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藤井聡太と羽生善治ってどっちが強いの？
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0001名無し名人
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2018/03/02(金) 18:29:33.34ID:yCn9RCp9
羽生と藤井の二年目（実質初年度）の成績を比べてみた（藤井は3月1日時点）

　　　　　　羽生　　　　　藤井
年齢：　　　16歳　　　　　15歳
最高段位：　四段　　　　　六段
勝率：　　.741(1位)　　.841(1位)
対局数：　　54　　　　　69(1位)
勝利数：　　40　　　　　58(1位)
連勝数：　　15　　　　　29(1位)＋13
棋戦優勝：　無し　　　　朝日杯
将棋大賞：　新人賞　　　？？？？

なお一年目は羽生が8勝2敗、藤井が10勝0敗
0041名無し名人
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2018/03/10(土) 23:40:07.79ID:fzULSAWK
藤井は将棋界で羽生竜王以来のCM出演ありそうだな。
0042名無し名人
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2018/03/10(土) 23:43:02.67ID:rGld5mIa
一応引退済みだけどひふみんが携帯だかのcmで出てたような
0043名無し名人
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2018/03/10(土) 23:58:19.16ID:NxjFmc7b
棋士は引退しても棋士
今（引退はしたが）将棋棋士であるひふみんは藤井聡太よりも先にテレビCMに出まくっている
よって、将棋界で羽生以来のCM出演が藤井聡太というのはすでに成立しない
というか、視野を広げて極論すれば伊藤かりんも将棋界の人間と言えるので、なおさら成立しない
0044名無し名人
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2018/03/11(日) 00:48:53.44ID:sghv76Z9
羽生の実績を超えるまでは分からんよな
3冠30年でもまだ届かないんだし、藤井くんといえど相当頑張らないと
0045名無し名人
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2018/03/11(日) 09:33:04.43ID:TTegNGGp
さすがに将来の実績面で羽生ほどは期待しとらん
20代前半までに複数冠持ちになってくれればええ
0046名無し名人
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2018/03/11(日) 14:55:31.51ID:uPVggjux
30年健康でいるのもたいへんだからな。
羽生さんは将棋以外の取材や講演の
仕事も
こなしてきたからすげえ。
嫁の料理がいいんやろうな。
0047名無し名人
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2018/03/11(日) 15:04:42.63ID:ASiuWnGe
30年後の将棋界はどの程度の注目度なのか
0048名無し名人
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2018/03/11(日) 16:24:31.42ID:uPVggjux
羽生さん77歳だからまだ現役だなw
0049名無し名人
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2018/03/11(日) 16:58:13.92ID:RuZrIv2G
五十代で一線にいたら超人だな
ソフト解析進んで羽生クラスしか対応出来ないだろ
0050名無し名人
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2018/03/11(日) 17:49:20.78ID:cVodWU2d
一番最悪なのは藤井君が何らかの病気で40歳まで生きれないとか。
0051名無し名人
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2018/03/11(日) 18:52:20.68ID:uPVggjux
棋士は長生きだから大丈夫ら
0052名無し名人
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2018/03/11(日) 18:57:08.02ID:sUXqbSc6
藤井効果で将棋始めた子供が増えたから
羽生藤井みたいな子が出てくる確率は上がるだろ
0053名無し名人
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2018/03/11(日) 22:50:52.65ID:uPVggjux
この前14歳の子に将棋の羽生さん知ってる？
って聞いたら誰ですか？って言われたのが
けっこうな世代間ギャップだった。
その子は藤井くんとひふみんなら
知ってたw
0054名無し名人
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2018/03/11(日) 23:06:31.22ID:qZJFx4sh
一般層的には
最年少記録の中学生（よくわからないけど色々最年少記録なんだってねー）
テレビに出まくってるひふみん（超長年将棋のプロだったレジェンドなんだってねー）
そんなもんでしょう

