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【NHK】 将棋フォーカス Part24 【講座】
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0001名無し名人垢版2018/03/04(日) 12:18:19.01ID:nHN7dFA2
・毎週日曜日 NHK Eテレ 10:00〜10:30
・毎週木曜日 NHK Eテレ 15:00〜15:30(再放送)

★将棋フォーカス
司会:伊藤かりん(乃木坂46)、山崎隆之八段、中村太地六段

★将棋講座 「終盤は筋よく指そう」
講師:船江恒平六段 聞き手:室谷由紀女流二段

将棋フォーカス 公式ページ
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogifocus/

実況は番組ch(教育)へ
http://nhk.2ch.net/liveetv/

前スレ
【NHK】 将棋フォーカス Part23 【講座】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508031441/
0356名無し名人垢版2018/04/15(日) 10:29:57.13ID:H0UA1Bq5
条件見た感じ竜王戦は渡辺さんが強すぎたって感じか
0357名無し名人垢版2018/04/15(日) 10:30:24.84ID:1ATYmEOS
山ちゃんは王座戦で痛い目にあってますw
0358名無し名人垢版2018/04/15(日) 10:30:59.86ID:CbAgLMHO
歴代王将棋王(≒冬将軍とも言う)
米長、久保、渡辺
合ってる?
0359名無し名人垢版2018/04/15(日) 10:31:32.11ID:6bBiuQ/e
今は若手にとって厄介な人が2人もいるんだよなあ
0362名無し名人垢版2018/04/15(日) 10:33:23.49ID:XTcynoFo
羽生先生たくさんタイトル取って凄いという話の最後に、
かりんから「お前もがんばれよ」と言われて苦笑いの山ちゃん
0363佐藤 剛志垢版2018/04/15(日) 10:35:01.78ID:NB6oB92X
>>341
羽生竜王の師匠の二上先生が
一期足りず届かなかった永世棋聖を
獲得出来て本当に良かったです。
0365名無し名人垢版2018/04/15(日) 10:54:40.79ID:CbAgLMHO
>>361
そうだった地蔵先生も居たねこの頃強かったよなあ
リトル大山の異名とったり谷川と並んで関西のダブルエースと称されてた。。
0366名無し名人垢版2018/04/15(日) 11:08:27.24ID:xdeBaWrx
かりんは空気を読んで
「山崎先生、くやしくないですか?」
と言えば良かったのに
0367名無し名人垢版2018/04/15(日) 11:22:03.72ID:ZyCLVq8N
南と塚田はA級に上がるまでが全盛期だったイメージ。
0369名無し名人垢版2018/04/15(日) 11:51:04.53ID:8qcEkgMK
A級に上がれなかった
中村王将強かったよ
0370名無し名人垢版2018/04/15(日) 12:03:47.29ID:ZyCLVq8N
中村は最初のB2時代が全盛期だった。
今でもB2だけど。
0371名無し名人垢版2018/04/15(日) 12:12:58.94ID:CbAgLMHO
>>368-369
王将戦2年連続中原相手に4-2で制したのが修先生棋士人生のピークでした
0372名無し名人垢版2018/04/15(日) 12:18:41.85ID:ZyCLVq8N
塚田は面白い棋士で、A級経験者の中で唯一、C1が一番長いという。
0373名無し名人垢版2018/04/15(日) 12:21:19.02ID:CbAgLMHO
タイトルに関しては高道中村が先を走っていたが
南22歳A級、塚田23歳A級っていうのも相当なもん
0374名無し名人垢版2018/04/15(日) 12:23:37.93ID:ZyCLVq8N
南はA級に上がった年に、いきなり名人挑戦かと期待させといて、
中盤から連敗したところで矢が尽きた気がする。
0375名無し名人垢版2018/04/15(日) 14:12:26.66ID:ichFEubW
すごく楽しそうにやってたのに室谷がエピソード話したら完全スルーだったな
0376名無し名人垢版2018/04/15(日) 18:08:29.57ID:gz4fqsOq
>>352
ソフトが弱かった頃の話を持ち出してもなぁ
最終盤の段階になってから封じ手してるならともかく
渡辺憎しにしてもちょっと無理ある疑問だな
目的と手段がもう滅茶苦茶
0378名無し名人垢版2018/04/15(日) 18:33:42.86ID:gz4fqsOq
そそ、>>352みたいなのが無理矢理貶めることで、むしろ渡辺がソフト使ってたのって無理あるよなぁと
いう説が固まっていくだけ
実際当時のソフトの強さやスマホの環境、渡辺の普段の棋力とか使ったときのリスクを考えたら、
ソフト疑問自体に無理あるんだけどね
しかもソフト使ってる人がソフトの話を持ち出して自分も疑われるような状況を作るのか、とかね

