藤井聡太応援スレ Part274
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藤井聡太六段を応援するスレです。
公式プロフィール
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データサイト
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年度ランキング
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昇段規定
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前スレ
藤井聡太応援スレ Part273
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518912996/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 01 ○ 2017年04月04日 小林裕士 第67期 王将戦一次予選2回戦
02 ○ 2017年04月13日 星野良生 第30期 竜王戦ランキング戦6組4回戦
03 ○ 2017年04月17日 千田翔太 第67回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日5/14)
04 ○ 2017年04月26日 平藤眞吾 第43期 棋王戦予選4回戦
05 ○ 2017年05月01日 金井恒太 第30期 竜王戦ランキング戦6組5回戦
06 ○ 2017年05月04日 横山大樹 第48期 新人王戦3回戦
07 ○ 2017年05月12日 西川和宏 第67期 王将戦一次予選3回戦
08 ○ 2017年05月18日 竹内雄悟 第07期 加古川青流戦2回戦
09 ○ 2017年05月25日 近藤誠也 第30期 竜王戦ランキング戦6組決勝
10 ○ 2017年06月02日 澤田真吾 第43期 棋王戦予選決勝
11 ○ 2017年06月07日 都成竜馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
12 ○ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦
13 ○ 2017年06月07日 宮本広志 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦
14 ○ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦予選2回戦
15 ○ 2017年06月10日 都成竜馬 第03期 叡王戦四段戦予選3回戦
16 ○ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
17 ○ 2017年06月17日 藤岡隼太 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
18 ○ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
19 ○ 2017年06月26日 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
20 ● 2017年07月02日 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 2017年07月06日 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
22 ○ 2017年07月11日 都成竜馬 第07期 加古川青流戦3回戦
23 ● 2017年07月21日 三枚堂達也 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯4回戦
24 ○ 2017年07月24日 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
25 ○ 2017年07月24日 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦
26 ○ 2017年07月27日 平藤眞吾 第26期 銀河戦予選
27 ● 2017年08月04日 菅井竜也 第67期 王将戦一次予選決勝
28 ○ 2017年08月10日 高見泰地 第76期 順位戦C級2組3回戦
29 ○ 2017年08月15日 小林健二 第59期 王位戦予選1回戦
30 ○ 2017年08月22日 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦 31 ○ 2017年08月22日 竹内雄悟 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選3回戦
32 ● 2017年08月24日 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
33 ● 2017年09月02日 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
34 ○ 2017年09月03日 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
35 ● 2017年09月07日 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
36 ○ 2017年09月14日 佐藤慎一 第76期 順位戦C級2組4回戦
37 ○ 2017年09月20日 小林健二 第66期 王座戦一次予選2回戦
38 ○ 2017年09月22日 藤倉勇樹 第26期 銀河戦本戦トーナメント1回戦 (放送日10/26)
39 ● 2017年09月22日 上村亘 第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23)
40 ○ 2017年09月27日 竹内雄悟 第89期 棋聖戦一次予選3回戦
41 ○ 2017年10月06日 宮本広志 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選決勝
42 ○ 2017年10月09日 佐々木大地 第03期 叡王戦四段戦予選4回戦
43 ○ 2017年10月09日 杉本和陽 第03期 叡王戦四段戦予選決勝
44 ○ 2017年10月12日 星野良生 第76期 順位戦C級2組5回戦
45 ○ 2017年10月19日 小林裕士 第59期 王位戦予選2回戦
46 ○ 2017年11月02日 脇謙二 第76期 順位戦C級2組6回戦
47 ● 2017年11月13日 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦 (放送日12/10)
48 ○ 2017年11月21日 平藤眞吾 第66期 王座戦一次予選3回戦
49 ○ 2017年11月24日 北浜健介 第59期 王位戦予選3回戦
50 ● 2017年11月29日 大橋貴洸 第89期 棋聖戦一次予選決勝
51 ○ 2017年12月07日 高野智史 第76期 順位戦C級2組7回戦
52 ○ 2017年12月15日 屋敷伸之 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選1回戦
53 ○ 2017年12月15日 松尾歩 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選決勝
54 ● 2017年12月23日 深浦康市 第03期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
55 ○ 2017年12月28日 豊川孝弘 第66期 王座戦一次予選4回戦 56 ● 2018年01月06日 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦
57 ○ 2018年01月11日 中田功 第31期 竜王戦ランキング戦5組1回戦
58 ○ 2018年01月14日 澤田真吾 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
59 ○ 2018年01月14日 佐藤天彦 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
60 ○ 2018年01月19日 矢倉規広 第76期 順位戦C級2組8回戦
61 ○ 2018年01月25日 村田智弘 第66期 王座戦一次予選決勝
62 ○ 2018年02月01日 梶浦宏孝 第76期 順位戦C級2組9回戦
63 ○ 2018年02月05日 南芳一 第68期 王将戦一次予選1回戦
64 ○ 2018年02月08日 牧野光則 第44期 棋王戦予選2回戦
65 ○ 2018年02月14日 古森悠太 第49期 新人王戦2回戦
66 ○ 2018年02月17日 羽生善治 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
67 ○ 2018年02月17日 広瀬章人 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝
対局予定
68 ＿ 2018年02月23日 畠山鎮 第66期 王座戦二次予選2回戦
＿ ＿ 2018年03月08日 杉本昌隆 第68期 王将戦一次予選2回戦
＿ ＿ 2018年03月15日 三枚堂達也 第76期 順位戦C級2組10回戦
＿ ＿ 未定 阿部隆 第31期 竜王戦ランキング戦5組2回戦
＿ ＿ 未定 北浜か古森 第44期 棋王戦予選3回戦
＿ ＿ 未定 八代か西山 第49期 新人王戦3回戦 藤井聡太六段 今期56勝11敗 勝率0.8358 通算66勝11敗 勝率0.8571
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
棋聖戦│○○○●……………………一次決勝│⑨大橋四段c2
叡王四│○○○○本●………………本戦初戦│⑩深浦九段Α
王位戦│○○○●……………………予選準決│⑪大橋四段c2
王座戦│○○○○二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次畠鎮七段b2 2/23
順位c2│○○○○○○○○○先…c1昇級五段│次三枚六段c2 3/15
-確定-│瀬中高佐星脇高矢梶三∵∴∵∴∵∴│
-首位-│川功見一野謙智倉浦枚∵∴∵∴∵∴│（初参戦39勝6敗0.8667）
───┼────────────────┼──────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚四段c2優勝(現六段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2準優勝
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐地四段c2準優勝
銀河戦│○本○●……………………決出不成│⑦上村四段c2
ＮHK杯│○○○本○○●……………対Α連敗│⑧稲葉八段Α
朝日杯│○○○○二○○決○○○○優勝六段│●広瀬八段Α
━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王五│○＿＿＿＿決＿＿＿＿＿挑三＿＿＿│次阿隆八段b2
王将戦│○＿＿＿＿二＿＿＿決＿＿＿＿＿＿│次杉昌七段c1 3/8
棋王戦│○＿＿＿決＿＿＿＿挑二＿＿∴∵∴│次北浜or古森
───┼────────────────┼──────────
新人王│○＿＿＿決三＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵│次八代or西山
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 【第66期王座戦 二次予選 5組】
┌───────────┐
│ 本戦進出 │
│ │ │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
│┌┴─北 畠─┴┐│
││ 浜 山 ││
││ ┌┴┐ ┌┴┐ ││
││ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│糸│井│北│畠│澤│藤│
│谷│上│浜│山│田│井│
│哲│慶│健│ │真│聡│
│郎│太│介│鎮│吾│太│
│ │ │ │ │ │ │
│八│九│八│七│六│六│
│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
AbemaTV・将棋チャンネル
第66期 王座戦二次予選 畠山 鎮七段 対 藤井聡太六段
2月23日(金) 09:30 ～ 2月24日(土) 02:00
解説者：橋本崇載 八段、佐藤和俊 六段、杉本和陽 四段
聞き手：山口恵梨子 女流二段、飯野 愛 女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8cwuQwWaygBtqu 今日23時「情熱大陸」
＞さらには、放送前日に予定されている羽生と最年少プロ棋士の藤井聡太との公式戦初対局の模様もお伝えする。
http://www.mbs.jp/jounetsu/ 落ち目の羽生さん倒したぐらいで盛り上がれるお前ら本当におめでたいなw
ただの雑魚専w 二つあるレーティングサイトのうち一つでランキング4位になってるぞｗ
なんじゃこりゃ 里見の奨励会退会が残念だな
女性初のプロ棋士が誕生すれば聡太と並ぶ２枚看板になれたのになあ もう１つのこっちのレーティングの方が有名だと思うが
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
計算式が違うのか 里見がムリならしばらく女性プロ棋士誕生はなさそうだな
いずれは出て来ると思うが 決勝の客席最前列から前記録保持者が睨み利かせてたんだな 聡太の気風は中原誠に近そう
桂馬の活用が上手くて自然体 >>1
乙！です。
テレビドラマ的には、この後壁に当たるパターンだけど、どうなるんだろうね。
藤井聡太をおびやかす若い子の登場待ちかな。
「三月のライオン」的には、対局して負けた二階堂が、「お前、本気でやってもあいつには負けるぞ！」とか。
で、「勝者故の悩みを零に打ち明けるキャラで、
新キャラ「知ってますよ、零さん三人の女性と同棲してるんでしょ、将棋が強かったら何してもいいですか」とか。
天才が傷ついて流してる血は、凡人には見えないからね。 藤井「師匠を素手でぶん殴ってるような感覚が望外だった」 大舞台で羽生に勝つとその後調子を崩すというジンクスがあるからなあ
天彦太一菅井を見ると聡太もどうなるかわからん ううむ
3/15の順位戦、せっかく六段に昇段して上座だと思ったら
相手は先に六段になっている秋刀魚移動なので結局下座か(´・ω・｀) 石田衣良に「ベテラン公務員みたい」と言われてたなｗ 異名がぶれぶれだからそろそろ統一しよう
将棋星人でいいよな？ >>18
また、プロになって30対局のレーティング変動は通常より大きく設定しています。開始時やその他考慮すべき案件によってレーティング値は変わってきます。他のサイトと値が違うのためそのためです。
説明の日本語が怪しいが・・ >>30
天彦は羽生に勝った後も叡王優勝してるし名人も防衛してる
菅井は調子を崩した感じではあるが太地は単に実力不足のような 里見に無理なら、永遠に無理かも
そうそうあんなに強い女子が出てくるとは思えない
残念やなぁ 今年度は、竜王戦の羽生の神がかった将棋と、朝日杯の完全押さえ込みの藤井の将棋に感動した
藤井対天彦の将棋も完璧、ソフトを彷彿させる 羽生以上の棋士は今後１００年は出てこないと言われながら聡太が出てきたからねえ
案外すぐに里見を超える女性も現れるかもしれない >>31
段位同じなら昇段時期関係なく棋士番号優先でなかったっけ？
どのみち結果は同じだけど。 藤井しっかりしてるなと思ってたけど朝日杯優勝の挨拶完全にコミュ障のそれやった
人前で話すのはまだ慣れてないか >>35
・角桂の申し子
・毒饅頭飛車
・チャック開けたら大山十五世 >>43
あの羽生さんですら、４７なのにたまに挙動不審になるんだぞｗ
１５歳ならまだしょうがない。
むしろ堂々としてるなと思った。 ２９連勝が大きく効くように設定してるってほうが適当か >>43
あんだけの大人数の前でカメラまで向けられてまともにしゃべられる中学生なんてそうそうおらん
大人でもキョドるのが普通 聡太はまだ解説の仕事は来ないでしょう
里見には聞き手の仕事が殺到するだろうから
コミュ力を強化して欲しいわ
たぶん国民栄誉賞に一番近いと思う 里見さんの件Yahoo!トップ来てるやん
正直女流名人でもプロ棋士になれないってニュースは
かなりマイナス効果がデカイと思うんだよなぁ >>35
>>45
「化物」はどうかな？さらに成績上げれば、「人外」→「悪魔」と出世（？） 藤井くんは既に喋れてるし問題ない
おいらの知らない言葉を使うからちょっと困る >>41
藤井くん出現に30年以上もかかってるんやから、すぐとは言えまい 米長が晩年に「羽生の棋譜を見てなんてレベルが低いんだと呆れるような時代が来る」と予見していたけど
AIネイティブ世代が台頭すると聡太ですらボコられる可能性もあるんだよなあ >>54
マイナスとは？棋士になるのが難しいと明確になり史上最年少でプロ入りした藤井六段の凄さが伝わるしプラスやないかい 覇者になった棋士の生まれた年
木村義雄 1905年
塚田正夫 1914年
升田幸三 1918年
大山康晴 1923年
米長邦雄 1943年
中原誠 1947年
谷川浩司 1962年
羽生善治 1970年
藤井六段は2002年生まれ
藤井六段は歴代の覇者と比較しても規格外だが人材不足の期間が長かったね >>62
将棋は女では勝てないし伸び代がない
そもそも男がやるもので女がやる競技ではない
みたいな認識が広がるのは避けたいわ
普及面でのマイナス効果の方が大きい
むしろ「女でも男と互角に戦える」と証明できる誰かが現れた場合
プラス効果が極めて大きい >>58
あんまり天才すぎると視聴者置き去りになるからなぁー
にわかだから藤森五段とかおもしろく見れる >>64
永世二冠の渡辺が入ってないけど何基準やねん >>64
米長とか升田入れるなら渡辺も入れていいだろ 人材不足は将棋人口の減少が原因かな？
藤井六段の地位も安泰だね 女流は手合を駒落ちにしていいと思うけどね。
「女流に平手で負けた」 ← まぁ、負ける事もあるあろうｌ。
「女流に格落ちで負けた」 ← 本気で将棋をやる気が無いなら止めろよ。
駒落ち将棋を、もう少し普及させないといけないかな。
「プロVZ女流：格落ち十番上部！」とかやってからかな。 料理漫画って食う人間のリアクションで凄さ美味しさを表現するだろ
