日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★476

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6073-NcOv) · 2018/02/24(土) 06:44:31.18

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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★475
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517265306/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ec8a-P5mA) · 2018/02/24(土) 07:30:06.51

>>前スレ994
棋士にも将棋不正がわからないとか、棋士も間違えるということを認めたくない人多かったよね

・棋士が間違えるはずないから、渡辺が不正だと言うなら不正だったんだろう
・棋士にわからないはずないから、秘密会議で白と言わなかったなら全員黒と断定したに違いない
・棋士が間違えるはずないから、理事は最善の処置をしたはず。処分事由や根拠が不明瞭なのには正当な理由があるに違いない
・棋士にわからないはずないから、羽生のグレー罰せず発言はそのままの意味じゃない
・丸山の発言だけは辻褄が合わせられないので無視。三浦を庇った他の棋士も無視。女流は最初から「間違えるはずがない」の対象外

…みたいな思考の人。大抵は、第三者委発表後は将棋への興味自体失せているように見える
チェスが西欧社会で頭脳の象徴と思われていて、ときに女の意見を無視する理由に使われることもあるのは知ってたが、将棋にそこまでの象徴性はないと思ってたんで意外だった
渡辺自身、棋士ならわかると本心から思っていたか、あるいはファンの前ではわかる風に振る舞わないといけないと思い込んで事態を悪化させた感ある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-nTsc) · 2018/02/25(日) 00:38:16.05

>>1
乙
渡辺今期レーティング下げ幅全棋士中ワースト記念及び新スレッド継続祝いage

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ec73-NcOv) · 2018/02/25(日) 00:45:47.39

渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」

タイトル戦での詰み逃し率
渡辺　0.0％（82戦）
森内　2.9％（105戦）
羽生　2.8％（536戦）
谷川　2.1％（286戦）
中原　2.0％（498戦）
加藤　9.5％（137戦）
大山　3.9％（586戦）

ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺　14.8％（27戦）
森内　12.5％（32戦）
羽生　10.5％（86戦）
谷川　7.3％（55戦）
中原　6.7％（60戦）
加藤　7.4％（5戦）
大山　13.9％（72戦）

参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1

規定強化後の対局で、既に詰み逃し0％では無くなっております。なんでだろう。偶然の一致だな。そうに違いない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x4Or) · 2018/02/25(日) 00:55:21.86

渡辺と久保どうして差がついたのか
メンタルの強さの違いか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd7e-x4Or) · 2018/02/25(日) 01:07:18.54

カンニングチビ狂信者工作員の類稀な頓珍漢ぶりが一番笑えるスレになったな。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-Qmb+) · 2018/02/25(日) 01:10:04.58

>>5
ブログや5ちゃんをやってるかどうか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Y/A/) · 2018/02/25(日) 08:18:30.34

というか中原の終盤力やばいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-D0rE) · 2018/02/25(日) 09:34:34.96

>>1　乙

藤井のおかげでスレが立てにくい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bad4-MTlB) · 2018/02/25(日) 10:15:51.50

314 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-x4Or)[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:28:43.82 ID:HX3XJ3Cb0
>>305
だから言ってるじゃん、渡辺がペラったって
でもそれ以前から文春は情報掴んでた
渡辺が告発したことによって文春が
三浦の疑惑を知ったわけではない　と言ってる

378 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd94-6GQF)[] 投稿日：2018/02/25(日) 09:02:44.83 ID:tQYyxU3bd
>>314
へえ～？初耳
文春が掴んでたってソースは？

本当、魔太郎一派って捏造ばっか

もしかして皆>>378の認識なの？その辺ちょっと聞きたいんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/25(日) 11:05:06.38

>>10
文春記者は渡辺が島に連絡した頃と記事中に書いてある
で、後日その頃渡辺からメールを貰った記事を書いたので
文春へのネタ提供を渡辺だと考える人がいるのは確か

個人的にはその辺はよくわからないとしか言えないが
文春の記事は最初の記事からずっと一貫してネタ元が渡辺のものしかないのは確か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/25(日) 11:07:46.88

文春記者は年末のニコ生で大手新聞が掴んでいた…という話をしている
ところがこの件で独自取材を展開したマスコミはなく文春のみ
（週刊金曜日の独自性は除外して考えた）

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/25(日) 12:19:54.33

金曜日のはスマホ技巧を疑ってたし
郷田や謎のベテラン棋士がどうこうとかろくに取材してなかったのは透けて見えてた
おそらく文春の動きをつかんで出遅れまいと適当書いたんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/25(日) 12:44:36.33

PCの提出という話が出てから
一斉にスマホ技巧にシフトした様は面白くおもえるくらいだった
正直あれを見て文春以外どこもなにもネタ持ってないと確信した
謎の高段棋士やら張り切ったmtmtの記事は無様だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-D0rE) · 2018/02/25(日) 13:36:24.70

第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

830 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日：2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf　（当日深夜に削除）

再アップ（削除済）
https://www.axfc.net/u/37659848
http://vps6-d.kuku.lu/files/20170117-2127_439872cf51db9c1d84a948505bc42363.pdf
ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/

ねとらぼ報告書の差分
https://twitter.com/kk_info2/status/821554596384382976
https://difff.jp/m7fxp.html

Wikipedia: 将棋ソフト不正使用疑惑
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%96%91%E6%83%91

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-D0rE) · 2018/02/25(日) 13:36:54.59

【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日月例報告会　久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日　連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日　三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず

１０月３日　A級戦　三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日　テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。　
１０月４日　TVではなく棋譜中継、順位戦の対局映像は無し　
１０月４日－８日？のどこか　文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月　５日　渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定（サンスポ）
１０月　５日　12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月　７日　三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ（電話連絡）
１０月　８日　渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付　（週刊文春12/28）
１０月１０日　秘密会議　千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日　三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日　三浦、挑戦権を剥奪される（判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日連盟処分発表、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日竜王戦　前夜祭
１０月１５、１６日　竜王戦第一局、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日　週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日　竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
　　　　　　　それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-D0rE) · 2018/02/25(日) 13:37:18.36

【時系列まとめ・2016年12月以降】（各位敬称略）
12月10日頃　上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日　第三者委員会会見
12月27日　三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日　日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日　連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日　上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日　王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保　　　　
1月16日　第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日　第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日　竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
　　　　　「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
　　　　　　将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日　谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
　　　　三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日　島にも連盟理事辞意の報道
1月19日　連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日　ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日　連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-D0rE) · 2018/02/25(日) 13:37:35.10

三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士　大山滋郎
依頼者小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）

2/26
13:30頃　小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃　渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃　渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃　渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める

渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合　10月10日
常務会　10月11日
浮かむ瀬公開　10月11日　
読み太公開　10月25日

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-D0rE) · 2018/02/25(日) 13:39:03.94

法学者・米村滋人氏（東大法・民事法学）のコメント
プロフィール　http://www.j.u-tokyo.ac.jp/about/kyoin/profile/yonemura_s.html
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1413727638662149?
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1441680385866874

三浦弘行九段に不正はない、信じると表明していた棋士や関係者の方々
http://shogi1.com/miurahiroyuki-believe/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-D0rE) · 2018/02/25(日) 13:40:08.85

将棋連盟発表
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html

三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田六段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