将棋界の一般層の認知度って、あとは羽生・桐谷・中原・内藤・林葉とかの順番みたいなもんでしょ
２０年後とかタイトル戦とか５つ以下とかに減ってそうだし、プロ制度も順位戦のないものに変わっているかもしれん
新聞社スポンサーの長時間棋戦なんて時代遅れでなくなって、全体的に賞金額なども下がりそうだ
さらに才能のある新人も出てくるだろうし、今の天彦や勇気の世代が層を築くかもしれん
将棋界にそれだけの足跡を残すかと言った意味での羽生越えというのは無理だと思うわ
0055名無し名人
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2018/03/11(日) 23:20:21.11ID:kLbfVK90
ちょっと前にはハッシーが話題になったんだけどな
0056名無し名人
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2018/03/11(日) 23:33:17.51ID:qZJFx4sh
>>55
ハッシー話題なんて、豊島ぁ？ネタでネットで草生やすような厨と二歩千金ネタでテレビに一瞬出た程度でしょ
一般層には禿シン同様に名前も覚えられていないと思うぞ
0057名無し名人
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2018/03/12(月) 01:22:57.18ID:qvmKTVyd
内藤先生みたくメグ　ライアンクラスの女優と共演
してこそ本物

くせ毛のび太みたく伊東　美咲と共演しても
オーラゼロではすぐ降板だからね　ｗ
0058名無し名人
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2018/03/12(月) 10:25:54.13ID:UkGIq24P
谷川先生も40代後半以上には最年少名人で騒がれてそこそこ知名度ある
0059名無し名人
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2018/03/21(水) 07:45:10.90ID:g5yLfzvq
>>1
2018年3月21日現在のレーティング

1 豊島将之八段 1871 29
2 永瀬拓矢七段 1849 40
3 稲葉陽八段 1842 3
4 久保利明王将 1841 3
5 羽生善治竜王 1835 -16
6 広瀬章人八段 1819 17
7 菅井竜也王位 1817 13
8 藤井聡太六段 1802 241
9 山崎隆之八段 1800 50
10 糸谷哲郎八段 1796 -2
11 三浦弘行九段 1794 45
12 佐藤天彦名人 1793 -88
13 斎藤慎太郎七段 1792 23
0060名無し名人
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2018/03/21(水) 07:48:26.99ID:MdsGj534
藤井くんまだC級ブーストかかってるとはいえ+250に迫るのは凄過ぎる
0061名無し名人
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2018/03/21(水) 08:08:29.41ID:lsH6lBJg
豊島を常に圧倒している羽生さん

豊島にボロ負けしている藤井君(笑)
0062名無し名人
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2018/03/21(水) 08:10:13.40ID:g5yLfzvq
>>61
永世無冠の豊島が藤井君に勝てるのは今だけだろう
0064名無し名人
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2018/03/21(水) 16:20:20.28ID:eQCtN2wh
新人のレーティング急上昇中は
もっと上がる可能性が高いよ
0065名無し名人
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2018/03/21(水) 20:14:40.29ID:5pwP3u8p
藤井　グラスワンダー
羽生　ディープインパクト
佐藤　スーパークリック
谷川　メジロマックイーン
広瀬　マチカネフクキタル
糸谷　ヒシアケボノ
三浦　ステイゴールド

渡辺　ドープインパクト
0068名無し名人
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2018/03/21(水) 20:40:39.80ID:RXV1eaCN
１はアホ。
将棋は長い目で比較しなければ意味がない。
今がピークの可能性もあるんだよ、藤井君は。
将棋に限らないがピークと言うのは過ぎてから振り返る事でしかわからない。
羽生さんは既にピークを過ぎているので７冠制覇の頃、と言えるが藤井君はまだわからない。今後徹底的に研究されてボロボロになる可能性もある。
特に彼は研究会とかやらなそうだから藤井システム対策みたいに集中的に狙われるかも。
0070名無し名人
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2018/03/21(水) 23:04:45.33ID:RXV1eaCN
羽生さん順位戦１位確定！名人挑戦権を得た。強すぎて稲葉さんかわいそうだった。
0071名無し名人
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2018/03/22(木) 14:28:32.63ID:AQFoFlUI
いくらなんでも名誉NHK杯は無理じゃない
何回か勝つかもだけど、ありゃきつい
0072名無し名人
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2018/03/22(木) 22:31:59.22ID:mI6RDK8N
名誉NHK杯は
羽生でも無理だろうといわれてたからなあ
でも29連勝のころ雑魚狩りとか陰口叩いてた人たちを
叩きのめしたのは事実だよね
0073名無し名人
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2018/03/24(土) 12:08:55.46ID:bJSA65UT
一応スレはあるのな。
今のところはまだ未知数だね。
羽生の例でいうと、若手として4年連続して活躍すればタイトル獲得という感じだった
0074名無し名人
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2018/03/24(土) 12:15:09.68ID:CS8G1JRQ
まあ羽生と比較して言えるのは、3倍のスピードで進化してるってこと。
0075名無し名人
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2018/03/24(土) 12:41:00.63ID:O+hPMzf4
六冠防衛早指し優勝NHK優勝王将奪取やって年度勝率八割越えた全盛期羽生にはまだかなわないだろう
もちろんそれより強くなる可能性は高い
0076名無し名人
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2018/03/24(土) 12:59:20.82ID:gz3QchxH
>>74
研究環境が格段に進歩しているのだから
藤井の進化が速いのは自明の理
0077名無し名人
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2018/03/24(土) 13:00:05.91ID:y828917e
藤井さんは強すぎる。

