな里見救済策を、いつまで続けるんでしょうか？

特例なしで、公式戦戦えばいいと思います。

恣意的に、女流と新四段との対戦組まなければ　勝率も上がるでしょう。
0501名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 01:59:44.65ID:LtxSRx01
男女共同参画社会基本法と
男女雇用機会均等法と
日本国憲法に照らし
棋士里見香奈を誕生させるものとする
0502名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 02:08:45.33ID:nQtC+J5E
女で３段ってのはすごいことなのがみんな分かってないわ。男とは違う。
0503名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 02:12:42.72ID:3/JT0/W5
里見救済策と　女性優遇策を　一緒にするなよｗｗ

里見だけ　いつも特例とか、明らかにおかしいですよね。
0504名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 02:47:10.36ID:bpSsWreZ
>>498
女流タイトル１０期では簡単すぎる
女流タイトル１００期にしないと
0505名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 08:18:39.59ID:3B868wtW
>>500
瀬川の時は天彦三段、中井女流六段も含めた６局で
米長によると２勝４敗でも内容が良ければ合格だったって話だったから
瀬川をプロにするのが前提だったのがわかる
つまり後出しじゃんけん
でもそんな臨機応変さがないと興行としては成り立たない
0506名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 09:24:17.56ID:ERYxWHvs
なんで試験で棋士を目指すのが既定路線で語るのかね。本人はなにもいってねえのに。
オレは女流に専念して欲しい。その方がいろいろ楽しめるわ。
プロになっても活躍するのには限界があるし
埋没する可能性がある。女流でイチヨの記録塗り替えたり女流枠でいろいろ楽しませてくれたほうがいいわ。
0507名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 09:24:45.02ID:ec6E8ocm
喋りがあまり得意でない印象なので、そういう意味で女流ではやっていかないような気がする
こればかりは本人にしかわからない世界だな
個人的にはずっと続けて欲しいんだが・・・
0508名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 09:59:02.13ID:3B868wtW
確か３月２日の誕生日の日に
将棋連盟で何か発表があるとか言ってたな
0509名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 10:01:24.84ID:AYt73JLa
今年のお誕生日会を取り止めて、来期も25歳のまま三段リーグに在籍するんじゃない？
0510名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 10:21:58.84ID:fJk1KYci
>>500
出来ないんじゃないの。
無茶な特例とか出来たのは米長怪鳥だけ。
0511名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 10:44:50.96ID:h13Xj6tz
島根では数え年が一般的
0512名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 10:48:03.97ID:AYt73JLa
里見だけ特例で3月1日に最終2局を指して、25歳のままリーグを終える作戦もある
0513名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 11:20:42.34ID:MAJAwxMF
>>505
瀬川よりもNECを見ていたんだろうな
里見にもスポンサーが付けば特例はあり得るよ
0514名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 14:26:16.33ID:xQWBz/iw
>>507

弱い女流聞き手（コンパニオン）はいらん
0515名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 14:35:23.39ID:3B868wtW
奨励会だから聞き手にはなれなかった
0517名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 17:25:32.44ID:3/JT0/W5
結局　特例は、明日出るの？
0518名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 17:38:50.37ID:DF8YyAmE
里見が退会決定してから基地外が沸いてんな
0519名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 19:05:06.39ID:3B868wtW
>>517
まあ、四段昇段とフリークラス編入までは想定内

三段リーグ勝ち上ればC2なんだからそれと比べれば、あんまうれしくないよな
あと、たぶん女流棋戦に出られなくなるのが賞金獲得でマイナス
0521名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 19:44:53.48ID:GiqxyDLR
悲しくてしばらくここにこれんかった
これからはNHK等の男棋戦にも出れるし普及も容赦なくやれる
史上最高の賞金額、年収を叩き出すことだろう
頑張ってくれよ里見
四段への道はまだ終わってないしな
0522名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 20:08:46.08ID:g/CKIDQG
>>521
いや、終わってるから。
なんで四段になれる前提なんだよ？
0524名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 21:19:11.53ID:2fAdn3Sc
>>504
うんこタイトルが100個だろうが1000個だろうがうんこタイトルに変わりない
0525名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 21:20:23.62ID:AYt73JLa
うんこ１つの為に人生を捧げてる女もいるのに
0526名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 21:20:53.81ID:LtxSRx01
タイトル獲得数３０を超えてる里見が棋士になれないのはおかしい
里見は女では一番強いのに棋士になれない
それはどんなに頑張っても常任理事国入り出来ない日本のようだ
規則の変更を強く求めるものである
0527名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 21:32:32.57ID:2fAdn3Sc
日本は旧枢軸国だから
里見は単に弱いだけ
0528名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 21:53:10.08ID:g/CKIDQG
>>526
死ぬ気でやってる女流が、そんなに存在しないだけだよ。
0529名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 22:03:41.92ID:LtxSRx01
>>528
家畜になると野生より脳が小さくなる
女も子供を育てるため家に入り脳が小さくなった
それ相応のハンディをやるべきである
0530名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 22:28:20.50ID:GiqxyDLR
社畜になると脳が小さくなるのか
棋士を見習ってプロになれよ
0531名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 22:39:05.50ID:fJk1KYci
どちらかというと強引な棋風の格下キラーだよな。

女流棋戦で自分より弱い相手を虐殺するパターンばかりやっているとそうなりがちかもな。
0532名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 23:08:02.60ID:3/JT0/W5
確かに、弱い女流棋士に勝つスキルは高いかもね。

しかし、ただそれだけの印象ですね。
0533名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 23:21:46.53ID:ApC4/9ye
これでようやく結婚できるな
一軒家ポンと買ってしばらく家庭優先だ
0534名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 06:17:58.48ID:sxA9ILFQ
>>533
家なんてな物は自分で建てるものではない
結婚して義父さんに買ってもらうもの
里見５冠なら１０億の家ぐらいだろ
0535名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 07:28:20.44ID:IoAMxFA2
三段リーグのトップクラスはロートル７段より強いんだから仕方がないね
0536名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 07:50:29.16ID:blPKnFYI
里見ほどのストイックな者が自己顕示欲を示すために豪邸を建てる道理がない。
おそらく、そのほとんどを貯金に回して必要な時に必要なだけ使っているのだろう。
人間ができているので、家庭に入れば絵に描いたような良妻賢母になることであろう。
0537名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 08:20:46.19ID:IbbvHsqV
まあ、「ストイックな容姿」の持ち主なのは確かだがｗ

根がストイックかどうかは分からない
とかく無精なだけかも
0538名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 08:31:08.93ID:O+kkRGzZ
周りにむしり取られるのではないかと心配になる
0539名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 10:26:49.32ID:sxA9ILFQ
>>538
罠を仕掛けたり、見破ったりする
将棋指しが金をむしりとられるなど
心配する必要はない
0540名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 10:44:24.33ID:6LMlhg52
何か発表あったの
0541名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 11:28:21.62ID:DHVUbDSk
結婚すれば菅井姓を名乗るのかな？
0542名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 12:30:55.33ID:hLJQzo4c
奨励会行くときの経緯とか聞くと
親が一番むしり取りそうに感じてしまうなあ
0543名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 16:39:07.21ID:JNXDBQPa
特例、見送りなの？
0544名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 16:50:17.00ID:IbbvHsqV
米長会長時代じゃあるまいし、そう簡単に特例なんてやれるわけない
0545名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 17:50:53.80ID:A0VIBoSc
特例なんて発動したら奨励会の奴らみんなやる気なくすだろ常識的に考えて
0546名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 18:14:16.00ID:sxA9ILFQ
>>545
会社の採用試験と同じでこれより２０年
男は４段には上がれませんでよろし
そしたら女ばかりの３段リーグになる
実際公務員試験では３分の２は女が合格
となっている
0547名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 18:58:25.83ID:dj5T26+0
>>514
弱い女流でもおれたちより圧倒的に手が見えてるからなー
昨日のさといもとか、青嶋にああなるほどと唸らせてた読みが何度もあった
0548名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 19:01:22.03ID:e3Uj5mww
里芋はかなり手が見えてて解説とのやり取りもスムーズだったね
近い将来のタイトル挑戦も期待できそうかな
0549名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 19:02:33.18ID:ZEb2vrZf
発表ないね。里見が断った可能性もあるのか。
0550名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 19:33:18.79ID:rZmPD6uv
佐藤会長は順位戦で屋敷と戦ってる

あと連盟のフェイスブックに

日本将棋連盟
5時間前
本日3月2日は里見香奈女流五冠の誕生日です！
おめでとうざいます！
#里見香奈 #将棋 #誕生日 #3月2日

とあった
0552名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 23:10:46.23ID:qyEf6RF3
>>508は>>550だったということなのか？
まだ３月２日の誕生日が終わるまでは５０分くらいある
それまでに連盟から里見女流五冠は特例でプロになりますって発表があるのかな？
0553名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 23:21:45.32ID:JM2PNK6C
そもそも何もないんじゃないの
バカが事情通ぶってただけで
0554名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 23:40:38.29ID:ZEb2vrZf
「発表がある」という発表のソースがあるのかは知らんのだが、
ホントに発表があるとしたら、
そりゃ単なる３段退会とか女流に戻るなんていう普通のことではないわな。
特例プロ、完全引退、結婚、病気休場、実は男なんです、などのレベルだろう。
0555名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 23:55:07.46ID:3pXMoS//
最も普通なのは、仕方ないから女流に専念、だろう
これだといちいち報告する理由がない
裏で瀬川・今泉コースを目指すかどうかまで表明することもないだろうし
0556名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 06:40:26.21ID:YEORLd1r
奨励会三段の肩書を失った里見に女流として価値はあるのだろうか。
0557名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 07:35:30.96ID:h7rvVkP1
ま　た　お　ま　え　か
0558名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 07:37:48.79ID:aD/yLC3A
>>526
女流タイトルなんて他の女流棋士がやる気あるのかわからんほどレベルが低い。
ちょっと将棋に詳しいコンパニオン相手に無双しててもね。
女流「棋士」と名乗るに相応しい女流なんて何人いるだろう。
数人だ。
0559名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 09:33:11.92ID:2zqYlhpK
これまでと違って女流棋士のトップクラス＝奨励会三段レベルということは確定した訳だから
今後は女流棋士のステータスが少しは上がるんじゃないかね
0561名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 11:57:58.44ID:zyMS5YgL
>>560
ニコニコとかで棋譜再生動画とか見ると、ほとんどの女流は
おもしろいように里見の術中にはまってくのな
たぶん広い盤面が見えてない
0562名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 12:42:31.90ID:fTUZWh7J
女流（笑）
0563名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 12:51:02.12ID:qQ+UkkDv
うっかりフリクラ入り女流引退したほうがマイナスだろ
１０年で引退するのは間違いないし
0564名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 12:52:56.35ID:ta9CcN8j
囲碁は女子高生プロ棋士が誕生してたけど、将棋も女流枠作れよまじで。
里見さんなら通用するのはわかりきってるだろ。

囲碁のたくさんいる女流枠プロの囲碁棋士としての才能と
里見さんの将棋棋士としての才能がどっちが平均値を上回ってるか考えればわかることでしょ。
0565名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 13:08:05.63ID:mOkCqC4I
里見香奈　公式戦　４勝１６敗（.200）

今すぐの　女性優遇枠創設は、里見の成績不振による救済策であり
全く得策ではありません。

まず　里見さんに、公式戦で　女流最強？の実力をご披露頂きましょう。
0568名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 13:51:52.29ID:EbPsNrM6
>>559
トップクラスというか、里見だけじゃん。
西山が女流入りしても二人
0569名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 14:21:12.89ID:zyMS5YgL
>>564
囲碁は初段からプロで、
奨励会初段でプロなら里見やら加藤桃子でもプロになってる
将棋は４段からプロで、３段から４段を３段リーグで１年に２人＋２人と制限しているので非常にプロになりにくい
0570名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 14:48:51.64ID:fTUZWh7J
里見みたいな雑魚をプロにしたらプロの価値暴落
0571名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 16:08:02.73ID:i5ccB2xE
>>563
女流の地位を確保できるかどうかだよな。
ノーマル棋士である間は女流を休場して
ノーマル棋士を引退したら女流に復帰できるのかとか。
この辺を予め明確にしてくれないと里見より後の女流も混乱するだろう。
0573名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 16:50:35.09ID:zyMS5YgL
>>571
囲碁も一般棋戦の他に女流棋士だけの女流棋戦があり
女性棋士はどちらにも参加してタイトルが取れて
最大１５タイトルを取ることが可能
里見も棋戦８タイトルと女流棋戦６タイトル取って１４冠目指せ
0574名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 17:13:00.51ID:ZnXkARq+
>>559
女流トップで奨励会の三段になる女は二度と出てこないだろうけどなｗ

