第67期王将戦 Part15
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【第67期 王将戦七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 豊島将之 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 1月07-08日(日・祝) 先 久保王将 ●−○ 豊島八段 静岡県掛川市 ｢掛川城 二の丸茶室｣
第2局 1月27-28日(土・日) 久保王将 ○−● 豊島八段 先 佐賀県三養基郡 ｢大幸園｣
第3局 2月03-04日(土・日) 先 久保王将 ○−● 豊島八段 栃木県大田原市 ｢ホテル花月｣
第4局 2月19-20日(月・火) 久保王将 ○−● 豊島八段 先 兵庫県尼崎市 ｢都ホテルニューアルカイック｣
第5局 3月06-07日(火・水) 先 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 島根県大田市 ｢さんべ荘｣
第6局 3月14-15日(水・木) 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 先 長野県松本市 ｢松本ホテル花月｣
第7局 3月27-28日(火・水) 振 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 駒 新潟県佐渡市 ｢佐渡グリーンホテルきらく｣
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/ (要 会員登録)
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/index.html
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
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第5局棋譜：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/180306.kif
※前スレ
第67期王将戦 Part14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520261524/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第67期王将戦七番勝負
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/
第5局 3月6・7日(火・水)
＜さんべ荘＞
島根県大田市三瓶町志学2072-1
立会：福崎文吾 九段
副立会：稲葉 陽 八段
第6局 3月14・15日(水・木)
＜松本ホテル花月＞
長野県松本市大手4丁目8-9
立会：中村 修 九段
副立会：飯島栄治 七段
第7局 3月27・28日(火・水)
＜佐渡グリーンホテルきらく＞
新潟県佐渡市しいざき温泉
立会：佐藤義則 八段
副立会：飯塚祐紀 七段 久保利明王将に豊島将之八段が挑む第67期王将戦七番勝負は、第４局まで終了しました。
久保王将が３勝１敗として、防衛にあと一勝と迫っています。
久保王将が防衛するか、豊島八段がカド番を凌ぐか。
第５局は３月６・７日（火・水）、島根県大田市「さんべ荘」で行われます。
本局の立会人は福崎文吾九段、副立会人は稲葉陽八段、記録係は清水航初段（伊藤博文七段門下）。
将棋プレミアムの解説は三枚堂達也六段、聞き手は安食総子女流初段がそれぞれ務めます。
日本将棋連盟モバイルのTwitter解説は１日目が星野良生四段、２日目が阿部健治郎七段です。
インターネット中継は棋譜・コメント入力を夏芽記者が、ブログを武蔵が担当します。
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
将棋プレミアム 生中継
第67期 王将戦 七番勝負 第5局 久保利明王将(3勝) 対 豊島将之八段(1勝)
◎1日目
配信日時：2018年3月6日（火） 8時50分開始
実況解説：13時30分開始
解説者：伊藤真吾 五段
聞き手：内田 晶
◎2日目
配信日時：2018年3月7日（水） 8時45分開始
実況解説：8時50分開始
解説者：三枚堂達也 六段
聞き手：安食総子 女流初段
※2日目の8時50分〜9時46分、17時〜19時の間は
｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時中継を行ないます。
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=730a82be8a26126a9623479efc8b8a18
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=4d984b70c6c297922830ed6014a85860 今来たら素人の将棋みたいになってるんですが
二人ともお疲れですかね >>1乙
前>>998
久保に嫁はおるんちゃうの？
子供いるんでしょ？
息子の小学校へ将棋を教えに行くつもりで全然関係ない他の学校へ行ってしまい
結局そこで将棋教えたみたいなエピソードあったよね 久保の息子と深浦の息子が指してるのを見たら捌けない振り飛車党と粘れない居飛車党で
弱すぎて驚いたみたいな話があったな >>7
肉体的な才能は遺伝しても、非肉体的な才能は遺伝しない。 終盤ならともかく今の局面を電話で聞いたとして一体何を知れるん？
素人のソフト解析でプロが夜通し掛かっても思い付かないような現局面の妙手順あるならソフト班おせーて >> 前スレ 996
「いつぞやの渡辺郷田の第6局みたいなこと」って
何があったの？ お互い普通に取る手が見えてないという大誤算があったやつじゃない
難しい形勢で郷田が指した手が桂馬の効きかなんかに入る手で大悪手だったんだけど
渡辺も見逃したってやつ >>11
トイレ中でもスマホで解析すればプロ棋士なら自分に勝てるって永世竜王資格者が言ってましたし 現地大盤解説に行ってきた
福崎元王座の解説によると
一つ目は久保王将の四間飛車に対して４筋５筋の中間に飛車を置く4.5間飛車の方が有力との事
年下の豊島八段では「どちら筋に置いたのか？」と問えないでしょうとの事。
二つ目は久保王将の▲２六銀の△３五の歩取りに対し豊島の△３五の歩を銀方向に斜め４５度に向け銀当たりにする手が有力との事、稲葉八段がすかさず「取れば２歩になりますよ」の突っ込みに対し即座に元に位置に戻る手(居喰い)が有力と力説してた。 >>16
なるほど、プロでもこんな大ポカがあんのか
ありがとうございました >>15
これはなんという妙手順……妖刀はやはり伊達ではないな ＞すかさず「取れば２歩になりますよ」
稲葉すげえよ これからは物置って言うのやめるわ >>15
駒いじりながら言ってる光景が目に浮かぶわｗ 稲葉は所作が綺麗で1人で高級な飲食店などに頻繁に顔を出していると聞くし
ポテンシャルは感じるのだが露出が少ないよな >>25
いつぞやの菅井とW解説は良かったな
もっと露出したら人気出そうではある >>25
顔のインパクトに反してしゃべりはおとなしいからなんか印象薄いんだよねー 6時間の将棋を中一日で2局指してるからな
２人ともヘロヘロだよ
明日は終盤悪手合戦になるかも 今回は面白いことに挑戦者側、防衛側のどちらかがクソ日程なのではなく
二人共全く同じクソ日程なので条件は五分だな >>31
二人とも目が死んでる
今にも寝たそうだな >>31
封じ手渡してる相手の藁人形のせいでこの2人が対局無限地獄に叩き落とされたの考えるとじわる 豊島が陸路で移動っていうのにビックリしたわ何時間かかったんだ 菅井王位が三瓶荘に２泊３日で合宿にきた事があるって言ってた
うろ覚えだけど面子は菅井、久保、稲葉、船江、何故か深浦、地元の里見
朝８時から夜の１１時まで将棋漬けだったらしい、地元に住んでるとなんでこんなと所でって思うだけど、
宿から外に出ても人もいないし何もない、歳取れば美味い魚とそばと温泉があれば他何もいらんけどね。 >>36
なぜか順位戦スレで豊島の交通経路を推測してたわ 島根も遠いけど7局目まで行ったら佐渡島かよ
プレーオフ勝ち抜いてたら地獄だな 久保と豊島
この２人の対戦は多くなったな
久保の遅刻負けあたりから 藤井がNHKで四間飛車の講座やってた時に、四間飛車の飛車が敵陣にすんなり成ったら必勝のようなもんとか言ってた気がするから、藤井が持てば先手必勝なんやろなぁ 敵陣にすんなり成ったら→6筋にすんなり龍に成ったら 今更だが封じ手予想
37手まで
ノード数 5543593303 by YaneuraOu 4.80 (Apery_sdt5)
評価値 336 読み筋 △７二歩 ▲５三龍 △５二金 ▲５六龍 △５五歩
評価値 394 読み筋 △６二飛 ▲５三龍 △５二歩 ▲５六龍 △４一玉
評価値 488 読み筋 △７二金 ▲５三龍 △５二歩 ▲５六龍 △３三銀
評価値 488 読み筋 △６二金 ▲６九龍 △６三歩 ▲７七桂 △８一飛
評価値 494 読み筋 △６二銀打 ▲６六龍 △４五角 ▲５六角 △同 角 深浦先生は愛知にも行ってたな