かつて天才と言われた羽生君が猿に見えてきた。
0078名無し名人
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2018/03/24(土) 13:01:44.12ID:9aC4Vjov
羽生が15才の時と比べたら圧倒的に藤井が強い
今後については結果を見てみるしかないが、
どちらに賭けるかと言われれば自分は藤井
0079名無し名人
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2018/03/24(土) 13:01:44.55ID:d8kNsSjY
研究環境なんて偉そうなもんじゃなくて
スタート時点での学習環境は今の方が断然良いからな。
0080名無し名人
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2018/03/24(土) 13:05:44.54ID:YjVxeZIn
524 名前:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-n5Nm) Mail: 投稿日:2018/03/24(土) 11:11:37.25 ID:I8mEtfeed
藤井くんは、去年はタイトル0挑戦0
強くなったとか言われても最近は大橋くんに得意な先手番にも関わらず2敗目。
レーティングトップには、全敗
負けた相手にまだ勝ててない。
一方羽生さんは、2冠失ったが、その代わり
日本最強クラスの竜王をとり、藤井くんが手も足も
出なかった、稲葉、豊島相手の後手番での
勝利で名人挑戦権を得た。
君達の好きな実績ですら、
藤井くんは、羽生さんに勝ててないよね。
0081名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 13:19:45.62ID:a+iHddXT
とりあえず最低10年見ないとわからん…さらにそこから10年…ていうかまずその時生きてるかすらわからん。
今後も数十年数百年数千年果ては数万年は無理かな、将棋で和気あいあいとしてられる時代であるといいね。
0082名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 13:36:50.78ID:ttDdjvJB
ハリウッド女優と結婚すれば聡太の圧勝
0083名無し名人
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2018/03/24(土) 13:40:24.39ID:KUy4fHHk
どこぞの会長が言っていたと思うが、
ソフトなら同じ強さを維持できるから世代を超えた強さ比較ができるのではないか？
ソフト自体を研究されると後世が有利だから棋譜は非公開だけど
0084名無し名人
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2018/03/24(土) 16:15:13.80ID:/uh2/JZh
今のところ15歳時点で比べるしかないだろ
んーと、藤井だな
羽生はデビューして3ヶ月くらいだろうし
0085名無し名人
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2018/03/24(土) 20:16:17.46ID:b6ryw6rf
棋譜を分析して悪手率とか最善手率とか出せないのかな？
そういう数字が出せれば客観的に比較できると思うんだが
0086名無し名人
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2018/03/24(土) 20:17:00.26ID:bJSA65UT
ま、羽生大山みたいに長い目で比較していけばいいっしょ。

今時点で藤井が羽生のデビュー後4年間と同程度に活躍するのは間違いないと思う。というかそれを超える可能性が高い。
問題はその後で、羽生は一回スランプを経験した後、もう一段階ギアが入ったかのように勝ち始めた。
タイトル複数もその頃から。
藤井が羽生のように進化できれば凄いことになるね
0087名無し名人
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2018/03/24(土) 20:22:10.15ID:4Oq9hKpW
>>85
そんなの藤井が上に決まってる