>>565
その成績からだと里見の本当の実力は奨励会の1級〜2級しか無さそう
今も昔も女流トップは本当の実力だとそんなもんなのかもしれない
0575名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 17:55:39.71ID:skN9wDew
将棋と数学
将棋で女流棋士が男性プロ棋士に勝てないように、数学でも全く同じことが言える（証明はできないが、間違いなくそう）
逆に、女性でも高偏差値を取れてしまう高校数学は、所詮大したレベルじゃないという結論が導き出される
(´・ω・｀)
0576名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 18:16:24.57ID:zyMS5YgL
明日、三段リーグの最終戦がある
0577名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 18:23:08.13ID:h7rvVkP1
もう決定してしまったことは仕方がないので
指し分けも出持ち込んで最後を飾ってもらいたい。
加藤も時期に年齢制限で退会するので
現段階で女性初プロ棋士の可能性があるのは
女性唯一の三段リーグ在籍者の西山だけになってしまった。
その西山ですら、相当厳しいのが現状だものな。
0578名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 18:24:16.52ID:h7rvVkP1
もう決定してしまったことは仕方がないので
指し分けに持ち込んで最後を飾ってもらいたい。
加藤も時期に年齢制限で退会するので
現段階で女性初プロ棋士の可能性があるのは
女性唯一の三段リーグ在籍者の西山だけになってしまった。
その西山ですら、相当厳しいのが現状だものな。
地獄の三段リーグとはよく言ったものだ。
0579名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 18:32:58.88ID:CmFydmdi
里美応援しているふりしてカトモモディスるなよ西山オタ
そんな性根だから二重書き込みなんて無様晒すんだよ
（と言いつつこれが二重になったらどうしようｗ）
0580名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 19:04:41.46ID:bTHSRsVk
里見の心のなかは分からないが、意外とサバサバしてるんじゃないかな
あーあー、ダメだったか、女流で稼ぎながらプロ編入目指すしかないかって感じだろう
0582名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 19:44:29.08ID:ta9CcN8j
佐藤会長なら女性枠への改革へも踏み込んでくれる期待もできるけど、
佐藤会長がやらなかったらもう期待できないね。
0583名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 19:59:45.28ID:RBUDEAcV
もう　里見さんに、特例は不要でしょう。
特例は　ここ一番、一回しか使っちゃいけなかったんですよ。乱発し過ぎました。
ルール通り、編入試験を目指して下さい。

それにしても　西山さんは、脅威ですね。
まだまだ　年齢ボーナスも期待できる年齢ですしね。
0584名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 20:37:03.34ID:fTUZWh7J
里見はザコ専
0585名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 21:55:27.30ID:BKcb+FnF
>>580
それな
案外落ち込まずに銀だこ食ってるかもな
0586名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 22:34:16.54ID:zyMS5YgL
里見は七勝してるので
里見に負けた奨励会三段が７人も居る
0587名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 23:29:40.85ID:GgnzKs61
明日四段昇段するであろう長谷部甲斐に勝ってるのにもったいないな
0588名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 00:00:09.09ID:ct7AedgM
>>574
そりゃ1級で奨励会入りする前の成績だからな
0589名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 01:53:47.64ID:q4hHIWfT
1年前まで3段リーグにいた藤井君のレーティングが1800弱だし大橋もかなり勝ちまくってる。
レオも都成も黒沢も大地も近藤も3段から上がった活きのいい若手はみんな強い。

三段リーグはプロ棋士と戦い方はまた違うだろうけど鬼強いことに変わりはない。
0590名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 02:31:52.44ID:uV1sDCXx
さあて、今日は三段リーグの最終日ですよ。
どういうモチベーションで対局するのかな？

それとも退会決定だから消化試合なんかバカらしくてやってられないと、欠席かな？ｗｗｗ
0591名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 04:56:31.10ID:9HC0cK5H
新潮に記事あったよ
女流やめて三段に専念したいと師匠に相談して師匠もそれ認めたけど
里見さんがタイトル投げ出すなら女流棋戦そのものを止めるってスポンサーもいたから
掛け持ち続けざるを得なかったんだね
いろんなもの一人で背負って戦ってたんだなって改めて尊敬した
0592名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 07:37:01.60ID:Ll6XhibJ
>>569　囲碁の初段と将棋の初段を比較する手段がどこんあるんだよ
0593名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 08:26:24.77ID:wvkkW0q1
奨励会初段＝囲碁の初段は乱暴すぎだなｗ
囲碁はプロ試験受からないと初段になれないし
0594名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 09:02:50.01ID:cJpbczux
囲碁と同じ女流枠採用制度にしてほしいね
後塵がだらしないから難しいが
0595名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 09:46:07.43ID:wvkkW0q1
>>594
囲碁の女流は採用後誰も活躍してないわけじゃないもんね
今までほとんどの強い女流は女流枠じゃなくプロ試験で入った人だったけど
竜王戦一組に相当するようなリーグに女流枠の藤沢女流が入った
0596名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 11:47:50.42ID:Ei3cPBse
>>591
棋戦止めると言うなら止めさせればいい
全ては里見の責任、里見の甘さ
他人のせいにしてはならない
0597名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 12:09:48.38ID:kbrp+2mD
里見さんが昇段できなかったのは、すべて御自分の実力不足が原因です。

里見さんも、こう言ってくれた方が　うれしいでしょうね。

厳しいようですが　男性と同じように、一人前に扱われているわけですから。
0598名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 12:27:21.58ID:Ei3cPBse
スポンサーの機嫌を損ねれば失敗した時食い扶持が無くなる
保険をかけたかったのだろう
里見は棋士か生活の安定かどちらかを選択すべきだったのだ
どっちもなどという甘い考えは通用しない
全てを犠牲にして3段リーグにかけている他の会員が許さない
0599名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 12:30:11.93ID:cJpbczux
他のヌル女流のために女流を辞められなかったのでは？
0600Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH
垢版 |
2018/03/04(日) 13:26:29.72ID:gJssgnu3
591が本当だったなら
里見さんは598が言ったような理由じゃなく日本将棋連盟の収入　
女流棋士の収入を考えて女流棋戦を降りれなかったんだろうな
でも棋士になれるか成れないかは分からないが
連盟の収入他女流棋士の生活などを犠牲にしても棋士挑戦にしぼって頑張ってほしかったよな
こんなもん　奨励会卒業して棋士になった男たちは皆わかってるだろうが
連盟会長や理事達は何考えとるねん
今の減益棋士たちでもう一度奨励会に戻ってやりたいなんて言う人は
ほとんどいないと思う
みんな二度と奨励会時代には戻りたくないと考えてるはずだ
一部の天才を除いてはな
里見さんは今後他の方法で棋士を目指すのであれば女流棋戦降りるほうがいい
でないと他の方法でも棋士にはなれない
女流棋戦降りないなら棋士への望みはきっぱり捨てることだ
残念だとは思うけど多くの奨励会員も夢破れて辞めていったんだからしかたないよ
0601名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 14:10:14.03ID:Se88d+cl
>>600
女流枠で公式戦出られるんだからそれを活用すればいいじゃん
これは特例でもなんでもないんだし
0602名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 15:12:11.22ID:QKuRLHUq
>>597

ま た お ま え か
基地外は引っ込んでろ
0603名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 15:16:34.66ID:kbrp+2mD
里見　１７回戦　●

６２期三段リーグ　７勝１０敗　負け越し決定
0604名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 15:20:00.18ID:03ijTiSg
女流枠を生かしてそれで勝てるならいいけど
トップアマとして男性相手に研鑽する機会を増やした方がいいかも知れんよ

女流続けるなら女性との対局がどうしても多くなるしそっちのレベルの合わさってしまう可能性がある

トップ男性とかアマ強豪とさせる機会が一定確保かつ女流もとは厳しそう
0605名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 15:44:39.38ID:bfbr3RUP
改めて女流棋士を名乗る人達の実力を確かめよう。
やる気ない底辺女流棋士は将棋コンパニオンとして実戦からは退いてもらうべき。
一部のやる気ある女流棋士に失礼だし迷惑だわ。
0608名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 16:13:52.52ID:BOtzuUgX
で、まだ編入試験が、あると思っているの？
0609名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 16:16:31.24ID:Ei3cPBse
>>601
今回の件で女流のレベルの低さが白日の下に晒されたから
女流枠撤廃もあり得るで
0610名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 16:23:05.81ID:4Lh0kSfU
清水の時代なんか奨励会級位の実力でも無双できると思われてた
0611名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 16:30:59.91ID:1Dg/mLz3
三段リーグ5期全部で負け越してるのは現実だからね
それで本当にプロ相手に10勝5敗が可能なのか疑問
各棋戦で2勝1敗のペースで行かないとならないわけで
その途中で初戦敗退でもしたら編入試験から大きく遠のくからね
1勝1敗でもけっこう厳しくなる
1棋戦で3勝以上するのが理想なんだろうけどそれが里見にできるかどうかだな
女流棋戦の棋譜が公開されているのが大きく不利だったならば
これからの棋戦での戦績にそれなりの結果が出てくるはずだ
0612名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 17:20:58.62ID:03ijTiSg
だから他の2人がやったみたいに男性トップアマに混じって鍛えられつつした方が苦難を承知でも女流やりながらより少しはいいかも？とか考える訳で
0613名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 17:29:18.02ID:1Dg/mLz3
最終局も負けで6連敗で終了
0615名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 17:30:22.40ID:ExDWaC0e
一回戦で土つけた長谷部三段が昇段なんですね
0616名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 17:32:03.78ID:o5cJEpPq
5-13
7-11
8-10
7-11
7-11

34-56 .378

ダメだこりゃ
0617名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 17:32:53.54ID:1Dg/mLz3
58 5-13
59 7-11
60 8-10
61 7-11
62 7-11
通算 34-56 勝率.378
0619名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 18:15:08.71ID:Ei3cPBse
むしろ今回落第して良かったんじゃない？
いたずらに長引かせても余計に傷が大きくなるだけだった
0620名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 18:16:46.23ID:BOtzuUgX
>>619
取り巻きが勝手に編入試験の
星勘定をし始める行為も、
傷口に塩を塗るのと同じ事だからな。
0621名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 18:30:56.03ID:lvaI8yoo
里見さん奨励会お疲れ様でした。

棋戦に出てくるのは確実なんだから、素直に応援するよ。もし編入のチャンスがあれば、そのときに盛り上がればいい。
0622名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 18:32:41.08ID:1Dg/mLz3
ちなみに同じ関西出身で同い年の藤田も退会
0623名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 18:44:02.64ID:3toLGnaQ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00050088-yom-ent

7-11で退会
今後は
女流名人戦の就位式
女流王位戦の記者会見
5月の女流王位戦だから

三社の許可を得て女流王位だけ返上なら一応10月まで一切対局なしだから休めることになるが
0624名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 18:53:33.01ID:3toLGnaQ
明日女流王位戦の挑戦者決定戦の相手が決まって
来週には挑戦者決定戦があるから
返上するのなら今週中に決めないとな
しないと思うけど
0625名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 18:59:10.07ID:1Dg/mLz3
結局は西山にも順位が逆転されたのか・・・
もう普通に西山の方が上なのかもしれんな
0626名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 18:59:13.06ID:DAqhv8B4
>>623
女流王将戦の進行が去年よりだいぶ早い
たぶん第2四半期に番勝負がある
0627名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 19:00:32.52ID:Dl8nIHv7
最後も連敗か・・・
なんか精神的なものがあったのかなぁ
0628名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 19:03:59.79ID:1Dg/mLz3
西山に惨敗したのがだいぶ堪えてたのかもな
0629名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 19:06:45.80ID:DAqhv8B4
女流王座の就位式といい、女流名人の就位式といい
何ともタイミングが悪い
あと数週間後には気持ちが吹っ切れてる…とは思えない
0630名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 19:21:38.11ID:vIh7dDuZ
>>610
いや、清水・中井は当時奨励会1級だった岩根よりはるかに強いと思われてたよ
0631名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 19:24:22.83ID:4Lh0kSfU
岩根は２級に陥落しそうで退会したし、当時の関西の１級は関東なら３級ぐらいだったんじゃないかな
0632名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 19:26:25.22ID:4Lh0kSfU
あと初段ある人が男性棋戦の通算成績１割台はありえないというのもある
0634名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 19:46:34.29ID:jIj21Kbu
そりゃ、コメントなんてある訳ないだろう。
「プロ棋士を目指して来ましたが残念でした」とか
「これからも女流棋士として頑張ります」とか
当たり前のことを言っても意味がない。
そんなことを言うくらいなら無理に言わないほうが良い。
0635名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 19:48:06.58ID:vIh7dDuZ
>>632
全盛期の清水・中井は奨励会初段以上の強さはあったんじゃないかと思うよ
ピークを過ぎた後とかは初段レベルより下かもしれないけども
0637名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 19:50:00.85ID:3toLGnaQ
>>632
全盛期の清水中井は
相手が勉強不足ってのも大きいが、仮に不利になってても単に粘ってたら相手が勝手に間違ってくれて勝ってただけ
初段の実力などなかった
0638名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 19:51:50.30ID:DAqhv8B4
>>633
黙って将棋会館から立ち去りたかったけど
連盟事務局に捕まって「記者来てるんで何かコメント残して」って言われて
うつろな目でボソボソしゃべったって感じだな
明日からまた関西将棋会館で練習将棋してるなら殊勝なことだが
1週間くらい富士急ハイランドでもディズニーシーでも行って姉妹共々キャーキャー騒ぐほうがいいか
実家帰って布団に籠もって泣くほうがいいか
0639名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 19:57:03.36ID:4Lh0kSfU
男性棋戦の成績考えたらせいぜい１級程度で初段はなかったと思う
0640名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 20:03:51.65ID:hhh1Clov
順位戦　王将戦　山田　JT　除く11棋戦に女流代表で出放題
女流代表は1回戦からロートルフリクラとかなり当たる
三段の実力を見せつけロートルフリクラ粉砕しまくり
2年に1回はプロ編入試験の資格ゲット
いかに弱い底辺プロが多いか世間に見せつけてやろう
0641名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 20:09:42.65ID:cIpdkTE6
>>617
島本ですら、もう少しよかったはず
0642名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 20:11:58.38ID:Zqc4edIh
女流棋士はそろって団鬼六のドッカン飛車にボコボコにされてたけど
清水、中井、矢内などには団って丸で敵わなかったしな。
女流の中では群を抜いてたのは間違いない。
0643名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 20:16:00.69ID:Zqc4edIh
男性プロとの対戦は相性があるから。
清水や中井より格下の石橋の方が圧倒的に男性プロに勝ってたしね。
女流で最強だった時代の清水が男性プロにこれでもかと負け続けるのは異常だった。
0644名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 20:21:57.64ID:vIh7dDuZ
全盛期の頃の清水・中井について奨励会初段ぐらいのレベルだと羽生が著書「先を読む頭脳」で言ってる
リップサービスならもっと高めに言うだろうから、冷静に分析した意見だと思うよ