フットワーク軽すぎやろｗ >>49
現地で７二金に８一角打が検討されてたけどどうなんかな？ >>47
講座でやってたのは、美濃に組んでの話だろうが、久保はもう勝った気でいるだろう
大介の振り飛車講座は飛車交換したら振り飛車勝ちって言ってたな >>47
藤井さんは勝ち負けに興味ない
楽しいか楽しくないか >>52
80歳越えのじいさんが指摘して菅井が驚いてたね >>41>>51
深浦は二人いると思う
髭が濃い深浦と、髭が凄く濃い深浦を見たことがある 順位戦最終局、福崎九段の藁人形の呪いで負けた二人だね。
感想戦の途中で、
記者「スケジュールが大変ですね。」
両対局者「福崎九段、あんたのせいや！」。（因みに福崎九段が立ち合い） >>52
-1026 △９五角 ▲６八歩 △６三金 ▲同角成 △５二銀
それは豊島リードらしい >>15
ルールがまだあやふやの初心者が聞いたら混乱しそう >>15
これは何という妙手
福崎先生の解説は1度生で聞いてみたい
絶対飽きないよねw >>15
このノリで喋りながら対局するお遊び対局企画をアベマでもニコ生でもやってくれんかな >>62
王手放置して飛車取りに行ってそっちの方が夜のビールがうまいって言って爆笑かっさらってた 一周回ってブンゴが普通に解説してるとそれだけで面白いからたまにはそうしてくれ 実力があって面白い人はベストだな
ダジャレだけで中身がないと そういや今日突然寒さぶり返してきたな
春島はまだ来ないか 豊島はタイトル戦勝率0.315だからなあ。
将棋の研究よりメンタルトレーナー雇ったほうがいい。 豊島のスケジュール、これ永瀬だったら将棋いっぱい指せるって感じでウキウキなのかなｗ まぁハゲやらかしてんだろうなｗ
流石に何もなければこんな大事にならない >>73
タイトル戦勝率って言っても相手が本格的に衰える前の羽生さんと絶好調久保だからなあ その羽生をボコボコにしつづけたのに勝率は良くて6割の森内とは一体…… >>79
タイトル戦なんてそんな相手でしょw
それに去年豊島ヲタは久保をボロカスに言ってたのに >>83
良くも悪くも豊島はメリハリがないんだろうね 豊島いろんな戦型やってて面白いとは思うが
ここぞというときの得意戦法が無いんじゃないの >>85
調べてないけどそんなのいっぱいいるだろ
永瀬もたぶんまだ勝ちこしてるだろうし
菅井とか長沼とかもじゃね 10戦以上して勝ち越しとかで括らないとな
あるいはタイトル戦込み5戦以上とか 対久保に温めた戦型が相振りだったんだろうな
初戦は意表を突いたのもあって勝てて、2戦目は対抗形を選んだ
作戦自体は悪くないと思ったが2戦目が完敗だったせいで対抗形で勝てるイメージをなくしたように思える 羽生から見て、10局以上対戦していて負け越しているのは天彦(6勝8敗)のみ
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/match.php?name=198
ちなみに5局以上に広げると、
永瀬 3勝5敗
菅井 2勝5敗
が加わる >>93
羽生が名人挑戦出来たら、今の天彦相手なら4勝1敗ぐらいで名人奪取して通算も勝ち越せそう >>85
対羽生成績は1戦1勝程度なら藤井聡含めわんさと居る
但し5戦以上羽生としてる棋士に絞ればこの3人だけ
佐藤天彦14戦8勝6敗
永瀬拓矢8戦5勝3敗
菅井竜也7戦5勝2敗 やっぱ羽生の衰えたは次元が違うわ
結局森内は先にいなくなり渡辺も消えたも同然だし >>98
他の棋士基準じゃなくあくまで過去の羽生に比べて『衰えた』だから 全盛期の羽生さんに10戦以上やって勝ちこしている棋士は…居ないかｗ >>85
藤井ファンってこんなおめでたい人しかいないの？ ごめん1戦1勝わんさと居るって言ってしまったけど真面目に数えたらこんだけだった
両の手に足りるねおかしいねなんだろうねこれ
佐藤天彦14戦8勝6敗
永瀬拓矢8戦5勝3敗
菅井竜也7戦5勝2敗
小倉久史3戦2勝1敗
藤井聡太1戦1勝
佐々木勇気1戦1勝
長沼 洋1戦1勝
東 和男1戦1勝
引退・鬼籍等
長谷部久雄・坪内利幸・佐藤義則・淡路仁茂 ニワカというと聞こえが悪いけど、新規が増えてるのはいいことよ 佐藤康光1010勝607敗 うち対羽生 54勝105敗
むごすぎる 羽生の565敗の1割が康光と考えるとそれもなんかすごい
まぁ1395勝にも大分貢献しちゃってるが >>108
指し分けだけでも脇以外の現役は大石・アベケン・近藤誠の1勝1敗若手3人だけだし脇先生の世代では善戦も善戦なのでは 藤井君ファンは早指しの朝日杯での羽生さんと天彦に1回勝ったのを
名人と竜王超えたってなってなるし
勝ててない豊島稲葉永瀬菅井あたりには今はその時より強くなってるから勝てるって言ってて
上村や井出に負けた事に関してはなかったことにしてるし 公式戦対羽生善治連勝数(千日手・持将棋除く)
6連勝 渡辺
5連勝 谷川 森内 佐藤天
4連勝 佐藤康 米長 豊島 田中寅 村山聖
3連勝 郷田 深浦 久保 森下 藤井猛 三浦 中原 広瀬 加藤一 阿部隆 日浦 永瀬
2連勝 淡路 木村一 島 南 山崎 糸谷 井上 中村太 中村修 橋本 鈴木 森け 松尾 菅井 真部
過去羽生善治と対戦経験のあるもの 182人
その内勝ったことがあるもの 95人
その内連勝したことがあるもの 36人
3連勝以上 21人 4連勝以上 9人 5連勝以上 4人
6連勝以上 1人
他スレからの引用だけど羽生さんに連勝することは通算で勝ち越すよりも楽なのかな >>114
勝負手に対して冷静に対処する稲葉に藤井聡太が勝てる気がしない
順位戦の久保戦やNHK杯の豊島戦・藤井聡戦を見ていると爆弾処理の仕方が抜群に巧いんだなと感じる 上位陣と長時間対局組まれてないから現状何とも言えないのに信者はそこら辺見えてないからな。とりあえず今度の対糸谷を見てみないことには まあナベ谷川康光とか、100番以上ないしそれに近い試行回数の中で連勝の抽選を引けばいいからトータル勝ち越すほどは難しくないな >>115
森下 39 14
木村 32 14
もそりゃタイトル取れんわって思う >>116
本当だ及川が抜けてる
玲瓏の方見てたんだがあっちに及川のデータが無い 今の聡太は豊島稲葉永瀬菅井あたりとは全員いい勝負だろう
早指しトーナメントの一発勝負はあまり参考にはならないとはいえ、
衰えが隠せなくなってきた羽生や急激に劣化してる天彦よりは強いと思うよ 区別するために聡太と表記するしかないのはわかるが聡太と書くやつ全員痛いファンに見えるんだよな。大体内容も必要以上に持ち上げる物だし
客観的に見れてる書き込みは単に藤井とか藤井聡と表記してる人が多い印象 藤井だと強い方が出てきちゃうから藤井くんって書いてるな 同意だが、天彦は全然痛く感じないのはなぜだろ
佐藤が多すぎるからか。テンテー呼びは嫌いな私が、モテはなぜか許せるからな 羽生の恐ろしいのはキラーと呼ばれるような最強クラスの相手でもいつの間にか対戦成績逆転してさらに突き放すとこだな
天彦もすぐひっくり返されるだろう
そうなると10戦以上で勝ち越しはまたいなくなる >>125
内容はともかく
呼び方なんて人それぞれだわ 米長ー森安とか谷川ー丸山みたいな
50局以上指してほぼ5分に近い成績の組み合わせも探してみると面白いね 羽生さん、菅井さんは相当苦手そうだけどそのうち逆転するのかなあ…
当の菅井さんは糸谷さんに0勝6敗で、糸谷さんは羽生さんに負け越しているというのが面白い ああいうタイプの振り党は羽生世代にいなかったからねぇ
王位戦では見たことない魔球に苦しめられたけど目が慣れてからが勝負 菅井と羽生なんてほぼタイトル戦の結果だからな
その短い期間に菅井は絶好調だった その後は結構負けてるから今が通常状態なのだろう
どっちも普通の調子で当たれば6：4ぐらいの割合で羽生勝ちそう 残念ながら羽生は衰えて来てる
ひふみんみたいに生涯指し続けると思うから
若い人の負けを減らすのは無理だろうね
当たり前だけど 羽生に最初大きく勝ち越すも結果ボコられるってパターンが今までだけど
今の羽生にはもうそういう力なさそうだよな
渡辺とは結局勝ち越しまでいったんだっけ？
天彦あたりには負け越してたと思うけど
五分キープ出来れば良い方じゃないか >>135
大リーグボール32号だ！
みたいな感じが菅井王位だよね
藤井てんてーの進化系
大好物だわ
山ちゃん系譜のダニーに通用しないのもまた面白いね これって王将戦スレじゃ無かったの？
なんかズレてるような・・・ 豊島がまだ長考してるから話すことなくなっちゃったんだね >>142
崩したせいで許さないリスト入りしたんじゃね？ 書き込み見る限りもはや誰も王将戦の結果に注目してないらしい
豊島こういう奴らをギャフンと言わせる意地を見せろ！！まずは今日勝つんだよ！ >>133
ひふみんが羽生渡辺は１００番行かないだろうと言っていた。そしてその理由は言わない
とのことだった。まさかその理由がわたなべの衰えだったらひふみんは預言者だ。 羽生-渡辺も既に75戦、この先番勝負
がなければギリギリ100番に到達するかどうかという数だけど、
まだ二人のタイトル戦はあるだろうし100番はいくんじゃないの 羽生-渡辺はまだ75戦、この先番勝負
があってもギリギリ100番に到達するかどうかという数だけど、
もう二人のタイトル戦はないだろうし100番はいかない >>154