将棋の解説はそういうのを大切にするべき
ある程度将棋がわかっててリアクションが面白い奴が必要 羽生以降の世代の子どもは将棋なんかやらなかったからな
テレビゲーム全盛期
今はまた違うかもしれないが 今後はabemaTVをはじめとして、
解説者と聞き手の需要が増大
するだろう。 順位戦第１０局ｗ
中学生７５０万円C1藤井六段 VS ２４歳三枚堂C2誰も解らない内に六段ｗ >>65
前人未到だからこそ目指す人間が出てくるんちゃうの？ >>72
ありとあらゆる趣味や習い事が乱立して
可処分時間を奪い合ってる現代の厳しさだよな
あらゆるゲームやエンターテイメント産業に共通する課題だ 羽生が言うにはネットでいくらでも強い人と指せるから今の人のほうが層が厚いと言っていた
中原の時代だと縁台将棋で強いオッサンをなぎ倒したら東京に出てくるしかなかったし
中原が上京した時点ではアマ初段の棋力しかなかったと言ってたよ 中学生プロだけでも凄いのに
中学生6段ってもう意味わからんなw
とりあえず新人戦の
出場資格無くなったなw 羽生さんの次の覇者が藤井くんてのがすごくうれしい
群雄割拠よりやっぱり圧倒的な覇者がいてほしい 西山さんはまだ若いから、まだ三段リーグ突破のチャンスあるんじゃないの？ >>64
覇者になった棋士はこれだけでいいだろ
升田とか米長とか谷川とか一瞬トップになったけど時代を作るに至らなかった面々は覇者とはちょっと違う
木村義雄 １９０５年生まれ
大山康晴 １９２３年生まれ
中原 誠 １９４７年生まれ
羽生善治 １９７０年生まれ
藤井聡太 ２００２年生まれ（予定） なんにせよ今までのスパンからしてみれば藤井は生まれてくるのが遅かった
少子化や競技人口減のせいで覇者になれる超天才が生まれる頻度も低くなっているのかもしれない
藤井が生まれてくるのが遅くてよかった面もあるけど
（藤井は成長期にソフト学習を取り入れて効率良く強くなることが出来た、羽生も次代の王者が生まれてくるのが遅かったお陰で延命できた）
羽生藤井が大山中原くらいの年齢差だったなら盛り上がる王者交代劇が見られただろうからそれはそれで残念である 藤井四段は29連勝達成したが、藤井五段と藤井六段は自身の記録を抜くことができない
藤井七段なら達成可能 藤井 カラアゲだけだと野菜がたりないかと思ってサラダを追加しました。
広瀬 自分だけ高いものをえらんだのでわなく（価格はついていない）興味のあるものをえらびました。 >>68
升田は全冠制覇してる覇者
米長は4冠王となりタイトル過半数を保持した覇者だ
渡辺？最高3冠で羽生にも3冠対決で敗北した棋士は覇者とは言えないね 羽生が衰えたとなると次は渡辺のはずなんだが渡辺も衰えてきとるからなぁ 本当のところ、藤井聡太六段はどれほど強いのでしょう？
現在のレーティングは1784で全棋士中13位ということになっています。
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
しかし、現在のレーティングは「真のレーティング」ではありません。
というのは、デビュー時にレーティングは1500と設定されており、
どんなに強い相手に勝ってもレーティングは15も上がりません。
藤井聡太六段は勝ち続けていますが、まだ「真のレーティング」に達していません。
では、「真のレーティング」はいくつなのでしょうか？
これまでの６６の対局相手の平均レーティングは1575でした。
そして。勝率は85.7％でした。
理論上、レーティングが約300高いと勝率が約85％になります。
従って、藤井聡太六段の「真のレーティング」は、1875前後であると思われます。
現在レーティング1位の豊島将之八段のレーティング1881とほぼ同じになります。
朝日杯で対戦した羽生善治竜王のレーティングは1820、
広瀬章人八段のレーティングは1812ですから、
藤井聡太六段はすでに彼らよりも強いことになります。
朝日杯の結果もうなずけます。
さて、朝日杯も終わり、暫くは1800以上のレーティングの棋士との対局はありません。
現在11連勝中ですが、29連勝記録の更新もありえるのではないかと思ったりします。 藤井六段の目標はでかいｗ
１０代で税抜き総収入１０億円ｗ >>77
藤井フィーバーで始めた今の小学生からヤバいの出てきそう
って羽生が話してたな
フィギュアなみの未曽有の低年齢化こねーかな
25超えたら終わりみたいな 羽生フィーバーで将棋始めた連中にろくなのいなかった件
一つにはテレビゲーム時代に入って、将棋に人材が来なくなったのもあるだろうなぁ
羽生世代が長く君臨した要因の一つとも言えるのかも >>93
30歳以降は衰えが始まる年齢だからね
南はそのくらいでガクッと落ちた
中原も34歳で無冠になって以降は年度で2冠が限界の棋士になっている 最短昇段は以下で合っているか？
2018/04 七段＝竜王戦５組優勝
2018/08 七段＝竜王戦挑戦
2018/10 七段＝王座獲得
2018/12 八段＝竜王獲得
2019/03 九段＝王将獲得 ほんとろくな奴いないよな
藤井フィーバーで当時藤井に憧れて飛車降ってた人も今では居飛車党だし >>92
ゲスい話だが早くも親の目も￥マークになるなｗ >>95
スケートの羽生と将棋の羽生を区別して書き込まないと意味阿話から無くなるね。
勿論、君は馬鹿だから、区別はできないだろうね。
朝鮮人の君と、遊んでくれる日本人はいなかったんだね。 2/18 TBS「情熱大陸」に羽生善治竜王が出演
http://www.mbs.jp/jounetsu/
さらには、放送前日に予定されている羽生と最年少プロ棋士の藤井聡太との公式戦初対局の模様もお伝えする。 >>92
CM解禁しないと無理やろな。CM解禁すればいけるかも。 昨日のローソン様の下り
モテ会長の挨拶とダブったわ
さいごに藤井聡太新六段からの挨拶って言われた時
その少し前からキョドッてたなドキドキしてたんだろな将棋は強くても中学生なんだから >>96
でも森内みたいに30代が全盛期の人もいるしなあ 記録係の伊藤匠三段が広瀬八段にイチャモン付けられたｗ >>97
七段昇段は、竜王戦5組優勝でなくてもいい。昇級が条件だから、
5組決勝戦進出が決まったらその時点で七段。 >>105
それに豊島さんとか加えた一流棋士は皮肉にも羽生さんが壁になってるんだよね… >>94
フィギュアとまではいかなくても囲碁並の若年化が起きたら面白い
イ・チャンホなんて15歳で第一人者になったのに30歳でトップから陥落したからな、層が厚い将棋界も見てみたい >>43
中学生と言う事を考えたらコミュ障とまでは言えんし
しっかりしてる方だ
焦らずゆっくり場慣れしていきゃ良いさ
ニュースなんかでは良いところどりして流すからな さて、師匠との対局を生で見たいのだが、500円課金するしかないようなので
明日問い合わせるか >>105
その世代がやっと台頭しはじめたのに、もう次の時代の覇王が目覚めようとしてるっていう・・・ >>110
重要棋戦に絞ってたんだろうね…
藤井くんには八面六臂の活躍してほしい問題は体力くらい ろくなのがいないというより突出したオンリーワンがいない世代
というべきかな、今の20～30代。
あえて言えばナベなんだけど到底羽生大山はもとより中原や谷川の
領域にも到底達していない
羽生の時の谷川みたいに藤井の壁になる奴が居なさそうに見えるのもこのせいだ 「適当に壁になって！でも最終的には突破されて！」
前会長からの難しいミッションをくだされた2、30代棋士たち ナベなんて羽生さんの一回り下の年齢なのに抜き切れなかったし直近で9-1だしなにやってんのってかんじ >>105
そこら辺は言うほど層厚くないだろう
55年組だと南・高橋はそれぞれ24歳、26歳で複数冠保持者になってるし >>43
おら早くYouTubeに挨拶動画上げてくれよ もっとも聡太がナベクラスで終わる可能性もありえる
かつて中原は「羽生さんはこの子に倒されるんだね」と言っていたが羽生のほうが生き残ったしな しかし勝率85％って数字は異様だよな
相手は全員年上のプロ棋士やぞ 木村→大山→中原→羽生→藤井（予定）
中原の衰えが速くて羽生が台頭するまでの数年間と
羽生ー藤井まで年齢が空いたせいで藤井がプロ入りした時点で既に羽生が衰えて戦国自体と化してる現在
それ以外は基本的に一強他弱だったのが将棋界の歴史なので藤井が覇王になればむしろ正常に戻るだけだ 藤井くんてこれからも対局の度にひとりで電車移動なんかな
SPとは言わんが付き添いがいた方がいいような ソフト研究が入ったから、天才と秀才の間に生まれる差は20年前より小さい。
それでも藤井聡太は勝って勝って勝ちまくるんじゃないかと思わせたここ２か月。 >>125
中原時代と羽生時代の間には短期間だが谷川時代が確かにあったと思うよ
羽生がいなければ谷川時代がしばらく続いたと思う
羽生とその仲間たちがそれを力で強制終了させた印象 谷川さんは全盛期の羽生さんとバチバチやりあって流石だったとおもう >>43
1日に対局が2局あって疲れきっているところに、
なぜ唐揚げ弁当にしたのか、などくだらない質問されて、
うんざりだったと思う。
可哀想にだった。 司会者にでは広瀬八段は壇上から御下がりくださいって言われて大爆笑ｗ >>131
広瀬は準優勝なのに割を食ったな
扱いがついで過ぎて可愛そうだった >>126
言うても将棋に興味ある人でもないと生でみてもあの藤井とはわからんし 何かあるとも思えんがな 背中向けたままインタビューされてた梶浦よりはマシだろ 聡太はNHK杯や朝日杯では羽生みたいに無双しそうだけど
羽生と同様に相手が研究し尽してくる順位戦やタイトル棋戦では勝率８割を維持し続けるのは難しいだろうね 藤井の壁がまだ羽生なのは確かに変な感じするな
ナベあたりが3冠維持してればね 藤井六段を研究して成功したのは大橋四段だけｗ
あとはほとんど返り討ちにあっているねｗ 壁になりそうなのがいないんだよな。
渡辺はもう衰えてきそうだし。 棋士一覧 まだ五段
棋戦一覧 まだ八代
連盟仕事しろ >>142
どうみても成長しているからな
成長を加味して対策ねらないと……
今回の朝日杯も、半年前の藤井聡太なら優勝できなかったはずだ 藤井くんに勝つ前にトップ棋士を凌駕することができなかった時点で
壁というより噛ませ犬的な役割になってるからね 藤井をシン・ゴジラ風に言えば
デビュー当初は蒲田で腹ばいのまま暴走して周囲を荒らし回り(29連勝期)
一旦は海に逃げ帰るが(佐々木勇気戦とその後負けがこむ時期)
今度は第4形態になって鎌倉に上陸(大橋戦以降)
多摩川河川敷で自衛隊が総攻撃をかけるが(朝日杯での天彦・羽生・広瀬戦)
これを容易く粉砕し、首都圏に突入←イマココ
ってイメージ 中村菅井豊島という気力体力充実した今がピークのトップ棋士おるやん >>143
羽生…既に衰えが酷い、来年無冠になってもおかしくない
渡辺…既に衰えが酷い、今ではA級陥落の可能性すらある
デビューした時には先輩の中学生棋士が酷いことになってるね
ひふみんは引退しちゃったしなw 他の棋士が唸る伝説級一手を打つ棋士が他におらんからなぁ
羽生中川戦の98角とかさ
藤井六段は44桂だけでなく58金に54香とあるからなぁ
対局で魅せる棋士がもっとほしいとこだよな 最後の挨拶の時、
大人がよってたかって中学生を食いものにしている感が
あって悲しくなると同時にまたまた藤井くんを応援したくなった 実質レーティング２０００を超えてるだろうなｗ
羽生竜王、広瀬八段を子ども扱いｗ
もっと詰将棋頑張らないとダメだよって
藤井六段から言われそうな羽生竜王ｗ >>128
谷川がトップだった期間って意外とほとんどないぞ
初期は中原米長南あたりと互角で
そこらへんが落ちて四冠した翌年にはもう羽生の台頭が始まってたからな
彼がトップだったといえる期間は2,3年程度
それくらいで谷川時代と言えるのなら米長とかも入る
それくらいで米長とかも同じ扱いになる >>91
なんで聡太だけ設定が違うんだよアホ
全員同じ設定で語れやアホw >>152
今の藤井くんには
中村菅井豊島はもはや負けるような敵ではない
そんな気がする ちやほやされるお客さんの時期はついに終わったんだな
谷川の宣告で若手棋士は目の色を変えて藤井対策を練ることになる >>155
おれは澤田戦の桂打ちも痺れたなあ。
64だったか74だったか。
玉をグイグイ引っ張り出してから2択突きつけだからな。
勝負師すぎるわ。 >>89
その迂闊な考えだけでもう消えた方がいいくらい無価値な感想にすぎないと分かった
NGするわ 「藤井六段は冷静沈着」 公式戦初対局で敗れた羽生竜王が振り返る 名古屋 （メ～テレ（名古屋テレビ））
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180218-00178053-nbnv-l23
「名古屋城こども王位戦」の決勝大会は3月24日に名古屋城本丸御殿で開かれ、藤井六段が出席する予定 >>165
NHKも来るかな
藤井六段にへばりついて撮っていれば将来のライバルになる子が映るぞきっと とりあえず天彦が名人陥落しないと藤井が二十世名人を襲名することができない
藤井自身がそれを阻止するのは物理的に不可能
豊島あたりに頑張ってもらうしかない >>169
天彦が5期名人位を防衛できるとは思えないし
仮にできたとしたら何か一皮向けた時だろう >>169
せやな
節目となる二十世名人はやはり棋界を支配する大名人であって欲しいしそれが適う人材は藤井しかいない
天彦は好きだけどそれだけの器かといわれればうーん･･･ 羽生「藤井君タイトル取る前に七段名乗るのは一流じゃないよ」 天彦名人とえりりんはイチャイチャしながら解説してたなｗ >>171
羽生世代が衰えて混沌時代と化してる今の棋界だとうっかり天彦20世名人がありえそうだから怖いのよ >>139
どうだろうねえ・・・
終盤で逆転ならともかく、ここ最近の将棋は序盤からペース握りっぱなしだし。 永世名人の資格要件を、通算５期以上から通算８期以上に変更すべき。
そしたら、へっぽこ＆逃走の前連盟会長の谷川は、永世名人ではなくなる。 今の天彦では久保or豊島に勝てる気は全くしないがな >>171
天彦自体の実力という意味ではなく、藤井は自力で二十世になれない
計算上、藤井が自力で阻止できないのは天彦と康光の２名
丸山に対しては計算上自力で阻止できる
その他新名人は自力で阻止できる 藤井くん他の競技やっても強いんだろうな…
麻雀教えたらアカギみたいなスピードで強くなりそう 永世名人になる格があると思うのは藤井君以外じゃハゲと豊島くらいかな やっぱり特定の戦型で駆け上がった人はなかなか長続きしないね
天彦の横歩勝率が落ちてから一気に苦しくなってるのをみると 藤井 時計が先，後、逆になっていたのは分かっていたが盤面に
集中した
広瀬 責任者を探しに席をたつなど指し手に集中できなかった 広瀬は単に年配者としてトラブルに対処しただけだろう
それを指し手に集中できなかったと捉えるのはかわいそうだ 俺もそうだしお前ら藤井ファンもそうだが、
無意識的に藤井聡太に要求するレベルが高くなりすぎている
羽生レベルだったら、今回の44角なんて大絶賛されて数十年語り継がれるレベル
それが藤井聡太の場合、凄い凄いとは言われるけど毎局毎局44角みたいな手が出るからもう慣れちゃってるんだよな >>191
広瀬自身が、影響なかったと話している。 気づかないか、気づいてもなにもしないかの運営が悪い >>191
俺じゃなくて>>190に言ってください 昨日は対局の内容を追うのに夢中だったけど、
今日、決勝の棋譜をソフト（Apery_sdt5）で解析してみたら、
先手が激しい戦いに備えて歩を補充できるようにしとくプロ好みの
渋い55手目▲15歩をソフトは「疑問手」にしてる。
▲15歩は、ソフトの第5候補で評価値500ぐらい（24手読み）。
第一候補はすぐに王手飛車をかける▲85角で評価値900ぐらい。
（この▲85角は藤井くんが▲15歩△同歩のあと指した手）
つまり味付けなしに攻めた方が評価値で400ぐらいお得という判断だ。
なぜそう判断するのかを知るために次の56手目を検討してみると、
後手は△15同歩と応じるよりも、手抜いて、先手の▲85角を
未然に防ぐ△74角打や△62玉（王手飛車回避）を指せと言う意見。
つまり▲15歩は、読み通り△同歩と応じてくれたので成功したが、
もし手抜かれてれば損になってた可能性もあるという話。
藤井くんならわかってて指したんだろうな。で相手の様子をチラッと見るw >>167
あれは誰相手でも厳し過ぎる手だわ。長時間棋戦でも勘弁願いたい。
同金右・同金左・同玉・5一玉の四択でどれ選んでも味が悪そうとか嫌過ぎる。 広瀬側の方がアクシデントがあったんだから
当たり前だろうが、あの時計のアクシデント
で一気に形勢が悪くなった。
実質藤井の方が考える時間が長かったし
時計がなおったと思った瞬間
ノータイムざし
早指しは集中力がすべてだからね >>172
二十でもキリが良いが
今二十一世紀だし二十一世名人でも良いな 15歩は後の歩切れを解消する手で歩切れで打つ手なしで15香で歩をゲットして最終的には竜になれる手だったような
成香にはさせちゃうが竜に成れたら得だものな >>200
お前って情報収集能力も状況判断能力もないガイジなん？
時計は先後が入れ替わって表示されてただけで広瀬にだけ影響があったわけじゃないぞ？
記録用のタブレットは異常なしと記録係に確認もとれとる >>190
それを言い訳にしないのが、加古川の久保と広瀬八段の差だろうね。
>>205
違う将棋になる、と言う事だろうね。 >>203
タニーの解説だとそんな話だった記憶。
なのでソフトがそこまで読み切れてない可能性もあるね >>198
流石に有利な局面でわざと悪手指したりはしないだろ
最善だと思ったんだよ >>169
何世かってそんな気になるか？
天彦こつから3連続防衛したなら文句なしだろ 今後の対局相手に強そうな人はいないから
年度中はこのまま連勝が続きそうだね
唯一やりにくい相手は師匠くらいだ 204もしかしてアホ？集中している
広瀬側だけ時間減らされて見えたら。集中力切れるわ。そんなこともわからに馬鹿なんだね >>209
いやリスク承知で相手の心理や時間条件なども考慮して指すのは勝負手。
読み切り以外の手は全部勝負手なんだよ。プロだろうがソフトだろうが 棋譜DB2のコメントで見ただけだけど、
15歩は65手目に56桂と打ったあと、歩の叩きを見せて飛車の逃げ場を45に限定させるためだったとか >>222
なるほど、だとソフトはそんな先まで読めないな >>223
備えあれば憂いなしで開戦前に歩の補充がきくように準備した人間らしい手だから評価関数重視のソフト的には理解できないわな >>220
そういう考え方をすると勝った側に悪手なんて存在しないということにならない？
全部勝負手ってことで >>228
悪手というのは終わってからの結果論。
指す段階では誰も詰みまで読めないんだから。
（悪手ではなく）ポカというのはあるけど >>229
禿同
小平さんの目力反発ねぇーなw
あれが勝負師の目だよ 224別に藤井くんのこと嫌いでもなんでもないがな俺は真実と正直に感想をのべてるだけだが?
