▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ138冊目▽
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角換わり初段の常識
読んできたけどたしかに古いと言われるわなーって内容
棒銀早繰り銀に70ページくらい費やしてるのはいいとして
腰掛け銀58金型は先後同型のみとなかなか思い切った内容
この形はプロアマ共にまずならないし最後の塚田流65同桂書きたいだけなんちゃうか感
右玉もほぼ西尾本から進展はなくこの章はまあ塚ポンは書いてないだろな感
でほんとにおまけ程度に腰掛け銀48金型が10ページ48銀45桂跳ねもたしか10ページくらい
全体的な印象として入門にはいいと思うけど2018年に出す本なのかなあって印象は否めない
西尾本を超えようって意思は感じないけどまあぼちぼちあっちが入手しづらくなるなら存在価値はあるかなって感じ
ネットでも大流行の48金型は将棋世界の1月号を見るなりして補完が必要 >>849
環境揃えるところが一番ハードル高いのかなあ
裁断はなれるとそれほど手間ではない
スキャンはスキャナーにもよるけど、自分が持ってるのは一枚づつ巻き取ってスキャンしてくるので終了を待ってるだけ 奇襲きんとうん戦法
最高にうまくいってひねり飛車っていうのをどう考えるかって戦法だよねこれ
とっくに廃れた戦法だしそこまでして横歩回避する価値あるかなあって個人的な印象
で気になったのは本の構成
自分の考えを書いた後にソフトの読み筋はこうって構成なんだけど
ソフトの読み筋垂れ流すだけならプロが書く意味ないんだよねえ
この時点であんまり読む気はしなかったけどちゃんとソフトに正確に指されてもいけますよって内容なんすかね >>728
将棋の序盤でやってはいけない手
定跡進行の中のあからさまな悪手（居玉で早繰り銀の銀交換して王手飛車くらうみたいな）を咎めるって構成
それもあからさまなココセではなく級位者がここでこうしたらどうなるんだろうなっていかにも考えそうな手がある程度網羅されてる
自力で全部解こうとすると意外と簡単ではなくて２４初段くらいまでは普通に楽しめる感じ
まあ自分が指したい戦型の定跡書読んでりゃいいや感はあるけど
逆に言うと自分が指さない戦型についての知識は深まるんじゃないかな ソフトの読み筋とか書いちゃうとそのソフトが古くなるのと同時に陳腐化しそうなんだが。 >>849
冊数少ないなら、プリンターについてる様なフラットベッドスキャナーとカッターさえあれば電子化は出来るよ。 最近、近所のBOOK・OFFに棋書が結構並んだ
古いものは新鷺ノ宮から新しいものだと激減の理由まで
振り飛車党の人かと思いきや矢倉の本も数冊
要らなくなったから売ったのか、辞めてしまったのか 収納場所の問題だわ
本好きなら棋書以外にも大量の本があって収納場所が無くなる 角換わり初段の常識が本屋さんに無かったので代わりに角換わりの新常識買ったけど正解ぽいね
よくわかる角換わり持ってるけど古いから腰掛け銀のところが役にたたなかったのでいい買い物したぜ 配当金が入ったから久しぶりに本買おうと思ってるんだけど
都成の角道不突き左美濃はどうですか？ 角換わり棒銀に対する部分的な受けで▲１五歩△同歩▲同香は△１三歩で
２六にいる銀が立ち往生して攻めが続かないと、よく棋書で書かれてるけど
▲１五歩△同歩▲同香△１三歩▲同香成△同香△１四歩▲同歩△１五歩
こうやって無理矢理攻めて来られた時の受けはどうするのが正解ですか？ ここ棋書スレでさすがにスレ違いではなかろうか。角換わりスレでやるべき。ないならたてる。
あとこれも△１６歩で先手駄目。 >>868
それこそ塚田本にあった気がする(立ち読み勢)
△1三歩と支えて続かないって書いてあったかな 塚田本には△１３歩とあって確かに初段レベルだとこれでダメというのが分かりやすいかなと
△１６歩が勝るのかもしれないけど専スレでどうぞ >>868
「棒銀」より、「端攻め」の手筋を知らない感じだね。
将棋世界の付録で、「プロの端攻めテクニックｊ」（１０８円）がお薦めかな。
香と歩二枚をもらってるんだから、受けより攻めを考えてもいいんだから。 囲い崩しの本を購入予定で