田丸九段ブログ http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com
窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月八段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平六段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
渡辺（旧吉田）五段（ツイッターアカウント削除）
松本博文氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/usaginoheso（旧： @mau28310351, @ahiru3usagi3：ときどき鍵付き）

羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-D0rE) · 2018/02/25(日) 13:42:01.82

2/7　三浦、将棋会館で記者会見　小暮克洋を名指しで批判
「どうしても言いたいことがある」三浦九段が初めて語った騒動の内幕
http://ironna.jp/article/5686
（当日は囲碁将棋チャンネルより会見録画の配信あり、現在将棋プレミアムにて有料公開）

2/7　田丸ブログ
佐藤康光九段が将棋連盟の会長に就任した2月6日の臨時総会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-e295.html

2/13 田丸ブログ
三浦九段の問題で東西の棋士が数多く出席した1月23日の月例報告会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/23-0cba.html

2/28 田丸ブログ
青野九段、中川八段、片上六段らの３人の理事が解任された２月27日の臨時総会
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html

ハフィントン・ポスト日本版―将棋連盟の理事3人、解任される。佐藤康光会長「棋士の不満が大きかったと思う」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/shogi-riji-kainin_n_15036086.html

東洋経済オンライン―将棋連盟､動議で幹部3人解任の｢異常事態｣　漂流続ける将棋界に次々浮上する問題
http://toyokeizai.net/articles/-/160515

超有識者場外ヒアリングシリーズ … 神田眞人
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201610i.pdf (PDF閲覧注意)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-D0rE) · 2018/02/25(日) 13:43:20.88

2017.05.24　三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html

三浦弘行九段と将棋連盟が「将棋ソフト不正疑惑」で和解　慰謝料は非公表（会見詳報）
ttp://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/miura-shogi_n_16779528.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bad4-MTlB) · 2018/02/25(日) 13:57:04.34

>>11
そんな遅いのか
いや普通に関西で疑惑が広まったのと同時期に、
小暮あたりが文春にも漏らしていたんだと俺は思ってたんだけど、違うのね
一応すべてのネタ元渡辺説の根拠というか主張の理由はわかったが…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/25(日) 14:17:03.96

>>23
一応10/20に出た記事上の文春記者の設定はそういう事になってる

渡辺が三浦の棋譜をいくつも調べたとされているのが10/4以降
島に連絡をして羽生と康光を指名して会いたいと言ったのが10/7
文春記者に最後になるかもしれないと渡辺からメールを送ったのが10/8
極秘会議が10/10
渡辺は10/12以降に文春の取材を受けた設定
10/13連盟理事による調査はしない、三浦に連絡することもない、三浦は来年がんばれ会見
10/14（前夜祭）
10/15・16（第一局）
文春が発売されたのが10/20
10/21棋士説明会→説明会後調査委員会立ち上げることを発表

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-Dhld) · 2018/02/25(日) 15:45:20.54

>>1
乙！です。

>>23
渡辺は８月以前に文春の取材を受けていて、これが「豊洲問題」で一回ボツになってる。
記者が「もっとパンチのある話」を求めたのは想像に難くない。
この間、渡辺嫁に仕事を持ってきた講談社の編集長「朴「鐘顕（パク・チョンヒョン）」の殺人容疑が固まる。
渡辺嫁は今でも「情実発注」の対象者の中にいる。
具体的な内容を知らない渡辺明が、これを島朗の話と思っても不思議ではない。

渡辺明「病死の奥さんを、実は島さんが殺した？」っていう記事が週刊誌に出ますよ。
島朗「そんな事を言われたって、どうすればいいんだよ。」
渡辺明「もっとパンチ力のある記事が欲しいみたいです。」

「病死の妻、実は夫の殺人だった」の話が島朗ではなく、
渡辺夫婦の知人「鐘顕（パク・チョンヒョン）」の話だったと知れるのは、２０１７年１月だった。

色々あったんだろうね、公表される事は無いだろうけど。
「

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-6GQF) · 2018/02/26(月) 08:06:10.78

渡辺棋王をひどく批判している人に聞きたいんだけど、息子や妻の気持ちも考えろよ。
マジでかわいそうだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee1b-QRgo) · 2018/02/26(月) 08:12:14.00

三浦九段の妻子のほうが迷惑しているよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/26(月) 08:16:16.07

普通に考えればTVや雑誌、新聞、CNNからBBCまで盛大に広くワールドワイドに
糾弾された三浦の家族に「お騒がせしました」や「ご迷惑かけました」で済むわけないと思う
しかもその謝罪全然報道されていないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd7e-x4Or) · 2018/02/26(月) 09:58:59.52

今さら言うまでもなく、チビナベは加害者で三浦は被害者だぞ。
何が息子や妻の気持ちも考えろよマジでかわいそうだだよ。頭大丈夫か？
物事を一方的にしか捉えることしかできない知恵遅れなら仕方がないが
それは被害者の三浦一家に対して言うべき言葉だろうが。
リアル社会でもこういうオツムが足らない偽善ぶったアホが
そこら中に湧いているから始末が悪い。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-6GQF) · 2018/02/26(月) 13:00:13.70

そもそも、あれは三浦九段にだって落ち度があるんだぞ。火のないところに煙はたたない。
渡辺棋王に責任の多くを押し付けるのは、正しい行動ではないと思うよ。
ましてや、ご家族までたたくのは、人の所業ではない。冷静に考えてみなさい。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/26(月) 13:05:16.78

霧と煙を見間違えて騒いだ奴がどうなろうが知ったこっちゃねーわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9606-f0ks) · 2018/02/26(月) 13:18:29.30

そんな棋士全員疑えちゃうような理由を非があるとは言わんのだよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-xOks) · 2018/02/26(月) 13:23:13.17

>>30
アイツなんか最近離席時間長くね？
↓
映像調べたけど別に長くありませんでした

火のないところにも煙を幻視するのは人間という生き物にはよくあることなんだよねぇ

ソフトとの一致率高すぎだろ！
↓
確かに高いけどソフト開発以前の棋譜を調査しても普通に高かったです
そもそもトップ棋士はみんなソフト一致率高いです

ってのが事の顛末だぞマジで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/26(月) 13:52:13.78

火のない所に煙は立たない　→　放火でした
梨花に冠を正さず　→　梨の木がありませんでした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ceb-MTlB) · 2018/02/26(月) 14:07:55.44

>>30
その意見はPDFで木端微塵にされたけど？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-A3bi) · 2018/02/26(月) 14:12:41.19

>>30
三浦冤罪前のカンニング疑惑の第一人者といえば渡辺だったけど煙の責任は何か取ったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d0eb-pv69) · 2018/02/26(月) 14:16:18.69

>>30
火のないところに煙を、立てたのが渡辺や久保だよ。
未だに三浦の冤罪を被せ続ける気なの？

流石に、許されない書き込みだわ。
この手の書き込みは名誉毀損で訴えられれば良いのに。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ec8a-P5mA) · 2018/02/26(月) 19:08:02.70

挙げ足をとるようで悪いが李下だぞ
ナシじゃなくてスモモな
まあ、炊事の煙を勝手に火事と勘違いして人様の家屋水浸しにしておいて
火のないところに煙は立たないも何もないわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd7e-x4Or) · 2018/02/26(月) 20:01:53.11