君たちより将棋の頭も人をみる目も
有りすぎてるから困ってるんだよ。 藤井は後の展開を見越して隙にならない程度に伏線張っておく指し回ししてることが多い。
大局観が化け物染みてないとできないというか……
広瀬戦だと1度目の玉へのアタックは駒が足りないことを承知で、
2度目のアタックをするための清算が目的だったんだと思う。
そこで歩が足りないから必要な時に手軽に補充できる準備をしていた。
結果的にあの場で手抜かれていたとしても歩は確保できるからその点では大差ないんじゃないか。
手抜かれて手番を渡したところで、狙いを潰せる手を指すのは難しかっただろうしな……。 藤井名人よりも藤井竜王の方がしっくりくるのは何故？ >>235
対広瀬戦の終盤、金銀でジワジワ相手玉に迫る様子は、本当に震えが来たｗ 人間対人間の勝負なんだから心理せんは当たり前
ここにいる馬鹿は将棋の腕だけで勝ったと
思ってるからね。羽生が強いのも将棋が
強いだけではなく対人にも圧倒的に
凄いからあれだけ、結果を残せるんだろうね >>234
アンチスレ行って、好きなだけ書いて下さい。
二度とこないでね。 広瀬八段も詰将棋強いらしいが
詰将棋選手権では目立った成績は収めてないみたいだなｗ
藤井六段はさい太郎の３倍速だから
たぶん広瀬八段の９倍速くらいだろうなｗ >>240
日本語が不自由あという自覚があるあら、無理しなくていいんだよ。 >>235
ソフトでも歩切れを大きくマイナス評価するのがあるらしいけど、
やねうら王系はやってないのかも。
けど歩切れが影響しない局面もあるし、その評価は難しいんだろうな >>244
解説の仕事は高校卒業後だから藤井六段の解説を見ることはできないだろう 聡太の課題は振り飛車だろうな
居飛車だけだとナベのようにやがて行き詰まる
そろそろ飛車を振って欲しい 棋戦優勝の最年少記録
15歳*6ヶ月 藤井聡太 朝日杯オープン戦（全棋士参加） 2018年
15歳10ヶ月 加藤一二三 六・五・四段戦（若手参加） 1955年
16歳10ヶ月 谷川浩司 若獅子戦（若手参加） 1979年
16歳11ヶ月 羽生善治 若獅子戦（若手参加） 1987年
17歳*0ヶ月 森内俊之 新人王戦（若手参加） 1987年
17歳*0ヶ月 加藤一二三 東京新聞社杯高松宮賞争奪将棋選手権戦（全棋士参加） 1957年
17歳*2ヶ月 羽生善治 天王戦（全棋士参加） 1987年
17歳*7ヶ月 谷川浩司 名棋戦（若手参加） 1979年
年齢的には接戦だけど他の人達は皆若手棋戦での記録なので
全棋士参加棋戦の優勝記録としてはぶっちぎりなのである >>250
AI師匠から振り飛車は振ったら100ポイント引かれるから
振り飛車はやらないと思うｗ >>198
きっと今後はそういう手は利かなくなっていくんだろうね。
今まで常識と思われていた応手をいかに手抜いて、それ以上の価値を別の手に求められるか。
今までも同じ概念でやってるが、これからはよりシビアに損得の計算を出来る棋士が勝っていく。 >>221
は？挨拶動画上げろっつってんだよ
中学生に上から目線で指摘できるぐらいの挨拶持っとるんやろ？ 藤井くんの次の予定教えて
解説ありなら俺でも十分将棋楽しめるわ 今までのワースト対局は、11月29日大橋との棋聖戦かな、いい所が１つもなかった 振り飛車は人間相手だと効果があるけどAIだと陣形劣化で減点なんだよな。
そこから先は棋士の技量に依る部分が大きいから一概には言えないが、
居飛車の方が相手の出方に対応しやすいとかいう事情もある。
実際、動かずとも相手の戦いを縛ったり最下段に落として守りの要に使ったり
必要とあらば高級毒饅頭に仕立て上げてしまったりと飛車の扱いは上手い。 聡太くん解説のお仕事したら多分読み筋が全然当たらなくて駄目駄目かも
聡太くん
「そ～ですね〇〇先生の読み筋が全然当たりませんねw私には読めませんでした流石です。」
聡太の心の中
〇〇先生その手はぬるいぜ… 15歩は人間同士ならではの有効な一手なんじゃないでしょうか
15歩を入れることで広瀬さんは限られた時間で念のため一筋からの突破の変化も読まなければならなくなった
そうすることで藤井くんの本線である85角もしくは34角や65歩？等からの変化を広瀬さんに読ませる時間を割いた
羽生さん戦の43歩もそうだけど、最近の藤井くんは相手に選択肢を与えて迷わせるような
何重もの含みをもった一手を作る攻めが目立つようになったように思います >>259
????「藤井くん 君は将棋の最善手を探している 私はこの人だったらどう指すかを読んでいる」 ソフトの振り飛車嫌いは機械学習のやり方の問題だろ
将来的には振り飛車が有利になる可能性もある >>260
棋士って基本土日は一般人や教室の生徒に指導したりする仕事が多いからね 藤井くんが解説だと手が見え過ぎて、絶妙手が普通の手に
見えてしまうという…
解説者として如何なものかと 最短タイトルは王座かなｗ
最弱中村王座だから
挑戦者まで行ったら98％王座は決まりだろうなｗ >>250
ソフトが振り飛車に苦労しないなら、わざわざ振り飛車を覚える必要なんて無いと思うが・・・
振り飛車党がソフトを完全撃破したらその時に振り飛車を覚えればよろしい 藤井六段の今季勝利数は他のどの棋士の対局数より
多いという鬼畜天然パーマ >>266
みんな狙ってるだろうから挑戦者まで行けるかどうかだな
他捨ててもここだってのが何人出てくるか 「藤井五段」という呼び方に慣れてない内に昇段したので、
「藤井六段」という呼び方に慣れようと思ったのですが、
数ヶ月後には竜王戦連続昇級で昇段してしまうので、
今の内に「藤井七段」と呼んで慣れておくというのはいかがでしょうか？ 大山中原羽生はオールラウンダーだからなあ
居飛車だけでは厳しいよ
大山は振り飛車党のイメージがあるけど若いときは両方指していた とりあえず来年度の朝日杯は決勝トーナメントからだから連覇もあるかもなぁ 中学生の餓鬼の努力や栄光に相乗りしようとする
惨めな無能ファンども >>276
そういう君は努力も栄光も無い棋士のファンなんだろうな。
誰のファン？ 振り飛車は振ったらアウトってAI先生が仰っておりますｗ >>266
まあ中村王座はなあw
確かに王座は最短で取りそうだな ちょっと前にでていた藤井君主役のヒーローものの章が並んでるレスをどなたか再掲していただけませんか？
モスグリーンメガネとか出てくるやつです 43ふは良い手だが全盛期の羽生なら
先の先の先まで読めてたから王を裸にして上手くかわしていた可能性がある。
NHKでの羽生の裸の王様の交わし方は絶妙。
最近の早指しでは、捕まるが。
やはり衰えたと言う他ないな。 解説の聡太くん
「あ、55馬でこれは詰みですね～31手かな？」
〇〇先生
別の手を指す､､､
解説の聡太くん
「､､､あ、ソ～ですね…もしかしてギリギリ残していましたか？」
再度検討ののち詰みがやっぱり合った
以下長い沈黙の後
解説の聡太くん
「秒読みですから仕方がないですねはぃ、普通はこの長手数を読み切るのは厳しいですね」
解説の聡太くんの心の中
「(･д･)ﾁｯ〇〇先生ぬるいぜ、解説の仕事辞めようかな…」 >>283
ほんとにそんな感じになっちゃうだろうなw
49手以下の詰みは30秒以内に読んでしまうらしいので。 藤井は対A級は4勝3敗で勝ち越した
ただ、気になるのはA級棋士に勝った対局は
今のところ朝日杯絡みの早指し戦だけなんだよな
長い時間の対局では2戦2敗。さてコレはどう考えるか 藤井君が進学する高校はスーパーサイエンスハイスクール指定校で
SSH研究成果発表会なるものがあるんだけど、どんな研究テーマ選ぶんだろう…
「AIを活用した将棋の学習法」とか？ 時計馬鹿まだいるのかｗ
低能なお前の行動は対局中からここで預言されてたけどなｗｗ >>239
同感、あの長手数の攻め繋ぎは凄かった。
歩と成銀で相手玉にせまったあと次々と自陣から駒を繰り出して行って
カナ駒３枚で相手玉を押さえ、とどめに最後は、
相手の飛車の横効きを48→37金の移動で消してしまう大駒４枚構造の華麗さ。
もう心が震えるばかりの750万円ゲットの瞬間だった >>289
予言されてたなww
どうせあとで馬鹿が、時計ガー時計ガーって言い出すんだろうなってw >>283
「長手数の詰みがありますが、詰みがあると言われないと難しい局面ですね」
……いや、これでもちょっと棘が出るなぁ…………。 >>260
藤井六段については、中学生だから配慮してなるべく土日に組みますって
連盟が公式発表したくらい、特例で土日が多い
実際の藤井六段と対局しない他の棋士はほとんど平日に対局組まれることが多いよ
公開対局とか特別なイベントでなければ
個人的には、公立の中学ならどれだけ学校休もうが
落第留年の心配ないんだから
なるべく平日の対局のままで、土日は休ませてやれよって
あの発表聞いた時に思ったけどな
師匠も、朝日杯でいつになく疲れている様子だと心配してた
今月対局多いからなあ >>262
ひふみんアイだけではなく解説まで継承してしまうのか。 なんかまた一気に強くなった感じだなあ。もうトップ集団あたりまで来た感じ。 中村なめすぎたろ？全盛期の羽生ではないにしろ
もぎとったんだから、もし藤井が挑戦者なら
死に物狂いで阻止するだろうな。
まあ互角の戦いだな。 >>294
そうそう
本当は土日はゆっくり休ませてあげないと
土日に対局したら、土日対局から平日は学校になってしまう
連盟が土日に対局にした理由は、義務教育なのに欠席しているとの批判を免れるためだったんだよ
だから高校以降は義務教育ではないし平日対局に戻してあげてほしい AI先生は４３歩を推奨してはいなかったｗ
でも羽生先生を試したいと藤井六段は思ったんだろうなｗ >>298
中村の解説見てないのかよw
全然藤井六段の手が見えてなかったよw
藤井王座は時間の問題w みんな、藤井六段に学校を辞めさせないのが最善手と思ってるだろう
出来れば大学にもいってほしい >>302
いや、別に辞めていいだろ
本人あんま行きたくなさそうだし 学校はとりあえず進学してスケジュール無理なら通信制に行くなり辞めちゃうなりでいいんじゃない >>43
何百人に見つめられながらTVカメラの前で事前の準備原稿もなくて、それでもあがらずに喋れるヤツがいるわけないだろ 298アホ？藤井の手が最善手ではなかったって
分析されてたんだろ？もっと最善手を中村は
読んでたかも知れんし。しかも早指し戦だからな。長時間とまた別もんだから
早指では俺様がほぼ勝てる相手が
同じ相手が長考になったら俺様が勝てない相手なんか
いっぱいいるからね。 >>307
広瀬なんて最初から最後まで震えていたぞ
羽生は緊張というより恐怖で震えていたw
羽生が優勢でもないのに震えているの初めて見たわ ゲーム理論や人工知能に関心持ち出して、棋士やめてそっちに進むのなら
それもありだと思うが・・・ >>288
>「AIを活用した将棋の学習法」とか？
5億手読むソフトに人間が勝ったよ。の棋譜提出。 でもさ、学校行きながら将棋やってこのレベルだぞ？
現名人、現竜王に圧勝。
学校行きながらでいいと思うわw 「人生において学校生活は貴重な財産、クラブ活動にも参加すべき」
ｂｙ２０、３０代棋士一同 >>314
わろたww
谷川の言いつけ守ってるなw >>302
まあ特別な人だからこそ、敢えて普通ってものを体験しておいてほしいなと。
人間として幅をもって成長して欲しい。
羽生はともかく、大山、中原、ひふみんはどこか奇抜でね・・・谷川もああ見えて空気読めない感があるし。 将棋化学部、略して将化部なんていいんじゃないすかね
つか藤井君は桐山零みたいにぼっちになってないか不安 いやいやいや
学校は卒業までいるべきだろ
対人能力を身に付けないと後々苦労する
離婚した国民栄誉賞の人も嫁が変な国民栄誉賞の人もおるからな
特に学校以外に男女混合でいっぱい居る環境はないからな
ある程度異性慣れしないと俺やお前らみたいになるから 大学行きながらでも全冠制覇できるだろ
進学しても勝率8割前後で全冠か9割越えで全冠かの違いしか生まれなさそう >>318
>>319
そうそう。
昨日の対局見て安心した。
藤井六段は、学校行きながらでもタイトル総ナメするよ。
だから学校行ってて問題ない。 >>316
学業よりも重要なのは将棋の強い弱い以外の価値観を持つ人間と
幅広く交友を持つことだよな
将棋村しか知らないと嫌でも視野が狭くなるし
元々藤井君は興味のない事にはとことん無関心みたいだからね 朝日杯は天彦さんに負けてたら、藤井くんが天彦さん対羽生さんの試合の解説をやるんだったっけ 桑田みたいに大学なんて後から行ってもいいんだけどね
若いうちには若いときしかできないことをするべき
桑田が大学に行っていたらあれだけの大投手にはなれなかった >>307
いや藤井くんはきっちり簡潔なコメントをし終わったけど、
周りがアフォでもっとダラダラ何か喋るのを期待して待ってるから、
藤井くんが困ってただけだよ。
３手詰めの手を放ったのに、相手が理解できなくて投了してくれないような状況 天彦がソフトと対局したの覚えている人いるかな。
あの時の天彦の感覚が、この前の藤井vs天彦の感覚と一緒だし、
昨日の羽生vs藤井、広瀬vs藤井の感覚とも一緒なのよ。
どういうことかというと、具体的に何が悪いのかわからないままじわじわと差がついていって、
いつの間にか埋められない差になり、
なんとか挽回しようとするもののそれが悪手となり負ける。
どこが悪いとかっていうレベルではなく、人間が藤井聡太と戦う時代は終わったんだよ。 別に天才に限ったことじゃなく、バイト経験もないやつが将来上司になって若い奴らの教育とかできんの？ って最近実感してるのよ。
まあどっかの２ｃｈで叩かれるような棋士にならない事を切に祈るよ。 >>316
大多数の人から一方的に見られたり期待されたり悪意を向けられる人生を送る藤井くんの精神耐性を高めるためにも棋士以外の人生を送る利害関係のない人と出来るだけ知り合った方がいいと思う。
学校である必要はないけど学校以外にそういう場所は思いつかない。 >>328
羽生戦は敗着がわかりやすいだろう
４３金 309羽生は周りからの期待感が半端ないからね
おそらく大ポカみると実力は出しきれてないね
広瀬もそうだが。久保戦と全然違うし。 >>332
ん？？
43金？
何を言っているのかな？
本気で言っているの？ >>328
そういう藤井くんを無断借用したくだらないマウント行為って何のためにやってるの？ 俺が思うにフジは視聴者を舐めすぎてるｗ
普通に説明すればわかるっつーのｗ 愚痴りにきました
冬季五輪をまぜるな見にくいんじゃい！！ 学校なんてものは子供に進路を示す場でしかない
はっきりとプロ棋士の道が決まってるような人間が行くような場所じゃない なにこれ？
こんなんであの対局の凄さが伝わると本気で思ってるならフジはマジで一回潰れろ 天彦は早指苦手今絶不調後手番これらが
敗因だろうね。格下によく取りこぼしてるし
今日の解説でも全然当たらなかったしな。 なぜ松本博文とかいう素人を使うのか・・・
学閥でもあるのかな >>348みたいなのが典型的な狭い価値観ってやつね。 4三金左はソフトによっては上位候補らしいが、龍を作られるという意味では拙い。