・時代が違う
・詰将棋が得意
・勝率が高い

ちなみに大山とかは調べられてる
0088名無し名人
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2018/03/24(土) 20:22:28.13ID:HVJj2K3K
同年齢時は藤井じゃないかな？
才能は羽生と互角か上回るかもしれない。
実績に関しては才能プラスどれだけ将棋に打ち込んだかという後天的要素も入るから終わってみないとわからないね
精神力や性格も大きく作用するだろうし。
羽生の場合才能ももちろんなんだが、性格と精神力が大きいと思えるからね。
0089名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 20:31:03.99ID:QcjLmE6h
藤井は小学生の時に詰将棋日本一だからね
羽生とは才能が比較にならないぐらいすごい
0090名無し名人
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2018/03/24(土) 20:31:57.76ID:dP9NWp+k
>>83
まあ時代関係なく唯一の基準ならそうだろうね
ソフトで歳同じで見たら藤井君が一番かもね
1藤井　2羽生　3大山
な感じになると思う　1と2が微差でちょっと開きがあって3がくる
ソフト寝返らせた回数は羽生が一番多いだろうけど
0091名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 20:36:55.63ID:bJSA65UT
しかし俺が生きている間に、勝率で羽生と競える俊英が現れるとは。
眼福。
0092名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 21:17:49.92ID:4Oq9hKpW
http://blog-imgs-96.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/Z5G1tHu.jpg

羽生善治　　3248
谷川浩司　　3094
大山康晴　　3028
中原誠　　 　3027
升田幸三　　3005
森内俊之　　3005
加藤一二三 2990
大橋宗英　　2987
木村義雄　　2968
塚田正夫　　2940
渡辺明　　　 2939
伊藤宗印　　2776
天野宗歩　　2758
清水市代　　2709
阪田三吉　　2702
本因坊算砂 2611
関根金次郎 2569
大橋柳雪　　2556
初代宗桂　　2555
初代宗看　　2510
0093名無し名人
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2018/03/24(土) 21:33:09.67ID:bJSA65UT
>>92
これ見ると、実は終盤力最強って中原なのではないかと思うよね
0094名無し名人
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2018/03/24(土) 21:50:03.80ID:HVJj2K3K
>>93
でも中原は腕力は弱いとされてたんだよ
間違えない能力とねじり合いで勝つ能力とは違うんだろう
0095名無し名人
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2018/03/24(土) 22:19:36.40ID:CW5A7yDO
江戸時代の棋士を異常に持ち上げることあるけどやっぱり過大評価だよなあ
伝説化しやすいんだろな
0096名無し名人
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2018/03/25(日) 00:33:13.73ID:nfqndOYP
棋力がどちらが上かというなら10代の羽生より10代の藤井だろうが、
才能としてどちらが上かというとそれはまだわからん
タイトル1つもとってないのに才能上とか言う奴はただの妄想乙だろ
0097名無し名人
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2018/03/25(日) 00:45:49.96ID:nyMC4IhJ
羽生みたいに八百長でタイトル増やしても意味ないしな　ｗ
0098名無し名人
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2018/03/25(日) 14:00:22.53ID:iO7p4aET
現時点での比較なら羽生
15歳時点での比較なら藤井聡

ここまでは異論は少ないと思うけど
藤井聡が40代になった時の棋力は想像できない
0099名無し名人
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2018/03/25(日) 17:48:25.98ID:F8BY/NWh
>>77 オマエ、いつも誰からも言い過ぎだって注意を受けるだろ！！
だが、俺は賛同するwww
0100名無し名人
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2018/03/25(日) 18:01:37.97ID:F8BY/NWh
今後、年に一度ペースで羽生さんvs藤井君の対決があるとして。藤井君は無双状態で勝ちまくるだろうね。
例えば、たどり着くまでイバラの道だけど竜王戦の挑戦者になれば4-0で奪取するイメージしかない。
現実に今年の勝ちまくってる棋譜を検討すれば、俺が馬鹿丸出しな発言してるわけじゃないでしょ？
0101名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 18:09:52.94ID:EZqzL30l
既に藤井くんが羽生さんよりも豊島よりも強いよ。割とガチで
0102名無し名人
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2018/03/25(日) 18:20:05.21ID:cinw1J1B
早熟なだけだとしても大したモンだよね
タイトル戦を何度か見てみたいな
豊島タイプの可能性もあるし端から取っていくかもしれんし
0103佐藤 剛志
垢版 |
2018/03/31(土) 19:15:53.12ID:0Ix+xwLK
>>13
羽生竜王(19世名人)は現在47歳ですが、
大山先生(15世名人)は此処から後22年、
69歳迄A級在位だったのです。