どっちもタイトル戦に出れなくなってくるんじゃない
最近の戦績だと 渡辺は年齢的に真剣に将棋に取り組めばまだまだやれるが、ソフトに対してもややネガティヴだし
何より家庭・趣味 優先の部分が強いから、衰え始めたら一気だろうなあ
羽生はなだらかな下降線で50歳くらいまでは時々タイトル戦に出てくるだろう >>150
実はカンニングと規制が始まるのを知っていたとかだったら恐ろしいな
神武以来の天才だしな まあ羽生はあと2年で50歳なんだけどな。
48歳になる今年既に、最低2回タイトル戦に出るのは決定済。 ＞「昼休みに将棋を挑んできた友人を返り討ちにしていた」
理解もあって楽しそう >>157
罰ゲームの一種かと思ったら普通の記事だった >>164
駒落ちだろうけど昼飯賭けて指してたんやろなあ・・・ 囲碁将棋チャンネル「しばらくお待ちください」のまま9時になったんやがｗ
なんなんこの素人集団 >>168
奨励会に将棋いどむって、なんか世間知らずだなぁ。 囲碁将棋チャンネル 9時になっても始まらないんだけど プレミアムはやってるけど囲碁将棋チャンネルはまだフィラーだよ ふざけんな 囲碁将棋チャンネルは視聴者を馬鹿にしてると考えて良いんだよな？ 昨日のとういか今朝のメンテナンスが影響してんのかね? >>187
さすがプレミアは金取ってるだけの事がある、と言いますが、
囲碁将棋chもCSって有料放送の一部やかんね >>159
将棋大好き、これしかないって言える強さがないよね。永瀬七段や藤井六段に教わる事も多いのかもね。 アベケンのモバイル解説だとやっぱり狙ってたみたいだね ６八の竜が動くと５九の玉が９五の角に取られます。なるほど >>207
ヒーリング力高そうな映像なのにイラっとするよな 素人｢王将戦見たいンゴねえ……お、独占放送のリンクあるやん｣(ﾎﾟﾁｰ)
https://i.imgur.com/l1LdgKF.png
素人｢ほーん、この囲碁将棋チャンネルってので生放送見れるんや？契約するやで！｣
https://i.imgur.com/MnfZrdn.png
素人｢ﾌｧｯ!?一日目中継無いし二日目も朝1時間夕方2時間しか放送無いやんけ！ま、まあええわ…とりあえず見よ｣
https://i.imgur.com/JMM2qti.png
素人｢｣
https://i.imgur.com/mKbZVtT.jpg 将棋チャンネル
しばらくお待ちください？？？ 「しばらく」て普通何分？ 教えて！
お詫びの言葉がないーーーー この野郎ーーーーーー お見事って感じがした
▲７三竜で銀が取れますが、△９五角（王手竜取り）が用意の手です。
以下▲７七竜△７六歩▲６八竜△６七歩。△６七歩に▲同金は△同飛成。
６八の竜が動くと５九の玉が９五の角に取られます。 おれはスカパープレミアムの2週間お試しでたまたま見られてるだけなんで別にええけどさ・・
携帯中継見る >>214
最後67同金に同飛成とすると73角で後手の龍が取られそう 生放送用の機材トラブルだったんかな？
まぁ何にせよ返金求められても仕方ないレベル 阿部健はこれ山形から打ってるのかな
それとも会館まで来てるのか 将棋プレミアムでは「第67期王将戦 七番勝負」を解説付きで全局完全生中継！ >>214
▲７三竜△９五角▲７七竜の場合、△7六歩ではなく△7七同角成が最善手らしいよ。
評価値 -2450 読み筋 △同 角成(95) ▲同 桂(89) △６九飛打 ▲４八玉(59) △４九飛成(69) ▲同 玉(48) △６九飛成(62) ▲５九銀打 △５八銀打 ▲３九玉(49) △５九銀(58) ▲２八玉(39) △７八龍(69) ▲３八桂打 △４八銀成(59) ▲１七玉(28) △３八成銀(48) 久保王将も順位戦→プレーオフ→王将戦にお疲れだな。 >>240
そっちのほうが厳しいね
９五角は良い手みたいだね >>62
だんだんイライラしてきて飽きないかもしれん 銀貼られたらその時はあらためて64歩？
逆じゃまずい理屈もよくわからんが ソフト的には後手にもチャンスありだが、人間的には先手が勝ちやすいんだろうな >>243
△７六歩には▲７三角打という驚きの返し技があるらしい。
以下、
評価値 -307 読み筋 △同 角(95) ▲７六龍(77) △９五角(73) ▲７七歩打 △４五角打 ▲６三歩打 △同 角(45) ▲６五桂打 △２七角成(63) ▲８五龍(76) △８四角(95) ▲５八金(49) おーい、2ちゃん見ている
囲碁将棋チャンネルのタナトラの息子よ
なんとかしてくれよ >>249
ソフトの最善と人間の最善は違うからな
永瀬がソフト相手に角ならずとしたのも
相手がソフトならそれが最善というわけで 久保はおっさんだし疲れ切ってるからしょうがない
これが終われば過密日程とおさらばできる これはゼンモヨコヨコかな
で
ラスト際に再度105..5 まあ逆転しない手なら評価値下がる手もありなんじゃないの >>260
相手を見て指しているという事だよ
例えばＣ２の棋士が羽生相手に王道の手を指し進めていけば必ず最後には負ける
だから羽生が間違えそうな奇策で挑むのが正しいわけでそれをソフトの最善と違うから
ミスだの間違いだの言うのは勝負という本質を知らない子供 >>264
サッカーで言えば、格上相手にポゼッション挑むのは自殺行為だから
ガッチガチに守ってカウンターやセットプレーで1点拾って逃げ切るのが正解
みたいな話か >>264
それはそうなんだが
永瀬のあれはなんか違わんか？ >>9
知能は母親からの遺伝らしいから棋士の子より女流の子がいい棋士になるかも 毎日新聞の保存棋譜は改行されていないから、どんなソフトにも貼りつかないよな。 豊島また長考ってことはこの手読みの外だったのか、形勢損ねず時間は使わせるって相当いい手だよな >>270
似たようなものさ
ソフトはある部分ではアホなんだから
トルイチの局面でも選択肢が増えれば時間を消費して考えるだろうという最善手 細い、難解な最善手より、分かり易い次善手
不利なら逆転の目がない最善手より、いわゆる混乱させる勝負手
この辺は割と言われてると思う ボンゴなら封じ手の封を縦に切ってあ間違えたｗｗｗとか朝からボケてくれそうなのにな 角は豊島読んでないから少し評価値落としてもこの後読んできた久保が有利に進める可能性は高そう
ってことだよな それより62飛車に対して久保が44分も使ったのはなんでだろう >>274
普通は5三竜の王手あたりから考えるからなぁ
角打ちがいいか悪いかは素人には分からん 候補には上がっていなかったけどなかなかいい感じの角打ち ソフト相手の最善というと、阿久津の角捕獲が一番印象強い。 >>283
あれもそうだね
つまりは相手が混乱する部分はどこかというわけで
弱点を突くのが勝負というものさ >>279
気を遣って囲碁将棋チャンネルの放送環境が整ったタイミングで指そうと思ったがダメそうだったので諦めて指した >>272
いつも言われてるけど「ソースの表示」やで ▲３六角の局面で20億ほど読ませたら千日手になった
こうなるのかな
△５二銀 ▲６四歩 △３四歩 ▲４六銀 △４二玉 ▲７四桂 △９二飛 ▲７三龍
△９五角 ▲７七歩 △７三角 ▲６三歩成 △８四角 ▲５二と △同 飛 ▲８一角成
△３三銀 ▲６三馬 △６六歩 ▲５八銀 △９二飛 ▲８一馬 △５二飛 ▲６三馬 ▲千日手 角の位置確かに怖いな
ただでさえ35 78の飛車筋が見えてるのにってのはあるな ここで最善手が▲６四歩打とか人間にはとても指せん。
なお、それ以外は逆転し500点以上久保が悪くなる様。 >>292
６４歩はこの一手だろｗ
現局面はそれほど選択肢が無いよ >>290
34歩て何よ？
って思ったが
逆にそこに桂馬打たれたら終わるね
打ちたい所に打て、か ここで6四歩か、先に打たなかったのは銀を使わせたって事か 豊島またフルーツか
同銀、62竜、同金、81飛と進むのかな 澤田またシステムチックな四間だな
こないだ上手くいったから味しめたんか 角打ったんだから竜引くとは思えないし64歩うつやろ 結局歩打つんでも48分使わせたんだから実戦的にはもうけもんか 41手まで
ノード数 1974492452 by YaneuraOu 4.80 (Apery_sdt5)
評価値 1 読み筋 △４一玉 ▲４八玉 △６四銀 ▲７四龍 △５四歩
評価値 1 読み筋 △同 銀 ▲８三龍 △５四歩 ▲７四歩 △４一玉
評価値 7 読み筋 △４二玉 ▲４八玉 △７二歩 ▲３八玉 △３四歩
評価値 53 読み筋 △３四歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲４五角 △４四歩 正常性バイアスを思わせる書き込みが多数あって面白い 後手は対応間違ったら即死だし
互角っていっても差しやすいのは先手だろ >>309
そういうとこで勝負が決まりそうだな
誰かが１時間差は一手差くらいの感覚だと言ってたな 角打って龍も自分から使い辛くしたからな
時間差が問題 後手は気を使うけど、うまく受けながら自陣をまとめれば、先手の薄さを破壊できそうだけどなあ 42手まで
ノード数 1641879176 by YaneuraOu 4.80 (Apery_sdt5)
評価値 187 読み筋 ▲同 銀 △３五歩 ▲４五角 △４四歩 ▲７四歩