5一玉の早逃げも角打ちが怖すぎてなぁ……。 >>328
内容が恐ろしくよかったのは間違いにないにせよ、一局二局でそういう判断はちょっと時期焦燥
ソフト戦について言えばGPS-三浦のときも同じようなことは言われてたけど、データが出揃った今となっては
当時のGPS670台クラスタはプロR1800相当で、A級棋士なら勝てない相手ではなかったということがわかってるし >>355
おもしろい将棋を見せてくれる高性能なオモチャぐらいに思ってるから348みたいなことが言えるんだと思う 進学したところで周囲のガキと話が合わないよｗ
名古屋だといろいろと不便だから都内の芸能人専用の学校に転校することになるかもな 羽生さん多忙すぎや…
こんなんで永世七冠達成したとか超人すぎる 藤井6段からみて相性悪そうな棋士って誰だろうな
稲葉、康光、糸谷、ハッシーあたりとはやりにくそうな気がする
とくに稲葉は藤井キラーになれそうな気がする 人付き合いとかコミュ力とかそのへんを磨いて欲しいってんだろ？
でも学校である以上学問は避けられないわけで
藤井の貴重な脳のリソースを将棋で糞の役にも立たない授業に割いていいと思ってるわけ？
コミュ力なら別に学校行かなくても鍛えられるよ？「普通」の人間は学校で鍛えることが多いってだけで 藤井くんが普通の人間なら朝日杯優勝して六段昇段して
喜び噛み締めて少し気が緩み出て次のはたちん戦にころっと負けてしまいそうだけど
真の求道者なら勝つだろう。ある意味次の対局将来どこまで大きくなるか占うために注目だ。 「2018年度か2019年度で竜王にならないと最年少八段は無理」であってる？ フジがまたやらかしたのか？
俺はフジを見ないから知らんけど >>340
藤井君はソフト並みの強さみたいなことを言いたいんじゃない？
でたらめな持ち上げ方をする人間はいくらでもいる >>364
初タイトルを取るまでかなりハングリーにやるんじゃないかな
叡王戦を落としたのはかなりショックだっただろうし
あとタイトルを取るまで詰将棋作成禁止令が出てるしw >>358
勝てない相手ではない、とは20回に1回ぐらい？
検証しているサイトとかあるの？ >>363
君には人として大事なものが欠落してるよ
高性能な将棋マシーンが欲しいなら電気屋さんに行きなよ >>365
五段以上は制度が昔とちがうんで今一価値を感じない
それよりも最年少名人 このまま将棋漬けになったら一人勝ちしてしまうから高校に行ったほうがハンデになっていい 最年少名人
最年少タイトル奪取
この二つが重要であって最年少〇段はオマケでいいかと思う >>372
全く同感だわ
ちょっと緩めないと本当に大変なことになると昨日知ったわ >>368
ん？詰将棋作成禁止令？それとも詰将棋解くのも禁止？
普通に移動時間、待ち時間に詰将棋解いてるって聞くけど。 >>377
作成の方
回答は連勝中も選手権で優勝してますからね >>121
その時のトップが中原っていうのもあるんじゃないか？
中原は大山羽生ほどの棋士ではないから
名人以外のタイトルができたのが大山が28歳でタイトル80期で全冠複数あり
中原がプロになった時には棋聖前期後期で年に6タイトルあったのにタイトル64期に最後のタイトル挑戦は46歳で全冠なし
羽生はタイトル99期に47歳になった今も2冠保持で全冠あり
中原は大山羽生ほど強くないし長持ちもしなかった 井山あと一つ勝ってりゃ世界一なら囲碁界かなり盛り上がったろうになぁ 高校に行くのは大事だよ
同年代の友達と過ごす３年間はとても重要
谷川先生も羽生先生も高校進学を勧めてるし
両立に理解のある高校なら絶対に卒業すべき >>379
一人とてつもなく強い奴がいて冠独占してるかどうかで、
世代の印象変わってしまうなｗ こんな怪物級の超天才に上から目線で人生アドバイスできるやつの気がしれん 将棋ってスマホカンニング疑惑があったから
業界をクリーンに見せる努力で
藤井を使ってるってうがった見方する奴って
なんなの？ >>384
あくまで羽生特集であって藤井特集ではないから仕方ない。
羽生良いところ全く無かったんだから詳しく取り扱ったら放送事故だわ >>379
中原は30代になってからはトップグループの一人に交代してるからね
瞬間的にだけど大山王将、中原九段(名乗りは前名人)すらあった ちょくちょく藤井作成の詰将棋が出てくるけど、あの辺は小学生時代に作ったやつらしいからな。
羽生竜王直々に「かなりの難問」と言わせた正月のアレ（10分で二段）も多分ストックから出題。 >>382
学校の価値をスルーして我が道を行く奇人を
許容できる社会かどうか・・・も関係してくると思うけれどね。
学校行っても、学問やスポーツや資格とかで我が道を行くと走りまくってる連中はいるし、
そいつらなら、人の道とか情とか学ばなくても、それはスルーされるｗ 棋士以前に一人の人間なのだから高校にいっていろんな人間(非棋士)の価値観に触れることは大切なことだと思う
棋士の仕事が将棋指すだけなら高校なんか行かなくてもいいと思うけどな 今録画したフジのみたが、初っ端からお前が凄さを分かってないだろとツッコミを入れざるを得ない件 >>386
谷川からのアドバイスは参考になりそう
タナトラのはスルーしたような気がする >>396
谷川のアドバイス聞いたってせいぜい谷川どまりだろ･･･w
B1永世名人･･･w >>379
中原は20代後半に関してはタイトル占有率は羽生とそこまで差はないぞ
準タイトルだった王座も含めればだが
ただ衰えは羽生よりかなり早かったな >>386二重のイケメンなら乙女藤井に偉そうにできるだろう 連勝ストッパーもストーカー
みたいなイケメンだっただろ フジテレビはスポーツイベントのときもアスリートに対するリスペクトが微塵もない
バレーボールにジャニーズとか
古い話だけど王シュレットとか
社風なのか？ 試験と対局がカチ合ったらどうすんだ？
無論試験の免除や延期とかの特別扱いはしないとして
それで留年になったら進学勧めた奴らはどう責任取るのか フジに限らずマスメディアはオリンピックの時だけ騒いで後は知らんぷりだよ しかし一年中角番だから角番に慣れちゃったってのは羽生さんの域に達しないと到底達成出来ない領域だなｗ
禿やアマにも見習ってもらいたい(ﾟ∀ﾟ) 藤井くんは天才タイプではないでしょ
典型的な秀才タイプ。理屈で考えるIQとか頭はいいんだろうが
美術が苦手と本人は言ってるし
想像力や瞬発的なひらめきとかはないでしょ？
1.から順番に10までを読む力はあるが
天才がたの1から一気に10を読むとかはしない
でしょ。コツコツ型。 バイキングは藤井くん特集やって朝日杯で優勝できる確率は？とか注目してたから流石に明日は藤井六段の朝日杯優勝について触れると思うけど
フィギュアが羽生二連覇&12フィニッシュで小平さんも金メダル獲ったし藤井くんを取り上げる時間は減っちゃうだろうな 高校は意味ない
羽生が交流している相手は山中教授とか孫正義だからな
聡太の相手もノーベル賞やグローバル企業の社長クラスになる
そこらのガキとつるんでも「オレあいつと友達だぜ」と言って回られるだけで何の益もない
そのうち卓球の張本とか野球の清宮との対談企画とかあるから自分と同レベルの人と付き合えばいいよ 叡王戦的に六段と七段はどっちが得なんだろう
七段は枠多いけど永瀬と菅井と斎藤と太地いるしな >>369
普通にプロレート1850前後でトップ棋士と互角前後
以前は千田がfloodgate（ソフト対局場）にちょくちょく顔を出していたのと、
自宅での長時間での対局結果もかなり公開してくれてたので
それを元にしてプロレートとソフトレートをある程度換算できるような土壌が整ってる >>406
秀才になれる天才、というべきかな
将棋の事を考えすぎてドブに落ちたり着替えを全忘れしたりってエピソードから
将棋という極めて特殊な一ジャンルに異常なほど集中熱中できる性質が垣間見える
これは後天的に身につく能力じゃない。
一つの事に集中しすぎることができる、という名の天才だよ >>403
試験日程を前もって連盟に提出しておくと対局日決めるときに考慮する 来年度は20戦近く対局が減ることになるんだな
まあその分、本戦のいいとまで勝ち続ければいいだけの話か というか高校は配慮前提で進学だからそういう心配いらない >>411
三浦九段自身が
練習対局でハイスペックPC1台のGPSに対してかなり苦しいと発言してる。
全くの新しい将棋に対応できる若い棋士でないと厳しいでしょう。 天才ってよく先崎さんとか屋敷さんについてる形容詞だろう
なくていいわそんなん 下の世代が死に物狂いで頑張らないと50歳まで藤井最強時代になりかねないね
英才教育施された小学生棋士でも出てくれば30歳で時代終わりそうだけど 412それは、発達障害かもしれないな。
アル分野だけ異常に興味もったり
言い方悪いが村山もそうだが病気とかもってると
異常に強かったりする。 昨日は、羽生も広瀬も手がブルブル震えていたのが特徴的だったな
トップ棋士ではないとはいえA級棋士の手を震えさせる中学生って凄すぎるだろw >>413
いつ基準なの？
六段なら高見、三枚堂、勇気、八代、千田、澤田か >>403
その辺は卓球の愛ちゃんやかすみちゃんや堀越の出席日数足りないジャリタレみたいに適当に処理されるんじゃね？
公立の小学校でアルマーニの制服強制着用させる世の中だぜ
こまけー事はいいんだよ( ´ー｀)y-~~ >>403
その辺は卓球の愛ちゃんやかすみちゃんや堀越の出席日数足りないジャリタレみたいに適当に処理されるんじゃね？
公立の小学校でアルマーニの制服強制着用させる世の中だぜ
こまけー事はいいんだよ( ´ー｀)y-~~ そこらの底辺高校でもないし、周りもそれなりの秀才揃いだから
他の分野で凄い奴がいくらでもいるでしょ それにしてもドワンゴはドンマイだよなあw
3000万円近く払って高見と金井のタイトル戦とはw >>412
典型的なボードゲームの天才って感じだな
生活能力は皆無なタイプだろうね 興奮冷めやらぬって感じでスレ伸び続けてるな
ハタチン戦までこんな感じかな >>412アスペじゃないっすか；； いい親に恵まれてよかったな藤井 うらやましいぜ なんでも発達障害と言ってわかった気になってるアホ発見 藤井くん勝ち過ぎてて最近悪役にしか見えないわ
悪役というか災害かな、将棋星人襲来で地球人が必死に防衛してる感じ
やっぱり深浦じゃないと地球は任せられないな >>433
なんてったってこの状態
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／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
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| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ . ￣ （＿）｀）｀） なんでもアンカ付けずにボソッと言ってわかった気になってる陰キャ発見
私も昔ある世界でトップだったころアスペと言われて凄く傷つきました
名誉棄損で訴えたい 高校に行って人生経験がどうのこうのとか、よく言えるよなｗｗ お前ら、高校で凡庸な
同級生とつるんで人生の極意を学んだのか？大検通ってたら、行かなかったかもしれない
だろ。これほどの天才が、凡庸なサラリーマン予備軍と国語、算数、理科、社会かよｗｗ
それは足を引っ張る行為だ！ >>408
交流ってw
友人関係と「対談したことがある」程度との区別もつかんのかwww 昨日の羽生戦、広瀬戦それぞれ昨日から、
自宅のデスクトップ使ってぽんぽこ、Aprey、エルモで分析繰り返してみたんだよね
そしたらどれに解析させても、羽生、広瀬が勝つ順が見当たらない。
両方ともソフトに指し継がせても藤井勝ち。
悪手がなくても必敗ってあるんだよな。
昨日の2局の棋譜はとてつもないよ。 発達障害かわからんが強迫観念はかなり高い
人だろうね。これは、性格により強くなる
要素が非常に高い。
頭がいいとか天才とかじゃなく
もってる気質。 >>438
お前の話とかどうでもいいからブログに書いててください >>192
はげどう
プロ達が自分が指したら、、、って考えて驚愕してるのを見ながら無料ソフト走らせて「最善じゃないわw」とかドヤ顔でいう変な時代 >>446
羽生戦は53手、広瀬戦は39手。
ソフトに指し継がせると面白い。
評価値がじわじわと上がっていって藤井必勝になる。 コンビニ弁当の感想求められて、とっさに「非常に食べやすいお味で美味しかったです」なんて言える奴は発達障害とはいわんのよ >>424
サヴァン症候群な
SMAPの中居くんがATARUでやった役はこのサヴァン症候群
サヴァン症候群（サヴァンしょうこうぐん、英語: savant syndrome）とは、知的障害や発達障害などのある者のうち、ごく特定の分野に限って優れた能力を発揮する者の症状を指す。 アスペだ（アスペの意味わかってない）だ発達障害、自閉症だの言う人は、
基本将棋棋士にリスペクトない人、将棋好きではない人だと分かる。 >>444悔しいからっていちいちアンカくっさ これが底辺パンピーですぞ
レス番444とかはやくし。ねって意味だな 将棋大賞楽しみだわー個人的には新人賞にしてほしい
最優秀 羽生
優秀 天彦か、タイトルと順位戦勝てれば豊島
特別 なし
敢闘 永瀬
新人 藤井 テレビメディアは強い、こういうスレで実感するぜ。
超馬鹿っぷりに乗せられとるやんか。 >>447
ソフト検討はやったんじゃない？
ソフトに打たせたら先手が勝つ時点を出したみたいだし
人間同士をソフト同士にしてなに意味不明なこと言ってるのかとおもうけど いや～フジテレビ酷かったな
ミヤネも呆れてたじゃねーか
誰得なんだよあの編集 フジテレビつけてる時点で負けだろ
見てないから知らないけど ーーからあげ弁当のお味は。
「あー、はい、最後の最後までわからない難しいからあげだったと思うんですけど、最後に舌鼓を打ってから一気に食べ切れてよかったです。」 アンチも元気に書き込むところが祭りらしくて勢いあるなｗｗｗ
祭りだ！祭りだ！無礼講OK！ 次藤井くんを負かすのは誰なんや...(´・ω・｀)
阿部さんて強いのかな 唐揚げ弁当食べてみたが、想像してたよりごはんはまともだった
唐揚げ自体も、よくある油ギトギトの皮ベチャベチャではなく
ちゃんと「カラッと揚がってる感」を残していて、感心した
工場で作ってレンジで温めなおしてるわりにはまともな出来だった >>463
本人には失礼だが、藤井六段の棋力から見ると相手にならない。
畠山も同じ。
3月8日の対杉本師匠までは危なげない勝利を重ねていくことになる。 散歩しながら考え事しててドブに足を突っ込むとか科学者あるあるやん 藤井くんも羽生と同じで車運転しない方がいいタイプかな コンビニの弁当を過度に褒め上げても白々しいだけだが、「非常に食べやすくて美味しかった」というのは配慮と実直さを感じる
完璧な解答だね
藤井くんのコミュ力の高さがわかる >>465
さいですか...