考えた丈でも大変ですね。
0104名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 22:39:42.20ID:CRkIGkpF
>>103
しかも、会長職をこなしながらだからね。凄い。
0105名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 02:33:57.51ID:msklRRZu
ガンで闘病もしながらだし

超人でしょ
0106名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 03:46:38.43ID:8DVHa90h
>>29
村山のこと言ってるなら、村山は普通に強かったぞ
0107名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 07:46:18.21ID:kb+WGzCG
>>90
大山はジジイになってもほとんど衰えてないのが凄い
0108名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 22:45:28.84ID:7X6pPVeI
最優秀棋士を獲った1988年の羽生

勝敗 64-16 (.800)

順位戦 C級1組 8勝2敗 (佐藤義7段, 劔持7段)
竜王戦 4組優勝 本戦3回戦敗退 (島6段)
王位戦 予選2回戦敗退 (達4段)
棋王戦 挑決トーナメント決勝敗退 (田中棋聖)
王将戦 二次予選1回戦敗退 (大山15世名人)
棋聖戦 一次予選準決勝敗退 (泉5段)
王座戦 二次予選決勝敗退 (米長9段)

NHK杯 優勝 (名人経験者4人に連勝)
新人王戦 優勝
天王戦 優勝
早指し新鋭戦 決勝敗退 (森内4段)
若獅子戦 本戦準決勝敗 (佐藤康4段)
全日本プロ 本戦2回戦敗退 (森9段)
早指し選手権 本戦2回戦敗退 (高橋7段)
オールスター勝抜戦 本戦7回戦 (加藤9段)
0109名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 23:13:12.41ID:VPJLY9RG
>>108
やっぱりこの歳だとこんな成績残してもタイトルには手が届かないのか。まるで2017年度の藤井聡太みたいな成績だね。
0110名無し名人
垢版 |
2018/04/05(木) 07:35:57.94ID:UE9X8gpO
これからの実績とかいうけど、
藤井があと30年健康で将棋に対するモチベーションを維持できるかどうかなんて気の遠くなる長さじゃないか。
自分が生きているかも分からん。
0111名無し名人
垢版 |
2018/04/06(金) 07:19:01.78ID:huQAM5Fe
現時点はまだ羽生が上だな。同じ歳での強さってことなら藤井が上。
だけど学習環境の変化もある上、羽生が駒触ったのが小学1年で道場通いだしたのが2年に対し、
藤井は5歳で将棋始めて2年後小学1年でプロ棋士養成期間入ってる
2年早く始めたアドバンテージある上での同年齢の成績だから才能の差はわからない

今の所、羽生と同等程度の才能あるんじゃないかと思ってるが、将棋は才能だけで打つわけじゃないしな
あと5年くらいプロで活動しての成績見ないとはっきりどっちが上かはわからんわ
0112名無し名人
垢版 |
2018/04/15(日) 03:52:44.67ID:k3F7pdv3
>>111
羽生自身が言うには、今の羽生があるのは１０代後半に発狂寸前になるくらい将棋漬けになったからだとか
本当に毎日将棋のことしか考えなかったらしい
そういう生活続けていると、ああ、このままだと頭がおかしくなるな、とわかるんだとか
でも、物事を身につけるには１０代の後半という脳みそがまだ若く肉体的体力も溢れているこの時期以外にないんだとさ

この話が本当なら、才能ある人間が気が狂う寸前くらいまで努力してはじめて羽生みたいになれる可能性があるってことなんでは？
だから、藤井聡太が羽生クラスになれるかどうかは全くわからない