評価値 -88 読み筋 ▲４六銀 △４二玉 ▲７四桂 △９五角 ▲７七歩
評価値 -398 読み筋 ▲２六銀 △４二玉 ▲７七桂 △７二歩 ▲８五桂 間違えないように受けるために時間消費していくわけだから本当時間との勝負だろうな 中継の盤上の、７筋より外側のマスと、３筋より外側をクリックするだけでも駒が動くな。 >>319
同銀の角追われる展開がキツそうだけどそれ以外は後手に評価振れるのか… 豊島くん、終盤残念だけど中盤はバシバシ急所指していくね 久保も冴えてないが豊島もどーせ終盤グダる
泥試合になりそう >>320
一手３０秒の早指し勝負だと受け一方だと
相手は３０秒全て攻めに思考できるから結果攻め潰されるという事がよくある
だから勝負術としては攻めに時間を使わせない為に敵玉にもそれなりに迫っておく事で
相手も１０秒くらい自玉の事を考えるそうする事で攻めにミスが出る >>104
ほんと羽生バケモノやな
藤井君が羽生レベルのバケモノになれるかどうか 17時からの大盤解説行こうかと思うんだけど長引きそう？ >>330
そもそも1億パーセントの橋本のボラ話を真に受けちゃダメ >>335
間違えたら早そうだが、ソフトによると先日手にらみらしい >>324
プロレベルで読めない以上、評価値だけが判断の指標として縋るしかないだろ 中年の久保は疲れきっている上にしんどい手将棋やらされて辛いだろ >>335
久保がどれだけ時間を使うかだけど
今日は17時を余裕で越えるんじゃないか >>334
昔の羽生なら対広瀬みたいに最初好きに指させて調子乗らせてから
後で魂刈り取りに行ってたけど
今後は流石にそれは無理だよね？ 序盤 隙が無いと思いきや研究外れると時間を消費し始めるのでわかりやすい
中盤 割と隙がない
終盤 序盤研究が外れて少しでも劣勢だと巻き返せないし勝手に自滅する、優勢でも予想外の勝負手出ると対応出来ずにやらかす
豊島のイメージこんな感じ >>338
プロレベルですら判断出来ないのを
対局者だけがソフトの評価値通り正確にさせるという根拠は？
プロが判断できない差なら、実際の対局においても「判断出来ない」が正しいんだよ。
人間同士ではまず現れない順での＋１０００や−１０００なんて何の意味も持たない。 34の地点は争点になりそうだ
すぐには打たないだろうが46銀なら26桂、26銀なら46桂とか >>343
その序盤でどうやって隙がない中盤に出来るのかも、その隙のない中盤にまで劣勢を巻き返してるのに、終盤に巻き返せてないとか意味不明な感じ >>343
ミスしないAIを相手に研究するとこうなりそう
序盤はある程度定まってそうだし、終盤逆転も学べなさそう >>347
スマホが名人より強くなったから言っても無駄。
ソフト ＞＞＞＞＞＞＞＞ プロ なんとなくタイトル戦のおやつが
全日本フルーツ盛り付けコンテストになってる気がする >>151
その手のでは郷田真隆対中原誠の24勝6敗（＋非公式戦時代の銀河戦の郷田2勝）も割りと驚き。
森内35局、羽生31局、モテ28局、番勝負2回やってる屋敷で20局だからな。
http://www.shogi-kishi-db.info/cgi-bin/shogi/vs.cgi?134&;236 豊島は力戦の強さはキチンとA級のレベルにあるよ
ただ久保がそれ以上に得意なだけ
この前だって野月戦で序盤劣勢から力でねじ伏せてたでしょ >>351
誰もそんな話してないけど。
というかむしろソフトがプロを上回ってるからこそ、人間では判断がつかない局面
ソフトにしか判断ができない手を基にした点数に意味などないと言ってるんだが。
お前は「現局面を該当ソフトに持たせたら先手後手どちらが勝つか」が知りたいのか？
ただ＋１００だのー１００だのって数字があればそれだけで満足なのか？
点数を見ることで、「久保と豊島のどちらが勝ちやすい局面か」が知りたいんじゃねぇの？ >>349
序盤時間消費するけど形勢自体は損ねない、序盤やや損ねるけど中盤はそれ以上形勢損ねない、序盤損ねて一気に終盤になだれ込んで中盤が無い
色んなパターンあるやで >>107
羽生の565敗のうち31％にあたる174敗はタニーウティモテのたった3人から喫したもの、
って考えればまた見方が変わるよ。 目的と結果が入れ替わってるんだよな、
点数しか見れない、点数でしか語れない馬鹿ってのは。 昼飯直前に指した…
と思ったら、
12時半からだった 久保はクタクタに疲れ切った中年男性やから評価値は500下げて考えるんやで 久保からすりゃあと2番負けられるわけだからな
千日手は悪手だろ 豊島も相振りであわよくば白星稼ごうとしなければ楽々タイトルだったのになぁ
真正面からぶつからないとたとえc2棋士相手だったとしてもフルセットくらいまで行きそうだな >>360
羽生の敗北の約1割が佐藤康光からのものか >>370
豊島もブラック企業で働きながら｢なんかもう逆に疲れなくなってきたwwww｣ってイッた目で話してる若者やし >>375
自分でソフト持ってないからいつも疑問に思ってたんだけど
この画像にある最善や次善の手を示した⇒ってそのソフトが表示してくれてるの？ 谷川も佐藤も森内も全盛期の羽生と死闘を繰り広げたわけで
それだけでも凄いよな あったかくなると夏島になってしまうので
暖房の温度げ 下げたらしい やっと玉が動くことができて
これなら後手も指せそうな…
△54角で無理やり龍消しにいくとか…? 佐藤森内いなかったら今以上に羽生ひとりに棋界蹂躙されてたんだろうと思うと恐ろしいなｗ
藤井六段も一強過ぎるとそれはそれでつまんなさそうだから対抗馬はいてほしいな
というわけで豊島頑張れ 永世名人争いでなにかと森内がライバルみたいに扱われがちだけど
羽生の全盛期に挑み続けたのはモテだっての忘れられがちだよね
まぁそのせいで忠犬モテ公いわれたんだけどさ 佐藤は羽生の忠犬って言われてたからな
羽生への挑戦決めるリーグやトーナメントでは他を倒しまくったが、
番勝負でごとごとく羽生に負け続けた >>389
羽生さんの時代と違ってソフト研究もあるし、1人が天下を取りにくいと言われてるけどどうなんだろうね
束になれば今の二十代も十分壁にはなると思う
ただ、あれほどの化け物なので天下を取ってしまえば囲碁の井山七冠とか、昔の大山名人みたいにほぼ全冠独占を数年続けてもおかしくない 豊島が序盤に隙を見せ一歩損し形勢不利に陥るも、久保もやらかしたせいで互角の形勢になってきたな 豊島の先手を美濃にしない作戦だとするなら
銀が引いたら大成功だよな >>368
そのプロがソフトで勉強している。
豊島はプロ棋士に研究会を誘われても
ソフトで研究するからと断っている。 △95角とすればソフトさんは互角のわずかに後手がいいという見解
https://i.imgur.com/yzVi5QT.jpg アンチソフトがどれだけ吠えても、
このスレは評価値の話題で盛り上がってんねｗ >>337
>>340
ありがとう
少し迷ったけど絵美菜の寸胴拝みに行ってくる アンチソフトじゃないんだけどな。
１００円電卓以下の知性しかない馬鹿には日本語が通じないか。 人間的にも、先手が攻めあぐねているように見えてきた ソフト研究におけるブレイクスルーはそう長くは続かないというか
最終的には終盤力が物を言うやはり棋力の差が出るだろうな
研究ぶつけられるのはソフトが無かった頃も同じだからね
羽生なんて常に序盤劣勢だが研究から外れれば差が詰まるし
モテのような研究もクソもない力戦で来られたときにもやはり棋力が物を言う ID:AyooYcNa0って豊島が不利な時はまだ分からない、評価値しか見てないのか？といいつつ、ちょっと豊島に評価値触れたら有利と騒ぐから面白いな 森内は数は多くないが番勝負に登場したら羽生と互角の戦いをしたけど、佐藤は羽生相手の奪取防衛率が二割を切っているはず △９五角は朝からずっと後手に良い手として出てくる手だね
鉄板で良くなるんだろうか もしこのまま優勢になって豊島が勝って次も勝ったら3-3か。
十分ありうるな >>415
2017年の羽生将棋をソフト付きで見てるとよく分かるけど、言うほど序盤で苦戦していない
±200以内に収まってたり、本人はまとめにくい将棋と言いつつも評価値自体は互角ながらもむしろプラスに傾いてたりする >>394
スマホで検討？
ソフトは何なのか知らないけど読みが浅すぎるような 王手龍の△95角は分かるんだけどこの局面で打つのは思い付かないわ
プロなら普通に見えるんだろうか ここから王将戦２連勝、名人戦プレーオフ３連勝の豊島伝説に期待 >>419
なんとなく剛の羽生に剛のモテだと厳しかったんだろうな
剛の羽生には柔の森内というか、力戦の恐ろしく強い相手に正面から戦ったらダメで
事前研究と長い考慮時間を生かして、思考能力の処理速度勝負を避ける必要があるわな
ヘビー級の格闘家相手にミドル級やライト級が真正面から殴りあっちゃダメって話 Elmoを完封したというGoogleさまの分析を見てみたい 棋士の棋譜を数百単位で読み込ませると、そのままコピーしたような棋風と実力を再現するソフト
ってのも開発できるのかな？ 95角はいい手なんだろが、ここで打つのはいまいち狙いがよく分からんな >>432
顔の合成みたいだな
いずれはできるんだろうが >>157
返り討ちって
まさか平手で指してないだろうな >>419
森内って研究、対策、戦略に優れてたのかもな