もう藤井くんの対局相手がB1以上の棋士じゃないと前よりもハラハラしない自分がいます >>451
いや、天才と言われる人間って技術者や起業家なんかも含めて
ある種の精神障害を抱えてるケース多いんだって
天才が障害の亜種であるってのは認識しといた方がいい事実と思うがな >>465
おいおい
南九段戦とか思いっきり危なげあっただろ
もう忘れたのか >>91
池沼にも程がある
レーティングの意味まるで分ってねーな ウィキペディアから引っ張ってきたが
狭い興味と反復行動
アスペルガー症候群は、興味の対象に対して、きわめて強い、偏執的ともいえる
水準での集中を伴うことがある。例えば、1950年代のプロレスや、アフリカ独裁政権の国歌、
マッチ棒で模型をつくることなど、社会一般の興味や流行にかかわらず、
独自的な興味を抱くケースが見られる。しかし、これらの対象への興味は、
一般的な子供も持つものである。両者の違いは、その異常なまでの興味の強さにある。
アスペルガー児は興味対象に関する大量の情報を記憶することがある。
また一般的に、順序だったもの、規則的なものはアスペルガーの人を魅了する。
これらへの興味が物質的あるいは社会的に有用な仕事と結びついた場合、
実り豊かな人生を送る可能性もある。例えば、コンピューターに強い
興味を持って取りつかれた子供は、大きくなって卓越したプログラマーになるかもしれない。
それらと逆に、予測不可能なもの、不合理なものはアスペルガーの人が避ける対象となる。
突然のアクシデントや、論理的に話し合いのできない感情的な人間なども、その例である。
彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然変わる場合もある。
どちらの場合でも、ある時点では通常1～2個の対象に強い関心を持っている。
これらの興味を追求する過程で、彼らはしばしば非常に洗練された知性、
ほとんど頑固偏屈とも言える集中力、一見些細に見える事実に対する膨大な
（時に、写真を見ているかのような詳細さでの）記憶力などを示す。 羽生さんの付き合うのは超一流の企業人、文化人、アスリートだけだ
貴乃花の後援会だって一流銀行、一流商社の会長さんばっか
愚にもつかない高校の３年が役に立つのかどうか 序盤中盤優位に進めても
鬼の終盤第三形態藤井がいるので
勝ち切るのがだいぶ難しい棋士になってきたね IQが異常に高い人は、強迫観念が超強いか
発達障害を疑うよねアインシュタインや
世の天才偉人と呼ばれる人はなんらかの
障害があったと言うし。サバンは
たしか画家で有名な山下清じゃなかったか？ 藤井くんは将棋全フリだから飽きたらどうなるんだろ
羽生さんもモチベに波があったと言ってるしやり続けるのって大変だよな 脊髄反射ですぐアスペとかいうやつって、それこそアスペだろと。 AI時代に現れておきながら
ただ機械のように正確無比ってんでもなく
相手を幻惑する妙手で見せ場を作るってのがすごい
そりゃ師匠も猛プッシュするわ >>481
単に欠点見つけて劣等感を軽減したい凡人の嫉妬だろう >>482
多分7冠制覇後はずっと惰性で続けてるんだろうね
それでも勝てちゃうくらい圧倒的に天才だったのだろうけれど 天才的な能力を持つ人間がある種の障害を持つんじゃないか
という説に反射的に反対する人っているけどなんだろう
障害＝劣ったもの、という固定観念を壊されたくないの？ 藤井くんに対して思うのは、精神障害よりむしろ妙に成熟した精神性だなあ。
思春期の通過や論理性とかに目覚めるのが人の何倍も速いんじゃないかな。それに加えて理系的演算スピードも桁違い。
こういう人って分野を問わず過去にいたのかなあ。 ハタちん戦、何げに危ないと思うよ
威圧感あるし癇癪持ちだからｗ >>488
個人的に藤井君は成熟してるって印象は受けないんだよ
よく躾されてて親に言われた通り丁寧に丁寧に話す子供っているじゃん
あんな印象。でもそれって多分成熟度とはあまり関係がない 棋士って新手を生み出す才能と強さは全く別なんですかね
藤井システムとか勇気流とか超速早繰り銀とかあるけど
いずれ若藤井システムとか聡太流とか超速聡ちゃん銀とかできたりしないかな >>488
読書家で語彙が豊富なので、適切な言葉をつかって場の空気を間違わないという安定感がすごい
今後も失言や舌禍などとは無縁だろうね >>492
「僥倖」とか用いてたもんね。
あんなのあの年で出てくるのがすげえわｗ >>492
すごく定跡通り話してて、問題を起こさないよう丁寧に対応しようとはしてるけど
ユーモアを効かせたり場の空気に上手く合わせて喋ったりはできてない感じ
もちろんそれは中学生には難しいからと言えなくもないけど
いずれにせよ彼が大人な対応ができてるとは思わない パソコン通信の時代は100行200行は当たり前だったんだけどね
日本人は劣化した >>490
精神年齢は年相応だと思うわ
ただ天才的に頭が良いので公の場でのコメントでの悪手がないだけでね
お金の使い道についての回答もギャグに替えてはぐらかすという渾身の勝負手で乗り切った
母に預けますとか言っちゃうとマスコミの矢が両親に向かうのを避けたかったのだろう
賢いし優しい子やで コミュ能力が高く場の空気もきちんと読めてるのでアスペではないと思う
単にギフテッド（天才児）だと思うなぁ >>487
特定の障害があったために、それの補色関係にある事柄に天才的な才能を示すとか
因果関係ありそうだしな。 アスペだ、精神障害だとかしつこく言ってる奴はキチガイだな 一流の人は一流の人、二流のひとは二流の人としか付き合わない
どうしても話が合わないんだよね
超一流の羽生は二流の神崎よりヘボ将棋でも学問の分野の超一流である山中伸弥教授の方が話があう
聡太の場合も同じで清宮君となら初対面でも話が合うけど同級生とはもう合わない
そういう世界へ行ってしまったんだよ アスペとか言っちゃうなら羽生さんとか勇気とかも怪しいもんだろ
基本的にプロ棋士はみんなちょっと怪しいよ
どうでも良いことだ 朝日杯の挨拶でかなり焦ってたもんな
あれも回数こなすと羽生さんみたいになってくからこれから楽しみよ ひふみんや窪田に比べたら藤井君は普通でしょ(´・ω・`) >>500
普通の人と違うところがあると言ってるだけの人もいるぞ。
もちろん、貶めたい人も混ざってるだろうが てか、藤井君俺の知り合いのアスペっぽいやつと
喋り方がスゲー似てて気になるんだよなぁ
まぁそいつはただのバカだけどさ >>503
渡辺はコミュ力高いと思うけど嫁の漫画読む感じかなり怪しい
血液型Aboを全部知らないとか、干支を五つしか知らないとか興味の範囲外
への知識の弱さが尋常じゃない
渡辺はまだ漫画読んだりサッカー見たりする分少しは興味の範囲が広いみたいだけど
藤井は渡辺よりぐっと興味の範囲が狭く、その分将棋に特化してるように見える 渡辺はサッカーや競馬に夢中になったり漫画に没頭したりぬいぐるみとじゃれたり気が多いよな
だから天下とれねーんだよ >>184
オセロや大貧民は家族で一番弱いって(自分が勝つまでやめないとｗ)
麻雀はまあ教えられるんじゃない？
(萬子おとすサンマが面白いのかよく知らないけど)
囲碁部とかまだあるのかしら？ >>43
自分だったら、と振り返る視点が欠けてる。今、自分が冴えないのもそのせいだ。まあ頑張れよ。 つまりさ、アスペとかサヴァンがなんちゃら言うやつは凡人だから、目の前にいるのが天才だと理解できないの
自分の世界の尺度から外れてるからアスペとかいう用語でわかってるつもりになってんの 師匠や家族と話してるとこを見ると、インタビューや会見とは全く話し方や表情が違うし超リラックスしてる
公の場では言葉を選んで一生懸命話してるからああいう話し方になるだけだろう
なんですぐにアスペ認定したがるんだ >>495
ニコ生で流れている質問にどれかとらえて答えるコーナーで
幾つか答えつつ「姉弟子は怖いですか？」と読み上げておきながら
「これについてはノーコメントで」と言いつつニヤッとした辺り
なかなか空気読んだユーモア精神あるなーと思ったけどな
ちなみに姉弟子の伊緒さんは、この件に関し
「怖いんだ？と、あれからからかわれるけど姉弟子はもう1人いるんだから……
はっ、中澤女流は妹弟子？！」と、つぶやき
こちらも笑いを取ってました >>482
全フリの環境を多少なりとも緩和する作用があるんでね？＞進学
谷川さん曰くトップ棋士は芸術家研究者勝負師の３つの顔を持つらしい
今の藤井六段は勝負師（負けず嫌い）の頂点がいちばん尖ってそうだ
>>508
＞藤井は渡辺よりぐっと興味の範囲が狭く
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣
■■-っ ＜
´∀｀/ ＼＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼
Ё|＿_ | / |
| У.. | 棋士データベースの藤井君のプロフが六段になるのはいつ？ >>503
いい意味で変な人は好きだな
人間普通じゃツマラナいし 天才はまれな頻度で出現するのかな
藤井君は将棋の道を選んだが、歴史的には天才が現れたおかげで様々な発明発見がなされ
人々の暮らしが向上した
どの分野に進むとしても天才は大切に育てていった方がいいかもしれないな 羽生の１０代とかって今よりはるかにギスギスした感じだったけど、藤井君は妙に穏やかというか精神的に落ち着いてるよね。
サインで詰将棋書くとかどんだけ懐深いのかと。
彼のドキュメントとかいくつか見たけど、最初の印象はそういうのだね。あんたいくつなのよとｗ >>517
あれは可愛かったね
一般の人の質問に答える場面で
「好きな子はいますか」だか彼女いますかの質問に
「これは今日一番難しい質問ですねぇ～」と笑いをとってかわしていて
ユーモアないかんじでは全くないよね >>522
日本人全体が意識すべき事がある
アスペ臭い天才に投資できるか、あるいは社会的地位を与えられるか、だ
偏った分野に異常な興味を示す一風変わった人間として、天才は現れる
そうした変な奴に金を貸し、権限を与えられるかどうかで日本の未来は決まる
で、多分それができないから、日本からはスティーブ・ジョブズみたいなのが出てこない ひふみんは広瀬を応援してたんだってな
やはり自分の記録は抜かれたくないのが本音なんだな >>523
藤井くんにはあの師匠があってるのかもね 藤井くんて朝日杯で自ら証明したけどヒフミンアイする必要全くないよね... >>527
いっそ年末みたいにひふみんアイ将棋すればいい >>531
藤井くん「パフォーマンスでひふみんアイしたら他の棋士に叩かれたンゴ…」 なんか藤井を病気認定してる奴がいるが、
あんな程度で病気なわけねーだろ
バカが藤井を天才と持ち上げ過ぎるから、
変な奴がアスペだのサヴァンだの言い出す奴が出て来るんだよ
言葉選んで話すような奴がそんな病気なわけねーんだよ >>533
連盟「盤外中傷やめてクレメンス」
神崎「」 >>526
かつては、多数の「ちょっと下だけど我慢する」階層と、多めの「ちょっと上で余裕あり」階層という
バランスで、両者を行き来する層もあり、天才をサポートする余裕があった。
しかし、今は・・・・・少数の「かなり上」階層と、大多数の「奴隷or大貧民の選択しかない」階層に
なり・・・・安全策しかとれないようになっちまった むしろ年齢の割にしっかりした受け答えで感心しかしてなかったんだがなんでアスペ認定されてんだ？ ミケランジェロも葛飾北斎も変人エピソードが記録されてるのは天才は変人であってほしいという凡人の願望だよ
モーツァルトもピカソも
あれよりひどい奇人変人なんか世の中にいくらでもいるじゃん >>540
授賞式でのスピーチがコミュ障っぽいからアスペだ！！って言い張ってるバカがいるだけ また朝日杯決勝戦を頭から見てしまった
44桂のところで見せた天彦名人の衝撃と放心が混ざったような表情が印象的だった >>541
奇人変人はいくらでもいる。
そして、環境とマッチしちまった奇人変人が天才と呼ばれる。
マッチしなかった奇人変人はアスペと呼ばれる。
この見方は「努力」や「苦労」という概念を無視しても成立するから、
努力や苦労を無視してると感じる人は、反発する >>543
わかる
羽生戦と広瀬戦とループ止まらなくて困ってる >>441
羽生戦おもしろそうなんで、こっちもやってみる ぶっちゃけ、電王戦って天彦だから負けたのであって
聡太だとなんとかなるんじゃないか？って気がしまくる 広瀬戦の終盤で、６五と８五に銀がいるときに７四歩と打った手が不思議な感じだったんだけど、
あれが最善の寄せなのかね？
普通は７四銀(右か左)って進出させるのが形だと思うんだけど、本譜の順の方が間違いがない厚い寄せって判断なのかね 羽生が79角の代わりにどれだけ粘れたのかは気になる 藤井くんがアスペなら将棋界はほぼアスペ
藤森なんかはセーフの分類か？
いずれにしても、どこかで天才になれるなら、
俺はアスペが羨ましい単純に。 >>543
天彦の表情見たかった
abemaとニコ生でしか見てないや >>552
今でも、朝日杯を中継してる朝日新聞デジタルのホームページから広瀬戦、羽生戦の記事に
アクセスすれば天彦解説の動画みれるよ 天彦のリアクションは妙にリアルだったな
古森戦の都成に近いものがあった
「４４桂は見えてませんでした」ってはっきり言ってた
しそれに比べて山口の嬉しそうなことw >>549
自軍はと金が作れて相手には歩しか渡らない
終盤の一手勝ち争いで理屈上は勿論好手だと思うけど
実際それで間に合うと読み切ってるのが手が付けられない 見えてませんでした、のあとに４四桂馬の意図をすぐ解説してくれたのはやっぱすげえって感じた >>441
57手15香からやってみてる、それなりに後手羽生さんも勝ってるきがする
エンジンはお多福、評価関数は15号 羽生さんは秒読みが長引くと厳しいっていう自身の現状を受け入れていて早め早めに勝負手を仕掛けきたのかもですねえ
しかしそれでもなお秒読みになっても粘りやすい振り飛車を選ばずに、
居飛車で真正面から藤井くんの猛攻を受けて立った羽生さんに敬服するばかりです >>548
100局単位でやれば1回くらい勝てるかもしれないけど
それはなんとかなるとは言えない 意味不明な主張をしてる連中が居るけど、
最近の精神分析では、
１ 人間の数では凡人が一番多い
２ なので凡人が人間の標準の姿であり、凡人こそが正常状態な状態である
３ よって、非凡な能力を発揮する奴は異常であり、障害持ちと判定できる
というアフォ三段論法を使う連中が居るのか。
世もまつだな プロ初戦からの連勝記録を１０から２９に更新。
これってどうよ。
記録を一気に３倍近く更新するなんてのは異常では？ いま思い付いたんだけど、朝日杯の天彦名人、羽生さん、広瀬さんて
みんな序盤からずっと藤井くんの攻めを受けるパターンになってたけど
みんな深浦さん戦の「藤井くんに攻めるだけ攻めさせて間違えさせる」
を狙ってたんかな... 横綱相撲じゃないけれど、タイトル獲得経験者が相手がどれだけ強いとは言え大きく年下の中学生相手に自分から攻めるのはよしとしないという意思があったかもね
もちろん2度目はそうならないと思うけど
若手はそんなの関係ないからガンガン攻める 情熱大陸、最後に朝日杯のところ流してたけど
広瀬が居ないことになってるのは相変わらずのテレビの表面だけを扱う姿勢を
痛感した。なんだかねー まあ元が羽生の特集だからね
羽生と広瀬は対局していないのに出しても仕方ないっしょ >>459>>509
今観たら思ったより酷かった
説明するのもめんどくさいレベル 藤井くんは100%童貞なのはわかるけどオナニーはしてますか？ >>555
やっぱ広瀬戦で相手の手番で持ち時間が減り続けてる時の
広瀬の顔が面白い
記録に指摘してもろくに対応せずそのまま続けようとしているしｗ
たまりかねて広瀬が席外して関係者呼び行くと藤井君が即指しｗ 今までの棋士が指すしてしたのは将棋ではなく将棋もどきだったのかもしれない。それくらい次元が違う。
「常識を疑え」ならぬ「定石を疑え」という感じで、今まで当たり前だと思っていた事をことごとく覆す。
水金地火木土天海冥の冥王星が準惑星に降格みたいに、世の中にもそういう事象は山のようにあるのだろう。
おそらく、その内のいくつかは藤井君も気付いているのではないだろうか。今は将棋に特化しているから言わないだけで。
ここまで凄いとこれだけの頭脳を将棋だけにしておくのはもったいない気もしてくる。何かの研究者と将棋の二足の草鞋でも全然行けそう。
ノーベル賞を2～3個取ってもおかしくないくらいの発見とかしそうだけどな～。 >>573
あれをおもしろいと思うのは品性下劣すぎ >>573
記録も中学生だから咄嗟の事に対応出来ないのはしゃーない >>567
いずれも藤井君先手だからだろ
先手が持久戦を目指すなら後手急戦策もあるが
そういう戦型でもないし >>551
まあ、ビルゲイツからエジソンまで、アスペ疑惑の天才・偉人は多いからな 今年度に更新可能な記録はなんでしょう？(年間勝率・年間対局数・年間勝数など) 去年秋の竹内戦とかお互いに詰み筋を逃して勝者は解説のティロ西尾だったが
今年入ってからは安定しとるからな
そんだけ成長しとるよ 記録係は記録をとるのが仕事。実際、いい仕事をした。
時計が狂っているのは運営の問題であり、記録係にいうのはお門違い。
運営はもっと早く気が付いて対処すべきだったとは思う。 前まで後手が多かったのはここまで先手運を温存しておくためだったのかー 最近天才に対してマナーとか色々ケチをつける人がいるが
天才は一般常識にとらわれない人が多い。
一例をあげると日本のコンピュータ産業の父と言われる富士通の池田敏雄は
何かアイデアを考え始めると、職場・自宅のほか、同僚の家でもひたすら考え続けたという。
ついには出社することさえ忘れ、夕方になって突然会社にやってきて、
今度は会社から帰らずに数日考え続けたというエピソードもある。
数日出社しないことはざらであったという。
こうゆう天才が世界を引っ張ってるのが実情で
凡人が浅知恵で文句をつけるのは如何なものかと思う。 相手の時間が減ってるのに気づいて長考からの広瀬が席を立ったら即指し 盤外戦術も一流なんんだよなあ どうてもいいが、大橋って神崎と3回も対戦してるのか >>588
泣く子も黙るよく叱る厳しい奨励会幹事だったという噂 >>590
なるほど
師匠から前もって何か注意受けるかもね 朝から、羽生、小平、藤井
のニュース オンパレードだなｗｗｗ 藤井くんは100%童貞なのはわかるけど夢精はしてますか？ >>596
段位で呼べる期間が短い棋士になりそうだからわざわざ朝日としなくてもねぇ 桐山九段が奨励会時代、大事な対局で駒の位置が違うのをしてきして、反則負けを認めてくれてほっとしたっていってたな 畠山七段は師匠と仲いいよね。研究会に同行したことあるのかな ハタチンは弟子のさいたろうには優しくダニーには厳しいぞ 藤井きゅんは森内じゃなく 羽生オタか
羽生が憧れなんてウティかわいそう Mrサンデーのオリンピックで説明ってのひでぇなぁ… 2/1 対阿部隆 第31期 竜王戦ランキング戦5組2回戦
ソース 窪田七段ツイッター >>511
オセロはともかく、大貧民()みたいなカードゲームは
本気でやったら家族で一番弱いとかありえんよw
俺でも絵札まではカウンティングしてるからな
(人数多いとキングまでくらいだろうが、家族4人ならおｋ) >>564
突っ込みどころはまつではなくて・・・
アフォかどうか以前に三段論法になってない
おまえがどアフォ >>406
こいつが秀才型の天才なら、誰が天才型の天才なんだよｗ
詰将棋にしても、見た瞬間に大体最後の形が分かるみたいだし、紛うことなき天才 藤井をアスペだのなんだの言ってる奴は頭がおかしいんか笑
藤井と同じぐらい稼いでるから言えよポンコツ笑 あさチャンが結構長くやってくれてる
天彦名人インタビューあった >>272
藤井竜王で慣れておいたほうがええで
過去に藤井（て）竜王もあったので慣れやすい 反対山から勝ち上って来た広瀬八段だったが
本当に弱かったなｗ
ノーチャンスの白目棋士ｗ >>610
藤井は秀才をとことん突きつめたタイプなのは事実だろ
羽生みたいな怪しい手、わざと最善じゃない手を指すとかはないし、
中原みたいに感覚で先が見えていていつの間にか優位を築くのとも違う
天才秀才は優劣じゃなくタイプが違う
デジタルに読みが深い積み上げ型 610だからそれは、脳の偏りか強迫観念が、超あるか、発達障害の
可能性があるって言ってるでしょ?