及川拓馬著の全戦型対応! 囲いの破り方と
佐藤康光著の寄せの急所・囲いの急所のどちらかで迷っています。
両方買うのもいいですが
どちらが初級者に分かりやすいか分かる人がいたら教えていただけますでしょうか？ >>875
佐藤本の方が初級者向けだよ
色んな囲いについて、入門書レベルを卒業した人が読んでも理解出来るくらい易しく書いてある
及川本は問題形式だから初級者向けではない
ただ最初の数ページに○○崩し理想形が載ってるのは面白いし、初級者でもそこだけチラ見するのは良いかも
あと美濃を飛車を使って縦から崩す形とか金無双とか多いから、どちらかというと振り飛車党の方が嬉しい棋書なんじゃないかと思う 寄せの急所・囲いの急所一択だろう。
２３年前の本なのに淘汰されていないのはそれだけ内容が優れているから。
初級者用だけど初段クラスでも十分参考になる。 後手番角換わりを指したいけど、４五桂の三浦新手や千田流48金29飛型が浸透して従来の形にならないよね多分
4五桂ちらつかせられたらもう右玉も組めないんだっけ？確か羽生が藤井そうたに角換わりで負けたくらいの時期のどこかの対局で、中継アプリの解説にそう出てた気がする
3年振りくらいに居飛車指したいからその辺の変遷が載ってる本ってありますか？ >>876
>>877
詳しいご説明どうもありがとうございます。
佐藤本を買おうと思います >>878
その辺はソフト流だからソフトに聞いた方が早いよ >>873
さすが
端攻めには一家言あるな
319 ：名無し名人：2017/11/25(土) 18:44:54.95ID:DTL2dBmP0.net
>>318
手筋は自分で考えて分かるものじゃなく、覚えるものだからね。
覚えても、実戦ですぐ使えるわけじゃなくて、
「３歩持ってて、継ぎ歩から垂らすとして、端攻めか、玉頭か、ウサギの耳か」を局面で選ぶ事になる。
知らない手筋を、局面みて思いついたらアマ三段はあるだろうね。
強い人とやって、特に受けの手は「そんな手があるんだ」って思う時がある。
端攻めして、▲１三歩と垂らして△同桂、▲１四歩に△１二歩と受けられて、
桂得したけど、歩切れで△１五歩、△１六歩から「と金」を作られて惨敗。
「桂得した後の事」を考えてなかった。
でもその後、「この手筋」には随分勝たせてもらった。
320 ：名無し名人：2017/11/25(土) 18:50:23.31ID:SNhzyC0c0.net
四手かけて端にと金作る手を間に合わされちゃうクロちゃんが雑魚なだけでしょ >>881
＞ 320 ：名無し名人：2017/11/25(土) 18:50:23.31ID:SNhzyC0c0.net
＞四手かけて端にと金作る手を間に合わされちゃうクロちゃんが雑魚なだけでしょ
仕立ての歩切れをついて９筋を破るのは、飛車落ちの定跡にもあるんだけど、
黒木真一郎は、将棋を何も知らないんだろうね、馬鹿だから。 >>881
これ12歩が二歩にならないパターンがわからない >>883
とりあえず入門書を1冊→四間飛車上達法
初心者～級位者向け→四間飛車を指しこなす本
聖典→四間飛車の急所
穴熊対策→四間飛車の逆襲
藤井システム→四間飛車VS居飛車穴熊（宮本本）
お好きなものをどうぞ >>885
四間飛車上達法は入門書とは似ても似つかない本だよ。 1冊だけなら「よく分かる～」が無難かな…。
ざっくりと全体像を1冊で把握するにはこれで。 >>882
お前何かの度に駒落ち定跡を持ち出してくるよな
雑魚過ぎて駒落ちでしか人と指してもらえないのか？ >>885
昨日本屋でいろいろ見てたんだけど、「藤井システム」っての本はもう無いのね
藤井が講義してるようなやつが良い感じしたけどタイトル忘れた。この中のどれかかな？ >>884
昨日の叡王戦の感想戦でも出てきた手筋だから、
もう少し将棋をやれば分かるだろう。
>>888
勝てもしない平手をするなら、６枚落ちから始めるのがいいよ。
将棋を全然知らない馬鹿な朝鮮人、黒木真一郎。 四間飛車の入門書なら、
杉本師匠の『振り飛車ナビゲーション』が結構いいと思う
これの良いところは、相振り飛車までカバーしてて、
とりあえずこれ1冊で振り飛車党デビューできる