チェスでみたいにプロ棋士のトレーナーになれば物凄く優秀そう 羽生は佐藤に強い
佐藤は森内に強い
森内は羽生に強いみたいな感じだった気が 30過ぎて初タイトルの森内が羽生より先に永世名人とったときは本当に驚いた 先に95角と77歩の交換入れて後手得になるのか？
なるとすれば先手から7筋に歩が立たない、事前に受けにも効かせている、
どちらかにより得する変化だけど、以下63飛、92飛、74銀どの変化でも
それらが後手に有利に働くようには思えないんだが。
95角自体が王手だから、こちらに王手がかかってないかぎりいつでも打てる角だしな。
わざわざ先に打つ意味が全く分からん。 人間的には他の手あれば95角は打ちにくいね
損ないけど味消しの意味もあるし 第七局までもつれて佐渡に島流しされるのが目に見える >>444
なんで王将戦って僻地でばっかやるの？
普段は気にならないけど今年ばかりは気になる >>400
ソフト研究で一人が天下取りにくくなるなんて事はないだろ
寧ろ将棋人口の減少を考慮すると1人が天下取りやすい時代になりつつあるような カレー美味しそう…
ココイチ行くかなぁ(´・ω・`) 近所の定食屋の方が安いぞ
業務用カレーなのは変わらんが >>442
ソフトさんは△63飛▲同歩成のあと、△74銀と桂を食いちぎって▲52と△同金▲61飛に△68歩とよんでる 谷川モテ森内渡辺のタイトル数全部足しても羽生に敵わないんだよな
森内谷川渡辺3人とも羽生から結構防衛奪取してるイメージなのに >>436
なんと ナベ が おきあがり トレーナーに なってほしそうに ウティをみている！ 同銀と桂を食いちぎった後に自陣にきいているのが大きいとみているように見受けられる 両者関西住まいだからな
大阪から佐渡まで行こうとすると移動だけで1日
まあ最近関西から新潟空港までLCCで行けるようになったんだけどね
新潟まで1時間
そこから佐渡汽船で1〜2時間 とっとと久保王将に勝ってもらって、王将戦はいい加減終わらせてほしい。 >>446
将棋の研究スピードが飛躍的に加速してるだろうから、1人がすべてを網羅し続けるのは大変な時代になるんじゃないかな
その分隙が大きくなる
ただでさえ、トップになるとみんなから研究されるわけだし 近所の定食屋ってのがなぁ…(´・ω・`)
ファミレスかチェーン店しか無いんだよね
常磐仙食堂くらいかなぁ >>456
流石にジェットフォイル使うだろうから、新潟から佐渡は1時間だな
カーフェリーだと2時間半だけど
新潟空港からフェリー乗り場が地味に遠い >>427
豊島の調子が上がって来たら、
名人戦3連勝までは余裕 >>446
ネット普及が95年から、将棋倶楽部24が98年からスタート
渡辺明が84年生まれで95年に11歳、98年で14歳。高校の頃にはネット将棋を活用して
福岡の天彦と知り合ってる
その天彦は88年生まれで、24サービス開始時には10歳
天彦以降が多分ネットネイティブの世代と思うが、この世代以降
広瀬、稲葉、菅井、糸谷、豊島など、A級やタイトルホルダーが増える
逆に渡辺より上の世代はタイトルホルダーやA級が40代までいない
と、考えると、渡辺をプレネット世代とするなら
藤井くんはプレソフト世代と置き換えられると思う
すると、藤井くんより3~4年遅れで本格的なソフト世代が同時多発的に誕生するんじゃないかな >>460
新潟空港から佐渡まで飛行機出てるから
わざわざ港に移動せずとも、新潟空港で乗り継いで佐渡に空路で入った方がよくね？ 台風でフェリーが欠航して
当日入りになったのは
王将戦だったかねぇ >>355
この手の写真に出てくる子って結構な確率で「後の○○名人である」ってなるんだよなぁw ソフト将棋 ＋ 終盤力
これが現代将棋だよ。
この二つが無いとタイトルを取れない。
豊島は終盤モッサリするからな。 やねうら王4.80+Aperypaqだけど
*検討 候補1 時間 06:27.8 深さ 26/47 ノード数 1821567003 評価値 -60 読み筋 △６三飛(62) ▲同 歩成(64) △９五角打 ▲７七歩打 △７四銀(73) ▲５二と(63) △同 金(61)
*検討 候補2 時間 07:40.4 深さ 26/49 ノード数 2147075815 評価値 -58 読み筋 △９五角打 ▲７七歩打 △６三飛(62) ▲同 歩成(64) △７四銀(73) ▲５二と(63) △同 金(61) >>15
取らないけど相手の駒を押し戻せるみたいな動きは将棋に導入してもおもしろいかもな 豊島みたいに序中盤の研究頼みで終盤ダメなのはタイトル無理って、誰より豊島自身が証明してる
冬駄目なのも棋戦が煮詰まって上位に当たり研究将棋で勝ち切れなくなるせい >>464
本格的なソフト世代
「序盤が人外！」
「ついにきたな将棋星人！」 みたいな？ >>464
藤井と年齢で3年、プロ入り年齢差で3年、A級に上がるのに10年とすると台頭してくるのはそこそこ先にはなるな >>471
菅井が小さいから縮尺が変になってるけど
体型から保育園か幼稚園くらい >>282
そうだよね、ハメ手みたいな…
でも、
>>275
には通じないようだ >>452
いやその順で95角を先に入れる理由全くないじゃん。
63飛から先に指しても、52とに同金と応じる局面以外いつだって95角打てるよな？ 33銀まで入ったら後手玉寄らない
人間的には豊島必勝なんですかあ？ 飛車取り合った後の、飛車の打ち場所、どっちが厳しい？
後手の２八が、めちゃくちゃ厳しいように見えるが 菅井と太地が羽生さんから奪取したのも完全に研究将棋じゃん 豊島八段はほそ島やのカレーとかああいう素朴なのが好きなんだろうな >>487
菅井は分かるが太地…？
もちろん研究はあったんだろうけど一番大きかったのは中終盤の腕力じゃない？
1局目とか羽生が転んだだけって言っても太地の粘りあってのものだし >>15
駒を取るときは動かずに駒だけ取るルールにしたら、完全に別ゲーになるな
まず角道を開けたら自分の角を自陣に残したまま相手の角を取れる 羽生はもう若手には勝てんよ。
1年か2年で羽生と渡辺は無冠になる。 人間的には豊島勝つよ
やっぱり飛車振って、角換えて
久保は手が遅れてる
相振りなんかやらなきゃ今ごろは豊島王将なのに >>490
決着局、中村王座が飛車まで切って攻め込んだけど、そこも研究だったって聞いて驚いた覚えがある
無論、その後の羽生竜王の勝負手を見切って勝ち切ったのも見事だったけど >>486
先手の持ち駒に銀があれば受かりそうだけど、無条件に成立すれば後手必勝だろうね >>492
ゲラゲラ笑いながらシステムで若手コテンパにしてるのが羽生だよ
鬼だよ羽生は
藤井君も羽生にシステム使われたら勝てない >>432
既存の方法だと棋譜の数が1000くらいでは教師の数が少なすぎる。
なので、棋風を学ぶ前に、そもそも恐ろしく弱いソフトにしかならん。
（アルファ碁の方法を使うにしても、途中から桁が数百万倍違う自己対局になったり
そもそも教師を使わないので意味がない）
ちなみに、電気通信大学の研究では、そんなレベルでも、大山と升田と加藤と中原と米長を
それぞれ教師にした評価関数で、ある程度将棋を知ってるアマチュアに見比べさせたら、
大山の評価関数だけ見分けられた率が高かったそうだけどね（理由は言うまでもないだろう） 豊島さんは序盤中盤終盤隙がないからな
隙ができるのは冬だけだから >>497
システム使って八代に苦戦したのは誰だよｗ >>497
一年前はシステムで勝ったけど、今は逆にボコられそう・・・
相居飛車のほうがまだマシ 63銀、同歩、同飛、同角、74銀、同角、76飛なんて成立する？ 大変食事の後に長考するとやられたなって思われちゃう >>117
つまりこんな感じか
対羽生奨励会三段リーグに上り詰められるもの(対戦経験)→歴代182名
対羽生プロ入り(勝利経験)→歴代95名
対羽生C1昇級(連勝経験)→歴代36名
対羽生B2昇級(三連勝)→歴代21名
対羽生B1昇級(四連勝)→歴代9名
対羽生A級八段(五連勝)→歴代4名
対羽生名人経験者(六連勝)→歴代1名
永世羽生→羽生1名 一方的に攻められて後手が苦しい将棋に見えるがここから豊島勝つなら見事 システムはあくまで不意打ちの為の奥の手でしょ
若手があまり経験のない古い戦術で不意打ちを仕掛けて価値を拾うやり方で
横綱が格下をがっぷりよつで受け止めるやり方ではなく
立ち会いで変化する、奇襲戦法。本来横綱の取り口ではないよ
羽生が非公式二戦目で藤井に使ったのは、初戦でやられてどうしても勝ちたかったから
朝日杯の二連発は、やはりどうしても藤井と直接対決したかったから
どちらもなりふり構わず勝つためにやった事だよ 95角は歩切れにさせるのがデカいと見てるんかなァ
仮に玉が逃げるとそれこそ63飛車から28飛車が先手で入るし 後手は飛車を逃げると良くないのか
検討室によると
しかし、豊島は逃げてしまいそうで心配 63飛、同歩、95角、77歩、74銀、52と、同金
までは一直線として
これで評価値は
互角-271 96歩
互角-295 61飛
進めるとちょっと後手に傾いてくるな >>508
対藤井二戦目は勝ちにこだわったのは分かるけど、朝日杯は違うでしょ・・・
ベスト４決めたのは羽生竜王が先だし、藤井六段の相手も澤田六段、永瀬七段or名人で可能性は低かった
それに羽生竜王が振るのは別に変化ではない気がするが 久保キレキレすぎるだろ。どうしちゃったんだ？