はっきりしているのは、タイトルホルダーには間違いなくなるということ
１５歳でそう断言できること自体が凄まじく才能ある証拠なんだよね
0113名無し名人
垢版 |
2018/04/15(日) 03:57:42.08ID:yHirlZgC
　　羽生善治　藤井聡太
中２　０−０　10−０
中３　８−２　61−12
高１　40−14　２−０
高２　50−11
高３　64−16
0115名無し名人
垢版 |
2018/04/29(日) 14:01:42.08ID:JYF9AN87
終末２行の浮かれっぷりが陶酔調なことに気付きもできない>>112のために全文があやふやな事象の連なりに落ちた
0116名無し名人
垢版 |
2018/04/29(日) 20:55:30.12ID:BqkGLhZi
>>113
羽生さんの凄さはタイトルホルダーになってからもずっとこの調子で勝っていること。
数年なら他にもたくさんあるけどね。２０数年常にタイトルを持ってるって時点でおかしい。
0117名無し名人
垢版 |
2018/05/04(金) 18:37:16.13ID:A661MEhz
そうか？
羽生は老けたおかげで尚更男のいい顔になった
藤井君は藤井君でたれ目でモテる甘いマスクだと思う
まあ、早く藤井君のタイトル戦を見たいのは間違いない
0118名無し名人
垢版 |
2018/05/10(木) 01:13:10.83ID:U7zCHT0t
藤井
0120名無し名人
垢版 |
2018/05/10(木) 19:40:28.07ID:DrcO28pI
尾崎将司は26歳に初めて賞金王になった。
石川涼はそれよりも8年も早くたった18歳で賞金王となった
当時のマスゴミは石川が全ての記録を塗り替えるかのように石川を持ちあげたが
それから8年、現在石川涼が最終的に尾崎将司よりも多く賞金王を獲得出来ると思うか？
そんな事を言う奴はゴルフを見もしないし全く知らない無知無能な奴だけだ

藤井聡太と羽生善治を比べて藤井が羽生善治を上回る可能性が高いなどと言うのは
当時のマスゴミと同じ程度の知能レベルのアホな奴という事。
最低で羽生善治の半分の50タイトルを羽生善治より5年早く獲得して初めて
論じられるレベルの話だ。
0121名無し名人
垢版 |
2018/05/10(木) 20:45:09.26ID:q4hDmkga
中原先生の修行時代なんて、棋譜は手書きで写したんだからな
谷川先生の時代ではコピー機があったが、まだ紙ベース
羽生先生の時代でようやくデータベースで管理されるようになった

全体のレベルが上がるとトップのレベルも上がるということもあるし
藤井君が15歳当時の羽生先生や谷川先生より上かどうかは意味がない

羽生少年が現代に生まれ藤井君と同期だったらどうだったろうか
0122名無し名人
垢版 |
2018/05/10(木) 21:30:10.57ID:9zpQV4fw
15歳時点での比較なら藤井だが、30代40代で羽生を越えるのは、可能性はあるが難しいでしょう。羽生もタイトル99期で大山を越えているが名人、A級、連続45期の記録を破るは難しいように。
0123名無し名人
垢版 |
2018/05/10(木) 21:33:11.50ID:154mcbuO
誰か羽生と藤井の棋譜をソフト解析してレーティングを計算したが、
羽生と藤井はほぼ同じ点数だった。羽生の方がちょっと上だったけど。
0124名無し名人
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2018/05/10(木) 21:43:51.34ID:uUnG+Hue
まあ羽生さんは１よりも利口なので決して「大山を超えた」などとは言わない。
常に「大山先生」と必ず敬称を付けて呼ぶ。
0125名無し名人
垢版 |
2018/05/10(木) 21:52:46.13ID:LHAJl9Ly
それは人それぞれですよ。　
お酒、セックス、博打、得手不得手はありますよ。
0126名無し名人
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2018/05/10(木) 22:02:00.29ID:awE29eW9
>>123
それは両者何歳の棋譜だ？
0127名無し名人
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2018/05/10(木) 22:05:09.24ID:cPoXuj6M
>>1
こういう馬鹿っているよね
時代が違うのにどっちが強いかとかｗ
シューマッハとセナどっちが凄いのかとかｗｗｗ