もちろん羽生の言うことが常に正しいとは限らんが、
棋界の第一人者がそう公言してるのだから、他の有力棋士から特に異論がない限り、
そういうことでいいと思うけどね
0645名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 20:23:54.22ID:Zqc4edIh
まあ初段くらいだろうね。当時もそう言われてたし
その発言にまるっきり違和感が無かった。
たまにロートルプロ倒してたしアマ強豪とも互角だったしね。
彼女たち以外の女流プロはアマ強豪に全然歯が立たなかったけど。
0646名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 20:25:25.81ID:Zqc4edIh
里見は奨励会三段の実力だったんだから
それは前代未聞の凄い事だよ。
普通に歴代女流で最強。
0647名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 20:34:49.63ID:zLU+RhME
さあ、これからは全力女流棋戦
面白くなりますよ、期待しています
0648名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 20:37:35.03ID:tuFnbkx8
五冠でダメなんだから、
女流の夢は遠のいた。
0649名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 20:55:05.85ID:BOtzuUgX
>>648
女流になるという夢なら達成済みだろう。
0650名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 21:08:46.35ID:XaJt0mnY
三段リーグを抜けるには、少なくとも棋士のレート1600くらいの実力は必要だろうな。
女流のレート1800=棋士のレート1200
くらいだろうから、三段リーグ抜けるには女流のレート2200くらいは必要だろう。
0651名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 21:12:36.47ID:zLU+RhME
やはり２方面戦争などするべきではなかった
これからは一点集中向かう所敵なし
0652名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 21:51:27.35ID:hhh1Clov
奨励会入って大正解だったよ
そのまま女流やってたら　たいしてそれ以上強くならなかった
奨励会入って切磋琢磨した　まわりは強敵だらけ
そのおかげで三段まで実力上げれた
ぬるい女流と対局してたんじゃあ実力も上がらん
もはや西山以外敵無し　これは生涯続くだろう
0653名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 21:56:02.60ID:BOtzuUgX
>>652
これからは奨励会経由の女流が増えそうだけどね。
0654名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 22:00:18.49ID:jIj21Kbu
それはあくまでも結果論にすぎない。
女流無双したくて奨励会に入会した訳ではないし
入会する前から女流トップとして君臨していた。
プロ棋士を目指すために入会したのだからな。
0655名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 22:01:20.26ID:/48kO0VV
また連敗なんだね。
0656名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 22:02:15.09ID:zLU+RhME
孫子の兵法でも言っている
一点集中全面展開せよ
ホントあほくさい奨励会などタダ働きやれやれ
0657名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 22:06:26.33ID:zLU+RhME
>>655
最後の２試合はまるで意味がない
勝ってなにするの？
棄権したかったけどキチガイどもが
みているし、やれやれ
0658名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 22:20:11.60ID:C4xtMdhC
今週の週刊誌に里見奨励会退会の事が載ってたけど
現役の奨励会の人が語ってたけど、里見に負ければ将棋界から軽く見られる、
藤井聡太に負けるのとでは意味合いが違うみたいな記事
0659名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 22:27:35.47ID:kwBgXeSH
>>658
みんな里見の研究ばかりしてたのか

他の奨励会員は一般棋戦にも出れないから棋譜が手に入らないけど
里見は女流棋戦の棋譜がいくらでも手に入るからな
0660名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 22:30:02.52ID:q4hHIWfT
>>658
週刊誌のソースはあてにならんけど、実際に内心そんな気持ちで対局してる人は多いと思う。
その時点で平等な舞台が用意されてるわけじゃないんだよね。
その辺りまで考慮して職業に男女比や人種の比率を定めてるのが先進国（欧米）なんだよね。
日本がそこに気が付くのは何年後なのか・・・将棋界はいつになったら気が付くのだろうか・・・。
0661名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 22:39:37.55ID:3toLGnaQ
>>660
実力もないのに話題だけで無理やり記事にする方が問題
三段抜ければ良いだけの話

大平曰く三段の棋譜は公開してないから
みんな一発勝負だけど里見と西山だけ研究し放題ってのはあるな
嫌なら女流休めば良いだけだが、貯金はあるんだし
0662名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 22:40:16.00ID:/48kO0VV
何か　ずれてる気もするけどね。
兎に角、全て終わってしまった。
0663名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 22:40:37.92ID:hc9lTwME
里見香奈の退会は仕方ないけど
「今は何も申し上げられない」というコメントはいただけんなぁ
「残念ですが仕方ないです、今後は女流棋戦に専念します」くらい言えんかな
女流があるだけ男の退会者よりずっと幸せなんだから
0664名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 22:53:04.69ID:3toLGnaQ
>>663
そもそも女流棋戦引退する可能性もあるからな
女流王位戦でるつもりなら今週には表明しないと
本人としては奨励会ダメでしたっ、これからは女流しながら編入で頑張りまーすとはなかなか言えんだろ
0665名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 23:26:56.63ID:tPa6V9QD
>>658

こんな事を本当に言った奴がいたなら、自意識過剰な愚か者だし、もう直ぐ自分が将棋界の端くれから去ることにになるな。
そもそも長谷部や大橋を軽く見てる奴がいるのか？
0666名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 23:33:02.57ID:1Dg/mLz3
女流棋戦引退の可能性ってどういうこと？
アマチュア棋戦で勝ち抜きアマチュア枠で棋戦に出て編入試験に出ろっていうこと？
0667名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 23:38:27.77ID:9M8XFOQ7
天才と言われた里見でさえも
プロ棋士には、ほど遠い
女王気取りの清水なんか、全く話にもならない

やはり、女は駄目な生き物なんだな
0668名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 23:39:38.55ID:9M8XFOQ7
>>657
☆一個、100万円くらいで売れたかも
0669名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 23:43:17.40ID:Expwb9on
里見って女では敵なしレベルで一番強いわけだけど、プロになることすらできないって、
身体を使うスポーツと違って将棋みたいに男女の有利不利がなさそうな競技でも通用しないってことは、
やっぱメスの方が知能指数が低いってことなのか？

将棋の里見香奈女流５冠（２６）は４日、東京・将棋会館であった第６２回奨励会三段リーグ戦２局を連敗し、７勝１１敗で全１８局の対局を終えた。
里見は既に年齢制限による退会が決まっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00000042-mai-soci
0670名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 00:06:38.97ID:MrG1ysD7
>>669
奨励会入りを目指すくらいガチで
将棋に打ち込んでいる若い女性アマの数が
男に比べて圧倒的に少ないんだから、
単純に比較はできん。
0671名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 00:51:46.91ID:qtF5eKBr
将棋で女が劣ってるとは思わんが
女の子で将棋に興味を示す子がごく少ないのはたぶん事実だな
0672名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 01:06:41.00ID:cu5825DZ
>>670
>>671
馬鹿なのか、お前らは？

女の中では、とびきりの天才の里見ですら
ただのプロ棋士にもなれないのが、現実なんだぞ
単純計算も何も、どう考えても女の能力が低いせいだろ

それとも、日本には里見なんか足下にも及ばない
大天才の女が、沢山埋もれてる証拠でもあるのか？
0673名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 01:13:42.97ID:cu5825DZ
藤井の追っかけで、女の将棋人気が高まってるようだが
この先、5年経とうが、10年経とうが
女のプロ棋士なんか絶対に誕生しねえよ

それくらいに、里見の才能はズバ抜けていたし
努力もしていたが、それでもこのザマなのだから
0674名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 01:28:13.95ID:4ufd/x09
頼むから女流棋戦に専念して欲しい
0675名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 01:30:30.28ID:PcFNVpSO
女は女捨てないと勝負の世界に溶け込めないからな。
能力が劣っているのではない、一般的に女の多くは恋をしてチン子ぶち込まれて愛されて結婚され、誰かに守って貰うようになる。それを全てかなぐり捨てて同性の妬みにも負けずに戦える優秀なソルジャー女が何百人も棋士を志せば男と同等ぐらいの結果は生まれると思うがね。
0676名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 02:01:08.06ID:0e1rkOfW
懸命に戦って力及ばず、去っていく者に対してお疲れさんの一言でも掛けられないのか。
将棋道ってそんなもんじゃないだろう。
相手を敬う精神って無いのかよ。
0677名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 02:24:48.89ID:cu5825DZ
だから里見は天才だし、よく頑張ったよ

しかし、それでも女の能力が低いのは事実だ
0678名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 02:56:44.46ID:XMkp+UDq
そんなに女のほうが劣ってるって思いたいのか。病気だな
0679名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 03:00:33.21ID:0e1rkOfW
>>677 彼女は天才でもないし、普通の女性だと思う。
ただ他の女性より、将棋が強いというだけ。
将棋界で女性の棋力が低いのは認めるが、それはこの将棋界が男社会を長年続けてきたからではないでしょうか。
チェスでは、女性のGMもいるくらいなんで、そのうち女性棋士（女流ではない）が出現しても不思議ではないとおもわれます。
俺が、若い頃は学校で将棋なんざやってた日には、先生に叱られたが、今じゃ課外教育に取り入られてる・・・。
昔話はともかく、評価してくれてありがとう。
0680名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 03:07:44.53ID:kOWGUEJI
棋士が羽生を超えるにはタイトル100期とかそれ以外にも色んな目指す記録があって大変
例えばNHK杯通算10回優勝とか、さすがに無理だろってことがいくつもある
でも女流が里見超えるには、タイトル0期だろうとなんだろうと、
とにかく四段になりさえすればいいからわかりやすくていいな
0681名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 03:31:16.70ID:cu5825DZ
>>679
恋愛も、結婚も、何もかも捨てて
将棋に没頭してきた清水が
せいぜい奨励会初段程度の実力

それをボコボコに粉砕した里見は
将棋に関しては間違いなく天才だよ

ただ、所詮はレベルの低い
女の中での天才でしかなかった
だからこその、この結末だ
0682名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 03:35:41.42ID:cu5825DZ
>>680
アマより弱い女流のタイトルなんて
何期獲っても、強さの証明にはならない

女流タイトルを独占してきた清水の弱さと
将棋センスの低さが、それをしっかり証明している
0683名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 03:58:10.66ID:cu5825DZ
100歩譲って、この先
里見を超える逸材が、何人も現れると仮定しよう

さらに100万歩譲って、その超天才女が
あっさりプロ棋士になったと仮定して

そいつらが男に混じって
名人や竜王を争うとか、マジで妄想してんの？

「女は劣ってない！」派の方こそ、頭おかしいわ
0684名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 04:10:16.85ID:J5OLhcJP
超天才は女流になる前に
エントリー可能な女流棋戦で
大金をGETしてウハウハだから。
0685名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 04:52:04.06ID:0e1rkOfW
>>683 あほか！誰もそんなこと言ってねえわ。
将棋の強い弱いだけで、人としての優劣決めんな。
馬鹿か、おめー何様のつもりじゃ。
同じことお前の母ちゃんに言ってみろ！ったくどうやったらこんなひねくれたガキが育つんだろう。
0686名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 06:36:42.65ID:L0pt6q9f
将棋板で、将棋以外のナニを比較するんだか
0687名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 06:48:53.18ID:FARKjCpl
将棋の実力なんて仲間と研究してるかどうかだけでしょ。女だと研究仲間が不足するから勝てないんだよ。
0689名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 07:18:23.10ID:QMnpVUOD
>>687
男と研究会やってる女はいるけど
0690名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 07:22:58.48ID:H6AuVITc
>>689
女流棋士だとアマ高段者くらいがちょうど実力的に釣り合う相手
奨励会6級だと強すぎて研究会にならない
0691名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 07:32:33.52ID:Tj+3yDAf
闇の住人の奨励会員には里見さんの存在を認めたくない気持ちは強いだろ
彼らは将棋が強いということしかないわけだし
そんな中で結果を出すのは精神的に相当タフでないと無理だと思う
0692名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 09:14:18.68ID:3qgutbhb
むしろ女性なのによくここまで頑張った
国民栄誉賞をあげるべき
0693名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 09:48:25.59ID:QMnpVUOD
>>692
むしろ女性差別ですよ？
0694名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 10:04:11.67ID:VejfZnY6
>>660
じゃあその欧米サッカーのトップクラブに女性選手も半分くらい入れるように手紙でも出しますか？
それくらい的外れな話と思いますが
0695名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 10:10:06.20ID:VejfZnY6
>>659
女流棋戦であまり勝たない西山さんは
そのためにわざとあてにならない棋譜を残しているんだろうか
0696名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 10:11:31.94ID:5Ntn1sNl
>>694
フィジカルな問題が壁になるスポーツは差別ではなく区別
頭の悪い事言うのやめよう
0697名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 10:36:00.22ID:5wu//fts
自分が正論だと思い込み暴言をまじえて威圧的に話してるのがいるな
0698名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 11:27:00.96ID:7n2Ywshj
>>659
里見の研究ばかりてことは無かろうがか
強敵なのは違いないから普通に研究はするだろうし
棋譜とそれに対するトッププロの解説なんかがその辺に転がってたら活用しない手は無いからな