>>117
連勝すると許さないリスト入りしちゃうからな。 95角はゼロ手で入る、ただの防御角でしょ
飛車の打ちあいになるから
確かに効いてる
仮に77にすでに歩があると仮定して
「ゼロ手で95に角を置いてもいいですよ」って言われたら
普通置くしね 羽生のシステムはわりと誰でも承知してることだと思うのに
不意打ち扱いか 王将戦
アプリのみなんか
見たい奴はお試しで見ろよ >>514
羽生の絶許ノートはルークに取り上げられたんや >>502
その後、41飛、33玉、65馬の両取り >>464
俺もそう思う
実は聡太は大藤井並みの成績で終わるかも 聡太は当然羽生がシステムで来ると想定してただろうね。あれだけこれ見よがしにシステム連発してたから
それが突然の雁木だから羽生は割とガチで倒しに来てた感じがある 羽生があそこでシステム採用したのが不意打ちって意味でしょ
羽生は朝日決勝でナベ相手に不意打ち先手中飛車採用して勝ってるし
渡辺が中飛車見てしばらくフリーズしたの覚えてる 95はいつでも入る
確かにギリギリまで選択肢増やすのが最善だな
今、豊島はソフトを超えた ここから
52と、同金、71飛のソフト最善手順で
評価値 互角-47 羽生は四間飛車も普通に指すし奇襲とは思わないな
あとこの話題はスレチだ 飛車を72から打つか71から打つか難しい局面になりそう 羽生さんも若手の土俵で戦うと不利と思ったら古臭い戦法を使ってくること多いよね、これをされたら認められたということだろ ソフトは
52と、同金、71飛、66桂、74飛成
のあと、95角推奨
あくまで95角にこだわるソフト こうなってくると後手持ちたくなるな
何だかんだ囲いに差あるし95角が残り続けるのも痛い >>466
定期便はないから、予め手配してないと無理
今年も、佐渡まで来てくれるといいけれど……豊島頼むわ 先に9五角いれないとここで7三角成が嫌なんか？
7七歩も厳しいしわけわからんな >>520
ありがとう！
ウィルス怖かったが無料登録して、見れた！！
>第１９条（保証の否認と免責事項）
>１．当社は、本サービスを構成するコンテンツにつき、ウイルス等の有害要素が含まれていないこと、
> 第三者からの不正侵入がないこと、その他安全性に関する保証はできません。 95角って強い人なら打てるのか？
さっぱり意味がわからん 飛車振って、角換えて
明らかに2手遅れてるゴミ戦法だから
先手なのに、手が遅れてるとかあり得ない >>543
なんかのタイトル戦で悪天候で1日無くなったのあったな
佐渡だっけ まだカド番だけど、後手だし、勝ったら一気に豊島八段に流れが行くな 何十手か先の変化で79の底歩を防いでる、とか
パッと見はあそこで95角入れる意味がわからんな >>544
今日勝てば王将戦残り2連勝でタイトル獲得、順位戦PO4連勝で名人挑戦だからな。
豊島が絶好調を取り戻せば可能性はある。 佐渡島は豊島にとって初タイトルを決めた思い出の地となる >>548
渡辺-郷田の王将戦だね。
佐渡で半日遅れ。 この間のプレーオフも今日も豊島強いなて感じはしないな。
そんな連勝出来るのかね。去年の王位戦の菅井は強かった。 豊島将之炎の7番勝負(2敗で強制終了)
うーん苦しい ソフトは71飛に66桂だったけど
77歩最善に変わった
71飛、77歩、同桂、66桂、67金、76歩、74飛成、77歩成、同金、79飛
と進めば
後手有利-428 >>464
ただ詰将棋力は別にあるからね
ソフトの検討で鍛える力じゃない >>558
期待感を持たせるのは豊島の得意とするところだ。
いずれも最終戦付近までは行くよ。 >>523
藤井くんの詰む詰まないの速度は異常すぎるので
彼を凌ぐ序中盤力を持つ「本格的なソフト世代」が台頭してきても存在感が薄れることは考えにくいな 王位戦の菅井も王座戦の太地も強かったな、菅井は序盤研究冴え渡ってたし太地は鬼気迫るものがあったし >>556
王将戦かありがと
佐渡が注目される機会って少ないから勿体無いなと思ってたわ 66桂馬厳しいな
俗に言う「攻めてる場所が違う」てやつ
久保は銀取ってる余裕ない 太地は最初の王座戦が凄く良かったな
踏み込む棋風で羽生とよく噛み合ってた >>546
そのかわり案外硬い美濃に囲えるのが利点なんだけど、、、 豊島いけそう？
こういう過酷な日程だからつい肩持ちたくなる しかしこうなるなら確かにソフト推進の95角77歩入れとくべきだったか
今66桂馬だど74竜で受かる
かと言って今95は玉逃げるかもしれん
豊島はソフト以下 久保もおっさんだから若い豊島と体力勝負しても勝てるわけがない
これで過酷な連戦も終わりだから次で決めたいところ これ互角なの？
いつでも95角入れられる後手の方が優勢に見えるが >>117
羽生に勝てるだけの棋力を長期間維持するのが
難しいってことじゃないかな >>585
第１局の玉だけで３０手ぐらい動いた遁走は凄かったわ >>458
その割に将棋よりオープニングが体系化されて、ソフトが人間を超えて数十年たつチェスの世界では、世界チャンピオンは長期間強いな
羽生カスパロフ対談のときカールセンはソフト研究なんてしてないみたいな話ししてたよな
将棋以上に天才が多い、世界中の天才がソフト使ってカールセンきめうち研究できるのにカールセンは圧倒的に強い
ソフト関係なく才能あれば天下取れると俺は思うけど >>578
豊島がソフト以上なら豊島の研究方法意味ないじゃん 玉の差
生角がボケてる
手が遅れてる
つーかこの歩自体が厳しい
もし仮に人間同士の対局ならかなり差がついてる 第一勘金引いてみたいけど単純に6七桂4八玉7九桂成でもだめに見える >>590
ソフトとゲームだけやってても仕方ないと思うんだよなぁ
小学生の頃みたいに金かけてやってみたりとか
人間相手にしないと出来ない事ってあると思うんだよなぁ
それとも、ソフトと戦って負けたら上からタライが降ってくるギミックでも作ってみるか？ >>582
下に逃げると67桂、
横に逃げると79飛で
いずれも後手よし 仮に龍を自陣に引き付けても結局66桂が厳しいんかな >>591
オレもそう思う
これで互角というソフトが不思議
加えて46銀もボケてるな カールセンも終盤が圧倒的に強いんでしょ。結局ボードゲームは終盤の地頭勝負なんだよ 豊島、王将戦で３勝４敗＆順位戦プレーオフで稲葉に敗戦あるで そもそも幼少期からソフト使えば強くなれるってのは違うだろ
ある程度、将棋の基礎や定跡をマスターした上でソフトを活用すれば有効だと思うが
そういう意味ではソフトは子どもよりも最新系についていけなくなったベテランにとって強い味方になると思う >>582
引くのは桂で王手金取りが掛かるし、寄るのは79角が厳しそう 最終的に終盤はプロの秘術を尽くせば互角かもしれんが、アマ同士なら後手優勢 菅井は久保好きなだけ。プロの形勢判断はこれがあるから信用ならない 結局頭脳競技は終盤力、そして20〜30代前半が最盛期ってところだろう
ソフトとか関係ないね 椅子あり持ち時間長くて継ぎ盤ありなら
対ソフトで鍛えた年数に意味が出てくるかも
結局人間の体力さを埋めるルール 同桂なら66桂67金に76歩があるんですね
74銀が凄く働いている >>617
1回目の王座戦でも第2局とかで玉動きまくってたしな
やっぱ米長入ってるよ まーた豊島さんがタイトル取れない程度に勝ち星を上げてしまうのか >>609
67歩とさらに叩いて、68金に66桂かな
他の場所に逃げたら95角や79飛が厳しいと思う >>607
最初からAIだけと対戦することも可能だよ。
全く人と指さなくてもゲームと同じように強い子供がそのうち出てくるだろ。 居飛車で2連勝したらでかいだろ
残りも居飛車でいけば、机上の空論なら豊島王将
しかし34歩を同銀だったら、今34に銀がいて凄いプレッシャー
それでも豊島持ちだから、すでに大差臭いな >>631
それは順位戦1位になるから豊島らしさに欠ける。
稲葉に負けるのが豊島クオリティーだな。 58銀に期待したんだろうけど
粘りに行くような手だからやや後手良しなのでは 将棋プレミアム、ついにだーれも宣伝すらしなくなったのな
この３月で解体すればいいのに >>623
76歩の瞬間に74飛成があるかもな
こんどは66桂があらへん 79飛が痛すぎじゃないの？
これもう終わってない？ 76歩が入るって事か
じゃ大差だね
飛車王手か88か
それも豊島良さそう ソフトは76歩最善、79飛次善
このどちらかなら後手有利 36角が攻めにも守りにも全く役に立ってないな
打ったときは最善手だったのに プレーオフメンバー対天彦対戦成績
豊島10-6天彦
羽生 6-8天彦
稲葉 2-8天彦
久保 4-3天彦
広瀬 2-6天彦
佐藤 2-5天彦 76歩でも79飛でもいいんなら後手わかりやすいわね 結果的に序盤銀引っ張り出したのも良かったんだろうな
久保の得意な形にさせないという意味で 生角が馬でも豊島がいいぜ？
明らかに後手ばかり指してる感じ
対局感の問題だよ 3五の銀を咎めることが出来た以上
後手の勝ちだろうな >>638
なるほど
それだと77歩同桂に79飛でどうだろ
桂の代わりに同龍は95角86歩同角同龍同歩かな？ >>624
ＡＩとばかり指してると劣勢になったときに相手が間違うと局面をひっくり返す悪手（ソフト評価では）が指せなくなるんじゃないかな