四間飛車上達法は、他の人も言ってるとおり、
定番定跡はカジッてるのが前提で内容は進行する >>889
どれもそんな感じだけど本屋で見かけたなら上達法じゃないか？
左右のページで上下反転してるのは指しこなす本、今後も指したいと思うならまずはこれを揃えるのが一番 最初の本なら
・ホントにわかる四間飛車
・四間飛車がわかる本
・よくわかる四間飛車
・四間飛車をさしこなす本
このあたりじゃないかな？ 四間飛車上達法は生徒との対話型参考書みたいで面白かった
でも実際指そうとするとちょっとした形の違いで分からなくなるから困る 確かにあの本、ちょっと違う指し方されたらどうするんだろう？と感じたね 上達法は定跡書とは違うからなぁ
細かい手順とか分岐を網羅しているような本ではないよね
ちょっと面白い立ち位置の本ともいえる 俺は初段あるならいきなり四間飛車の急所からでいいと思うけどね 四間飛車はねえ初心者には確かにいい戦法だけど相手が仕掛けてきてくれなかったら何もできない。
昔のコンピュータなんてこちらが四間飛車にしたら手待ちを繰り返し絶対に仕掛けてきてくれなくて勝負にならなかった。 >>900
それに相手に相振りやウソ矢倉にされたら、対応できるように
準備しておかないといけないし 指しこな本は初心者用としてほんとにいいかどうかは怪しい気がする
先崎の四間飛車本が先崎調の語りが面白くてスラスラ読めた印象 難しいよなぁ
強くなれば結局、全ての戦法を覚えたほうが得するのがわかってくるし 四間飛車から入ると
棋書収集に熱を上げてしまうリスクがあるように思う >>904
このスレで何てこと言うんだw
棋書に囲まれて幸せになれるだろうが >>882
いや四手も猶予あんのに一つも受けの手指せなかったえワくんが雑魚なだけでしょ >>906
歩切れだと端は受からないんだよ。
教える気はないから、橋の手筋を自分で勉強するんだね。 四間飛車指したいけど、相振りが面倒そうで手を出せない
ノマ四で穴熊相手に戦いたい >>910
馬鹿な朝鮮人には、将棋の話は出来ないんだねｊ、黒木真一郎。 ノマ四で穴熊に組ませて戦うってそっちの方が主流じゃん
カッコつけたいならノマ中で穴熊と戦ってろや そんなに高度な内容でなくていいから以前あった「なんでも○○」シリーズで「なんでも四間飛車」って出たら売れそう。キャッチコピーは「対抗形でも四間飛車 相振りでも四間飛車」 ＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容 ５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！
山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもいいと思う >>915
そういえば鈴木大がNHKの将棋講座で、先手四間固定で相振り対策を一ヶ月やってたのに
本にする時カットになっちゃったんだよね
あれを逆に加筆して、本にしたら結構売れると思うんだけどな～ まったく初心者の頃に買った一冊目の棋書が四間指しこなだったけど、結局ほとんど読ま(読め)なかった
ページを行ったり来たりしなきゃならないのは盤駒で動かすのに手間だし、いわゆる結果図のようなハイライトもないので読むのにメリハリがなく、棋書初心者には「結局どれが最善の変化なの？」とわかりにくい。
ずぶの素人同士では居飛車側も定跡を知らずに原始棒銀とかしてくることになるだろうに、綺麗な定跡形しか載ってない点も気になる。ノマ四なんて特に相手の出方に対応する戦法なのに、これは致命的だと思う。
本当の初心者は、多少の枝葉は省略されててもいいから、大局的な流れ(目指すべき形)を知りたいんじゃないかな
それに適した棋書はこれ！と言えるほど俺は読んでないのであれだが… 定跡書の中から選ぶなら藤倉本だが、大介の振り飛車のススメ（NHK）の方がおすすめ 和俊の振り飛車穴熊本は初心者～有段まで使える隠れた名著 >>916
えワさん、これ面白いと思って書いたの？
クスリとも笑えないんだけど 下手くそな文章だなって思ったけどチンさんが書いたのか
相変わらず日本語使うの下手だよな… >>909