タイトル戦で解説付きだとわざわざ高段者が里見の将棋を丸裸にしてくれてる訳だし
0699名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 11:36:29.80ID:3qgutbhb
>>693
女性専用車両もあるし
女性専用国民栄誉賞も創設すべき
0700名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 12:05:57.85ID:ijmfQJut
>>660
最初の女性奨励会員の蛸島さんは、当時は彼女にだけは負けてはいけないという空気があったって言ってたな
負けた奨励会員はボウズになっていたそうな
0701名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 12:09:05.51ID:ijmfQJut
女性は現実的な生物なので、将棋みたいなゲームに価値を感じる人はまれだと思う
だから、将棋を本気で頑張る女性なんて、そうそう現れないんじゃないかな
0702名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 12:10:03.69ID:7n2Ywshj
ホントか嘘か蛸島さんに負けて退会したみたいな話もね
0703名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 12:17:04.64ID:tDd8W1DI
>>701
女流棋士を見てると
少なからず親や兄弟がやってて真似たとか親がプロだったりアマチュア強豪だったり観戦記者だったり無類の将棋好きだったりかなり影響を受けてがほとんどだからな
将棋に縁のない女の子が人間が将棋に興味を持ってさらに女流棋士を目指そうと言う環境にはまだまだなっていない
0704名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 12:21:42.10ID:rN0Y3csy
女流とかいう乞食制度はよ廃止しろ
0705名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 13:30:20.44ID:EmyXGXoB
西山さんは、勝ち越し１回、指し分け１回、負け越し２回。
里見さんは、５回とも全期負け越し。

この違いは、何なの？　女だって、頑張れば出来るんじゃないの？
0706名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 13:38:10.75ID:6+6SZxxX
女性初のプロ棋士が
一人や二人、誕生したとしても
男と女の能力差は歴然としている
0707名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 13:39:11.44ID:7n2Ywshj
里見さんが道を作って防波堤になってくれた部分はあるやろね
西山さんの後に続く者が出れば
0708名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 13:44:33.62ID:6+6SZxxX
女が男に劣らない能力があるとしたら
女流棋士は、全員が怠け者になってしまうからね

実際は、彼女らも毎日それなりに努力してるでしょ
所詮は女だから、いくら頑張ってもレベルが低いだけで
0709名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 13:54:10.32ID:2x92hXem
お前らのやっすい男女論も才能論もスレ違いだからよそでやれ
0710名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 14:01:15.12ID:6+6SZxxX
幼稚で安っぽいのは、アマにも劣る女流将棋だから
0711名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 14:03:44.93ID:VejfZnY6
>>696
660の比率どうこうへのレスなんで、棋力の性差とか女流制度に対して物申すものではない
実力勝負の世界で実力ないやつを色々建前で理由くっつけて入れていいものですか、とね
0712名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 14:20:50.99ID:5Ntn1sNl
>>711
勝負の世界なんだから建前で入れたところで生き残れない
その辺は都合に合うようにすればいいだろ
特例作って華々しく宣伝して誰も損しないならそれはそれで良しだろ
0714名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 14:24:58.46ID:CKb2u6SA
>>705
もう勝ち越しなら、島本より好成績
0715名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 15:18:19.41ID:MrG1ysD7
物心ついたときからプロ棋士になるために奨励会入りを目指し、
自分の人生や生活を賭けてガチで将棋に打ち込んでいる女子が
男子と同じくらい全国にいるにもかかわらず、過去50年で奨励会入りできた女子が10数人、
三段まで行ったのが2人、プロ棋士になれたのがゼロという結果ならば、
将棋の能力に関しては女子は男子より劣っているといえるだろうけれど、
現状ではそこまでガチに将棋に打ち込んでいる女子は男子より圧倒的に少ない。
つまり男子と同条件の女子のサンプルが圧倒的に少ないんだから、
里見と西山の2例だけ取り出して男女の能力差云々を比較するには無理がある。
0716名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 16:21:35.87ID:liTLq9ua
現役奨励会員によると目に見えないランク付けがあって里見に負ければ軽く見られるって
0717名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 16:33:28.44ID:2nBmFzB4
>>716
男は顔は笑っていても心は非常に汚いからな
だから俺は女の子が大好き
0719名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 16:57:52.67ID:2nBmFzB4
>>718
賭け将棋をして不動産をだまし取るような
執念を持っているのは男
このために１０年もの間将棋で勝つ喜びを
与えていた、恐ろしや恐ろしや
この執念深さが女にあるか？
0720名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 16:59:12.67ID:EmyXGXoB
>>715
歌が下手な奴は、歌手を目指そうとはしない。
サッカーが下手な奴は、プロサッカー選手に　なろうとはしない。

同じように将棋が苦手な奴は、プロ棋士を目指さない。
つまり女の子がプロを目指さないのは、才能がない子が多いから。
競技人口が少ない時点で、バイアスが掛かっている事に気づこうよ。
0721名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 17:08:21.15ID:dCA4umVk
顔で笑ってちょっとは腹黒いけど
犯罪少ない女の方が生物学的には優れている
0722名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 17:12:51.25ID:2nBmFzB4
>>720
お前は将棋をした事があるか？
将棋というものは他の趣味と違って
負ければ本当に悔しいものなんだぜ
何を分かったような口を利くのじゃ
0723名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 17:21:05.40ID:2nBmFzB4
俺が司令官で戦争に勝てば男は腹黒いから
全て皆殺し
女はババアから赤ちゃんまで解放してやる
ISもやってるよな
0724名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 17:46:04.26ID:/bI4F+JD
男と女の奨励会入会試験合格率を比較してみれば男女の能力差がある程度分かるんじゃないのかな？
受験者の性別や数を公表してないなら難しいかこれは
0725名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 17:49:00.10ID:XMkp+UDq
母数が違いすぎるだろうしそれでは能力差は測れないのでは
0726名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 18:00:09.60ID:HtkHmy8d
男女で成長カーブは明らかに違うな。
小中学生の頃に集中的に鍛えるような手法が必要かも。
0727名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 18:02:00.45ID:hJSVxHJa
将棋の女性競技人口が少ないのはこの画像のとおり早熟で
いつまでもゲームに夢中になるなんてことがないからだろう
将棋を含むゲーム自体が男の子の遊びと捉えられていて
最初から手を出さないというのもあると思う

ttps://images-cdn.9gag.com/photo/6399402_700b.jpg
0728名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 18:44:37.13ID:MrG1ysD7
>>724
奨励会試験もそうだし、もっと単純に
小学生名人戦の参加者の男女比が
1対1ぐらいになれば、男女の能力差の有無について、
意味のある比較検討ができるんだけどね。
0729名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 19:09:25.63ID:QhIFWAw2
１期目（58回）　５−１３
●●○●○●●●○●○●●●●○●●
佐谷西都枡藤出本黒荒大折黒池石富山甲
々合田成田田口田川木橋田田永川田本斐
木　　　　　　　　　　　　　

２期目（59回）　７−１１
○○○○○●●●●○●●○●●●●●
長荒柵西出藤山慶三池富藤大荒桝黒川杉
谷田木田口田本田田永田井橋木田田崎本
部

３期目（60回）　８−１０
●○○○○●●●○○●●○●○●●●
坂渡石関斎三西古富枡本出三藤慶古甲谷
井辺川矢藤浦田森田田田口田田田田斐合

４期目（61回）　 ７−１１
●●○○●●○●●●●○●○●○●○
黒西井柵池岡荒出黒富藤石山秋坂慶山古
川山田木永部田口田田田川岸山井田本田

５期目（62回）　 ７−１１
○●○●○●●○○●○○●●●●●●
長谷小三桝渡岡古横出三甲貫服藤富本関
谷合高田田辺井賀山口浦斐島部田田田矢

お疲れ。よく頑張ったよ。
0730名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 19:11:56.66ID:2nBmFzB4
４回転飛べる羽生ゆずるよりも３回転のザギトワのほうが華やかである
女は能力は劣るが人気が高い
犬猫も雌が小さくて可愛いし値段も高い
0731名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 19:12:42.40ID:FARKjCpl
７−５になったときには残り全勝して13-5での昇段が規定路線だったはず。
0732名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 19:48:37.39ID:2nBmFzB4
>>731
勝負の世界で結果が規則で決まって
いると言うのか？
アホか？
0733名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 19:55:48.90ID:QVxKvs3i
将棋で　男女の能力差が無いって思ってる人、本当に居るんだね。驚いたわ。

本当に能力差がないのなら、里見さんは　頑張りがかなり足りないことになると思う。
0734名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 20:11:52.58ID:5NoqbAig
>>717
お前は、女の醜さを何も知らないんだな

男よりも明らかに、身体が弱い、頭も弱い
それでも生き残る為に、周りのモノは
何でも踏み台にするのが、女という生き物だ
0735名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 20:15:54.39ID:2x92hXem
適切なスレでやってくれ
ないなら立てろ
0736名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 20:24:24.77ID:J729/Fl8
将棋界にも女性専用車両が必要
0737名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 20:24:46.90ID:FARKjCpl
里見ら、女のとこへ最新定跡の情報が届くのは、少しだけ遅いんだよ。
だから勝てないの。女だけでなく、友達のいない孤立した感じの男プロもそれが理由で活躍できないの。
0738名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 20:48:28.80ID:rDX26icX
まぁ皆落ち着けよw
里見がどうするか、どうなりたいかは里見が決めるだろう
結末はまだ見えないし、見える気配すらない
0739名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 21:05:01.02ID:VejfZnY6
>>736
女性専用対局室は幼児預かりスペース併設で結構ありかもな
対局しながら母乳もやれる
0740名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 21:10:33.44ID:QGCv0FEY
最新定石云々じゃなくて終盤力以外は上田とほぼ同レベルなのがな
0741名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 21:10:47.90ID:kJEMRCV9
香奈ちゃん
自暴自棄になってエッチなことに走らなければいいが
それだけが心配
0742名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 23:31:44.51ID:1qIcNomI
vs後の四段昇段者
第58回　●佐々木大　○西田　●都成　○大橋　●池永
第59回　○長谷部　○西田　○池永　●藤井聡　○大橋　●杉本和
第60回　○斎藤明　●西田　●古森
第61回　●池永
第62回　○長谷部
0743名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 23:45:49.79ID:tuP+NI7G
>>742
５割じゃないか！里見は四段の実力あるな
0744名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 00:50:48.35ID:CqAJHh4L
>>731
行けると思って、連敗しただけで
手のひらを返すのは何回もあった。
0745名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 07:24:19.93ID:DMxWgxPJ
女流無双状態の里見ですら、ただの一度も指し分けすらできなかったのだから
万が一、特例でフリクラ編入試験の話が来たとしても断固辞退すると思う。
地獄の三段リーグで戦って来たのだから、誰よりも己の棋力を把握しているはずだからな。
0746名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 08:56:16.25ID:vI44SNk+
加古川　三段相手　負けそう
叡王戦　若手の四段　負けそう
銀河予選　フリクラ　初白星はこの棋戦あたりからかな
0747名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 10:06:07.02ID:vfEPVPKy
あとは西山が四段にならないことを祈る人生になってしまったな
自分の運命を自分で決められない。自分の運命は西山に握られてる
西山が四段になれば、女流棋士の勝負なんて誰も見てくれなくなる
0748名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 10:12:57.98ID:Lcs0hydI
一番良いのは西山が四段になり
その西山が里見にはどうしても勝てないという状態が
女流の地位向上には一番役立つ。
要するに四段になるという志の低い目標は捨てて
「強くなる」という遠大で果てしない野望を持てよ。
0749名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 12:23:09.03ID:Cjtq0pJz
里見スレで里見と女流を叩いて荒らしてるのも渡辺信者だった模様

名無し名人 2018/03/06 (火) 00:15:42
実力
渡辺>>>久保>>>>>>>>>>>>>>>>>新四段>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>里見
だもんな
渡辺久保ですら叩かれるんだから
この女流誤寒が叩かれるのは当然のことだよなあ
0750名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 12:53:53.80ID:a2uYuBiD
創価学会のマッチポンプか
0751名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 19:08:45.46ID:+2u57dC6
将棋って燕返しとかないの？
0752名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 19:11:26.42ID:FsH/arlu
これからの里見は男に勝とうと思わなくてもよい
女にだけ勝てばよい
スポーツ界で男に勝とうと思う女は一人もいない
0754名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 19:54:28.79ID:dA/6WBZ6
>>742
vs後の奨励会退会者および見込み者 との対戦
第58回　●●●
第59回　●●●
第60回　●
第61回　●●
第62回　●
なんと　０勝１０敗でしたｗｗ
0755名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 19:54:29.38ID:dA/6WBZ6
>>742
vs後の奨励会退会者および見込み者 との対戦
第58回　●●●
第59回　●●●
第60回　●
第61回　●●
第62回　●
なんと　０勝１０敗でしたｗｗ
0756名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 20:27:11.42ID:FsH/arlu
>>754
奨励会退会者のその後の人生は
悲惨なものであろう
あまり調べてやるものではない
0757名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 00:19:34.62ID:l9eMgbLL
奨励会っ退会後１年間はアマ棋戦に出られない