そもそも、カンニングチビナベがトチ狂って駄々をこねなければ
棋界を揺るがす大騒動なんぞ発生することすらなかった。
当然、一億前後と言われている損失を連盟が出すこともなかった。
マスゴミなどに叩かれた三浦一家が精神的苦痛に苛まれることもなかった。
未だにこんな性根の腐った輩を擁護する者がいるとは心底呆れ果てる。
「もう済んだことだろ」とアホみたいに開き直る前にさっさと失せることだな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-jqI1) · 2018/02/26(月) 20:47:43.60

>>38
皆が勘違いするからやめようねって言ってるのに
無視して炊事したのが三浦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/26(月) 20:54:02.20

>>40
みんな勘違いなんかしてない
言い出した人の勇み足ではないのかという人のほうが多かった、と

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/26(月) 20:54:35.55

そして言い出しっぺには前科がある、と

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-M6TK) · 2018/02/26(月) 21:02:04.61

PDFの何が問題なのか教えて欲しい
アホな俺には分からん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f632-V/tL) · 2018/02/26(月) 21:08:43.68

三浦が何をしようと「棋譜の観点」から判ると言ったのが渡辺
どんな観点なのかご説明願いたいね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/26(月) 21:43:40.78

>>43
当時疑った根拠と言いながら作成は後日の
統計的な処理がなされていない疑似科学的なデータや
セータートイレ等を使った支離滅裂な印象操作を
総会前日に知り合いの弁護士に書かせたから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6f7-MRHR) · 2018/02/26(月) 22:12:07.03

この事件で気になったのは秘密会合のメンバー

谷川、天彦、羽生、モテ、千田、島、ナベ

このうち専門家()として呼ばれた千田はともかく、理事でもない
羽生、天彦が当たり前に召集されてるんだよな
会長の谷川や告発者のナベは当事者でもあるけど、どっちも永世持ちの実力者

多分このメンツが事実上この時の連盟の最終意思決定者たちだったんだろう
そうすると否応無く、この組織は強い奴が偉い、みたいなまるで北斗の世界か
猿の群れみたいな安直な組織原理に支配されてるのが透けて見えるんだよなぁ

まぁ、なんで森内が外されてるかは知らんけど

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/26(月) 22:15:53.33

>>46
強さ=正しさなら
羽生の意見に従っとけば良かったのにな

あと丸山が外されたのが異常
疑惑の期間中最も多い3局
しかもソフト有りと無し（渡辺らの訴えが正しいとして）を体験してる唯一の棋士なのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee4-MTlB) · 2018/02/26(月) 22:32:54.83

>>34
梨花に冠を正さず
またあらたなことわざが捏造された
さすがナベ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/27(火) 09:40:30.92

>>47
一番重要視されていい意見だと思うけどね
一つの戦型を深く研究している研究家でもあるわけでそういう人の意見は貴重だろう
それに丸山は義理堅いエピソードで谷川から一目置かれていたと思う

ただ報告書や三浦のインタビューでわかる聴聞会でのやりとりから察するに
あの人に聞いても答えるわけない等の決めつけで外した告発者がいそうな気がする

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-xOks) · 2018/02/27(火) 10:56:15.57

なんとなく、喧嘩になって議論を紛糾させそうな奴は外された気がする
羽生やモテはあまり周囲との軋轢も辞さずみたいなキャラじゃないので強く押せば折れる
天彦は根っからのナベ派だったし
森内が外されたのは島研グループで結束して
疑わしきは罰せず的な統一意見がまとまるとまずい、みたいな思惑があったとか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/27(火) 11:25:25.29

告発側メンバー
渡辺・天彦・千田

渡辺の指名
康光・羽生

同席者
島

谷川は会長だからと島が呼んだ、と解釈してた
元々羽生を呼びたかったんじゃね？
でも嫁のツイートから察するに羽生一人呼び出したところで来ないから
森内か康光かで棋士会長だった康光呼んだと思う
森内は外されたのではなく指名されなかったという解釈

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/27(火) 11:46:54.97

極秘会議を開いた理由として
1.渡辺は三浦が不正をしたと思い込んでいてとにかく三浦を処分させることが目的
2.渡辺は本気で疑惑を抱いていて真実を確認することが目的
3..渡辺は三浦に精神的な揺さぶりを掛けることが目的（大掛かりな盤外）
（思った以上に大きな騒動になってしまいマジで大変な事になった）

2.ならより公正な意見を求めるし反論歓迎
そうなると当事者である丸山の意見を聞かないのはおかしいという意見はもっとも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 181b-R/rs) · 2018/02/27(火) 12:12:39.17

誤解してる人間が多いが、あの会議は渡辺が三浦の黒白を正確に判断するために開いたのではないだろ。そう思ってる奴は渡辺に好意的すぎる。
あの会議の最大の目的はあの場に羽生を引っ張りだすことだったんだよ。その他の要素は子葉だった。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-5BH4) · 2018/02/27(火) 12:47:45.75

杉浦職員理事に聞けば判る
初動から関わっている

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-btux) · 2018/02/27(火) 17:15:55.65

>>53
当事者の丸山九段を呼ばない時点でお察しだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd7e-x4Or) · 2018/02/27(火) 17:36:50.93

羽生世代三強とそのシンパから怒りを買って敵に回したのだから未来はない。
特に無理矢理引っ張り出されて印象操作に利用された
羽生の怒りは相当のものだったと推測できる。
未然にチビナベの大暴走を止めることができなかった
兄貴分の谷川も島も当分羽生には頭が上がらないことであろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f8eb-cYqV) · 2018/02/27(火) 18:49:25.51

羽生のネームバリューを利用しようと小細工かましたんだよ
とりあえず居合わせておけさえすれば
お仲間のマスゴミ連中使って
いかにも賛同したように吹聴できるし
実際は羽生の嫁ツイッターの反撃にあったわけだけど

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-xOks) · 2018/02/27(火) 18:57:53.90

>>57
時系列的には記事が出てほとんど即応だったよな
よほど心外というか慌てた感じだったな
ヤクザ映画なら、名前を使われ面子を潰された羽生が
「どない落とし前付けてくれるんじゃワレ！」となるところだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/27(火) 19:25:27.54

>>58
羽生は中吊りに羽生の顔写真付きで大きく羽生の言葉として「限りなく黒に近い灰色」と煽りに使われた

羽生ツイートは発売日（10/20）当日の0時に投下されている
それでも発売日まで待ったんだろうと思う
雑誌はだいたいコンビニなどで発売日の0時過ぎたら店頭に並べるが
文春新潮は紳士協定とやらでコンビニでも翌朝まで店頭に出さない事になってるようなので
ファンは記事を読む前に羽生ツイートを目にすることになった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/27(火) 19:27:17.42

因みに中吊りが出た後
itumonは三枚堂について名前を出さずに
彼は聞かれたことに答えただけです
とフォローしている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ec8a-P5mA) · 2018/02/27(火) 19:54:47.48

>>43
渡辺が疑いを抱くに至った状況を説明して、結果的な正誤はともかく虚偽告発ではないと弁護すると言いながら
後発のソフトと12月に発掘された対局映像のセーター着脱という、当時の渡辺が知りえない情報しかない