今どっちが強いかでいいわけで
0128名無し名人
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2018/05/10(木) 23:07:28.34ID:0QJaSDGU
時代が違うのに強さ（棋力）を比較するのも馬鹿馬鹿しいし、記録を比較するのも馬鹿馬鹿しい
大山康晴は絶対に８冠同時制覇できないわけだし
藤井聡太は絶対に１年で２期の棋聖はとれないわけ（棋聖戦がまた年２期になれば話は別だが）だし
0129名無し名人
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2018/05/12(土) 06:14:36.61ID:SXVka9K/
直接対決は羽生が負けてるけどタイトルは羽生の勝ちで終わりそうだよな
0130名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 21:56:31.00ID:0F3TfxV8
両人同時に同じソフトと先手で対局してみたらば？
AI 適応度合いはまあ伺える
対ヒトとは別物だろうけど
0131名無し名人
垢版 |
2018/05/13(日) 23:20:13.63ID:9XuoFekZ
>>129
谷川も中原に勝ち越してるのに
タイトル数では圧倒されてるんだよな
0132名無し名人
垢版 |
2018/05/14(月) 00:41:41.07ID:SJdweKtk
時代の違いなどの諸々の背景や条件によるだろうが、どれだけタイトルが取れるかってことになるとまた次元が違ってくるだろうな
聡太がめちゃめちゃ強いことは間違いないが、上に行けば・・例えば豊島のようになってしまうような可能性もあるわけで・・
かと思えば（４人には悪いが）B1-竜4やB2-竜3など（もうすぐC1-竜5かC2-竜4のどちらか）がタイトルホルダーになるわけだし
プロデビューして間もないころから騒がれた早熟の天才がそれほどでもないことになってしまうあるあるもあるわけで・・
棋力が高くても、勝てるところで勝てる力ってのはまか別のもんなんだろうと思う
人間だもの
0133名無し名人
垢版 |
2018/05/14(月) 01:21:44.59ID:zCP/u95l
羽生さんが棋士やってなかったら
森内世代になってたんだよな
0134名無し名人
垢版 |
2018/05/14(月) 22:24:14.68ID:7BhXkGmX
>>133
谷川の時代が長く続いて、対羽生の勝率低い佐藤康光はもっと活躍してたな。
0135名無し名人
垢版 |
2018/05/15(火) 03:12:17.45ID:9EwJ92To
>>131
そりゃ微妙に年代のピークがズレてるからな。
中原の時代の終わりに谷川がトドメを指した。
あと谷川は得手不得手がはっきりしてる。
何でも指せる羽生が異常なだけだが。
0136名無し名人
垢版 |
2018/05/15(火) 04:50:35.36ID:Xa+BoyNg
谷川には「悔しくないのか」と言いたい
0137名無し名人
垢版 |
2018/05/15(火) 06:24:40.36ID:sobpZXlz
>>133
森内なんか養護学校出身のデブのガイジ相手にすら5勝9敗のプロ失格レベルのクソ雑魚だろ
同じガイジ相手に8勝6敗の羽生より酷い
0138名無し名人
垢版 |
2018/05/15(火) 06:33:28.48ID:sobpZXlz
羽生の黒歴史
http://www.shogi-kishi-db.info/cgi-bin/shogi/vs.cgi?74&;89

勝って当たり前の養護学校出身のガイジ相手にこの対戦成績ww
こんな雑魚が藤井聡太相手にまともに戦えるわけねえだろww
こないだの公式戦でも負けてたしなw
0139名無し名人
垢版 |
2018/05/15(火) 09:26:15.75ID:9EwJ92To
結論だけ言っておくと「聡太など比較するにはまだ10年早い」ってこと。
0140名無し名人
垢版 |
2018/05/15(火) 09:47:18.13ID:yLOD8L3f
>>139
生涯実績を比較予想するには正にその通り、但し現状羽生など比較にならないペースで勝ち進んでいる
0141名無し名人
垢版 |
2018/05/15(火) 09:54:17.97ID:+weqtCYQ
　　　羽生善治　　　 藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　44−11(0.800)
16歳　48−14(0.774)
17歳　53−12(0.815)
I
　　羽生善治　藤井聡太
中２　０−０　10−０
中３　８−２　61−12
高１　40−14　４−０
高２　50−11
高３　64−16
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