奨励会に居る間は棋戦に出られないし、退会してから１年もアマ棋戦に出られない
奨励会は藤井みたいに学生時代に抜けださないと大変
0758名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 08:11:19.16ID:3M0NsUoP
伊調馨は男と練習して4連覇
吉田沙保里は女と練習して3連覇止まり
0759名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 08:15:26.35ID:TQYvFhmV
>>758
吉田はずっと男子と練習してるよ
伊調もそう
今回問題になってるのは男子の合宿への参加
ミスリードさせる言い方はやめよう
0760名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 13:57:12.96ID:Q97gYgIQ
残酷な話だった。奨励会に専念していたら四段になれたのに
自分の夢まで犠牲にして、一人で女流棋戦を背負った
0761名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 14:37:21.56ID:pinIGkk9
奨励会入りしたのは四段になって棋士になるのが目的だったっけ
女流でトップに立っても男性棋士に歯が立たないから奨励会で
切磋琢磨して強くなりたいってのが目的でなかったか
このまま女流で勝ち続けても加藤桃子、伊藤沙恵、西山朋佳の奨励会員3人に
そのうち勝てなくなると言う危機感もあったとは思うが
0762名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 15:51:12.86ID:9IfxtGYo
底辺プロに勝率2割で、奨励会３段で勝率４割ってことは、底辺プロのほうがはっきり強い
ということか。
それとも持ち時間の違いが関係するか？
0763名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 16:23:34.68ID:5xr1cCV4
奨励会１級程度の時は、勝率.200

奨励会三段では、勝率.378

少し強くなったんでしょ。
0764名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 18:11:13.49ID:jiwDUeGT
この結婚ラッシュに乗って出雲のヒトヅマになって女流も引退かもなあ。
燃え尽きた感がありありだし
0765名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 18:39:55.54ID:jITU9Lt7
>>764
タダ働きの奨励会が終わって女流棋戦
やる気満々だよ、生活もかかってるし
人間誰しも間違いはある
奨励会など挑戦すべきではなかった
コンピューターに教えてもらったほうが棋力は伸びた
0766名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 18:41:08.93ID:e9wvfpVg
奨励会時代も女流棋戦は出てたんだから稼ぎは変わらない
0767名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 19:26:54.40ID:Z+FDdjUM
プロ棋戦にも出られるから対局料稼げる
0768名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 21:12:56.66ID:3M0NsUoP
里見が女流棋戦に専念することになって結婚ラッシュが始まったな
0770名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 22:29:44.49ID:/PucAseF
清水同様、夢想するんだろうが、早く西山もこっちに濃い
0771名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 23:59:07.07ID:+cPs2BLQ
>>770
清水みたいな低レベルな老害と
里見を一緒にするのは、あまりにも暴論
0772名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 06:11:04.58ID:/3E7OCnP
里見がダメとなると西山も高い確率で女流に来ると予想できるし弱い若手女流は結婚するしかないわな。
対局での収入は期待できない。カトモモとあとはいずれ中七海なんてのもいる。
0773名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 06:30:03.58ID:cUgjhoJC
将棋キモヲタ童貞底辺貧乏人が上から目線でえらそうに
0774名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 10:06:44.33ID:Y7m1u7b4
西山と里見が女流専念かぁ。史上最高レベルじゃん。
それはそれで盛り上がるから楽しみだよ。
里見西山の戦国時代が20年は続くね。他はガラクタマンコの集まりだし
0775名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 12:06:52.57ID:3AidauzE
実力もないのに特別扱いしたことが仇になって、
何年も公開処刑される三段リーグだったな。
里見も辛かったんじゃないの。
祭り上げられた里見が三段棋士にボコボコにされる姿は、
亀田三兄弟の次男を見る気分だったわ。
一時、里見が精神を病んで逃げ出したのも分かる。

里見ファンも実力でなくカネの話をして現実から逃げているし、
この悲劇を教訓にして特別扱いをしない事だ。
された方が可哀想なんだよ。
0776名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 12:11:44.66ID:3AidauzE
>>560
女流は本気で将棋やっていないもんな。
半分アイドルみたいな乗り。
そういう中で無双できてもプロの世界に行くと地獄を見る。
ここで特例発動すれば、里見はこれからも公開処刑される日々が続き、
今度こそ精神がぶっ壊れる。

自殺率は階級が上がっても高まる事がある。
それはまぐれやギリギリで上の階級に上がってしまうと、
そこのレベルについていけないので鬱病になるから。

ギリギリ進学校に入れたり、教養や人脈のない成金とかがそう。
松本人志もただの低俗な成金なのに、天才芸術家や映画監督という
上の階級を目指して大失敗した。

精神を病んで顔が汚くなり、筋トレに逃げた。
里見の場合は女だから筋トレでなくセックスに逃げる可能性がある。
特例は止めるべき。実力のない里見を強引にプロにしても本人が辛いだけ。
0777名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 12:14:38.60ID:HcZ3Xob1
ここまでくると病気だな
里見さんの心配している場合じゃないぞ
0778名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 12:24:51.28ID:3AidauzE
>>575
思想哲学を理解する言語性知能は関係するだろうな。
日本人は手を使って物を作る動作知能は高いが、言語性知能は低い。
ユダヤ人はこの逆。

羽生でさえチェスでは世界ランキング3000位圏外の雑魚。
他のチェスプレイヤーはチェスとは無関係の仕事をしているから、
チェスの隣接業である将棋指しは有利なはずなのに世界に全く通用しない。
囲碁も井山以外の日本人棋士は中韓棋士に手も足も出ない。

三菱も飛行機の設計思想が理解できず欧州に外注していたが、
ステルス戦闘機心神の開発を断念した。
旅客機すらまともに作れないなら、ステルス戦闘機なんて絶対作れないので賢明な撤退だ。

チェスや囲碁に比べたら日本限定の将棋は相当ヌルイ世界だ。
井山は世界一に勝ち日本国内では無双して、やっと国民栄誉賞を貰えた。
羽生は世界上位3000位にすら入れなく、日本でも中の上から上の下くらいだが国民栄誉賞を貰えた。

これだけヌルイ将棋の世界で三段にさえ通用しないなら、里見はプロを諦めた方がいい。
根本的才能が無い。違う分野で才能を発揮してほしい。
小説家や生花の方が向いているんじゃないかな。それはそれで立派な才能だよ。
0779名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 12:27:17.12ID:3AidauzE
>>591
結局、カネの話なんだよな。
日本は世界史の中で最高の超少子高齢化になっているから、
将棋界も衰退が止まらないので気持ちは分かる。
しかし、カネだけを考えて里見を特別扱いしても、見世物小屋にしかならない。
これ以上、里見を公開処刑すると精神がぶっ壊れるぞ。
0780名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 12:41:32.73ID:bMKK/JLD
>>591
あれだな
小学生時点で周囲が才能認めるレベルの女の子なら、少しでもプロに対する憧れがあるなら女流なんぞにならずに最初から奨励界一本に絞った方がいいな
0781名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 12:50:56.93ID:RZY/rcnf
>>780
そんなことは全人類が分かってるさ
誰かさん一人除いて
0782名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 13:09:35.00ID:3AidauzE
>>692
欧米の国民栄誉賞は貧困や人種差別をなくす為に、
数十年戦ってきた人たちに送られる。
日本だとスポーツや囲碁将棋のような娯楽の世界ばかりに送る。

文明の差、である。
0783名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 13:10:56.33ID:3AidauzE
>>701
これもあるな。
タイトルを持たないプロ棋士大半よりも紅の方が年収が高いからな。
これを時給にすると紅の圧勝になる。
0784名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 13:12:48.68ID:3AidauzE
>>729
手合違い。
全く通用しなかったな。
全て負け越しだから言い訳のしようもない。
これを特例で救済しても里見が地獄を見るだけ。
0785名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 14:25:18.51ID:bzeke2+Z
>>783
紅ちゃんは師匠の森内に怒られても怒られても
記録係をやらない
こんなことで嫁の貰い手が現れるか？
0786名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 14:33:46.03ID:bzeke2+Z
>>784
救済なんかいりません
負け越しは負け越し事実として受け止め
女流で頑張ればよし
やはり二方面同時作戦は良くなかった
0787名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 14:47:45.12ID:dH/Kinu5
>>782
あちらでは表で綺麗事ならべて裏で差別続けてるから今もあちこちで爆発・乱射が絶えないわけです
娯楽に賞あげてる日本のほうがある意味で素晴らしい
0788名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 14:58:19.33ID:3AidauzE
>>786
そのとおり。
実力以上に祭り上げられると本人が可哀想なんだよ。
他の奨励会員や女流棋士に嫌われるし、対局では公開処刑され続ける。
一度精神を病んだし、もう開放してやるべき。
0789名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 15:00:23.21ID:3AidauzE
特別扱いとは、他の棋士たちを差別する事だからな。
特別なんていらない。みんな同じ扱いで良い。
弱いから負けた。それだけだろ。
これからは女流で頑張れ。プロの器量じゃない。
0791名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 15:31:28.37ID:gRCM62fe
>>784
手合違いってわけでもないでしょ
さらに下のやつとかどうなる（笑）
0792名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 16:08:25.69ID:Mhx0AZbn
>>785
紅が記録係をやらないってのはデマ。
0794名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 16:46:23.11ID:FtN8xjig
聞き手でチャラチャラしてる奴らは見習うべき
0795名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 16:49:56.71ID:dH/Kinu5
あれはまた別の職業なんだろ
「男流」棋士もいるよな、解説でしか見ないようなの
0796名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 16:50:50.19ID:9svbjuQv
今は実家に帰ってるのかな
王将戦特別ゲストに菅井が来ていた
大田市と出雲市はお隣
区切りがついた時期にこれはつまり…
0797名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 18:02:14.47ID:KZ4gp3CH
>>638
男性奨励会員が退会するときにインタビューはないが、これが女流と掛け持ちの辛いところだなｗｗｗ
0798名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 18:56:54.70ID:cWMX9vtH
里見さんは、女流とはいえ、プロとして三段リーグ参加しているわけだから
しっかりとしたコメント残さないと駄目だよ。
他のノンプロ三段とは違うんだよ。
0799名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 19:40:48.29ID:3AidauzE
>>794
里見でもプロになれないじゃんｗ
と思って、もっとチャラチャラしそう。
0800名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 19:48:10.91ID:lAbwQUwW
>>793
そう考えると
里見がプロになったとして返上は許されなかったのかな
0801名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 19:51:46.72ID:vSKisM6V
267 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-fvaB [110.132.40.170])[] 投稿日：2018/03/06(火) 09:16:29.13 ID:IcAV99Ri0
週刊新潮の最新号では師匠の森九段のコメントもあったね
女流との両立が無ければ四段になれていた、
本人も両立に悩み相談を受けて「辞めちゃえ」と言ったりもしたが
里見さんがタイトル返上したらスポンサーが降りてしまう棋戦があるので無理だった、
彼女には負けられないと他の奨励会員が躍起になった、等々
予想されていたこととはいえ、辛い
0802名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:22:31.60ID:aKlxL0n/
>>801
んだよ、やっぱり外野のクソジジイのせいかよ
スポンサーが棋士の人生揺さぶるんじゃないよ
0803名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:24:07.03ID:1jiBO9bx
山中鹿之助のようだな
あらゆる艱難辛苦が彼女を襲ってるじゃん。
島根在住というハンデ、女性として生まれたというハンデ
病魔というハンデ、糞スポンサーというハンデ。

もう映画化決定
0804名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:24:56.17ID:xRXTTD5k
両立無しだとしても無理だったろ。
0805名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:30:24.15ID:GKmRzOLV
イズモのイナズマってすごくダサくない？
見てるほうが恥ずかしいが
0806名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:30:47.33ID:1jiBO9bx
タラレバ感は否めないな。
病魔と年齢制限が無ければ４段にはなれたと思うよ。
でも、それって他の奨励会員にも当てはまるだろうし
0807名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:31:12.86ID:cxNKVjD+
>>804
そんなのはやってみなければわからない
奨励会に専念出来たら休場はなかったかもしれない
現状わかっているのは
専念で来ていれば、という可能性を残しただけだ
全タイトル返上してでもという里見の決心は正しかった
0808名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:33:27.84ID:1jiBO9bx
まだ病気治ってないだろ
快癒したら今からまた強くなるかもしれないわけだし
0809名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:35:32.53ID:xRXTTD5k
>>808
強くなった頃には時間切れアウトじゃん。
奨励会の時に強くなきゃならなかったのだ。
0810名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:37:54.99ID:1jiBO9bx
>>809
棋士は一生やるので時間切れなど無い。
女流の資格で出場できる男性棋戦が７つか８つあるだろ
強くなりさえすれば竜王・棋王などなれる。
なにより強くならなければ。
0811名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:39:26.37ID:2tOiLTWN
里見の人生より、自分の人生を心配する方がいい人がたくさん湧いていますね。
0812名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:41:16.64ID:1jiBO9bx
はい自分の人生が心配で心配で
0814名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:47:01.41ID:EocBCoWF
で
4月以降普通に棋戦出て来るんでしょ？
0815名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:47:32.55ID:1jiBO9bx
むしろ四段になれなかった女性が竜王６組で優勝する方がドラマ性が強くねえか？
0816名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:58:22.74ID:vSKisM6V
まだ里見の棋士人生が終わったわけではない。
女流復帰すれば、女流枠での男性棋戦に11棋戦も参加できるわけで、合格はさておきプロ編入試験までは確実にたどり着く。
0817名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:59:03.68ID:vqNR3V6X
男は人生賭けて戦ってるのに女は糞だな
0818名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 21:59:35.42ID:vSKisM6V
女流の出場枠