頭の悪いバカだな。
詰め将棋が異常に速いのが気になるな
個人的には、ギフテットを疑う。 >>618
同意、俺の中では若い頃の渡辺だわ
戦型選択の幅が狭くて、極めて形に明るい
これは良い、これは駄目っていうパターン認識に優れてて
現代的な将棋を指す、まんま若い頃の渡辺
今後どうなるかはわからんけど >>612
アスペガイジなんJで勝利宣言してて笑ったわ
やっぱなんJって糞だわアフィの養分なだけある
レスはついてなかったがな 強迫観念が超強い人はその道のスペシャリストに
なりやすいかわりに精神疾患にもかかりやすい。
この人らの特徴は不安が強く生真面目で読むスピードが
半端ない。漫画を5分でよむとか
周りにもいるでしょ？こういうタイプは?
こういうタイプがよの成功をおさめてる人が多い。 >>620
なんのデータもソースもなしにそんなこと言われてもな
お前の感想だろとしか… 藤井くんは超秀才になれる天才なんだよなぁ
将棋というただ一つのことに誰よりものめり込み、寝ても覚めても将棋だけ考えてられる天才
24時間に限りなく近い時間、将棋だけ考えてられる天才なんだわ
だから脅威的な速度で成長するし、誰もかなわない
常人では小学生低学年で日々開けても暮れても自発的に
詰将棋を解くのに熱中したりできない 羽生は藤井くんとは逆のタイプで人の心とかも読みながら
指してくタイプだと思う。
対人関係に非常に優れている。
羽生にらみもそのせい。 >>629
羽生マジックは最新ソフトで解析してもほとんど最善手なんだよなぁ >>612
この世には数千億とか数兆単位の資産持ってるアスペ臭い起業家っているんだよなぁ 630羽生の場合は人読みも視野にいれながら指してるだからオールラウンドプレイヤーなんだよ。
羽生マジックは純粋に最善の手を考えた
と思うが。 羽生さんみたいにこれが妙手って感じがないのにいつの間にかちょっとずつ優勢になってるね ここにいる、頭がお花畑な連中は、
他の棋仕を馬鹿にし、ただアホ見たいに
天才、天才と騒ぎたててる単細胞ばかりだからね。
藤井くんの置かれてる立場が全く考慮できてない。 凄い手を大雑把に分類すると
①高性能のソフトで深く読み込ませた場合浮き上がる最善手。常人では気づきにくい。
②必ずしもソフト的には最善ではないが、対戦相手のミスを誘う手。
局面を複雑化して相手の思考を狂わせたり毒饅頭仕込んだり、ブラフで相手の悪手を誘ったり
この二種類に大別されると思うけど、たとえば後者の典型例って何があるかな？ >>630
羽生マジックはそこに至るまでの手で最善じゃなく誘導しているんだよ
だから正しく咎められた全盛期森内とか渡辺には分が悪かった
別に羽生はそれを意識しているわけじゃなく無意識なんだが
羽生マジックが炸裂する読みの抜け筋が見えていて
そこに向けて指し進める 窪田さんのツイッター見てきた
翌日に自分の対局があるそうで
１日に藤井くんが勝てば翌日には次の対戦相手が決まるね 今朝の関西ローカルで辛坊が藤井君の快挙について
「五輪がなかったら多分日曜の1面トップは間違いなく、引き続き週明けも大騒ぎになってると思うが、五輪の影にちょっと隠れちゃった感じはある」
ファンとしては残念なような、騒がれ過ぎれず藤井君には良かったような >>4の広瀬八段の右側がちょっとズレてる
この前修正し忘れた(´･ω･｀) ニコに羽生の10代～20代前半キレキレ時代の
羽生マジック解説した動画あったけど今でもあるのかな
興味あったら検索してみ
ニコの将棋動画はニコが将棋に関わるようになってから
消されまくったからないかもしれんが >>53
里見はまだ編入試験経由の可能性もある。解説なんてしないで棋戦に集中して欲しい。 >>638
確か羽生さんだったと思うけど、
相手に間違えさせるためにわざと桂馬を取らせて持ち駒にさせるようなのがあったような 少なくとも高校卒業するまでは解説はないだろうね
時間がない 里見は編入試験コースでプロ入りは結構あると思うわ
アマと違って里見ならチャンスが多いので
受験資格は得られそう
あとはその時の新四段が強いかどうか >>642
その通りだと思うけど、藤井君にとっては良かっんだろうね。 勇気も羽生と同じタイプだろうね。人読みも視野にいれながらだね。馬鹿みたいにあたまの良い理屈だけ視野にいれて、それだけで優れていると
勘違いした視野の狭い単細胞な連中には
到底わからん事だが。 >>251
新聞記事だと全棋士参加の最年少は羽生の天王戦の方になってたんだけど、
加藤の東京新聞社杯ってそれであってるのかなあ。 広瀬が解説でちょろっと言ってたけど
羽生は相手が何の手が見えてないかが見えてるって言ってたな
でも、これは単に羽生が広瀬より強いってだけだと思ったわ
アマでも実力差があって何度も対戦した相手だと
この人だとこの手は見えてないからこう指してくるなってわかるようになる >>257
言うても久保と菅井はソフト使った徹底研究で悪くならない振り飛車の序盤を
実践してるしなあ。一時の評価値に惑わされるのではなく数十手先を見越して
ソフトに反省させる序盤をソフト使いながら構築することもできるちゃできる。
ソフトで言うとHoneyWaffleの定跡ファイルみたいなのもあるし。 10勝5敗は結構ハードル高いな
NHK杯とかは女流予選でわざと負けて、ロートルと当たりそうな棋戦だけ出場すればなんとかなるかも知れないけど こうなると、大橋とはなんなんだろうかという疑問が出てくる >>602
モーニングショー、バイキング、ミヤネ屋は番組予告に藤井あり
ひるおびもあるかな 里見は今後どうするかだよな
女流枠で参戦なら下位プロにとって結構なプレッシャーになりそう >>654
でもいいとこ取りだからな
アマだとそもそもプロと当たるまでが大変だけど
里見は女流で無双してるから、男性(？)棋戦に参戦するチャンスが多い
どこかで星が集まればいける ここの単細胞な連中は
恋愛したことなく童貞が多そうだが、
強迫観念はわかってそうだが、ある意味で恋愛に似てるんだよな
その人の事が好きで好きでたまらなくてその人の事をずっと考えてて頭から離そうにも離れない。それがずっと継続されるわけだから。
藤井くんもそれに似た状態かもしれないね。 脳科学者の俺が通りますよw
小児科の講義で必ず習うのがこのスキャモンの発達曲線
脳科学的には今の藤井聡太くらいが脳はピークなんだよね
で、将棋に経験があまり関係ないとしたら藤井聡太の年齢でNo.1になるのは不思議ではない
20歳以降は程度の差はあるけど確実に脳は老化するからな
運動選手なら筋肉等も関係してくるから20歳以上でも鍛えたら伸びるけどな
スキャモンの発達曲線
http://imgur.com/WL01TSU.png 時計馬鹿はいつまでファビョってんだ？ｗ
てめえが他棋士叩きしてんのは皆分かってるんだよマヌケｗ ソフトに負ける人間が天才とか秀才の言葉が当てはまるのか疑問 大橋四段に藤井六段対策を教わりにいく棋士が増えるだろうね。
そして、棋士の間でチカチカしたスーツが流行する。 学歴バトル、アスペ天才バトル・・・・・
評価軸を変えて世の中を評価したら、これまでわかりにくかった事が理解できるという手法がある。
そこで、
天才とアスペを近く見る評価軸もあれば、全然別物と見る評価軸もある・・・と言ってる人と、
評価軸を変えたら意味がない（自分を否定されて怖い？）と、複数評価軸を否定し単一評価に拘る人
まさに、すっきりとした記述のために複数の評価軸を採用するか、
複数評価軸自体が複雑だから単一評価軸にすべきだ・・・・ とそういうサイクルねw
目的が違うから両者の争い？が収束するわけがなく、スルーしましょという人が現れる。
そういう意見評価もまた、複数あるw 奨励会で5分の星なら下位プロを食う可能性は十分ある
っていうか、藤井デビュー戦のVSひふみんみたいに連盟って結構露骨にマッチメークを弄ってくるから
里美に弱小プロをぶつけて高勝率取らせる位の小細工はするかもしれない
多分奨励会3段で2位以内に入るよりはかなりハードルが下がるはず >>661
スポーツ選手は30、40で引退するけど、将棋は70とかまで続ける人もいるのは、
脳の方が筋肉より老化が穏やかということなんだろうか？ >>658
里見が奨励会挑戦前に一般棋戦で戦ってた相手は結構強豪が多かった
豊島、糸谷、稲葉、菅井、千田、船江とか、10年近く前ではあるけど、当時から強かった
関西所属だから、今なら藤井くんと当たることもありそう
三段レベルの棋力があるとは言え、10勝5敗は厳しい 3月1日 (木曜日)
竜王戦5組
阿部隆 － 藤井聡太 >>670
そうですよ。
脳は筋肉や骨よりも老化のスピードは遅い
但し、薬物等での脳の萎縮が伴うときは例外で早くなりますよ >>670
それもそうだし、ぶっちゃけ結構ぬるい世界ってのもあると思うよ
囲碁もぬるい日本だと来年30歳の井山が他を寄せ付けない圧倒的な
強さで無双してるけど、中国で30歳でトップオブトップでやれるってのはない
棋士によっては20歳くらいがピークで25過ぎだら下り坂、30歳だとコーチって感じ
らしい でも40、50でタイトルとってる例もあるしな。
藤井が羽生を超える実績を残すためには、極力長く活躍することも重要だし。 >>671
厳しいをどの程度の意味で使ってるかわからんけど
いいとこ取り10勝５敗は現実に起こりうる数字だと思うけどね ごめん二度寝しちゃって八時台のワイドショー今から録画し始めたけど
八時台のワイドショーで藤井くんまだやってないかな？
一応スケートの羽生だらけだけど 決勝の相手のこと一切言わずなぜか
羽生さんと決勝した印象操作
広瀬に失礼過ぎる 日本には優秀な数学者が世界的に見てももの凄く少ない
これは数学者では金にならないからだと言われている
数学が得意な奴は医学部を選んでしまう傾向にある
将棋や囲碁も正直金にはならない世界だよな
羽生竜王みたいになれるのはごく一握りだからな
金にならない分野には優秀な人材は集まらないのが日本なんだよ >>677
その理屈だと何処を切ってもクソ厳しい奨励会3段を
20過ぎで突破する奴が多い理由付けが難しい >>679
将棋の世界での遅咲きは努力の人の証だねん
才能ある奴は若い時から必ず開花するはず
脳科学者の俺が言うのだから間違いないよ 将棋は算盤能力の素質と、駆け引き（心理戦）が上手いものが強くなる。
藤井君はこの両方が飛びぬけているんだよ。宮田敦は算盤能力は飛びぬけて
高いが、駆け引きが弱い。 >>686
いやだから、まさにぬるいからだよ
渡辺が現代将棋を一通り勉強して将棋わかったってなったのが
２５歳の時って言ってるからな
中国の囲碁は有望な子を小学校低学年くらいで集めて
学校にも通わせず一日中囲碁漬けだよ
日本じゃ考えられないけど負けたら相手に金払うってことまでさせて
とにかく勝て勝て勝てと尻叩きまくる、奨励会でそんなことやってる？
やってないだろ？ >>254
藤井が少しでも否定されるとカァーーッとなっちゃうのか？草 思考力や記憶力の特定部分が加齢で衰えても、記憶の蓄積でフォローできる事もある。
筋肉が衰えて、機械で補助させたら、従来のスポーツ競技にはでられない。
それと同様に、記憶の蓄積ではカバーできない手法に争いの場を移せば、
若手だけの（逆にいうと才能ある初心者が戦える）戦いとなる。
囲碁と将棋の現状は、今そんな状況なんじゃないかな 誰もあまり指摘しないけど
藤井君が足が早いということ。
将棋界で足が早い人はあまりいないのではないか
藤井君はけっこう外で飛び回ってた感がある
健康的でいい、頭の回転がはやいのも
あんがいこういう肉体的特質があるかもな 銀河英雄伝説的には、藤井君は容姿が何となくヤンウェンリーだわな。
そして羽生はラインハルトだわな。将棋的には羽生のほうがヤンだけどｗ >>696
運動神経が良いということは、小脳が発達しているということだからな。
頭の回転と小脳は多少関係しているだろ。 将棋でフルに使うのが意外に海馬だよな。前頭葉は本当に集中している時以外は
あまり使ってないような気がする。短時間勝負の将棋は記憶勝負と直感だからな。
考える将棋は持ち時間が長くないとやらんし。 >>573
これ思ったんだけど藤井の方が被害者だろ
広瀬の時間は直せば戻るけど
持ち時間があると勘違いして余計に時間使った藤井の時間は戻ってこないんだぞ カスパロフ「チェスの世界では30代に入ったプレイヤーがトップレベルの大会で勝ち抜くのが難しい。チェスでは一番能力を発揮できるのは20代半ば」
チェスや囲碁は30歳以降は本当に厳しい世界になってる >>707
チェスは50近いアナンドがまだトッププレーヤーだよ やめてぇー！(泣)
でもきっとファンも増える
そうであってほしい 意外かもしれないが、将棋ほど運動が重要な頭脳ゲームはない。若いとあまり感じない
かもしれんが、年齢が上がると脳の回転が落ちる。それをカバーする為に血流を
よくする為に有酸素運動が重要になってくる。棋士は公表はしていないが、絶対に
やっている。やらん年寄りは勝てない。年齢があがると脳の回転を上げる努力が
増えるから、多くがリタイヤしてしまうんだわ。 わああああああテレビで広瀬白目画像は止めてやってよバード！！ >>708
まあ、一応決勝戦の相手として紹介されてるので
過去の白目シーンも取り上げられないよりマシかなと つまり将棋チェスに関しては20代半ばがピークで30代から下降線に入るが
40台に入っても能力を維持できる人もいる
という事でFAだな タナトラ「5段のグッズが何もつくれませんでしたｗｗ」 ついに恐れていた事が起きてしまった
広瀬の白目画像が地上波で晒される日が・・・。
ほんともう広瀬が何をした！ ってくらい毎度扱い酷いな！ >>712
それは例外中の例外でしょ
これは一般論だからね >>706
だよなあ、広瀬待ってても自分の持ち時間減っていくだけだし、とりあえず指すのは当然だと思うよ >>721
将棋でも50近くまで活躍できるのは例外中の例外やぞ 広瀬の魂抜け芸を全国ネットで放送かｗ この現象が最初に起きたのは羽生に
負けた時だけど、二回目が藤井君だったｗ 何か似たものを感じたんだろうな。 広瀬が何をしたって言うんだっ！
ただ白目を向いただけだろっ！ 藤井君は運動神経がいいと感じる
藤井君独特のヒフミンアイも扇子の動きも
運動神経がやらせてるんじゃない？
それと将棋の読みは別だと思うけど 将棋は難解な詰め将棋を早く解ける者が強いということを藤井君が証明してしまったからな。
羽生も谷川も実は詰め将棋が得意だったし。大山先生に関しては、ちょっとわからんけど、
寄せに入った時は１００％近く確実に仕留める。 昨日からやってる名古屋城こども王位戦に店員600名の4倍以上の応募があったって地元新聞に書いてあった。
藤井聡太クリアファイルが貰える。決勝戦は本人も登場。 年齢が上がると、自然に任せると脳の回転が落ちる。そして落ちると面倒な
詰め将棋はやらなくなる。詰め将棋は前頭葉系の訓練だから、一番重要だと思うな。
棋譜並べは基本的には記憶の分野だから前頭葉はあまり使ってないな。
年齢が高くなっても、詰め将棋と有酸素運動を続けているなら、そんなに問題ない
ような気がするな。ただ怠ると急激に弱くなるけど。 >>650
そうだね
藤井は頭いくないし天才でも秀才でもないし羽生さんと比べたら失礼だね >>729
大山先生は「詰将棋なんか何の役にも立たないよ」と言ってたね(笑) >>733
上に書いたけど、将棋は算盤能力と駆け引きの上手さな。宮田は極端に駆け引きが
下手糞なんだよ。でも将棋は算盤能力が高くないと上にいけないのは間違いない。 >>735
まぁ記憶力も将棋は重要だからね
記憶力無いと事前研究もクソもないし 心配なのは大舞台で羽生さんに勝つと魂が抜けて調子を崩すんだよな
菅井天彦は復調してきたが太一の不調は相当なレベルだろ
太一化しないか不安だ >>694
http://tomcat.2ch.えすしー/test/read.cgi/livejupiter/1518994821/211-
藤井を擁護するためなら書き込み捏造するのが藤井オタ
なんJ民でよかったわ黒歴史の目撃者になれた >>738
大山先生は策士で一番重要な事を一番重要じゃないと言って油断させるところがあるｗ
そんなことは自分で判断しろということだわな。
>>740
藤井君と並の棋士の違いは前頭葉あると思う。多くの棋士は記憶タイプなんだなと思う。
藤井君は思考タイプに並の棋士以上に記憶力が良い感じ。羽生も基本的に藤井君と同じ。 >>741
昨日の情熱大陸の中で羽生さんがタイトル掛けて取った時のほうが
モチベーション維持することが難しい、みたいなこと言ってた。
でも藤井くんの場合、一般棋戦優勝ぐらいで緩むようなことないとは思っている。 >>741