相手歩香しかないんだから銀で受ければ受かるじゃん
どこかで無理やり一歩入手してもいい
単純に４手もかけて端伸ばされてそれで負けるってその間気絶してたとしか思えない 杉本の超速本読んでるけどいいわ
ゴキ中使いにはオススメの一冊や >>865
誰もコメントしないところを見るとあまり読んでる人がいないんだろう 初心者が指しこなす本買ってがっつり暗記しようとしてギブアップって勉強方法間違えすぎだろw 初心者には四間飛車上達法の太文字部分だけを繰り返し読むのがオススメ >>925
君に教える気は愛から、「端攻めの本」でも買って勉強してね、漢字が読めるなら。 戸辺の中飛車DVD
久保の中飛車
杉本の対超速
三冊読んでやっと一人前って感じ >>933
これ面白いと思って書いたの？
＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容 ５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！
山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもいいと思う 俺は四間飛車最初の一冊には、高野本を絶対的にプッシュしたい。
良い点は二つ
①必ずしも最善手にこだわらず、勝ちやすい展開になる手を示していく点。②四間飛車側の変化は基本ひとつに固定し定跡学習量を最小限にするようにした点。 困ったな
この流れを見てると四間飛車指したくなってくる >>935
将棋が分からないから「次の一手」が分からないんだね。
まぁ、仕方がないよ、君は馬鹿だから、黒木真一郎。 いや、そういう問題じゃないだろう･････(´―ω―｀) 四間飛車上達法読んで四間飛車指したくなったわ
高野本良さそうだけど急戦だけか
持久戦は急所か指しこな本かな？ >>932
一応は完読したんだが、気になって太字のとこ読み返してみたよ
言ってることが心に沁みてきたw
これは四間飛車の聖書なんだな
福音が聞こえてきたわ >>937
心配するでない。
後手ノーマル四間飛車は端歩突き合い型居飛車穴熊相手に何にも出来ない。
突き合い型で居飛車穴熊に組めない駒組みを四間飛車がしてきたら、右銀急戦が突き刺さる。
居飛車側は隙のない二段構えで良し。
居飛車側は△９五歩と位を取られないことだけに気を付ければよい。四間飛車からどんなタイミングで△９四歩としてきても▲９六歩と指して問題ない。
長年言われ続けてきた「居飛車穴熊側は端を受けない方がよい」の通説は間違っている可能性が非常に高い。 >>940
高野本は急戦(43銀型)だけだけどその分詳しいしめっちゃいいぞ
説明も考え方重視で分かりやすい
急所三巻や渡辺破り急戦を読めるレベルなら流石にいらんが級位者が少し背伸びする価値はある
持久戦なら渡辺破り穴熊の1,2章辺りが対四間の基礎から解説されてていいかな
それが難しいなら先崎のよくわかる穴熊がレベル落とした類書
対左美濃は藤井の藤井システムって本が完成され過ぎてる 高野本は新しい方な一応
急戦定跡再点検とかいう方じゃないぞ
そっちも良本ではあるが
穴熊は結局激減よめればベストだがかなり難解 >>917
ホントそれ。なんで相振りの部分カットしたかな…残念。 所司の次の一手 四間飛車 文庫本買った。ほとんどの戦型が掲載してあるから購入したけど、なんか所司の文章って頭に入ってこないんだよなあ… 同意。所司の本って辞典みたいで読んでも入ってこない。 >>945
四間飛車と戦う側がよりによって鈴木が推奨する対四間時の相振りの注意点を踏襲してないからね
鈴木のなかでも1,2を争うココセになっちゃったし今までの本かこちらかのどちらかが酷評されることになるから出したらどっちに転んでも鈴木的に大損だろ 相振りで四間飛車やってる奴とかガイジしかおらんししゃーない
ガイジのために本書く奴はおらんやろ でもプロでも相振り四間飛車することあるだろ
四間に振ってから相手にも振られるパターンはともかく、相手が振ったのをみてから四間に振ることも結構ある
なんかいいことがあるからやってるんだろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