竜王戦:4名
叡王戦:1名
王位戦:2名
王座戦:4名
棋王戦:1名(女流名人)
棋聖戦:2名
朝日杯将棋オープン戦：3名
銀河戦:2名
ＮＨＫ杯:1名(女流予選で決定)
加古川青流戦:2名
新人王戦:4名(26歳以下)
0819名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 22:38:47.96ID:3AidauzE
>>813
(ｍ9^ω')それな
スポンサーが○○しなければ、二正面作戦しなければ○○、
こんなのばかり。それがカネの話か。

日本人が教祖の敗北に遭遇した時に取る行動は、
タラレバかカネの話かのどっちか。
情けない民族だよ。
0821名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 22:52:24.31ID:3AidauzE
>>820
異様な女狂いと狂言回しとしての瞬発力はあった。
その負の遺産が里見に降り掛かった。
才能がない女の人生を破壊した。
ハンカチ王子と同じ。
里見の将棋で痺れた事は一度も無いな。
0822名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 23:02:39.57ID:cUgjhoJC
昼から夜までご苦労さん
0823名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 23:07:37.09ID:3AidauzE
773 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 06:30:03.58 ID:cUgjhoJC [1/2]
将棋キモヲタ童貞底辺貧乏人が上から目線でえらそうに

822 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 23:02:39.57 ID:cUgjhoJC [2/2]
昼から夜までご苦労さん


朝から夜までの方がもっとご苦労だよ。
0824名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 23:18:38.24ID:1jiBO9bx
今はプロよりソフトの方が強いんだから終わってない。
普通にソフトで強くなって竜王や叡王になればいいし。
0825名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 23:39:14.58ID:8onOugTf
ここ最近の粘着酷いな。
今はゆっくりしたらいいよ。
でも案外悲壮感無くしたプロ棋戦ならスルスル行けるんじゃ無いの
0826名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 23:52:03.56ID:3AidauzE
>>825
粘着はお前ら老害なんだけどな。
実力の無い女を特別扱いしたら、やっぱり公開処刑された。
それだけの事だろ。

他の奨励会員や女流は里見を嫌っているよ。
これは羽生優遇と同じ。
羽生はとっくに中の上だが特別扱いされている。

ただの馬鹿民族である皇族を特別扱いするのと同じで、
知能の高い人たちは白けている。
その白けを隠しているのは、広瀬、稲葉、糸谷、菅井だ。
隠さないとお前ら老害が火病って面倒臭いからな。
0827名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 00:07:18.15ID:1yhWF0sI
皇族という名の民族が居るの？
初めて聞いた
0828名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 00:18:58.54ID:CiVRZuxD
＞＞羽生はとっくに中の上だが特別扱いされている
こいつバカなの？
バカなんだよねｗ
0830名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 01:01:45.79ID:0jPkiVxT
>>829
4段になれなかったのは里見だろ。
今、このスレではその話で盛り上がっているのだよ。
0831名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 01:35:25.89ID:xxxxLAc4
すごい基地外が暴れてるなｗ
0832名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 01:35:41.61ID:DepCWhCE
>>830
里見より先に奨励会退会して里美を叩いている悲惨な連中のことだよ
0834名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 02:02:05.96ID:U/HNUGxV
中退おめでとうございます
0835名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 05:25:21.29ID:Z9vPwx/j
これだけ厚遇されているのに、連盟やスポンサーに不満でもあるの？

師匠の話からすると、そういう事でいいのけ？
0837名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 08:52:21.03ID:bvOAR3zA
改行と空行の区別もつかないバカ
0838名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 08:55:29.31ID:K9Ff57go
>>818
ほぼ全部出れるな
かなり早くプロ編入試験の資格得ることもありえる
いいとこどり10勝5敗なら通算5割近い勝率挙げられる人ならちょっと調子のいいときには達成出来る
奨励会3段の時点でそのぐらいの力はある
0839名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 10:45:23.98ID:MxEy+GCK
3段で７-11の成績出せる人は、いいとこどり10勝5敗は簡単なのは確かだ。
ただ、女流復帰は認めないだろ上田らが。
0840名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 10:49:15.63ID:t/8n1Kgb
対男性プロ棋士に通算5割は無理だよ
それだけ勝てるなら奨励会で勝ち越してる
棋士レーティングで奨励会員はプロ棋士平均とほぼ同じだが、プロ棋戦に出る奨励会では三段リーグのうえ半分ぐらい
里見は三段リーグの下半分だから対男性プロ棋士には4割前後だろう
0841名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 10:49:45.77ID:1yhWF0sI
公益法人になりフリクラには基本給が出ないという話だよな。
四段になるメリットなど１ミリも無いじゃん。
単に「女性棋士第一号」という名誉しか得られないしくだらねよ。
女流棋士として男性棋士をバンバン倒せるほど強くなる事だけが重要。
0842名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 10:53:28.44ID:MXikFbJR
>>838
里見は女流五冠なので、11棋戦全て出場資格がある。
新人王戦も26歳の今年だけ出れる。
0843名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 10:54:41.27ID:1yhWF0sI
一番問題なのは今がピークっぽくて
今後弱くなりそうな事。
矢内や甲斐や北尾コースをたどらないで欲しい
0844名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 10:55:41.58ID:t/8n1Kgb
>>841
もしフリクラになれるならC2にもなれる可能性が高い
女流棋士が四段編入試験を受けるための条件はいいとこどり10勝5敗
フリクラからC2への条件は複数あるが一番簡単なのがいいとこどり20勝10敗、必要勝率としては同じ
0845名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 10:57:11.08ID:1yhWF0sI
>>844
Ｃ２も対局料はちゃんと出るから生活はできるんだけど基本給というのは確か無くなったよね。
対局料が実質基本給だけど病気が再発したら無収入になる。
0846名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 10:58:05.58ID:t/8n1Kgb
>>839
イミフ
奨励会やってた時も里見はずっと女流棋士で女流棋戦にもすべて出てるが
0847名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 10:58:18.27ID:MxEy+GCK
ジジイのゴミプロには70％の確率で勝てて、
３０代のゴミプロには50％、若手のバリバリには10％と仮定しても、
５割ちょうどぐらい勝てる感じではある。ゴミプロと当たることのほうが多いし。
0848名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:00:10.52ID:t/8n1Kgb
>>845
プロ棋士としてはフリクラだろうが女流タイトルを里見がすべて失うわけないんだから収入の心配なんていらんよ
0849名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:02:53.40ID:1yhWF0sI
>>848
話がかみ合ってないが
プロ棋士になるメリットは名誉欲しかないだろ？
少なくとも経済的なメリットは無いと話してるんだが。
0850名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:03:14.35ID:MXikFbJR
>>840
通算5割が無理そうだが、通算4割あれば良いとこどりの10-5は可能。
プロ棋戦通算勝率0.427の島本（三段リーグ勝率0.380）が、順位戦抜いた戦績で10-5は4-5回達成しているからね。
0851名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:04:34.64ID:1yhWF0sI
もちろん１０勝５敗もできるだろうし編入試験も受けれるだろうし
プロ棋士入りもできるかもしれん。
それがなんだという話なんだが。

重要なのは強くなる事だけで、それ以外は全て些事
プロ棋士になる目的が強くなる事だったら、既にソフトの方がプロより強いし無駄じゃないのか？
0852名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:04:44.76ID:t/8n1Kgb
>>847
その程度じゃ二回戦以降勝てる可能性が低く10-5は無理だし
編入試験資格取れても編入試験で受かる見込みはまったくない

編入試験では新四段5人に3勝しなきゃいけないんだから、けっきょく三段リーグで余裕で勝ち越せるぐらいまでは棋力を上げなきゃ四段編入は無理よ
0853名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:08:14.35ID:MXikFbJR
>>845
基本給は名前を変えただけで存続しているよ。


http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-b430.html
> そして最も根本的な違いは待遇面です。将棋の現役棋士は「参稼報償金」という手当が毎月支給されます。
> それは順位戦のクラス・各棋戦の実績・棋士年数によって査定されます。
> 羽生善治名人、森内俊之竜王などの上位棋士と、下位のフリークラス棋士では、当然ながら大きな差額があります。
> ちなみにフリークラスに在籍している私こと田丸昇九段の参稼報償金は、B級１組にいた20年前と比べると、およそ４分の１に減っています。
>
> 参稼報償金は「基本給」にあたり、順位戦以外の棋戦の賞金・対局料は各棋士の出来高として「歩合給」にあたります。
> さらに連盟が公益社団法人に認可された2011年以前は、夏と冬に「特別手当」(いわゆる氷代と餅代)が支給されました。
> 現在は「特定の個人に利益をもたらしてはいけない」との原則によって廃止されました。
0854名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:09:24.02ID:t/8n1Kgb
>>858
俺もそんなもんだと思うよ
里見の今の棋力は対男性プロ棋士通算4割程度だと思うが
気持ちを切らさず対局を続けてれば10-5は2〜3年に1回は作れると思う
ただ、今の棋力のままじゃ編入試験を抜けられる見込みはまったくない
もっと強くならないと
0855名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:09:29.11ID:1yhWF0sI
>>853
酸化報奨金って知らなかった。サンクス
でも４分の１で生活できるんだろうか・・・
0856名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:13:16.57ID:t/8n1Kgb
>>855
対局以外の仕事もあるからフリクラでも生活はできるだろう
対局料だけじゃ無理
0857名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:14:47.84ID:1yhWF0sI
年収３０００万円とも言われる里見にとってははした金というか駄賃にもならんのだが・・・
とりあえず藤井並に強くなれ
そうしたらモテが土下座して「試験なんて受けないで結構です。今すぐプロになってください。お願いします。将棋連盟を救ってください」ってなるから。
0858名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:17:21.11ID:1yhWF0sI
ちなみにナベツネは将棋連盟から（アマ）九段の称号を得てるし
ほとんどのスポンサーが八段とか七段とか貰ってるんだよな。
連盟からもらうプロ四段の称号はかつては永久就職を意味したし重かったが
今は随分価値が下がった。
0860名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:18:57.65ID:MXikFbJR
>>855
B1の棋士なら対局料だけで大体1000万以上ある。
それが1/4になっても贅沢しなければ生活は出来るし、田丸ほどの棋士ならタイトル戦の立ち合いとか将棋関係の仕事が盛り沢山。
0862名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:27:38.68ID:1yhWF0sI
適当なたとえか分からないけど
あつしの青山大学挑戦を思い出させるよ。
社会的に成功してるあつしが青山大学を受験する意味は見栄だけじゃん。
既に将棋界で成功し十分な所得を得てる里見が四段受験するのも基本的には同じだろ。
0863名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:31:04.92ID:t/8n1Kgb
そもそも里見自身が編入試験を目指しますなんてコメントをまったく出していないのに
何1人で暴走してんだ？
0864名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:31:41.48ID:1yhWF0sI
藤井君も四段なんて単なる通過点で
彼の目標は最初から強くなる事だけだったと思うぞ。
あの連勝記録ですら六段昇進ですら単なる通過点に過ぎず
本人も本心から喜んでる風情ではなかったし。
タイトルを一つか二つ獲ってもそれは変わらないと思う。
0865名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:32:42.23ID:MXikFbJR
>>863
女流棋士は編入試験を目指す必要は無い。
成績が良ければ自動的に編入試験にたどり着く。
むしろ、編入試験など意識しない方が良いくらいだ。
0866名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:35:33.69ID:1yhWF0sI
いや、真面目な話だけど竜王戦で勝ちあがってうっかり６組優勝なんて果たしたら
どう考えても特例で無試験プロ入りになると思うぞ。
里見がへそ曲げて「編入試験なんて受けません。宇宙人でも未来人でもない一般人に興味はありません」なんて言ったら
思い切り将棋連盟が赤恥かくから。
0867名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:36:29.54ID:6jdiEbOB
>>862
>見栄だけじゃん
そんなの本人にしかわからない
求めてるものの価値はその本人が決めることでお前じゃない
どうやら十分な所得だけが人生の目標ならそもそも棋士になんかならない
そういう事が理解できないなら
お前には一生里見がどうしてプロ棋士を目指したかなんて理解できない
0868名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:37:07.92ID:1yhWF0sI
いや、里見の目標が本当に「四段になる」ことだけだったら寂しいよね。
志があまりにも低すぎる。
0869名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:37:20.67ID:6jdiEbOB
>>864
お前いい加減コテでも付けろや
0870名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:47:41.10ID:t/8n1Kgb
>>865
現に10-5なんて達成した女流棋士は一人もいないんだからそんな甘いもんではないよ
0871名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 11:59:26.19ID:MXikFbJR
>>870
過去に奨励会三段の実力を持った女流棋士がいなかっただけのこと。
1回戦でロートルフリクラと当たりやすいのに、10-5達成できなかったらその方がおかしいくらいだよ。
0872名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 12:05:01.22ID:1yhWF0sI
結論としてはそこそこ強くなった
でもプロ棋士として伍して活躍するほどの棋力じゃなかったね
というだけの事。
ハンデが無ければ確かに四段になったかもしれないが
強い四段じゃなくて底辺の四段だろ。それじゃ意味ねーし。
0873名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 12:41:42.71ID:jee1ZVvZ
名人ですらソフトと比べれば、虫けら以下の弱さ
だからと言って名人を目指す意味が無いとは言わん
0874名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 12:56:54.52ID:FhuWIFc8
>>866
アマでも優勝したら編入試験実施でいいんじゃなかろうか