１番勝負なので大丈夫
もっとも直後に広瀬戦で圧勝しているし 随分前に米長の提案で理化学研究所が将棋棋士の
脳の研究やったんだけど(NHKで番組にもなってたはず)
棋士は実は脳の原始的なところをかなり使って思考してる
前頭葉だけ使うのは実はアマチュア >>744
一般棋戦とタイトルでは差があるからな・・・・ >>515
これに激しく同意
理解できないものを病気にしたがるのは嫉妬だと思うわ もはや藤井君を止めるにはソフト不正使用疑惑で告発するしかない。
告発の根拠：強すぎるやん >>746
記憶や思考が整理されると、それが奥の脳の方が格納されるんだよな。
だから棋士は経験則で記憶パターンを辿っていることが多い。しかし
藤井君は違うような気がするな。ソフトの影響もあって、経験則は一応基準には
しているけど、それ以外のことを必死に探している感じがする。ようはそこで
前頭葉をフルに使っている感じ。 20～29歳の間に棋士のピークが来ると見て間違いないね
谷川先生の「40後半の羽生世代にタイトル殆ど占められて若手情けない」「20代悔しくないのか？」という発言もしっくりくるなw >>751
お前のオリジナル脳科学とかどうでも良いわｗｗ >>749
天才を障害の亜種と認めたくないのは
障害＝劣ったもの、という凝り固まった固定観念
もしくは差別意識でしかないんでは？ >>645
里見が編入試験の資格を得れるとは思えんし、仮に編入試験の資格を得たとしても試験をクリアできるとも思えん >>756
脳科学なんて今の段階だと何も解明されてないと同じだからなｗ
今は可能性探る段階だし。 王将戦の尼崎は豊島の自宅があるよな
しかし何故タイトル戦が尼崎なんだろ >>759
だからなんだよ、お前科学的な根拠とかあんの？
ないだろ？ >>757
天才は障害の亜種って言うのもどうなの？
天才は天才でいいだろ 紅ちゃんブログに ひるおびに出演
とりあえず見てみる。 >>761
脳科学の本は結構読んでるよ。ただ納得してないだけ。
各パーツの機能は納得しているけど、その連携解釈があまり納得していない。 >>670
脳の老化のほうがゆっくり、というのももちろんあるが、
終身雇用の制度的な問題もある。
年度全敗になるまで衰えても、定年まで、もしくはフリクラで10年保障がある。
少しでも使えなくなればポイの野球とかサッカーと比べてみろ。ぬるすぎるだろ。 >>762
天才を天才と認めると心の平静が保てなくなる障害の人なんだろ >>760
ホテルが協賛してくれてるからという理由以外に何があるんや？
同じ兵庫県でも淡路は良くて尼崎はダメなんか？ >>753
あんなの虐待だよ
不甲斐ない負けかたした子を叱責して壁に向いて立たせてた
日本だったら問題になる、体罰
>>764
つまり、トーシロってことね
聞く必要ね～わ >>768
脳科学はトーシロみたいなもんだな。将棋は２４四段だから、この板にいるだけだし。 おっさんに蹂躙された後は少年に蹂躙される将棋界
これは層が薄いと言われても仕方ない >>763
時間も書いてあった ひるおび10時30分 ぐらい >>768
フォアグラ作り同じやでなあれ
人権が尊重される日本では無理やで >>769
＞将棋は２４四段だから、この板にいるだけだし。
急に自分語りに草 藤井くんのプロフィール更新が追いついていない
まだ5段のままで棋戦優勝記録も無いまま
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html レベルを単純に上げたいだけならプロ昇段条件を緩めて年10人くらい入れればいい
多分女性プロ棋士も誕生する
その分棋力の衰えた棋士を速いペースでどんどん切り捨てていけばいい
多分その方が全体のレベルも上がると思うけど
国際競争の無い業界だから、既存の棋士の生活を守る方に力点が傾いてしまうんだろうな >>773
お前生意気だな。相手にするの無駄だった。 聞いてないのに語るやつはハッタリと相場が決まってるってじっちゃんが言ってた >>772
日本式でもカケツに勝てる奴が出るわけだし
無理に中国の真似する必要も無いわな 詰将棋解答能力と棋力の関連性はホント難しいね
宮田のほかにも船江・及川など詰将棋に優れていても微妙な棋士はいる
昔から謎だったけど藤井の登場でますます謎 >>734
> つ宮田敦史
つ てどういう意味ですか？ 時々見るのですけど。 >>776
生意気ってｗｗ捨て台詞それかよ、笑ってしまったｗ 俺は将棋が強いんだぞーっていうのと脳科学に詳しいのと何か関係あるのけ？ 脳科学の本は池谷裕二とか結構読んだ。将棋は脳が重要だから、脳科学もすこし
勉強したという感じだけど。 にわかですまんのだが
男性棋戦に参加する女流棋士って
どのようにして選出されるんだ？ >>779
選手権3位でも三段リーグを突破できず退会していった人もおるからな >>782
対局結果とかランキング情報はしっかり更新されてましたｗ >>779
サッカーにおけるリフティングみたいなもんじゃないかな
リフティング上手い選手には優れたテクニックを持つ選手が多いけど
さりとてリフティングが上手いだけではトッププロにはなれないうえに
リフティングが下手糞なトッププロも結構いる、みたいな 藤井6段の来年度は、YAMADA・加古川は参加なし、朝日・NHKは予選（一次）免除でOK？
他は全部一からの参加ですかね？次回王座戦はうまくすれば？
年度前半の対局が結構減りそうでちと残念 >>787
そっちは結果からの計算だけなんでバッチ処理でも行けるんすよ、すんません ２４四段になって、それから全く伸びてないｗ だから色々な方面から探っている
感じ。維持することなら難しくないけど。 >>785
各棋戦の基準は違うが女流棋戦での成績等により >>788
リフティングはやろうと思えばすぐに１００回できるようになるからなぁ >>661
囲碁の世界トップクラスは20歳前後で到達するからね。
将棋でも情報化が進んでなかった時代は格別、
今の時代は遅くともピークは20歳までに達するだろうな。 >>780
つ は手
(´･ω･)つ ←これ
(´･ω･)つ旦 お茶どうぞみたいな感じ >>795
それがすぐできるようなら才能があるってことだろ 棋力が伸びなくなったから脳科学の勉強をした？アマ強豪やプロでもおらんでそんなやつ 里見はほぼ全ての棋戦で女流枠で出てくるよ
年間10局弱くらいは棋士と対局するのでは （出場棋士・女流棋士・奨励会員の成績）
藤井 聡太四段、１位
池永 天志三段、２位
宮田 敦史六段、３位
黒川 智記三段、４位
千葉 幸生六段、５位
佐々木勇気五段、６位
斉藤慎太郎七段、９位
行方 尚史八段、13位
広瀬 章人八段、15位
伊藤 真吾五段、15位
大橋 貴洸四段、15位
上村 亘四段、23位
北浜 健介八段、24位
室田伊緒女流二段37位
今泉 健司四段、48位
上田初美女流三段48位
里見咲紀女流１級70位
棋力と詰め将棋能力は多少の相関関係はあるかもしれないが
絶対的指標とは言いがたい、的な？ 棋力に限界を感じているから、将棋以外から何かのヒントを得たいということだわ。
まだ伸びると思っているけど、やり方がわからない。普通の勉強法では限界突破できない
ことは分かっているし。 >>795
回数じゃなく技やろ
リフティング自体は基礎的な事だからほとんどのプロは普通にできるが曲芸のような技ができる選手は限られてくるけど >>779
詰み将棋の能力は将棋の強さの要素の一つにすぎないからな
羽生だって詰み将棋の能力はトップクラスだ
昔から他の棋士が何時間もかかって解けない問題を
羽生は見ただけですぐ解いたという話はよく聞く >>648
相手は、前例もあることだし、瀬川並みにハードルを下げてくるかも。 >>775
ホントそれ
連盟自体が棋士の互助会だから難しいだろうね
医師会みたいなものだ >>796
囲碁は李昌鎬が15歳で韓国内のタイトル過半数保持する第一人者に
チェスだとボビー・フィッシャーが14歳から全米選手権8連覇
子供でも一国の中でなら最強にはなれるって事ですかね？ >>797
(´･ω･)つ旦
行間からすると、参照とか注目とか忘れるな とかの意味合いでしょ？
なんでお茶飲んで一服するのかわからんw >>804
詰め将棋といえば清水市代も解くのが速かったな
昔、羽生より清水のほうが詰め将棋解くのは速かったって記事を読んだことがある >>809
だからほとんどのと書いてるやん
リフティングができないって極少数やし野球で言えば捕球できないようなレベルやで 中韓はプロ全員が三段リーグを戦っているようなものだから強くなるわな >>779
広瀬は詰将棋選手権上位の常連でA級棋士
やはり終盤力は驚異的
藤井くんだけでなく両方共に成績いい人もいるし、相関関係はよくわからん 宮田は体が丈夫だったらトップ棋士になれてたんじゃと思わなくもない >>814
お茶飲んで一服するのとは関係ないよ
もともとこういう風に(お茶を差し出すとか)使われてたよって例を書いただけ
わかりやすいかなって思ってさ
「つ〇〇」は〇〇を差し出してるって意味だと思ってね >>811
この人ガンで余命幾ばくもなかったんじゃないの？ 囲碁だけじゃなくて将棋もそうなるだろう。
序盤戦術の革新がどんどん進むと経験が
マイナスにしかならないから。藤井6段を追いかける若手が
でてくれば別だが、もし出るのが遅れると７冠（今は８冠）の
再現までない話じゃない。それくらいやばい。 上位棋士たちの反応
*藤井くん四段デビュー
→ 最年少中学生デビューか、将来期待できるね (他人事）
*連勝記録伸ばしている時
→ 対局する棋士たちもっとしっかりしろよ（他人事）
*対局こなしながら高勝率維持中
→ まあ、当たる相手が大したことないので勝率高くてもな
*上位棋士を撃破し始める
→ たまたまでしょ（自分なら勝てると思っている）
*タイトルホルダー撃破し一般棋戦優勝
→ ヤバイやつが出てきた、本物かよ >>818
渡辺みたいに詰将棋うんこ(ソース 嫁の漫画、本人のブログ等)な
トップ棋士もいるからな、ちなみに実戦の詰みはよく見えてる またまたサッカーに例えると
フィジカルに頼らずトップレベルでプレーする選手はいるが
さりとてフィジカルはあるに越した事はないし、フィジカルが強いトップ選手が主流
みたいな感じかな？
藤井君はさしずめCロナウド的な立ち位置と
でも、ごっつい黒人で足も速いのにクソ下手糞で使えない奴ってのも結構いるからな
Jリーグのハズレ外人に多いパターン。バカスカとシュートして全部宇宙開発的な奴。 >>820
わかった。
例示とか反証とかを差し出しているんですね。 詰め将棋と棋力との相関関係は考えても意味ない。
詰め将棋の訓練にかける時間が人（棋士）によって違うから。
ほとんどやらないでプロになったと公言する人もいる。
簡単な手筋ものと違って選手権で出る問題は難解だが
詰め将棋ならではの考え方がある。それが好きでよく解いてる人ほど
早く解けるようになる。これはプロでもアマでも同じ。 おそらく渡辺・山崎・阿久津・橋本とかこの辺の棋士は
選手権に出ても上位には入れないだろう（おそらく）
しかし、いうまでもなく棋界の上位集団 >>822
良いところ見てるね。特に居飛車の序盤の革新性が凄まじくて、３０代以上が
ついて行けてないのが現状。名人とか一基とか成績が散々なのは過去の定跡が
全く役に立ってないから。ようは力戦模様の将棋が増えたということ。そうなると
読みの力優れている棋士の成績が良くなるのは当然。 ノンストップ映らないんだよなあ
どんな内容やってるの？ 将棋世界の藤井君の連載って書籍化するでしょうか？
将棋世界のバックナンバーを藤井君が載った号を揃えようか
迷っている所です
にわかですみませんが教えて頂けると嬉しい 林葉直子はガンじゃなくて肝硬変だった
今は元気になったようでなによりです さすが女王様、「ハブくんと藤井くんのタイトル戦が見たい♪」
ハブくんなんて久しぶりに聞いたわｗ 藤井六段が最も優れてるところは読みの速さでも終盤のキレ味でもなく強靭なメンタルと大局観に尽きる
精度の高い形勢判断能力で今は何をすべきかを瞬時に判断ができ自陣相手陣の弱点を見つけ絶妙なタイミングでそこに手を加える事ができる
これがあるから攻めも強いし受けも強い 若島正さんは指し将棋が強いけどプロ並みに強いとは聞かないしな >>775
今の年間4人でバランス取れてるのに10人にすると年間6人つづ増えてくな
5年で30人はまだしも10年で60人増加は耐えれない
一度広げた門は閉めれないし引退を増やすのも出来ない
ダメなんだよ そもそもスポンサーがオープン棋戦にすれば、バランス（笑）もへったくれもない。 メンタルの異常なまでの強靭性は確かにその通り。
公開の秒読みで「９」まで読まれて平然と指すってのは
まともな神経じゃない。読みの能力もさることながら
勝負師としての動物的本能が尋常じゃないくらい優れている。 >>833
将棋世界の連載は書籍化することもあればしないこともあるので
可能性はあるとしか言えない
書籍化してもイメ読みみたいに抜粋で全部はされないとかって場合もあるし
ただ書籍化したらネームバリューで売れそうだから可能性高そうだけどね >>828
勝手読みはポカの素と教えられました。
先生に原典に当たれともいわれますので癖ですかねえw 時代が進むにつれ、常識は底上げされていくもんだ。
今の一般人の方が過去の天才よりも知っていることがある。
だからといって過去の天才が天才でなかったかといえば、やはり天才だろう。
今の知識で今の凡人が過去の天才を批判するのは、遡及法で過去を裁くのと同じ。 詰め将棋だけ強い人もいる。
序盤中盤かなり強いのに詰め将棋は苦手な人もいる。
終盤で詰めるしか勝ちがない局面になると詰め将棋の力が勝敗を分ける。 畠山鎮「一分将棋のときに59秒で指すのは止めたほうがよい。55秒くらいで指し手を決めるのが本当の指し方だ」 >>836
わかる
メンタルの強さがやべえ
プレッシャー感じることがないって言ってたし持って生まれたものだわ >>845
温故知新という言葉があるけど将棋界はそーいう精神を重んじてるとおもうで >>846
俺は詰め将棋は将棋を始めて直ぐに得意になったけど、序盤が苦手でいつも
苦戦していた。そこで思い切って居飛車を辞めて振り飛車に転向したら
物凄く勝つようになった。今は居飛車やってもそこそこ指せるけど、最新系の
居飛車とか指せないから、振り飛車やっていけど、いつもアブノーマル振り飛車
になっている。定跡で指すと押さえ込まれて勝てない。そのような対策が居飛車には
かなり整備されている。それでも振り飛車続けるのは詰め将棋くらいしか勉強してないからｗ >>779
詰将棋に至る過程が作れるかどうかだから
詰将棋だけだと、そりゃそうなる
例えば、今の局面での詰みじゃなくて、数手～数十手先の詰みを見つける…みたいな ひふみんが「藤井さんが最短で八段になるのは18歳で私より数ヶ月遅くなる」みたいなこと言ってたけど、
タイトル3期獲得すれば八段すっ飛ばして17歳で九段もあり得るんだよね？ >>850
一昨年の事件さえなければその言葉にも説得力出るんだけどなあ スポンサーがあって、棋士の生活が成り立ち、
棋士の生活が成り立ってこそ、新規の希望者が精進しまくり、
精進しまくる人がいるから、レベルがあがる。
そういうシステムが成り立ってるから、日本のプロ棋士は職業として成立するんだろ。
（アマチュア最高レベルの五輪が最高となる場合、そういうシステムが成り立ちにくい。）
それを、グローバル？の観点で「ぬるい」と酷評し、「若手でプロを極め以降は衰えるから
趣味の将棋を嗜む」というシステムに置き換わったら、それはそれで淋しいな。 >>854
そうなったら20年以上は藤井九段では呼ばれないだろうな >>854
八段すっ飛ばしはないよ
八段昇段規定を充足して八段にならないと九段にはなれない 詰将棋って必ず作意があるので最後の詰みの形がある程度予想できるので
そこから手順を逆算できちゃうんだよな
読みとは完全に別の能力。こればかり発達してる人は詰将棋が得意で将棋は弱い 伊藤匠くんも写真テロップでフィーチャーｗ@ひるおび 紅は師匠からもっと将棋頑張れて的なことは言われてないのかな >>854
今年竜王戦勝ち上がって番勝負で羽生を倒せば15歳8段誕生ってわかってるかな爺ちゃん １２３より８段にあることが遅れても、何も問題ない。藤井君は羽生覇者の後継者で
あるからね。１２３も強いが、実績は米長より下だった。面白いからテレビで
持ち上げているだけで、実績だけで見たら中堅より若干上程度だよ。 昔は「八段」というのはA級棋士を意味したから
細かい昇段規定は加藤九段は知らないんだよ。 >>865
ウティ専務が？ いうか？