劣勢でも最善手ばかり指して相手が間違うまで粘ることは学べるかもしれないけど >>589
続き
ソフトは所詮道具で、基本は人間対人間だから、子供の頃からソフトに慣れた世代とくらべて旧世代は不利だとは思うけど、同じ環境でやるんだからその世代で一番才能がある人が天下とると思う
同じ環境下での人間対人間の戦いだから、あと世代ごとに不作、豊作があるからソフト世代だからと言ってパフォーマンスが旧世代を上回るという根拠にはならないとも思う
羽生がソフト世代だったらもっとえげつないレベルで完成されてただろうなｗ 取ると王手金取り
かわすともう一度叩き
引くと66桂馬
豊島だけが指してる >>663
40過ぎてえげつなく完成度上げてく可能性 >>607
それは一理あるかもね
藤井六段がソフト使い始めたのは確か三段になる前後だったと思うけど、ベストタイミングだったんじゃないか
あまり棋力のない内にソフト使ったって、自分の悪手を正確に教えてもらうくらいしかできない。自分で考えなくなるからそれも良し悪しわからないんだよね >>660
弱かったらどうやって名人になるんだよw >>508
羽生は変化横綱か。
将棋界の白鵬と呼べうぜｗ >>664
受けに回って何とか耐えても先手は反撃の手が弱いだんよな
36と46の角銀が泣いてる 久保は明らかに疲労してる
今日負けたら今月3連敗
これは豊島頑張れるで 稲葉は77歩に同金が有力って言ってて
同金来たら棋譜コメじゃ
「王将見切ってる」なのに
ソフトは後手優勢なのか 敗着になるかもな ソフトは、後手に振れたけど読み筋は先手の角も活躍してギリギリの勝負みたいやで かつての渡辺や森内にもいえるが、
いちど奪取しちゃったら、あとはもう防衛戦に全力を尽くすことに特化するのかね
年間４勝するだけのお仕事になる >>663
羽生世代が強かったのは彼等が最後のアナログ世代で
デジタル世代の入口でもあったからだと思うんだよね
子供の頃、まだネットは愚かゲーム機もないから、インドア派は
将棋とか麻雀とかバックギャモンwとかで遊ぶしかなかった
だから羽生世代までは選手層が分厚く、優れたプレーヤーが多かったと
また、彼等がプロ入りする頃にパソコン等によるデータ管理が初めて登場することで
純アナログ世代に対して優位に立てたと
そういうのを後から学ぶのは20代までとそれ以降では能力にかなりの差がついてしまうからね
で、羽生世代よりあとの世代は本格手にテレビゲームが普及したので
アナログゲームの選手層が激減してしまい、結果的に羽生世代が空前絶後の最強世代になってしまったんじゃないか
とまぁ、そんな時代的な事を考えると、羽生世代がソフト世代だったら、って想定は無意味に感じるな >>675
そうなのか
でも互いに大きなミスはしなさそうだから流れの分岐点にはなりそう >>678
3四歩に同銀と取れなかったあたりから豊島ペース >>619
実際全盛期の米長さんが今生きてたら、序盤研究では若手に敵わないだろうけど、中終盤でねじ伏せるとかになるんかと思いを馳せると面白い。太地には米長の弟子としてA級には行ってほしいな。すまん少しスレ違いになってきたが 攻めきれない気はするけど、どこかでいくらでも受けに回れそうだしなあ。先手薄いし手はどこからでも作れそう。
95角は決め手に残しておくのかな。 >>660
レート1900超えてたから、秋口までの鬼のように強い豊島並みに強かったんやで 最近の将棋は中盤の終わり口でソフトが優位とした側が9割がた勝つ気がする
よほどのチョンボがない限り逆転は見ない気がする >>685
取った方が良かったか
ニートしてるよりはマシだったか アマ彦も稲葉に対し名人戦５．６局は稲葉圧倒してたからなあ
稲葉も序列１位でプレーオフだからまた今年も挑戦するかもしれんし アベケン互角ワロタ
さっきまでソフトも互角でワロてたのに
ソフトやプロって感覚おかしいよな
多分豊島が77歩叩いた時は「勝ちました」って手付きだったと思うが
一応は金銀3枚の玉
金銀1枚で居玉
働き悪い生角
常に王手両取りプレッシャー与える持ち角
全然手番回ってこない防戦一方
これで互角はないわなあ >>693
ポンポコの評価値なら逆転ばっかりじゃね、あれピーキー過ぎてあんまり信用されてないけどｗ >>673
久保はPOに出なくて良いから、
王将戦に集中できる。
疲労は豊島より早く回復するよ。 >>699
マジかよ棋譜コメが普通に66歩と叩く前提だったから何が起きたのかと思った 俺のソフト、75桂は5つの候補手になかったが、いざ指したら高評価だわ >>660
それはソフト規制前の成績な
今の天彦は目も当てられんで 棋譜コメ見ると、79飛じゃなくて76歩を打ったのはプロ的にはあんまり考えない筋だったんだな
素人目には79飛だと69に合駒か48に玉が逃げた時に、桂が効いてて金を抜けないし、そのあと74の銀を取られるのがイマイチに見えたが 菅井、豊島、永瀬おやつにフルーツが多いな。
この流れは菅井が王位取ったから？ さすがに銀角ニートで囲いが居玉金一枚じゃどうしようもないような >>700
他のソフトなら微差のところを力強く断言したり
読みの収束遅いからすぐに掌返しするぽんぽこの芸風は嫌いじゃない >>711
粘りのアーティスト（）は最後まで足掻くぞ この桂馬は激痛か
金逃げたら叩いてもよし大駒投入してもよしに見える アベケン以外も「難しい、大変」言ってたな
菅井に限っては久保よし
ソフト様まで互角とか言い出す醜態
やっぱり2ちゃんねる最強だわ
藤井君とか羽生が笑いながら「ヘボ将棋www」とか書き込みしてんじゃねえのか 6六歩と叩くのは歩切れがいやじゃね？ というコメントも
実戦的にはありそうな話だな 最善は解説の三枚堂も棋譜コメの阿部も読めてなかったし
プレーオフ１局目でもアベマのW佐々木読めない最善手で勝ってたしやはりその辺とはレベルの差があるな >>725
俺らのレベルじゃ、先手持って受けきれないからだろ(・ω・) 実際ここに本物の棋士書き込んでたりしたら面白いな
しれっと嫌いな棋士馬鹿にして憂さ晴らししてそう 豊島は腐ってもレーティング一位だからな
調子さえよければ間違えないだろ 昨日ぶりに来た。後手良しになってるの！？
春島さん強い！！ 過密日程によって豊島の野生の能力が覚醒してしまった・・・
この３月鬼のような強さ見せるよ、彼 >>673
電池切れか
40代になったばかりの時にブーストして（行方の名人戦三浦の竜王戦）
その後どうなるのかがポイントだな 66金は将来54桂が角道止めながら金銀両取りで味が良さそう >>624
将棋はあくまで「人間」相手のゲーム
ソフトはとんでもないミスや意味不明な手を指したりしない
藤井六段も駆け引きに長けていて、罠をかけまくって相手を迷わせミスを誘って勝機を得ている
人間相手に指さないとそういう戦い方を学べないし、序盤中盤完璧に指しても終盤戦で戦えない >>737
春島が来たんですか！？
3月のライオンについになれるんですか！？
やったーーー！！ アベケン、さすがに「互角」消したなwwwwwwwww
まわりから「そりゃねーよ」って突っ込まれたかな 鬼のような強さを見せ、王将戦第7局、プレーオフ第5局まで行って
力強く負けそう。 >>741
とんでもないミスはするぞ
自爆角打ちが典型的だけど このまま勝ち切ったら、まじで春島やんけ意味わからんこの強さ。 でも昨日までは先手良かったんだし単に久保がお疲れなだけで6局ボコボコにやられる可能性だって。 久保のほうが前夜祭の画像とかキツそうに見えたから
これはしょうがない やっぱ陸路は休むためかな
飛行機の気圧変化は疲れてると内蔵に圧がかかってキツイと聞いたことがある >>721
顔の陰影がこんなにクッキリしてたっけ？
って感じですな…… >>750
昨日の劣勢は歩捨ての分で久保にいつもの振り飛車させなかった作戦勝ちということかと はっきり後手良しになったか
久保は時間攻めするしかないんじゃないか 結果的に相居飛車みたいな将棋になってんな
それが狙いだったか 年齢的に今回タイトル取れないと豊島はこのまま闇に落ちていきそうだな
ただでさえ悲壮感漂う顔なのに ▲６八金には△９五角と打ち、一貫して相手の金玉近くを攻める手がありそうです。 このままプレーオフと王将戦綱渡り同時進行していったらすげーな お前ら、澤田システム見ろよ
藤井、久保、鈴木が羽生と激闘を演じた44銀型システム
ゴキゲンの登場で消えたが、明確な結論は「居飛車やや指せる」程度だったはず >>741
勝負術や駆け引きはむしろ基本がしっかりできてから身に着けるべきだろ。
子供のうちや覚えたての頃はAIできっちり最善手を指す事を学んだ方が良い。
勝負術による逆転なんてそう度々あるものではないから、それを重視するより
最善手を追及する方が実力が付くよ。 大学受験に例えるとコツコツ教科書からやるかいきなり赤本解いて傾向だけでも掴むかみたいな話では
後者の方が天才肌の人は伸びるよ >>709
フルーツは糖分とビタミンの両方が補給できるんだっけ？ 教科書って勉強するものか？
読んでたら内容頭に入ってるだろ普通 豊島「ここまで読んでの△３五歩です、久保さんは絶対▲２八飛と居飛車には戻せないでしょうから。」
感想戦でも△６二銀の本音は言わないだろうね。
利かせるだけ利かして、力を溜めてからソフト推奨という△９五角なのかな。
単に△９五角と打つのは、「攻めが細い」というのが人の将棋か。