ソフトに関しては後発を除くと2つしか残らず、三浦と一致した方としなかった方どちらが一般的傾向か不明になるので
秘密会議前の時点で渡辺がPDFの手法で疑念を抱くのは不可能。もし本当に抱いたなら小学生レベルの論理操作ができてない
渡辺なら棋譜で分かることをソフトを使って一般人にも可視化しただけで、渡辺自身がそのソフトを使う必要はないと言い訳するかもしれんが
「棋士なら分かる」では外部が真偽検証できず証拠にならないからソフトで示すと大山自身が言ってしまっているので
それなら「棋士ならソフトにかける前から分かっていた」も検証不可能で事実と見なせないことになる

よって、10月の渡辺の疑念が合理的だった証明はできないが、PDF時点では三浦に疑い（4ソフト比較、セーター）があるという文脈になってしまっている
しかしPDF時点では機器調査と棋士への聞き取り、丸山戦監視結果と白の証拠が積み上げられており
千田率がまともに見えるレベルの確率の扱いと、誰でもするアウター着脱を三浦だけ異常視するいちゃもんではひっくり返せない
万が一疑いありということにできても、その疑いを知り得ない段階での文春独占インタビューは正当化されない

…つまり渡辺に有利な情報何一つないわけよ
で、当然だが弁護士は弁護対象の意向を代弁しなきゃならんのね
つまり渡辺は調査後も不合理な理由で三浦を疑い続けていたアホか
もしくは一般人などこの程度で騙せるとバカにしきっていたかのどちらかということになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/27(火) 21:32:16.90

渡辺には今後10年は竜王座に近づけない呪いをかけたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f632-V/tL) · 2018/02/27(火) 21:32:43.70

渡辺は金はあるんだろうからもう少しちゃんとした論理を組み立ててくれる
弁護士は雇えなかったのかねえ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-6GQF) · 2018/02/27(火) 21:34:46.04

いずれにせよ渡辺を叩きすぎだろ。どのくらい時間たってると思ってんだ。
彼もタイトル失ってひどい目にあったんだしそろそろ許してやるべきだろ。
なにより家族がかわいそうだ。

彼らを叩いてもなにも変わらない。君たちの自己満のために柊君が歪んでしまったらどうするんだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/27(火) 21:37:43.43

>>64
えっ？今度は子供が歪んだら人の所為にするつもりなの？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-Qmb+) · 2018/02/27(火) 21:46:54.36

>>59
0時まで待ったというのが本当に待ったのだとしたら
それは渡辺が自分で考えたんじゃなくて
誰かに言い含められたんだろうな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-Qmb+) · 2018/02/27(火) 21:49:08.11

あ、渡辺ツイートじゃなくて羽生ツイートの方か
撤回する

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-c9U0) · 2018/02/27(火) 21:51:42.86

>>64
アンタさぁ、>>61を読んで理解してからレスしろよな
>>61は客観的事実で叩きでもなんでもないぞ
それと竜王失冠(客観的事実)によって三浦冤罪事件(単なる渡辺の妄想と言いがかり)が帳消しになるなんてことはあり得ないんだよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-xOks) · 2018/02/27(火) 22:00:01.57

竜王戦の挑戦者決定トーナメントを勝ち抜くのは並大抵の難易度ではなく
棋士によっては人生で唯一無二の機会だった可能性もある
三浦は棋力の衰えが隠せなくなる40代半ばだし、タイトル獲得歴も棋聖1期しかないから
竜王戦挑戦は人生最後にして最大のチャンスだったかもしれない
それを思い込みと妄想で根拠なく潰した罪はやはり重いよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-Qmb+) · 2018/02/27(火) 22:13:04.09

簡単だったらまたやればいいって問題でもないけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/27(火) 22:16:30.69

何が腹立ったって10/13の島の会見で言った
三浦はまた来年がんばれって台詞だ
お前らにとって竜王挑戦権ってそういう物かよっていう
肩透かしと言われようと初代竜王のお前がそれを言っちゃうかと思った

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ylaY) · 2018/02/27(火) 22:19:07.73

>>69
甲子園に例えると大会決勝戦なのに相手チームからドーピングの疑いをかけられ不戦敗になる
後日それは間違いでしたテヘペロ優勝高にはなんのペナルティもなし

こんな感じだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ec73-NcOv) · 2018/02/27(火) 22:30:36.14

>>72
その上多額の賞金を得て、勝っても負けても多額の対局料を得たはずのチームには不名誉な汚名を着せられたのみ

酷すぎるよな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-6GQF) · 2018/02/27(火) 22:31:38.35

>>68
読んでレスしてますよ？
渡辺棋王が悪いのは認めます。ただし、これ以上叩いたり批判しても意味がないってことか言いたいんだよ。
渡辺棋王が引退するわけでもないし、三浦氏が幸せになるわけでもない。ただ自己満でやってるいるようにしか見えないんだよ。大変申し訳ないけど。

むしろ渡辺棋王のご家族が苦しむし、藤井フィーバーに水をさしてることに気付くべき。終わりよければすべてよしと、過去は忘れて未来志向で望むべきだよ。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/27(火) 22:35:09.76

渡辺擁護だって自己満でしょうｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x4Or) · 2018/02/27(火) 22:39:23.06

後日説明すると言って逃げ続けてる以上
説明がなされるまで叩かれるのはしょうがない
しかも叩かれてるというより事実を列挙されてるだけだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/27(火) 22:43:03.73

>>74
なんで三浦の家族は散々非難されたのはスルーで
渡辺の家族の話しかしないの？
今でも言われてるのは三浦も同じなのに
どうしてお前は渡辺の家族の心配「だけ」しろっていうの？
なんで三浦の非難はやめなくていいの？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-6GQF) · 2018/02/27(火) 22:46:29.82

三浦の家族は賠償金うけとったし、今は渡辺棋王ほど批判されてないから十分でしょ。
私がいいたいのは、もうこんな悲しい事件は忘れましょうってこと。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/27(火) 22:51:00.56

>>78
渡辺は人を嵌めて得た竜王の賞金じゃ足りないとお前は思ってんだね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x4Or) · 2018/02/27(火) 22:51:39.25

「ほど」？
話は三浦への中傷が0になってからだぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-dJ6Z) · 2018/02/27(火) 23:00:02.08

さっさとみんなに見える形で謝罪しないからいつまでも非難される

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-c9U0) · 2018/02/27(火) 23:00:06.53

>>78
アンタさぁ、「十分でしょ」ってなんなんだよ。十分でしょっつ決めつける権利がなんでアンタにだけあるんだよ
それとさ、>>61読んだけど理解はできなかったってことでOK？
理解できたら恥ずかしくてレスできないのが普通人の感覚なんだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-yY+B) · 2018/02/27(火) 23:02:03.83

>>78
横パーの懲戒弁護士かよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab8-A3bi) · 2018/02/27(火) 23:16:01.94

>>78
三浦を批判したりカンニング呼ばわりしたりバカにしたりする書き込みが一レスでもある限り渡辺や連盟は批判され続けるよ
説明責任や名誉回復が果たせてないってことだからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-Dhld) · 2018/02/27(火) 23:26:15.67