まぁ、限りなく無理ゲーに近いだろけど
0875名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 13:01:51.91ID:jee1ZVvZ
>>874
加古川優勝するアマがいるのだから、将来6組優勝するアマが出てもおかしく無い。
0876名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 15:56:00.66ID:5wckKDde
>>872
ゼロかイチかは劇的な違いがある。
勿論究極の理想は藤井並の女子だが、
例え真っ逆さま引退だろうが、第一号には誰にも越えられない価値がある
0877名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 16:24:20.23ID:0EwYadNP
>>866
心配せんでも香奈は竜王戦でもボコられて終わりやで。
0878名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 16:26:28.67ID:0EwYadNP
>>872
鶏口牛後やな。
何かの間違いでプロになったら香奈はボコられまくって鬱病再発あったで。
0879名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 16:38:11.58ID:zOkDrtA6
>>874
優勝って言葉が使われてるけど
他の棋戦で言えば一次予選突破相当でしかないから。
0880名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 16:42:29.93ID:zOkDrtA6
まだ編入って言ってる奴が、いるのか。
この調子だったら5年以内に編入出来なかったら晒さなくてはならない。
0881名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 16:47:16.21ID:t/8n1Kgb
晒してかまわんぞ
5年後に5chがまだあったらな
0882名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 16:48:44.19ID:t/8n1Kgb
1つ訂正
編入出来るとは言っとらんぞ
編入試験は受けられる(今のままじゃ試験は受からん)と言ってる
0883名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 16:54:44.18ID:ur0jaGzh
ID:zOkDrtA6
は三段リーグスレでアマや奨励会員や女を目の敵にしている荒らし（通称：ガラプー）なので、無視しましょう。
0885名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 20:58:18.10ID:Z9vPwx/j
編入試験って、意外に簡単なんだね。良かったですね。
0886名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 22:12:05.96ID:U/HNUGxV
落伍者
0887名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 23:45:32.85ID:g2Wr5+vA
女流タイトルホルダーって公式戦出まくりだし実質フリクラ棋士みたいなもん
のんびり男性棋士との対戦楽しんでりゃいいよ
0888名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 23:51:27.78ID:ur0jaGzh
のんびり楽しんでたら、いつの間にか編入試験にたどり着いてる。
0889名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 00:18:21.70ID:NpTn/5xX
>>887
違うのは弱いフリクラ棋士は年間数局しか対局してない。
里見は昨年５０戦以上してる。
また女流タイトルに関連した行事に一年中出て将棋研究する暇が無い。
0890名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 00:38:36.61ID:DkeyBGuR
>>889
フリクラはもっと対局数多いし
タイトルに絡んだ行事なんか最低限しかこばしてないだろこいつは
0891名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 01:42:53.73ID:afqCsJgY
俺にはよくわからんが、もし里見がプロ４段になれたとして、女流と掛け持ちってできるの？
現行では、そんな規定無いように思えるのだが・・。
奨励会ならまだ大目に見れるが、フリクラといえどもプロ棋士だから一部女流棋戦から締め出しになるのでは？
誰かそのあたりに詳しい人意見頼む」。
0892名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 01:47:03.18ID:NpTn/5xX
むしろ締め出したらスポンサー激怒だろｗ
ルールよりスポンサーの意向が重要視される
それが将棋連盟。
0893名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 01:49:15.16ID:afqCsJgY
>>892 ８９１だが、それじゃ新しく例外措置をまたつくるってことか？
0894名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 01:49:52.26ID:NpTn/5xX
>>893
ザッツライト
0895名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 01:51:24.34ID:kDTNF0Y7
女流がプロ棋士になったら、女流棋戦から締め出すなんて規定は無い。
スポンサーとしたら、史上初の女性プロ棋士を女流棋戦に参加してもらいたいことはあっても追い出す理由は無いわな。
ただし、里見個人としては女流と奨励会の掛け持ちですら体力的に厳しかったので、プロ棋士になったら女流棋士を卒業するという判断はあり得るかもね。
0896名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 01:52:51.30ID:DDSh/8K7
現状でも女流枠でのノーマル棋士の棋戦への参加は、ある訳だから。
日程を理由にダメなら女流枠も無くさなくてはならないが。
0897名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 01:53:05.25ID:afqCsJgY
>>894 サンクス
0898名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 01:54:08.74ID:NpTn/5xX
そんそきはそんときで新規定作るでしょ。
特定の棋士の対局数が年間６５試合を超える時は将棋連盟の権限で
出場する試合を制限する規定を作るとか。
0899名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 01:56:49.36ID:NpTn/5xX
今回も６人の棋士が順位戦プレーオフでバラマス方式で戦ってるわけだけど
元からそういう規定はあったっけ？
ちなみに勝ち越しで降級するかどうかは規定がなくて、今回そうなったらどうしようと将棋連盟はあせってたよね。
0900名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 01:58:02.73ID:NpTn/5xX
良く言えば柔軟性がある
悪く言えば一貫性が無い

それが将棋連盟　スポンサーの意見が通れば道理が引っ込む
0901名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 02:05:27.34ID:kDTNF0Y7
>>896
日程的な問題はいくらでも調整が付くが、体力的な問題だな。
里見は奨励会に入ってからは女流枠での棋戦参加はしていなかったのが、今後は対局数が非常に増える。
プロ棋士になれば、女流枠で参加できない棋戦（順位戦・王将戦・YAMADA）も参加できるようになるから、更に厳しくなる。
0902名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 02:10:28.16ID:NpTn/5xX
でも奨励会をクビになった事のメリットもあるんだよな。
今までは対局過多で明らかに研究する時間がなかったし体調最悪な状態で指し続けてきたけど
対局数がグッと減る事で久保・菅井の最新振り飛車をゆっくり並べ直す時間もできたし
ガレリアでも買って最新のソフトを導入してもらってＰＣ研究も心おきなくできるだろ。
むしろ今までより強くなれる環境になったとも言える。
0903名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 02:45:59.38ID:uhArVKqI
>>892
カネの力で才能のない者をルール違反して優遇か。
0904名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 02:47:21.94ID:kDTNF0Y7
ルールが存在してないのだから、ルール違反も無い。
0905名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 07:00:59.11ID:uKAqoWM+
>>866
それはない
アマが竜王挑戦者になったら、菓子折りを持ってプロ入りをお願いにいく
と前に誰かが言ってたはず

>>872
まだ香奈の場合は終わりじゃないからなあ
ほぼフリクラ同様棋士としての男性棋戦での戦いがこれから始まるわけだし。

>>889
フリクラで５０戦以上してるやつがいるわけないだろ。
0906名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 07:21:55.94ID:9cuNETHS
暇人かまってちゃんの巣窟に成り果てたか
0907名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 07:30:22.37ID:rgFk11Aq
また　特例なの？

特例なんて恥ずかしいマネ、止めた方がいいよ。
0908名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 08:54:04.61ID:H+HlzPwO
>>902
プロ棋戦でも5割くらい勝つとすれば年間20局ぐらい指すことになるからね、日数的にはあまり変わらないんじゃないの？
まあ、記録係しなくていいぶん空くかも知れないけど
逆にいままで奨励会員だからという名目で抑えてた女流タイトルがらみのイベント等が断りにくくなるマイナスもありそう
0909名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 09:17:51.82ID:VQ2WoxAQ
>>899
順位戦POのパラマス式トーナメントは元から
最初の実施例は第２期昭和２３年
0910名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 09:20:09.51ID:VQ2WoxAQ
>>905
二上会長がそういってたけど当時はプロ編入試験もなかったし公益法人化する前だから定款とか今と違うし
当時の発言がいまもそのまま有効だと決めてかかるのもどうかね
決議としてそうあったってわけでもなく二上の個人的な意見だと片付けられておしまいかもよ
0912名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 09:29:43.83ID:DDSh/8K7
>>898
羽生とか米長は88局、89局、年間でやってなかったか？
女は体力的に別とか言い出すなら
脳じゃなくて身体的な男女差が認められたという事で、
そもそもスポーツみたいに男女別にすべきなんだよ。
0913名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 09:34:46.33ID:NpTn/5xX
>>912
絶対にやってないと思う
0914名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 09:36:37.34ID:NpTn/5xX
ごめんなさい。　ぐぐったらやってたｗ

じゃあ年間の制限を１００局すればいい
0915名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 10:18:26.77ID:4NnJ2D/y
昔はオールスター勝ち抜き戦って棋戦があって、局数かなり稼げたからな。
0916名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 10:22:09.27ID:hQjMnyqT
ていうか週５は働けよといいたい。たまにしか出勤しないでタダ飯暮らしうらやましい。
0917名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 10:30:57.05ID:aYqZVAkk
>>667
> 天才と言われた里見でさえも
> プロ棋士には、ほど遠い

そもそも、現名人の佐藤天彦ですら、三段リーグ一期抜けはしていない。
次点二回で苦しんだ。
中学生棋士とされる渡辺明ですら、三段リーグ一期抜けはしていない。

それなのに、里見は体調不良とされる謎の三段リーグ休場があるからな。
しかも３回も。

原因が体調不良だっとしても、２２歳で三段リーグ参加できたのに、その貴重な時間を３回も休場した。
これは責められてもしかたないだろう。
0918名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 10:32:56.72ID:aYqZVAkk
>>669
あと、関東と関西の奨励会では関西のほうが人数少ない分、二段のレベルが低いともいわれている。
関東の三段と関西の三段では、関東のほうが若干強い。
0919名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 10:41:23.83ID:aYqZVAkk
>>768
もう、こうなったら史上初の女流六冠になるしかないな。
西山が参戦する前にｗｗｗ
0920名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 10:42:34.40ID:NpTn/5xX
>>919
賛成
0921名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 11:01:12.40ID:Z8c3RwTj
三段リーグ休場ってかなり闇

セクハラパワハラなんか日常的にありそうだしな

「里見さんがもし奨励会に専念できていれば結果は違った」


「里見さんはかつて“女流タイトルをすべて返上してでも、奨励会に入りたい”と
、当時の米長邦雄・将棋連盟会長に直談判した。しかし、
里見さんがタイトルを返上すれば、女流タイトル戦のスポンサーに迷惑がかかる。
米長会長の方針で、女流棋士を続けることを条件に、
奨励会への挑戦を認めたといわれています」

www.news-postseven.com/archives/20180308_657124.html?PAGE=2
0922名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 11:04:05.59ID:Z8c3RwTj
267 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-fvaB)：2018/03/06(火) 09:16:29.13 ID:IcAV99Ri0

週刊新潮の最新号では師匠の森九段のコメントもあったね
女流との両立が無ければ四段になれていた、
本人も両立に悩み相談を受けて「辞めちゃえ」と言ったりもしたが
里見さんがタイトル返上したらスポンサーが降りてしまう棋戦があるので無理だった、
彼女には負けられないと他の奨励会員が躍起になった、等々
予想されていたこととはいえ、辛い
0923名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 11:22:19.71ID:hQjMnyqT
三段リーグ３期休場なのに３期目は女流のには出場してたとか、
でも１つだけはタイトル返上という史上初の汚点を作っちゃったとか少し不自然だったよね。
その時期に、某・糸○元竜王の子供をおろしたなんて話もあったとかなかったとか。
三段リーグだと途中休場は相手の不戦勝になって他の３段に迷惑かかるから、事前に休場したのだとは思うが、
それで自身が損して５期しか出れずとか、なんかおかしかった。
0924名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 11:44:19.52ID:qhIbad0t
え？バカが根拠なく適当なこと書いてただけでは
0925名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 11:49:01.33ID:NpTn/5xX
某・糸○元竜王の子供をおろしたなんて話もあったとかなかったとか

え？？？？？？？？？？？？？？

菅井のならまだしもｗ
0926名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 11:51:38.48ID:c8ycRTS+
糸谷かはともかく妊娠説書いてるバカはいた
0927名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 11:57:33.36ID:NpTn/5xX
糸谷に関しては番長とハワイがどうたらってカキコミは三田佳子

里見とは関西将棋会館で将棋を教えた話は知ってるけど付き合ってるというカキコミは見た事ない
0928名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 12:12:34.85ID:rgFk11Aq
将棋って、奥が深いんだね。
0929名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 13:52:21.58ID:uhArVKqI
>>917
里見は体調不良とされる謎の三段リーグ休場があるからな。
しかも３回も。


仮病というか精神的に病んで逃げただけだろ。
勝ち越しゼロだったから手合違いなっだよな。
祭り上げた連中が悪い。
あんまり虐めると香奈がセックスに逃げてビッチ化する危険性ある。
0930名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 14:18:08.75ID:DDSh/8K7
休場が無くても結果は同じだったろう。
0931名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 14:21:42.61ID:Z8c3RwTj
セクハラ苛めで病まされたともいう
0932名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 14:24:08.94ID:MtsGH1+V
奨励会の休場だけじゃ無く、女流も休場してタイトル空位になったよな
0933名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 14:53:02.26ID:DDSh/8K7
>>932
それが認められるなら最初から全部、返上しろよと。
0934名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 14:58:59.73ID:MtsGH1+V
>>933
返上が認められないから、こうなったんだろ。
0935名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 15:05:22.70ID:aYqZVAkk
返上認められないなら、適当に負ければいいやん。
将棋の対局は勝敗に関わらず双方対局料が出る。