渡辺が三浦にした行動については褒められたものではないが、それと渡辺自身がソフトを使ってたかと
いうのは別の話
三浦にした行動を咎めたいならそこを指摘すればいい
>>352は自分が無知であることで、かえって自分の行動の正当性を貶めていることに気付けてない
0379名無し名人垢版2018/04/15(日) 18:52:00.67ID:xdeBaWrx
指し手のカンニングではなく、詰みの有り無しや、状況判断のカンニング
という手があるかもしれない。
この程度であれば、ばれにくいし、リスクも小さい。
0380名無し名人垢版2018/04/15(日) 19:11:08.95ID:gz4fqsOq
>>379
それも無理あるよね
渡辺の大盤解説や感想戦の明快さや早指し棋戦での成績や棋力を考えたら、永世竜王の立場で当時のスマホやソフトに
頼ることなんてメリットこそなくてリスクでしかないでしょ
ソフトを局所的に使うことの強さを渡辺自身が認めていてもね

ただ三浦にした行動は前にも書いたけど褒められたものではないね
三浦が白黒どうこう言うつもりはないが、やり方が良くなかった
それ以上にソフト研究が進んでソフトと一致する手を多く指す棋士が増えていく中で、それについていけず自分の
物差しでこれは人間には指せないと決めてしまった事を残念に思った人が多いと思う
0381名無し名人垢版2018/04/15(日) 19:34:50.44ID:s6mBf9xB
>>380
スマホソフトじゃなくてても別にメールで一緒に三浦先生を貶めた仲良しの棋士達が一晩かけた検討結果を2日目に受け取った可能性はあるよね
三浦先生に悪魔の証明を求めたんだから自分もやらなきゃ
0382名無し名人垢版2018/04/15(日) 19:37:18.22ID:MDM3l0IT
>>362
これかりんぶっこんだなあと俺も笑った
0383名無し名人垢版2018/04/15(日) 19:39:20.72ID:gz4fqsOq
>>381
まだ気付けないの?
ずっと5chで吠えてると良いよ
そのうち誰にも相手されなくなる
0385名無し名人垢版2018/04/15(日) 20:26:49.83ID:xdeBaWrx
なぜ、渡辺明が未だに非難されるのか?
人の悪口は大きな声(文春、PDF)で叫んだのに、謝罪(らしきもの)は小さな声でしか言わないから。
0386名無し名人垢版2018/04/15(日) 21:05:12.20ID:ichFEubW
>>381
俺も渡辺は使ってたと思ってるよ
「急所でカンニングすれば一致率40%でも勝てます」
使ってないやつがこんなこと言えるはずない
でもこんなところで叩いてもしょうがないだろ
彼がまたA級復帰するようなら自力も有るって認めてやろうぜ
0387名無し名人垢版2018/04/15(日) 21:07:14.93ID:sXj+GcEt
orotyun