渡辺柊がまた万引きで補導されたんだろうね。
その「火消し」なんだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/27(火) 23:34:17.21

正直ツイッターやここで>>78みたいな
三浦さんのためにも忘れましょうとか
ここは藤井フィーバーを盛り上げるためにも忘れましょうみたいな事言ってる奴見る度に
怒りが新たにこみあげてくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96d2-So5w) · 2018/02/28(水) 01:59:23.82

>>86
お前のような奴見るたびに、怒りがこみあげてくるわ
おまえは渡辺明に対して早く謝罪しろや
人間のクズが
反吐が出るわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-Dhld) · 2018/02/28(水) 02:51:50.18

>>87
渡辺柊はネット将棋で、プロ棋士に代指しさせてるんだよ。
それに反吐が出ない君は、渡辺嫁と寝たの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-0/ry) · 2018/02/28(水) 05:34:31.07

規制強化前まで詰み逃し率0%の天才･渡辺明を誹謗中傷するのはヤメタマエ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd7e-x4Or) · 2018/02/28(水) 07:24:26.20

今度はチビナベの何の裏付けも取らずに幼稚な思い込みだけで
引き起こした前代未聞の事件は忘れましょうってか。
こいつもチビナベと同様に自分の都合の悪いことは逃げ口上を並べ立てて
全て無かったことにする幼稚で自己中自己愛極まりない人間性なのだろうな。
少なくとも、連盟主催で大々的に謝罪会見を開いて
事の経緯を加害者自身が詳細に説明した後に記者の質問にも全て答えて
その場で被害者の目前で謝罪の言葉を述べて深々と頭を下げ
これからは多大な迷惑を被った被害者の名誉回復に尽力することを宣言する。
前代未聞の事件を引き起こした責任を取って引退する気が全くないのなら
この程度は加害者としてやって当たり前田のクラッカー。
これくらいやらなければ真の意味でこの事件が終焉することは決してない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/28(水) 07:40:11.39

節操ないよな
頑張ってる中学生や被害者の三浦を盾にして
その陰にに隠れるような事言い出すなんて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/28(水) 07:56:07.51

三浦に対して
渡辺に誤解をさせた詫びをしろ
渡辺には謝らなければならない事はないけどなんか謝罪が必要なら謝ったほうが良い
今後こういう事にが起こらないように三浦が出てきて連盟に協力しろ
と言ったgotogenって人が居たな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-x4Or) · 2018/02/28(水) 09:46:36.15

>>18

これ読むと、実はクロだったんじゃないかって気もしてくるｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/28(水) 09:49:39.66

>>93
セーター民まだいたのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-x4Or) · 2018/02/28(水) 09:59:50.58

いや、そこではなく手が分かれる局面での離席したときの
技巧との一致率８０％超え。

スマホ調べたって足がつくような方法とるはずがないしさ。
証拠なんて絶対出ないようにしてるよ。
でも上の数字は嘘つかない。

もしクロだったら谷川を辞任に追い込んで、
相当罪深いよな。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/28(水) 10:03:56.80

>>95
ああ千田率民か

一致率ってどう出すかで数字操作できるから無意味だよ
PDFは浮かむ瀬との非一致率とも言えるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/28(水) 10:04:59.02

>>95
それ謎の計算「離席率」の事だよね
離席率86％ってどうやって調べたんだろうと思いますね
そしてそれは他の人と比較してどうなんですかね？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/28(水) 10:05:03.59

あと離席云々も無意味
渡辺戦はデータ残ってないし
丸山戦は監視下だったし

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/28(水) 10:06:40.96

何れにせよ統計かじった人からしたら噴飯物のデータで
白黒を論じるのは恥ずかしすぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/28(水) 10:08:47.15

唐突に出てきた離席率86％の算出方法が不明すぎて
当時も新たな割り算登場と言われたと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-x4Or) · 2018/02/28(水) 10:09:47.73

そうはいってもねつ造ではないだろうし、
多少恣意的であったりしたとして、一定の基準を持って調べたところ
三浦８０％超え、他３０％くらいだったわけだろ。

これってそもそも白であると断言したわけじゃないよね。
クロである証拠がないってことだよね。

真実はわからんはずなのに、
まるで白であるかのような論調だよな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/28(水) 10:12:48.21

>>101
出所がわからない数字を妄信するのは危険だよね

文書にあるのは渡辺44％という数字だと思うのだけど
他が30％くらいというのはどこを読むと出てくる数字なの？

負けた対局の一致率が低くなる理由は散々説明されている

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/28(水) 10:21:23.83

横パーの何が馬鹿かって
ソフトには乱数要素があるから試行ごとに最善手は変わるのに
ある程度やれば大体一致するとか言って無視して検証してるから前提からもうボロボロ

しかも内容は
「これだけ怪しかったのだから渡辺が疑ったのは仕方がない」
という印象操作でしかない上に
検証は事後に行われててそれをプロの勘が怪しんだと言ってる

つまるところプロなら勘でわかるんですから一歩も進んでないあまりに稚拙な内容だということ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-MTlB) · 2018/02/28(水) 10:28:02.69

渡辺工作員がまたスレ保守してくれたのかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/28(水) 10:28:04.53

>>101
まあ頑張って

そもそも7手中5手の一致で71％とか分母小さすぎて
その71％というのはどんな意味があるものなのかという疑問

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-x4Or) · 2018/02/28(水) 10:29:45.63

最善手は変わると言っても、
それは他の人を調べるときだって同じじゃん。

１００回実験してその中で特に三浦の一致率が高くて、
他の棋士が低いときを恣意的に選んでいるなら別だが。
少なくとも同じ条件で調べて、三浦８０％他４０％なわけじゃん。

勘でわかるを少し掘り下げてるじゃん。
手が分かれる場面で離席とともに良い手を指しているのが、
特に疑わしいと感じたのではないかと仮説を立てて、
それを検証してるじゃん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-MTlB) · 2018/02/28(水) 10:31:14.22

明日は木曜でﾜｯﾁｮｲが変わるから渡辺一派が必死に工作ｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-A3bi) · 2018/02/28(水) 10:35:00.04

>>106
三浦の一致率が高くなるように恣意的にデータを抜き出したら当然他の人は低くなるよね
バカなのかな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/28(水) 10:36:03.64

PDF発表直後に“作成者渡辺明”が判明したのは傑作だったわ
渡辺が慌ててブログ更新して答え合わせするわ
火中の栗を拾ったはずが熱すぎたのかすぐに記事削除するわで腹が痛かった
しかもきっちり魚拓取られてるし

あそこまで華麗に恥をかけるのは凄いよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/28(水) 10:36:56.20

>>106
離席とともに良い手を指したなどとはどこにも書いてない
なぜ嘘を混ぜてもっともらしい事言ってる風に仕立てるのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-x4Or) · 2018/02/28(水) 10:44:33.29

>>110

そこまでは書いてないけど、要するにそういうことだろ。

棋士が疑いを持ったのは、
第三者委員会では区別していなかった、
手が分かれる場面と分かれない場面の区別をしていて、
手が分かれる場面に（良い手が多く）疑いを持った、のではないか、と。
しかも調べてみると離席とも一致してましたよ、って書いてるんだから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ caab-MTlB) · 2018/02/28(水) 10:48:11.99