早稲田在学中だから頑張れとは言うかもだが、試験休みだから良いだろうよ >>862
さっきモーニングショーでタナトラが竜王と他２つタイトル取れば
いきなり九段もあるって言ってたからやっぱり飛び段はあるんだと思うよ >>871
いや、ないよ
屋敷のWikipediaを読んでご覧（実例） >>6
山口恵梨子やめてもらえないかな イラっとするんだよ
あじあじとかに代えてくれ 今後の予想
渡辺明がソフト指だと藤井聡太を告発
神崎八段が先輩に勝つのは礼儀知らずだと藤井聡太を告発
こうういう展開になるかも？ このペースで昇段したら最終的に藤井一二三九段になる説ホントわらう >>871
ちなみにタナトラが言うように竜王取ればいい
それで八段だから >>871
りゅうおうのおしごとで今は竜王だが、タイトル奪取されたら八段になると書いてあったような >>871
でも土曜日のabema放送中に谷川が「一段ずつしか昇段しない」とか言ってたし
差し分け残留の件もあってプロ棋士でも各々が勝手な思い込みで適当なこと言ってる気がする
まあそれより前に竜王獲った時点で今の6から7⇒8段までは行くから結果的に飛んでないしねそれ 七段 昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
●関係の深いもの
六段昇段後竜王ランキング戦連続昇級または通算3回優勝
→あと３連勝で昇級する。前回昇給してるから、連続昇級に該当で、７段。
タイトル１期獲得
六段昇段後全棋士参加棋戦優勝
→名人戦竜王戦以外の6大タイトルのどれかで、優勝すればOK
●今、無関係なもの
竜王挑戦（そのまえに７段になってしまう）
竜王戦1組昇級（そのまえに７段になってしまう）
順位戦Ｂ級1組昇級 今年（来年度）は、無理。
六段昇段後公式戦150勝（年内はありえない）
やはり、竜王ランキング戦が3連勝が最短距離かな。 >>872
屋敷の件は「飛びつき昇段を認める」って決めた2009年より以前の規定による昇段だからなんとも言えない プロ棋士は将棋には詳しくても連盟の規則には疎いのかもしれん
サラリーマンでも社則を知っているわけではないからな まとめると、飛び段の八段はない
竜王で八段昇段規定を充たしたらタイトル3期で九段 >>841
有難うございます！
可能性は限りなくありそうですよね
連載以外の藤井君についての記述も見たいので
厳選して買おう。。。 朝日杯のときにも加藤さんは、同席してた記者に
藤井君が八段になるというのはA級に入ることだと
言い直していた。 >>863
詰みがあるとわかってる状況で、それを前提に手順を推論する作業と、
詰みがあるかどうか判断する作業は別物なんだろうな・・・・
詰みがある状況なら、詰みの手順を推測しまくれば結論はでる。
しかし、詰みが無い状況で、その作業しまくれば時間を消耗するだけ。
------
究極の先手必勝手順、もしくは後手必勝手順が解明されたら
話は別だ（もちろん、その時は将棋というゲームの終了でもある） C2組の中学生プロ棋士が竜王戦ばかり勝ちが偏り
ルーキーイヤーでいきなり竜王位を奪取
ってラノベ原作アニメが放送中だけど
この場合どうやって8段まで上がった事になるんだ？ >>871
理屈として“飛び段”はあり得る。
つまり七段で竜王以外のタイトルを2つとっておいて、
その上で3つ目に竜王を獲得したケース。
竜王獲得の同日に、ただちに七段から九段へ昇段する。 ようはＡ級に上がらないと8段にはなれないということな。ということは
１２３よりも遅れることが確定。まあ段位なんてどうでもいいし。
それより史上最年少でタイトル取ることが重要。 >>803
昔は推薦により…とか規定が曖昧だった所もあったけど、今はちゃんと保持女流タイトルや成績順で選ばれるはず >>880
七段になるには案外いろんな方法あるので
あっという間になっちゃうだろう
八段になるにはA級に上がるか、竜王になるか
七段昇段後190勝の三方法しかないので難しい >>895
タイトル3期か竜王獲得すれば八段。123を上回る可能性もある >>890
将棋の必勝手順があってもどこかで意図的に悪手を打って
相手が記憶していない手筋に引き込めば結局は力戦になるよ
全ての悪手に対応する必勝手順を記憶するのは人間には不可能だから >>898
竜王３期獲得とかｗ 今年から竜王取らないと間に合わないじゃんｗ >>891
温故知新の意味はどうでもいい
>今の知識で今の凡人が過去の天才を批判するのは、遡及法で過去を裁くのと同じ。
（やらかしたのが凡人ではないが）これをやったのが例の騒動なのに
「そういう精神を重んじてる」って言われても首肯できんという話 >>898
タイトル3期では八段にはなれないよ。
竜王獲得か、A級昇級か、七段昇段後の勝ち星規定、でしか八段へは上がれないのだ。
ただタイトル3期を持ってると、八段昇段時にただちに九段へ昇段する。 >>903
今は飛びつき昇段あるよ。
竜王戦だけと言うのは誤った記載。 指し将棋の特徴は「勝負どころが早い」ということ。
レベルが上がれば上がるほど勝負の分かれ目になる
局面が早くなる。この局面では直線的な読み（詰め将棋的な）
では判断がつかない。膨大な数の局面を類型化して記憶しておいて
それを適宜かつ瞬時に引き出してくるという能力（大局観）が必要。
あるトップ棋士がNHK杯の解説で、指して２，３秒で
「この手は味が悪い」と即座に言ったことがある。
それまで互角だったソフトの数値が－500～600くらいに
触れる手だが、それを「ひと目」でわかるのがトップ棋士なんだよ。
これは読みの能力とは基本的に別もの。トップクラスほどになると才能だろう。 >>900
いや、竜王で八段
タイトル通算3期で九段
つまり、同じ期で竜王の他に2つタイトルを取れば、一気に八段→九段と昇段する >>893
竜王挑戦で1組昇級だから6組から4組昇級でまず5段、3組昇級分で6段、竜王挑戦で7段、竜王獲得で8段 >>904
八段かつ通算タイトル3期で、九段昇段です。
公式やWikiにちゃんとそう書いてありますから。 >>895
竜王取ってしまえば8段だってばよ
タイトル取れば7段だわ
順位戦の位置も年齢も今の段位も関係なし 飛び段不可だとすると、七段でたとえタイトル10期取っても九段どころか八段にすらなれないのかな >>857
スポンサーがつくのはファンがいるからだったりもする >>907
藤井猛元竜王がＢ１くらいで9段だったような記憶がある。
でもな、竜王は高校生では取れないだろうというのが常識だよな。
でも常識通用しないかな？ ひふみんは最年少A級を自慢してる
段位はさすがに抜かれるから最近はスルーしてる >>910
公式には八段昇段後とは書かれて無いんだよなあ >>903
規定読むと
タイトル三期ならいきなり九段になると読めるね
八段昇段後という決まりはないね
八段は経験しないでなっちゃうね 連盟のHPの昇段規定にタイトル３期で九段と書いてあるのに
竜王以外のタイトル３期では七段から飛びつき九段になれないのだろうか？
タイトル６期でも。
もしそうなら八段昇段後と書くべきだよね。 ひふみんは藤井が活躍してくれるおかげで
自分の記録がフューチャーされるからありがたいって正直に言ってたな 連盟のサイトっていい加減だから公式だからって信用してはいけない >>916
最年少A級は、ルールのおかげで
絶対にもう抜かれないのだったか？ 「飛びつき昇段」でググると雇われライターの書いた誤った記事が出てくる まあ、加藤が言ってるのはA級入りのことだろ
藤井は物理的に加藤の記録を更新できない
18歳A級八段はほんと神 谷川永世名人の最後の砦
最年少名人の記録を更新できるかどうか
それが問題だ 公式の昇段規定を文字通りに解釈すれば
タイトル1期で7段になったあとに、8段の規定を満たさずに
タイトル3期でなら7段⇒9段になると読める。
もし違うならば公式の昇段規定の書き方がおかしいということ。
実際はどうなのかは知らないが公式の規定からはそうなる。 てか、半年前にさんざ話してたろ
竜王戦を勝ち上って竜王挑戦なら一気に7段になると
タナトラあたりが出てたテレビ番組で言ってたのもあるし >>919
確認しました。そう書いてありますね。
Wikiだと、
> 八段の棋士が3期目のタイトルを獲得すると直ちに九段に昇段するが、
> 七段で3期目のタイトルを獲得した場合には、別の規定による
> 八段昇段の要件を満たすまで九段昇段はおあずけとなる。
> なお、竜王1期もタイトル獲得数に含むため、「七段の棋士が
> （竜王・名人以外の）タイトルを2期獲得した後に竜王獲得」でも
> 九段昇段の要件は満たされることになる。
となってます。 これは最終的には連盟に聞くしかないですね。 >>909
つまり竜王挑戦権獲得の段階で3階級特進？ 連盟の棋士一覧バグってるで
藤井六段になったが、五段の中に入っているｗｗ >>930
いや単純に藤井がストレートでA級に上がっても
加藤の記録より数ヶ月遅いってだけ
加藤のほうが順位戦参加がちょっとばかし早かっただけの話 >>922 この数ヶ月でアベマなどで何回もタイトル３期で九段という説明がなされてたけど
八段昇段後という説明はなかったけどね。 >>930
プロ入りしたら、年度の途中でも、順位戦に飛び入り参加できたからです。 >>930
昔：プロ入りして即順位戦に参加できた（加藤は中3の8月にプロ入りしてそのままC2）
今：三段リーグ抜けてプロ入りして翌年度4月から順位戦（藤井は中2の10月にプロ入りして中3からC2）
それで誕生日の後先で最年少が決まるから、加藤より誕生日の早い藤井はこの後1期昇級を続けても
最年少A級は達成できない >>923
聡太が抜くのは無理
もっと若い子が出てくれば抜く可能性あり >>933
バグ直ったで
ちゃんと六段の序列になった
高見六段と金沢五段の間に入ったで >>941
あった、あったｗ このページ読んだことあるわ。 >>928
>>941
この件はこれで解決。
ここから竜王を含んで三期とったら最速で九段になるのそれを期待しよう >>779
藤井君の場合詰将棋が得意と言っても「他のプロ棋士の3倍」という「異能」の類の速度を誇っているので、そこまでの能力を持つとさすがに「無意味」と言うことは無いと思われる。
只人が詰将棋やってもあの速度を身につけるのは不可能に近いだろうからそういう意味では「無意味」かも……。 ひふみんは最年少A級でも名人になるのが遅すぎだからな ７段までは簡単になれるけど
８段は勝ち星規定以外だと難しい
A級か竜王が必要
９段になるには名人１期か竜王２期かタイトル３期
ただし９段には８段を経験しないとなれない
７段から飛ばしてはなれない
まあ結局 勝星規定 以外からは８段以上はかなりきびしいけど
結局いまは勝星規定があるから
時間かければなれる
短期間で８段以上はかなり難易度たかい 連盟HP、プロフィールもやっと更新されたね。
改めて、六段昇段おめでとう！ >>941
どうもありがとう。
このコラム書いたライターは何を参照したのだろうか。 公式の九段昇段規定も
「タイトル３期獲得かつ八段に昇段していること」
と訂正されるべきだな。同じ公式内で別の規定になってる。 >>947
今確率があるのは、棋王戦の挑戦者トーナメント優勝で８段昇格。 名人・竜王以外のタイトルは１００期取っても七段から上がれないというのは
どうもおかしいような気がするけどね。 段位で飛び越された増田、青嶋、黒沢の若手の有望棋士たち
心中穏やかじゃないだろうな。これで腐ってたら終わってしまうので頑張れ 勝ち星規定があるので時間かければ９段までA級経験者なら誰でもなれる
B1どまりでもまあいける
ただし勝ち星規定以外から８段９段はけっこうむずいよ
９段は８段経験しないとなれない
７段から９段に飛ぶことは出来ない
（ただしすでにタイトル３期獲得済な人が勝ち星規定やA級昇格で７段から８段に昇段したら
そのままさらに９段になる）
４段から８段はOK（４段で竜王奪取） >>952
もう一回見てみたらA級に言い直してました。申し訳ないです。 昇段規定とかもういいから！
連盟HP、朝日杯のページ見てきなさい。
トロフィー持った藤井六段がいるよ(^^)v >>953
それじゃ８段にはなれない
８段になるには竜王奪取かA級昇格 か７段から勝ち星規定か >>954
100期も取ったら公式戦の勝ち星規定で八段になれるわよ コラム書いてる人が勘違いしてるんじゃ？
コラムニストが公式より正しいとは思えないが 昇段規定を文字通り解すると名人が最高位なんだよな。
A級から挑戦者を決める名人戦が最高峰と読める。 藤井くんは連勝で出てきた時は光速の寄せって感じだったけど
今はまた違うのかな？ >>948
なる早で対応します。そこは少し手間がかかるので。（ったくやってられん！藤井くんのお蔭で面倒くさい更新作業が増え過ぎや） >>954
つ 勝ち星規定（七段昇段後公式戦190勝）
タイトル100期取るような棋士なら、さすがにA級へは上がるだろうし。
むしろ取る順番の前後で段位が変わる方がおかしい。
C1昇級後に朝日杯優勝 → 六段
朝日杯優勝後にC1昇級 → 五段 タイトル獲得より勝ち星稼ぐのが八段昇段では優先される規定はおかしい。 >>967
中のWeb担当の人だったらおつかれ
無理しすぎないようにね そんなに気になるなら連盟に問い合わせて来ればええやん…と思ったが、そういや以前「連盟に問い合わせたところ」と大ウソをこのスレに書き散らした輩がおったなあ。 >>947
>>957
こいつ、以前にも「八段、九段になるのは誰でもてきる」とか
言ってたバカだろwww >>964
ライターが書いたものでも公式サイトに載せたら連盟にも責任がある
昇段規定かライターの記事のどちらかを修正する必要があるのは間違いないけど
たぶんその必要性が出る頃になるまで放置すると思う
>>963
だから王座棋王王将の3期でどうだろうか >>868
＞中堅より若干上
中堅の基準が厳しすぎるだろ… >>871
それはあってる。
竜王になった時点で八段、それもタイトル一期。後二つとれば合計三期で九段。
なので竜王含む三期なら九段 >>955
しばらくは辛いけど、数月後にまた七段になったら、
今度こそあきらめがつくかも。
囲碁界では、芝野虎丸三段が最年少（17歳8か月）で
竜星戦に優勝しいきなり七段に昇段した。 >>973
屋敷の前例は古すぎるのでは？
その頃は順位戦昇段も今みたいに即日じゃなく4/1まで待たされた時代じゃないか？ ５月に７段がノルマ
できれば１２月に竜王で八段
最悪１１月に昇級者決定戦で七段だな >>977
屋敷という前例があるから八段昇段後というのは間違いないと思うけど。
前例があることに対してそれ以上の反証ある？
自分も藤井六段には九段に早くなってほしいけど、ただ現状を確認しているだけです
屋敷昇段履歴
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%8B%E6%95%B7%E4%BC%B8%E4%B9%8B タイトル３期で九段なのに
タイトル１２期でも八段になれないんだよね。
その為に九段になれないって何かおかしい気がする。 >>868
加藤はタイトル獲得では8期で米長の19期より下だが
棋戦優勝数やA級在位期間などのほかの視点でも見れば
米長とほぼ同等クラスの棋士だと思う >>961
竜王挑戦で7段
奪取で８段
ていうのは４段がいきなり竜王とっても８段になれる
てことの保証だな
挑戦の時点で７段になるてのは
４段から８段になれるてことを保証する感じ ということは8段になる前に永世称号を獲得することも可能なのか？
それはそれで面白い 連盟が曖昧にしているのも問題やね
テレビ対局の「日」も曖昧だし ていうか屋敷の頃から昇段規定も色々変わってるからなあ
屋敷がソースってのは一次ソースにならんわ 元名人が中堅ならいまのA級1組なんて初級クラスになるぞ >>985
変なの
そういう所を変えていかないと相撲みたいに冷めていくぞ >>85
コンビニ弁当でもバランスは取れますとアピールしてくれる藤井六段に
LAWSON号泣 とりあえず
８段９段
-------------------
４～７段
------------------
３段以下
で壁がある感じ >>995
レイティングで7段が一番低いんだよな
1流に届かなかったベテランの墓場が7段 今日藤井君取り上げそうなのはバイキングぐらいかな？ >>997
五輪で置き換えてチャラけるだろうフジテレビ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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