竜王戦は勝者に高額な対局料みたいだけど、あれは特殊でその他は非公開だが、勝敗に関わらず同額だろう。
ならば里見は適当に負けて２冠くらいになって適当に生活費を稼ぎつつ、奨励会に専念すればよかった。
0936名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 15:07:43.46ID:Z8c3RwTj
適当に負けるとか素人かよﾜﾛｽ
0937名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 15:09:21.01ID:MtsGH1+V
適当にやって負けるとか、敗退行為で将棋界永久追放だな。スポンサーも激怒で棋戦消滅
0938名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 15:10:25.45ID:DkeyBGuR
全ては決断が遅いのが諸悪の根元
散々女流タイトル荒らしてある日突然返上とか
許されると思ってたなら常識がなさすぎる
0939名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 16:16:45.71ID:rgFk11Aq
>>938
本当の事を言うと、怒られるよ。
0940名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 16:26:15.22ID:hp0vlZHD
>>936
里見が不幸なのは
伊藤なり上田なり桃子なり谷口らがもうちょっとやってくれる思ったが
あまりにも実力が足りてなかった事だな
0941名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 17:25:29.68ID:rgFk11Aq
まあ兎に角、里見香奈の挑戦は　ひとまず終わった。

時代は、西山朋佳に託された。あと７期。
サカつくみたいに　能力爆発・才能開花イベントが起きるかどうか。
元々の能力値が高いから、起きたら大変な脅威でしょうね。
0942名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 19:10:16.97ID:3Cl2H55G
里見香奈（さとみ・かな）女流五冠
森雞二九段門下 島根県出身
＜奨励会戦歴＞
11年05月21日 1級入会（19歳2カ月）
12年01月07日 初段昇段（19歳10カ月） ※女性初
13年07月29日 二段昇段（21歳4カ月） ※女性初
13年12月23日 三段昇段（21歳9カ月）※女性初
18年3月 奨励会退会（26歳）
0943名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 19:19:22.40ID:uhArVKqI
>>941
香奈と西山の対局では、西山が居玉の香奈を
きっちりと咎めて快勝した。
両者の才能の違いを感じたよ。

西山こそプロになる逸材なんだよな。
0944名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 19:59:21.14ID:BFKKjovp
>>943
たいしたことない
西山も４段にはなれないんじゃないかな
まあ当分タダ働きしろよ
0945名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 21:06:30.71ID:V85zn00o
>>921
千歩譲ってそんな闇があったとして、棋士はそこをくぐり抜けて来た訳だが
結局は里見の無能が全て
0946名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 23:20:48.52ID:xitfWZUW
研究とか言うけどほんとに強かったら中盤、終盤力でひっくり返せるから
実力ないのが全て
0947名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 01:03:04.14ID:LAVQBp8b
>>892.893.894
何かこの流れ、里見を貶めたい自演にしか見えないのは気のせいだろうか?
どうしてそこ迄棋界に影響ある訳でも無い一棋士に粘着出来るのか時々理解に苦しむ
0948名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 01:51:07.22ID:RUtapNSF
里見に限らず女流タイトルホルダーがプロ棋士四段になってタイトル辞退してプロ棋戦に専念しますなんて言ったらスポンサー怒るに決まってるじゃん
じっさいそれで里見は奨励会と女流棋戦を掛け持ちすることになったって経緯を知らないのか？
0949名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 02:06:04.39ID:l2ZKRovQ
>>948
現実的にプロ棋士と女流棋士の両立は無理だから。
それで怒るようなスポンサーなら、迷惑だから切ったらいい。
0950名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 02:10:27.38ID:/mDkQg0y
>>945
>>946

羽生や藤井より実力がないのは認める


「里見さんは、女流棋士としての対局だけでも年間20〜30局をこなす。
奨励会三段リーグは1期（半年）18局で年間36局あり、年間対局数は合計50〜60局にもなる。
今年度の藤井六段は68局、羽生竜王は51局（いずれも2月末時点）と、トップ棋士に匹敵し、
体力面での負担やプレッシャーは並大抵ではない」（将棋観戦記者）



対局に際しては相手の得意戦法など、事前の研究が欠かせない。奨励会のライバルは、
1期18局に全力を注いでくるのだから、「里見さんがもし奨励会に専念できていれば結果は違った」
（同前）という声が出るのは当然だ。将棋連盟関係者がいう。


http://www.news-postseven.com/archives/20180308_657124.html?PAGE=1#container
0951名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 03:09:05.22ID:ubzbWCr3
そんな持ち上げ記事よりも、実力不足だったという事の方が大きかっただろうけどな
0952名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 07:20:40.58ID:J9yN6Dnq
　里見が女流棋戦が足かせと考えてたなら、女流棋士を引退して、
完全に女流棋戦と縁を切れば良かったんだよ。

　まだプロを目指しているなら、まだ遅くない。
今すぐにでも　女流棋士を引退した方がいいよ。
嫌々続けられても、周りも迷惑なだけだしね。
0953名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 07:24:52.68ID:DlsbFHSP
また上から目線のマウント馬鹿か
0954名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 08:02:50.15ID:WQmRs4s/
>>952
お前はキチガイだから死ね
0955名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 08:56:54.70ID:J9yN6Dnq
>>954
真理を突いた正論には、反論出来ないから
きちがい死ねですか？

森師匠も、女流棋士辞めろって言ってるじゃん。
0956名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 09:39:58.42ID:8CyEMY9z
しばらく気持ちの切り替えができないかもしれんが、
出雲のイナズマの次の挑戦はプロ編入試験に移行だな。
ノーマルパターンのプロ棋士入りは西山。
プロ編入からのプロ棋士入りは里見。
それぞれが後進の道を開くパイオニアになればいい。

まぁそのうち完全AI世代の女藤井聡太が現れて、
女流棋界を引っ掻き回してくれることになるのかもだが、
それはその時のお楽しみだ。
0957名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 10:36:44.41ID:RUtapNSF
>>952
女流棋戦参加を条件に奨励会入りを認められたって経緯も知らん奴は黙ってろよ
0958名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 12:36:05.11ID:ubzbWCr3
大金もゲット出来て、貴重な実戦経験の場も得られて恵まれすぎてる環境だよ
言い訳してたらバチ当たる
0959名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 13:18:15.51ID:z54Pdqzy
プロ棋士→本気で将棋を指す人達
アマ棋士→プロの道を絶たれた人達
女流棋士→低レベルで妥協する人達

どんな言い訳をしても、これが真実
女流六冠ごときには何の価値もないと
里見が興味を示さなかったのは、将棋馬鹿として正しい
0960名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 14:09:59.43ID:wMgA3/KQ
プロ編入試験でプロになっても意味無いよ
裏口入学みたいなもの
厳しい3段リーグを通過することに意味がある
0961名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 14:16:49.36ID:KNp1EOSl
三段リーグを通過していない羽生は棋士失格ということですね、わかります
0962名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 14:17:17.32ID:cRXo6DI+
女流専門棋戦なんか賞金安いじゃん、賞金は女性オープン棋戦のマイナビや王座の1/5だろう
だからマイナビと王座だけにしとけばよかった
0963名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 14:37:14.78ID:wMgA3/KQ
>>961
3段リーグを通過してない羽生って誰だよ？ｗ　頭大丈夫？ｗ
0964名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 15:02:55.92ID:IIYfiBeU
>>963
3段リーグはしばらく行われていなかった〈他の段級プラス１で9連勝または13勝4敗が条件〉ので、羽生は3段リーグのシステムを経験していない。
0965名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 15:05:37.00ID:IIYfiBeU
ちなみに3段リーグ再開後の最初の昇段は先崎と中川だった。
0966名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 15:05:52.04ID:oOmFXWzZ
だからこそ羽生は藤井くんを評価してる
自分より遥かに厳しい環境から生まれた中学生棋士だと言ってるな
0967名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 15:12:38.28ID:IIYfiBeU
そうだね。以前のシステムなら半年は早く四段に上がっていた可能性が高い。
0968名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 17:36:04.71ID:Af2gOCoT
>>963
棋界の常識も知らずに瀬川や今泉を批判してたのか?
0969名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 18:20:50.62ID:8xOKrLqI
もうゴルフみたいにオープンプロ制にしたら？
出場フィーさえ払えば誰でも出場可とか。
１０万人参加の大会があってもいいだろ。
出場フィーが１万円なら１０億円集まるし、大会優勝賞金５億円くらい出せる。
0971名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 19:49:24.82ID:mHGCprgu
>>969賛成、アマ、プロ、、女流、奨励会、引退棋士も参加可能な
１つくらいそういう棋戦があってもいいな、
アベマTVもリアルカイジに１億円出せるのであれば、
棋戦１つ作ってほしい
0972名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 19:51:28.31ID:lohUryP4
>>966
三段リーグがある以上今後中学生棋士は出てこないだろうと言ってた
だからギリ中学生で資格を得て高校生になってからしかプロ対局をしてない渡辺を
中学生棋士として扱った
0973名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 20:15:41.02ID:iQRNYRRG
>>969 >>971
朝日オープンを始めたころは、そういう棋戦にするという企画だった。
0975名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 20:48:20.59ID:qHeLCheR
>>970
出場料を集めてそれを賞金に充てるのは日本の法律では賭博にあたるんだよ
他競技でも出場料を取る場合はあるが、それは運営費用の負担であって賞金はスポンサーマネーを使う
0976名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 20:50:08.06ID:xbAdTHSZ
>>955
里見はそう望んだが、周囲やスポンサー周りが納得してくれないので辞められなかったってのがここの皆んなの共通理解で、それにお前さんが追いついてないんだろ
森コケもそう言うなら、お前が連盟の理事連中やスポンサー説得しろよって話だよな
0977名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 21:03:03.08ID:8xOKrLqI
>>975
ゴルフって結構出場フィーが高いんだけどあれはどうなってんの？
あと麻雀の王位戦や最強戦は俺も何度が出場したけどフィーは３０００円だったぞ
0978名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 21:23:50.71ID:E0Pe7F2l
>>969
自分の仕事が、そういう雇用体型
そういう給与体系になっても良い前提で言っているんだろうな？
0979名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 21:26:24.65ID:zVj4dDx1
>>975
スレ違いのようだが、参加費集めて賞金にする将棋の賞金大会は幾らでもあるが、賭博罪の適用を受けた例はない。
同じタイプの麻雀の賞金大会は即逮捕、ニュースでもよく聞くな。
0980名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 22:10:19.29ID:fmBtoAtX
麻雀大会で賞金を出す店→逮捕
ゴルフで賞金→ＯＫ
将棋で賞金→ＯＫ
囲碁で→ＯＫ
チェスで→ＯＫ

この違いは何？麻雀はプレイごとに金払うから？
0981名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 22:21:00.34ID:zVj4dDx1
賭博罪の構成要件に偶然性の存在があり、将棋は偶然性が無いから賭博罪の適用を受けないという説がある。
実際、現代では大金を掛けた賭け将棋であっても逮捕された例は無い。（賭け将棋で200万巻き上げたという事件がニュースになったが警察からはお咎めなし）
ただし、戦前に囲碁・将棋でも賭博罪の適用を受けるという判例があり、難しい問題のようだ。
0982名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 23:12:42.51ID:8xOKrLqI
>>980
パチンコと麻雀は客層が丸かぶりだから
パチンコップ舐めるな
0983名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 07:05:22.83ID:9EDfREvj
３段は日本に２人しかいないから
すごいこと
0984名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 07:24:33.51ID:Tw5yPK47
私は
里見香奈さんを
六段に推戴したい

将棋界への貢献度から
当然だと思います
将棋連盟が今あるのは
彼女の存在が大きいです
0985名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 07:48:21.45ID:37G6C721
なにも声明ないし対局もつかないと師匠に引退の相談をしていそうで心配になる
0986名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 15:01:58.75ID:rBt/nE35
ついに悪魔をやっつけた！

奨励会に居座る悪魔の一人がついに奨励会三段会員達から強制退場を突きつけられた。
思えば故米長会長の懐に入り正規のルートを通らずに奨励会入会をねだった所から将棋を冒涜していた。
こんな輩に４段になられては奨励会やプロのブランドや箔の問題にも関わってくる看過できない問題でもあった。
0987名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 19:06:31.86ID:G17rTLJ+
なるほど
0988名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 20:14:21.39ID:c3XUFBZA
次に登場するのはいつ？
0989名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 21:01:57.73ID:rgRym/X+
>>986
でも、普通に入っても三段リーグへの参加時期は同じだったらしい。
0990名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 21:06:00.39ID:/1ncaDKc
梅
0991名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 21:09:18.92ID:c02wDfDF
>>989
勝手に受かったことにすんなよw
受けてもいなくクズが
0992名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 21:20:43.37ID:G17rTLJ+
どうして、里見さんは　正規のルートで奨励会に入ろうとしなかったんだろう。
0993名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 21:25:36.37ID:kI7DUMzK
>>992
里見が中学1年で女流棋士になった時代は女流棋士と奨励会は掛け持ち禁止で
当時は奨励会を目指す女子はほとんどいなかった
0995名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 21:35:39.65ID:c02wDfDF
>>992
特例一番　将棋は二番
三段リーグはすでにクビ
0998名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 21:40:56.37ID:G17rTLJ+
>>993
他の人と同じ時期　同じ条件で、
どうして奨励会の編入試験を受けなかったかという話です。
0999名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 21:46:00.44ID:c02wDfDF
>>993
里見小学生入学時には女性奨励会員6名と現在と同レベル
里見の2級デビューの前年まで兼業禁止でも甲斐と岩根が奨励会員
デビュー半月前に伊藤が入会
2年後には加藤も入会

里見だけズレてる
1000名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 21:47:45.77ID:kI7DUMzK
>>998
それは将棋連盟の理事が決めたことだからわからん
里見は女流棋士を休業して奨励会編入試験を受けたいと将棋連盟に打診しただけ
そしたら将棋連盟は女流棋士休業は困る、規定を変えて女流棋士と奨励会掛け持ち可能にするから女流棋戦には出続けてくれ、編入試験の時期は通例8月だが特例で4月にする、って言われただけ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 9時間 40分 23秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況