クエストの1300代の障害者死ねよ^_^

地獄に落ちろ^_^
0388名無し名人垢版2018/04/16(月) 06:53:31.45ID:l5z47t0q
三浦を放免したばっかりにあべこべな世界だな
0389名無し名人垢版2018/04/16(月) 07:49:16.68ID:jOs0pZpG
タイトル戦でカンニングした奴を認めろだ?
笑わせんなボケ
0390名無し名人垢版2018/04/16(月) 15:29:41.57ID:oeWgSqeq
>>362

もしタイチMC回だったら
かりん「でもこの羽生さんからタイトルを取ったタイチ先生も
改めてすごいと思いました」
とか言うんだろうな、
なんか山ちゃんとタイチの扱いに微妙な差が・・・
山ちゃんだって一応羽生さんに勝ってNHK優勝してるんだけどな
0391名無し名人垢版2018/04/16(月) 15:34:15.92ID:ojZe5uEu
山崎は将棋フォーカスだと頑張りますしか言わないマシーンになるよね
0392名無し名人垢版2018/04/16(月) 15:48:15.70ID:zzrbFidp
そりゃかりんちゃん太地のほうに好意もってるだろ
山ちゃんは妻帯者ですし・・・
0393名無し名人垢版2018/04/16(月) 19:12:55.39ID:TfTUusA1
>>390
そりゃ事実だし
0394名無し名人垢版2018/04/16(月) 19:52:08.66ID:m1BnJSZQ
かりんには山崎の凄さはわからんよ
お笑い要員としか思ってなさそう
0395名無し名人垢版2018/04/17(火) 00:23:04.95ID:PDEygWZ/
2003大逆転将棋で若かりし木村一基を向こうに回してイジり倒したギラついてる山ちゃんの映像見たらかりんちゃんドン引きすると思うの・・・
0396名無し名人垢版2018/04/17(火) 02:19:02.98ID:u/N424VG
昔の山崎は将棋一辺倒の鬼だったからな
師匠に牙抜かれて腑抜けみたいになったけど
0397名無し名人垢版2018/04/17(火) 05:56:31.86ID:EtLUpmgh
今年は山崎飛躍の一年
0398名無し名人垢版2018/04/17(火) 07:32:59.05ID:qY77zuvr
かりん「やまさき、今年はお前も頑張れよ」
0399名無し名人垢版2018/04/17(火) 07:37:46.10ID:PDEygWZ/
かりんちゃん山崎の隠したる牙、真の怖さを知らないんだ思うの・・・まあそれが幸せだと思う
0400名無し名人垢版2018/04/17(火) 10:53:09.45ID:V3mfMKIs
羽生永世七冠特集みたけど優しそうなパパぶりが出てたな
0402名無し名人垢版2018/04/17(火) 17:29:39.05ID:GGo32JaU
>>401
それよりも「美少女棋士 碓井涼子」にじわる。
0403名無し名人垢版2018/04/17(火) 17:53:59.13ID:yfUIZQBD
AIってこの頃からあったのね
0404名無し名人垢版2018/04/17(火) 18:05:37.50ID:0nlKnY8N
>>401
顔が違うw
顔って変わるんだな
0405名無し名人垢版2018/04/18(水) 04:06:16.33ID:6q8X24Ra
オウム菊池とか高橋とか全く分からんかったじゃん。
ヒラタはまんまだったがなw
0406名無し名人垢版2018/04/18(水) 05:42:18.07ID:KgLrHsH2
羽生さんは竜王位を失った時、一時的に羽生六段だったのか‥
0407名無し名人垢版2018/04/18(水) 10:17:31.06ID:JXSSg8A2
羽生前竜王
フォーカスが間違い
最後の段位呼称は竜王戦の最終局の日の羽生六段
0408名無し名人垢版2018/04/18(水) 10:45:13.75ID:Wd28A4f0
山ちゃん人相も人格も激変し過ぎやろ!
0410名無し名人垢版2018/04/18(水) 14:16:30.75ID:SXljgnLT
竜王戦挑戦時ってちゃんと言ってたぞ
0411名無し名人垢版2018/04/18(水) 16:08:31.98ID:3AxfoHYZ
羽生も渡辺も最後に名乗ったのは六段だったような
後段位で呼ばれたことないのは藤井八段もかな
0412名無し名人垢版2018/04/18(水) 20:36:39.97ID:A5BnA4VW
竜王戦の挑戦者決定戦が 羽生五段−森下五段