離席データがあるならその生データを第三者委員会に提出すればよかったんじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 358a-A3bi) · 2018/02/28(水) 10:48:28.23

>>111
おまえの独自の見解になんか意味あんの？
言ってることもオープンブログレベルだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ caab-MTlB) · 2018/02/28(水) 10:51:10.77

生データがなければ捏造による冤罪、生データが存在すれば証明終わり、だよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/28(水) 10:52:14.61

>>111
それはない
久保は離席時間すら正しく把握できていないし
渡辺は対局直後は研究に負けたと思ってたから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-x4Or) · 2018/02/28(水) 10:53:04.97

とにかく俺は真実が知りたいだけなんだけどな。
白とも黒とも思ってないよ。
ただ、白と決めつける風潮があるから危険と思ってるだけ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/28(水) 10:54:08.91

渡辺戦で疑わしいとされた指し手を
三浦はほぼノータイム又はほとんど時間を使っていないのは棋譜検証でわかっていること

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9606-f0ks) · 2018/02/28(水) 10:54:31.44

疑わしいとした手の前に離席してたって言うけど
その離席時間が1分半しかないなんてのも入れてだろ
そんなダッシュして行っても無理だろうって時間の離席を疑ってどうすんだよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/28(水) 10:56:42.70

黒じゃないなら白だし
渡辺や久保が嘘をついたのは厳然とした事実だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ caab-MTlB) · 2018/02/28(水) 10:57:02.20

>>111は、離席データが存在しそのデータを元に算出したと主張している
では生データを提出して正しいことを証明せよ
もし提出できなければ、存在しないデータを元に数字を捏造したことになるよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-Qmb+) · 2018/02/28(水) 10:58:59.57

>>116
データから真実は見えないと思う

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-Qmb+) · 2018/02/28(水) 11:00:26.59

>>111
「そうでなければ話が通じない」ということと
「事実そうである」ということは
全然違う

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-Qmb+) · 2018/02/28(水) 11:01:03.36

>>122
詐欺師の手口によくある
あとプロパガンダ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-jqI1) · 2018/02/28(水) 11:02:41.78

>>119
嘘つきなら三浦も負けてないぞw

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/28(水) 11:03:13.67

>>124
いやボロ負けだわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-jqI1) · 2018/02/28(水) 11:07:09.72

休場しますなんて言ってません
⬇
言ったけど強要されました
⬇
強要されてないけど勘違いでした

なんやこのクズw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/28(水) 11:08:34.47

>>118
実はこの文章そんなことも書いてないんだ
映像を見たよ、という話と指し手の検証は一切リンクしてない
離席のタイミングとソフトの手が分かれる部分の検証も可能だと言ってるだけで
その結果が書いてあるわけじゃない

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/28(水) 11:09:11.90

>>126
藁人形論法使えばそりゃ嘘つきだよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-D0rE) · 2018/02/28(水) 11:11:44.86

一致率など無意味。
たった一手、100％クロを証明すれば良いのに、それを渡辺明はできなかった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 358a-A3bi) · 2018/02/28(水) 11:16:33.34

>>116
客観的に見てあなたがやってることは事実でもない想像をもとに無理矢理黒と決めつける理由を作るという危険な行為なんですが
白と決めつける事が危険と考える人が一方で自分で同じ事をしてることに違和感を感じない事が不思議で仕方ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/28(水) 11:17:32.99

丸山戦の検証部分を読むとわかるが
手が分かれる場所は2手そのうち1手が一致してたから一致率50％と書かれている
もう無茶苦茶なんだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x4Or) · 2018/02/28(水) 11:30:28.11

＞渡辺竜王への非難は、「何ら疑うべき根拠がないのに、
三浦九段がカンニングしたと問題提起した」という点にある。
従って、三浦九段が本当に黒だったかは別にして、
「疑う根拠」があったことを示せれば、渡辺竜王に対する「弁護」はできるものと考えた。

大山ってここから馬鹿だからな
渡辺は間違いなく黒って言ってたんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/28(水) 11:33:37.27

PDF文書で検証されたのはあくまで
ソフトの最善手が分かれる部分であって
渡辺が疑わしいといった指し手とは全く別物なのもミスリードを狙っていると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96e8-WDKo) · 2018/02/28(水) 11:35:54.01

突っ込まれまくりで速攻で公開停止して転載もお断りという時点でねえ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x4Or) · 2018/02/28(水) 11:39:52.12

手番での離席が怪しいと言いつつ

＞なお離席は、自分の手番のときのほか、一つ前の相手の手番のときの離席を含む。
相手の手を予想してのカンニングは十分に可能だからである。

これだからな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-xOks) · 2018/02/28(水) 11:55:01.64

>>95
80パーセントは別に高くねぇぞ

他ならぬ千田がある対局全体で一致率94パーセントをたたき出してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/28(水) 12:02:36.79

この騒動でソフトの手を指しやすくなった人が相当いそう

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-KAt4) · 2018/02/28(水) 12:35:31.42

怪文書の「手の分かれる局面」という着眼点は面白いけど、
それだと一局辺りのサンプル数が極端に少なくなって確率も糞もなくなるんだよなぁ

しかも怪文書率が高いと主張するには他者との比較が必要だけど、
久保・丸山*2・渡辺、および復帰後の三浦*2（6局すべて敗局）としか比較していない

＞（そもそも、「この一手」の場面では、カンニングをする必要もない。
＞カンニングが問題となるのは、どの手が良いのか判断が難しい「手が分かれる」場面である。）

と便宜上「この一手」と「手の分かれる局面」に分類し、「手の分かれる（＝難解な）局面」を選んで不正を行ったと主張しているけど、
報告書で具体的に指摘のあった久保戦の42歩も67歩成も、渡辺戦の66歩も81桂(感想戦での発言)も81角も、
怪文書の理論に則ると「カンニングする必要のないこの一手」ってことになるんだよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-0/ry) · 2018/02/28(水) 18:00:07.81

渡
辺
明

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-P5mA) · 2018/02/28(水) 18:31:05.46

>>138
当初上がっていて第三者委で検証された「疑わしい点」と全く違う新たな疑惑をぶちあげてるからなあ
仮にそれが成立したとしても、当初の渡辺の疑念の合理性は何ら証明できないから擁護になってない、という
しかも未調査の段階と違って、第三者委の検証より強い根拠を出さないと疑わしいと言えないのに、出てきたのは千田率以下の代物だし

正直、渡辺を庇う気などなくて、斜め読みした人間に何となく三浦が怪しいと思わせられれば何でもいいとしか思えんのだが
そんなものに渡辺自身が協力していて、もはや何がしたかったのかわからん
まあ、連盟と渡辺は初期から、その目的でなぜその行動になるのかわからないようなことばかりしていたが
その点、三浦側のアクションは最善かはともかく、最低限合目的的だったからな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-Qmb+) · 2018/02/28(水) 19:20:29.32

事実より空気
これが今の世界情勢を席巻している

ただ、pdfは
その空気の醸成に失敗したわけだが
真珠湾（文春）と満州事変（三羽烏）の
成功体験が忘れられなかった

そのうちインパールをやらかして
ヒロシマ・ナガサキの返り討ちに遭うことになるだろうが
それまでの辛抱だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-Dhld) · 2018/02/28(水) 21:51:40.38