「勝ったほうが六段になる」という規定が急に作られて、羽生六段が島朗竜王に挑戦
羽生は翌年に竜王を失冠するが、「前竜王」を名乗る
それ以来、ずっとタイトルを持ち続けて、七段、八段、九段を名乗ったことはない
0413名無し名人垢版2018/04/18(水) 21:54:02.56ID:tZxDtJhc
羽生が前竜王を名乗ってた当時は決まり事だから特に疑問もなく名乗っていたという感じだったのかな
もし谷川がその流れを断ち切らなければ
前名人と前竜王の慣習は今も続いていたのだろうな
0414名無し名人垢版2018/04/18(水) 23:18:42.99ID:ZbRRD/gx
「前名人」は升田や中原も拒否したんだよな。
升田は九段で結構といったそうだが、その当時のメディアがどう対応したか不明。
中原はメディアは前名人と表現したが、自分は九段と言ってたらしい。
ただし中原はすぐに十段獲得したので前名人は数か月だったが。
0415名無し名人垢版2018/04/22(日) 09:10:37.14ID:K1WyvDV2
講座の桂の人はノリがちょっときつい
司会や解説なら多少はしゃいでもいいんだけど
0419名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:09:39.95ID:iYsIgEqs
たにやんもウェーブ?かかってるな
0421名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:15:49.96ID:VqYtsAOQ
録画講座に時間が足りなくなるのか…
0423名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:17:00.43ID:VMsELRLs
そういえば山ちゃんの1分切れ負け将棋企画はもう打ちきりなん?
0425名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:17:58.27ID:5QUG31gy
かわええええええええええええええ
0428名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:18:37.31ID:uTpnXQGu
初回があっこさんの教室か
陽にいわないけどNHKからLPSAへの配慮だな
0429名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:18:39.34ID:VMsELRLs
うわ〜中倉さん久々に見た
いなこんな普及の仕事やってるのか
0430名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:19:11.72ID:vJCJHO06
二年目でタイトルホルダーに挑戦か
よく勝ち上がってきたなー
0431名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:19:34.43ID:uTpnXQGu
駒落ちで名人戦でつかった盤駒にあっこさん秒読みとか豪華すぎるw
0432名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:19:54.39ID:wKnyaqtZ
この盤駒は太地でもなかなか触れないぐらいのやつじゃないか
0434名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:20:03.78ID:sKvuX/IV
玉をつかまえたいとは、将来有望なJSだ
0435名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:20:15.65ID:b2fXMmc7
この子めっちゃお利口さんやな
礼儀正しいわ
0439名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:20:54.67ID:uTpnXQGu
>>406
竜王挑戦の時点で七段
かつ当時は無冠の場合前竜王を名乗れた
0440名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:21:15.42ID:VMsELRLs
なんだこれ手合い違いやろw
8枚落ちでやり直し!
0441名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:21:34.92ID:NAYZEPz5
どうみても手合い違い
0445名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:22:15.38ID:VqYtsAOQ
あぁ、でも一手詰み見逃したりしてるなこの子
0447名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:22:18.61ID:pq6eujIw
太地が小学生に負けたと聞いて飛んできました!
0450名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:22:42.98ID:uTpnXQGu
中座んとこ娘に将棋教えようとしてへまするとあの温厚な中座でさえ切れちゃってだめという話だが
この教室の手伝いはしてるのかね
なお外の素人相手にはそんなことないらしい
0455名無し名人垢版2018/04/22(日) 10:23:32.47ID:NAYZEPz5
なんと解説付き!
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