最初は兄弟げんかにみえたけど、アニーの参戦は、小暮克洋、大山滋郎の名前を聞いたからだったんだろう。
東大将棋部の馬鹿がやらかした事件だけど、今までもやってたのかもね。
「Ａ級戦犯」だろうね。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-6GQF) · 2018/02/28(水) 22:32:20.60

よくわからんけど、もうよくないかこの話。何が本当で何が嘘なのか、完全に押し問答。
三浦は賠償金もらったし、渡辺棋王も相応の負担はしただろう。ニコ生で謝罪した渡辺棋王をみて許してもいいと俺は思ったよ。

むしろ、謝罪してない久保王将や千田六段の方がありえないと思うけどな。批判対象ちがくね？

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-f0ks) · 2018/02/28(水) 22:40:14.73

捏造、リーク、強迫、冤罪

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or) · 2018/02/28(水) 22:40:57.75

>>143
よくわからんなら黙ってろや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd7e-x4Or) · 2018/02/28(水) 22:45:34.92

どうでもいいのなら最初から来るなチビナベ狂信者知恵遅れ構ってちゃん

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-6GQF) · 2018/02/28(水) 23:02:22.54

要するに君たちは渡辺棋王が嫌いなだけなんだろうけど、終わった話に対していつまでも愚痴ってもなにも変わらないよ。

将棋の普及を思うなら、将棋というゲームか好きなら、こんな無駄なことはしないだろ。つまり渡辺棋王を批判して三浦氏を擁護しているつもりの連中は、将棋なんかどうでもいいと小間っているんだなと思うわ。
こういう人たちの声はきにする必要ないので、渡辺棋王には今後も頑張ってもらいたいね。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve) · 2018/02/28(水) 23:06:34.69

渡辺が将棋を侮辱したことに気づいてないのか

三浦は良い手を指したことを不正の根拠として
盤外のやり取りで対局機会を剥奪されたんだぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-c9U0) · 2018/02/28(水) 23:11:21.11

>>147
要するにあなたは渡辺棋王が好きななだけなんだろうけど、終わってない話に対していつまでも愚痴ってもなにも変わらないよ。

将棋の普及を思うなら、将棋というゲームか好きなら、こんな無駄なことはしないだろ。つまり渡辺棋王を擁護批判して三浦氏を批判しているつもりのノイジーマイノリティは、将棋なんかどうでもよくて渡辺棋王が批判されるのが癪にさわるだけなんだなと思うわ。
ノイジーマイノリティの声は気にする必要ないので、渡辺棋王には説明責任を果たしてもらいたいね。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-6GQF) · 2018/02/28(水) 23:21:34.34

>>149
渡辺棋王批判したところで、せいぜい連盟側に世間から白い目で見られるだけだろ。
藤井フィーバー、永世七冠フィーバー中にそういう水を指す行為こそ、将棋の普及を阻害してるでしょ。行間ぐらい読みましょうね。

三浦氏がかわいそうだと思うし、俺も渡辺棋王は好きではないけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-6GQF) · 2018/02/28(水) 23:22:44.78

渡辺棋王が好きではないけど、非生産的なことはもっと嫌いなだけだよ。

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-f0ks) · 2018/02/28(水) 23:38:47.45

ここに来なきゃいいだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef7-Dhld) · 2018/02/28(水) 23:38:52.75

渡辺・久保・橋本は将棋界の膿。吐き出さないといけない
それこそ藤井・羽生フィーバーの後押しをするというもの

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-yY+B) · 2018/02/28(水) 23:52:05.63

渡辺明の不正協力者の谷川、島、青野も忘れるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67e4-k3ZN) · 2018/03/01(木) 00:01:24.37

大丈夫
ナベ棋王じゃなくなるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-NtR3) · 2018/03/01(木) 00:08:04.78

将棋が強けりゃやりたい放題ってか？
あきれた集団だな
現状は中学生にケツ拭いてもらってるようなものじゃないか
恥ずかしくないの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-Ow8w) · 2018/03/01(木) 00:13:09.04

>>154
谷川アニーは結局何がしたかったのか？光速の逃亡劇にギャラリー唖然

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-nwhI) · 2018/03/01(木) 00:38:13.45

>>157
渡辺明から引退すると聞いたんだよ。
あとは、渡辺明がどのタイミングで引退表明するかだね。
「双方向」といいながら嘘をついてるから、アニーもそれで騙したんだろうね。

ひょっとして、渡辺明はアニーに金を払ったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9e-VKVz) · 2018/03/01(木) 03:03:47.20

9月の時点までに常務会は三浦を秘密裏に調査したが
疑わしい行動はなかった。万全を期すために常務会は
翌月開始の竜王戦七番勝負で金属探知機での検査をすることも決定していた。
渡辺はそれで納得せずに「棋譜の観点から」怪しいと言い出している。
調査に納得しなかったくせに、常務会に対して調査を要望しただけという言い訳は
全くおかしいものだ。

渡辺の工作がバレたPDFの件でも「当時何を信じたかを示すデータを渡しただけ」と
言っていたが、挑戦者変更の時点ではオープンソース化されていない
ソフトでの検討が含まれていたりでやってることが酷すぎる。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-A4HH) · 2018/03/01(木) 03:32:34.25

（まるでコンピューターみたいに正確だなまじかよ・・・）
　　↓一晩寝る
（カンニングに間違いない！）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI) · 2018/03/01(木) 07:25:40.47

>>150
不思議なんだけどその程度なことなのに
ツイッター辺りで朝日杯が八百長とかやってる藤井くんや羽生のアンチは放置で
こんなネットの片隅でその程度の影響しかない渡辺を批判するのが
フィーバーに水を差す行為になると思うのなんでよ？

渡辺への批判や叩きなんてずっとあるよね
関係なく藤井くんは盛り上がってるんだけど
藤井くんの盛り上がりに渡辺批判はどの程度水差してるの？
渡辺が批判されても藤井くんには全く関係ないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI) · 2018/03/01(木) 08:43:43.91

>>150
あとね
このスレほとんどやっぱり三浦が怪しいよねって話にそんなことないだろって話の方が多いんだよね
むしろ42回君やカバ夫止めたほうがより生産的なんだよ
なのになんでこのスレで渡辺批判がされてると思うのか教えてよ

渡辺は好きじゃないけど三浦がかわいそうとか嘘くさく三浦を盾に渡辺を批判するなというのも
随分みっともない話だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 471b-2Aop) · 2018/03/01(木) 11:01:15.95

>>143
どうかな？渡辺もそれなりにダメージは受けたのかもしれないけど、自分が三浦さんにした事を考えればまだまだ手ぬるいと思うけどな
オレから見ると、むしろ渡辺は理事解任騒動などのゴタゴタに紛れて連盟から守られた印象のほうが強い。いまもタイトル戦戦ってるしね
ただ、さらにその渡辺の影に隠れて何とかうまく逃げのびようとしてるのが久保と千田w こちらも批判すべきという点では同意

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-exWc) · 2018/03/01(木) 11:45:46.08

流れ的には渡辺が失冠なんだけど

永瀬だからなあ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-exWc) · 2018/03/01(木) 11:49:47.81

>>157
アニーは何だったんだろうね
不可解としか言いようがなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI) · 2018/03/01(木) 11:55:47.22

>>165
騒動直後からFBずっと読んでたんだけど
谷川の兄ってだけで普通に高段アマなだけな人なんだよな
弟が大変だって三浦を叩いてたんだよ
ところが第三者委員会の会見見て頭に血が上った様子で
読売と連盟に谷川・渡辺・久保を引退させろって電凸して
ホント三浦には申し訳ないって言い出して
三浦に謝罪の手紙書いて他になんか自分にできることないかって2chにスレ立てて降臨
そのスレで署名が良い署名なら協力するって言われて署名活動
なんか強い意志があったというより勢いで動いてただけだろあの人
どうも渡辺と会って訴訟になるからあんまり関わるなと言われたという話も読んだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-nwhI) · 2018/03/01(木) 12:07:41.94

>>165
アニーは小暮克洋がどんな人間か知ってたんだろうね。
ＰＤＦの件が起こって大山「痔瘻」と東大将棋部で繋がった。
それまでは兄弟げんかぐらいにしか見えなかったけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-KLan) · 2018/03/01(木) 12:42:12.16

康光が署名は読んだと言ってたから仕事した方じゃないかｗ
アニーは去り際がアレだったけど他にあのレベルのことした人がどれだけいたかというとなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-S3kI) · 2018/03/01(木) 18:06:33.22

レスリングでは内閣府の公益認定等委員会に告発状が出されたようだね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-muy1) · 2018/03/01(木) 19:28:07.41

対局が近づくと沸いてくる渡辺工作員が笑える。黙って対局見とればいいよ。
俺は心の底こら渡辺が負けるのを祈ってるけどな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df73-Sc2n) · 2018/03/01(木) 20:12:57.30

ネリみたいに勝っても尊敬なんてされないのが渡辺
やったことのレベルを鑑みれば勝っても軽蔑されるのが渡辺

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-Vmra) · 2018/03/01(木) 20:43:05.25

まあ、渡辺はこれから一生ダメージを受け続けるのさ
きっちり公に謝罪するとか、そういう禊をから逃げ続けたんだから、自業自得

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI) · 2018/03/01(木) 21:06:06.93

>>169
何故か被害者になってる伊調は自分は関係ないって言ってるけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-NtR3) · 2018/03/01(木) 21:53:00.59

対局はどちらが勝つかわからない
ただ一つ言えることは渡辺を応援する気は丸っきり湧いてこないということだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI) · 2018/03/01(木) 22:00:18.63

常勝の棋士は居ない
勝負はやってみなきゃわからない
でももし三浦が勝ったら嬉しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 077e-m1UI) · 2018/03/02(金) 06:43:42.10

三浦深浦必勝祈願

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-cclt) · 2018/03/02(金) 07:17:22.10

結局、三浦は不正してたのかは闇のなかか。
白という証拠はでなかったわけだし、竜王戦でれなかった結果は一生残るからなあ。

三浦がやってない場合、悪いのは連盟だろうね。結局最終決断を下したわけだし。渡辺棋王は、むしろ連盟や文集に踊らされた側かな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7c8-k3ZN) · 2018/03/02(金) 08:43:33.58

悪魔の証明ってご存じない？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Rxk7) · 2018/03/02(金) 16:38:37.09

片上や小暮、横パーによると、東大法学部では一般と違う解釈してるんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-wUYB) · 2018/03/02(金) 17:01:35.32

そもそも将棋連盟としては、カンニングをしていたかどうか自体は闇の中にせざるをえない。
むしろ将棋連盟そのものに傷がつくのが問題だからな。

もしも、タイトル戦の挑戦手合の場でスマホカンニング発覚なんて大スキャンダルを起こされでもしたら
タイトル戦そのものだって廃止になりかねない。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-RLyt) · 2018/03/02(金) 17:20:50.58

結局証拠なんてありませんでした。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-+uOX) · 2018/03/02(金) 18:20:43.04

>>177
そんな事言い出したら渡辺だって誰だって同じ
渡辺の方が状況証拠なら何倍も集められている

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-+uOX) · 2018/03/02(金) 18:22:44.08

>>180
文春記事はそれに匹敵するインパクトを与えた
冤罪と確定した事で更に大大スキャンダルになったが？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 077e-m1UI) · 2018/03/03(土) 00:21:41.87

超理想的な展開に感動した。
悪が栄えたためしがない。
正義は必ず勝つ。　　

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-m1UI) · 2018/03/03(土) 00:30:41.41

三浦さん深浦さんよくやった
本当にすごい

とはいえ盤外での禊を盤上ではできない
渡辺久保はきちんと説明をしろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-16sr) · 2018/03/03(土) 00:32:40.84

渡辺には心の底から、ざまあみろ、と言いたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df23-exWc) · 2018/03/03(土) 00:34:06.87

今日で一つのくぎりがついたね
渡辺明の完全敗北

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-MVES) · 2018/03/03(土) 00:36:52.85

>>185
ほんと、コレ。
みう、超頑張った！おめでとう！

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Smlx) · 2018/03/03(土) 00:39:02.76

シナリオ通り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-2py2) · 2018/03/03(土) 00:40:07.20

持ち込み禁止になったら失陥降級
やっぱり自分がやってたから他人もやってるような疑心暗鬼にとりつかれちゃったんだなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-wl/W) · 2018/03/03(土) 00:40:37.91

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**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-Vmra) · 2018/03/03(土) 01:08:58.99

悪は滅びる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07af-HM2E) · 2018/03/03(土) 01:09:12.80

清々しい日になったね

三浦先生勝ったし完璧なエンディングだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67e4-k3ZN) · 2018/03/03(土) 01:15:22.11

さて永瀬はとどめさせるでしょうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-uZDn) · 2018/03/03(土) 01:16:27.53

>>185 あの事件が起こった時からほんと大変だったと思うけど良く頑張ったよなあ
渡辺は今からでも謝るべきだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dff7-lgBU) · 2018/03/03(土) 01:22:18.15

マスコミも今度こそ大々的に取り上げろよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-uZDn) · 2018/03/03(土) 01:38:32.80

>>159 なんの証拠もなく根拠は勘だもんなあ挙げ句の果て羽生竜王達も巻き込んで
週刊誌ネタにするし奥さんがブログやってたから真実伝わったからいいけど渡辺はほんとクソな奴だわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-HBHb) · 2018/03/03(土) 01:43:10.64

三浦の苦悩はまだ続くよ
A級11位にされたせいで深浦の下
この順位の差が三浦を今後も苦しめる
クソ連盟と和解なんかしたから

しかし屋敷は置いといて、渡辺行方と数年前から成績が特定棋戦のみ強かった奴らが落ちたな何か原因でもあるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-lay+) · 2018/03/03(土) 02:09:54.61

三浦よかったなぁ・・・本当におめでとう！
これで一応の心の整理はついたんじゃないだろうか
足引っ張られて大変だったろうけど前を向いて頑張って欲しいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-WJf8) · 2018/03/03(土) 02:12:31.22

離席が多い
一致率
プロの勘

以上を総合的に判断して黒と認定し、挑戦者から降格させる

という、改めて前代未聞のアホだった