△７三銀に紐を付けるとか、先手を歩切れにするとか「受けの手」だと思ってた。（王手は追う手だし） >>754
飛行機だと時間が短くて睡眠時間を確保できないのかもな >>750
先手よしと見せかけて、実は豊島の掌の上だったんだろうね。
今の局面からすると。おそるべし。 今日豊島が勝ったらまったく分からんくなるな
次豊島先手だし >>773
藤井くんも羽生も加藤一二三も常に最善手を選んでるだけなんだよな
それが不利な時には逆転しやすい順を選ぶというだけでさ 豊島八段は状況・日程が厳しすぎていい意味で開き直れてる感じがするね >>791
次勝って初めて「分からない」だと思うな。正直久保だいぶお疲れでしょ
次戦以降は豊島の方が疲れ蓄積してるだろうし >>794
全部終わる頃には真っ白な灰になってそう ブログみたら羽生さんが虎になってる
これは豊島死のロード驀進の予兆的ななにか >>793
６八に金がいるから９五角の威力が半減してない？ △８８飛▲７８銀△９５角▲７７歩は先手苦しいね
△６７歩▲６９金△８７桂成か、単に成るかのどちらにしても後手のパンチが決まってそう >>794
豊島は前夜祭で今は慣れてきたって言ったらしい 勝っていたら疲れも吹っ飛ぶだろう
久保は負けがこんでいる 豊島最後のタイトル戦っていう意気込みで次戦挑んでほしいね
来週だね 88てセンスねーよな
控室はソフト使ってない設定なんだったっけ？
95角は攻めては急所
更に守りもダメ押し
トドメみたいな角だけどなあ >>799
むしろ６八にいるから９五角が痛いと思うのだが
次の６七歩が厳しい >>790
豊島勝ってるんだぞ...？
>>799
金がいるからいいような このハードスケジュールは北方小説なら豊島が死域に入る流れかな 強いな
勝ち方が完璧だわ
しかし77歩で久保良さそう 羽生が２日制苦手なのは夕食挟まないと鬼モードにならないから説 >>824
ついこの間まで王位を防衛してたんだけど。 >>811
いやこれまでに４度もタイトル戦に挑戦して全部負けてるからさ
２０歳のころはすぐにタイトルホルダーになれると思っていたんだけどね
あれから豊島が無冠のままなんて思いもしなかったよ >>823
67歩78金77歩成にどうすんの
同金は79飛、同桂も89飛 ソフトは一回86歩で角を近づけてから77歩打だと言ってる >>826
いやー、おれは67歩が感触悪い
今95に代えて67もあったってアベケンのコメントが信じられない
味消しにしか見えないんだが 一時期豊島髪型がおかしかったでしょ
精神が相当やられてる表れかと思うほどｗ
悲壮感オーラがハンパない豊島 >>828
タイトル戦に弱いんじゃなくて｢絶対負けられない戦い｣に弱い説 >>836
どう見ても決まってる
粘ってどうなるもんでもねえわ 逆王手かけるまで勝ってその次のここぞで負けるのが豊島らしい戦い >>830
78には寄らんだろwww
終わってると思ってたが、まあまだ山あるのか >>832
67歩を入れると79金を与えるから単に88飛で78銀なら87桂成で ちょっと前まで互角とか言ってたソフトは何を考えてたんだ >>841
58金も69金も77歩成で先手困るけどじゃあどうすんのさ 居玉居金右に、右側の歩は三段目で銀角が蓋してめちゃ狭い上に、左側唯一の守りゴマ金が角で玉と串刺し、桂馬も歩も目の前に迫って、後手手駒に飛歩。
いや、無理だってこんなの。 >>845
後手34歩の時に
同銀35歩打ちに96歩を考えてたぞ >>837
ようするにプレッシャーに弱いってことだろ
上に行くために必須な項目が低いってのは現状があらわしてるか 久保今日ヤバいな
何でここもまた考えるんだ
まさか95角を見落としてたわけじゃあるまい どうやら豊島、勝てそうだな
春島に変化しつつあるのかな >>846
だからもう少し指すんじゃない？
ただ67歩て直接手はセンスない手だと思っただけ
特に95角に代えて67歩な 手筋は86歩〜77歩なんだけど
一歩渡すのも嫌なんだよな
持ち時間も差が無くなりそうだし先手苦しい みんな身体しんどいんだろうし、今日くらい早投げしても番勝負に対して影響ない気もするんだが
久保はそういうキャラじゃないから自分を痛めつけるんだろうな >>832
一回近づける理由は、何かのタイミングで87歩と打ち直して一手稼ぐのかな？ 結局△３五歩〜△６二銀の出だしは、先手振り飛車を美濃に組ませないための作戦だったの？ ここまでは豊島と久保は同じ日程だから
単純に若さの違いだとしたら悲しい >>852
攻めるためには銀を使うしかない、でも銀を使ったらそれこそ28飛車打たれたら受けがないという 一見して７６歩打つのは損にも見えるし、金が玉に寄ったのも活用できたように見える
久保はこういう攻めは豊島には指せないだろうと舐めプしてしまったな
先手が打った飛車はすぐには何でもないからね
後手玉は３３からの脱出ルートもあるし
角受けた後に７９飛車に６７歩で先手陣壊滅ですね
右辺に逃げても長くは持たないだろう 結果的に後手有利になってきてるわけだけど、昨日の序盤のグダグダはなんだったんだろうか？
最初不利になるの分かってた上での作戦なら豊島すごいわ >>855
ん？？夕飯休憩ないぞ？
てか18時まで待ったら時間切れてるｗ 最終戦だけ見たら豊島よりも久保戦のほうが絶対疲弊してるよね >>856
何が「だから」なのかよく分からんが… 受けのない直接手がセンスないって意味不明
95角77歩の交換を入れてから67歩の方がより厳しいのは同意見 ただ久保はこれ終わると日程緩くなるんだよな
豊島は勝ち進みとほぼ毎日対局か移動日（笑） >>858
｢いつも一番の逆境から這い上がって行くのが久保利明という男｣byなめちゃん 右辺に先逃したら全ゴマされるだろうな。四段目の銀角以外。悲しすぎるわ 笑 >>651
名人に越してるの久保と豊島だけ 最強対決だったか 日程考えると豊島はPO負けた方が結果的に初タイトル取りやすかったかもしれん >>651
おまえら天彦雑魚扱いしてるけど
これ見たらめっちゃ強いやんけ １時間後に囲碁将棋チャンネルの中継はじまるね
そこまで持つかね
もっと早く中継開始しなきゃ アベケンやっと後手優勢か
あんだけ勝ってるのに形勢判断は >>872
地球代表が順位戦だけでなく王将戦の盛り上げに一役買ってる可能性が微レ存 >>884
弱いなんて思ったことは一度もない
リブートヤマトの２期まで見てるのはどうかと思う でもよかったじゃん
今日で豊島が終わるのは見たくなかったし >>890
甘い！
8日は島根から次の対局場所の大阪まで移動
そして王将戦に勝利した場合罰ゲームが待ってる >>894
強くなった自分を見せたいといいつつ前より結果悪いんじゃな >>794
過密日程のおかげで、
・余計なことを考えなくて済む
・人間との実戦練習を積むことができる
と言うのは豊島にとって大きなプラスかもしれんね ただでさえ罰ゲームみたいな日程なのに勝ってさらに罰ゲーム受けるのか… こんだけの対局終わった後タイトル取ってたとしても研究出し尽くしてるんじゃねーか？
タイトル取ったのに弱いよねとか言われるとか悲しいぞ >>884
>>887
今までの戦績だとそうなんだが
今期の勝率が４割台でレート下降値が渡辺に次いで全棋士2位になってしまって言われてると思われる >>880
最終局までトップ2だったもんな
プレーオフは底からになってどうしてこうなった感 >>884
最近急に弱くなっただけでその前は豊島レベルの無双してたぞ ついに豊島が開き直った
プレッシャーから解き放たれた豊島は強いぞ >>902
研究は出し惜しみしてたらすぐ古くなって使えなくなるから積極的に使うべきってなんか将棋の強いおっさんが言ってた >>828
豊島は今回が4回目のタイトル戦では？
2011王将戦
2014王座戦
2014棋聖戦 タイトルは獲れるときにとらないと
多くの棋士が無冠のままで終わってしまったからね 豊島が罰ゲームしても、準備のお兄ちゃんがテストで写真撮りましたみたいに見えるのが痛い
郷田みたいなのがやってこそ味がある。ナベは楽しみすぎ 谷川と羽生の一番忙しい時と比べたら全然問題ない
まあ大きな違いはどうせ王将も名人挑戦も得られない徒労の過密であるということだが 無理やり入玉はあると思う
手に入った駒は入玉のためにだけ使う 豊島の封じ手勝ちだな
あそこの最善と次善は深く考えないほうが簡単に出てくる手だったし 持ち時間も逆転したか
ばっさり切る手と素直に桂成とどっち選ぶか >>902
久保と会長の振り飛車は全然感覚が違うし、
残り3人は全居飛車党だから研究ストックの住み分けはできてるのでは？ 評価値どんなもん？-1000は余裕で行ってそうに見える。 最善は角切りみたいだけど読み切れなければやらないかな >>925
いまのところ、角切って△1100ぐらい。 >>925
-5000くらいあっても不思議じゃない 久保の圧勝かと思ってたらなんでこんなことなってんだ？
74桂馬が悪手だったの？ 角切って飛車打って金で抑えて桂取っても合駒取っても >>924
プレーオフも終わった後がな…
でもみんなが言う通りここが勝負どころだし出し惜しみせず戦った方がいいかもしれんな 本当に重要なとこは深浦に負けた1敗だけだから後は王将守れるかどうか >>929
ということは桂成りだと800とかってこと？1000行ってそうに見えるけど、意外と難しいのかな 68角成、同玉、67歩、59玉、78飛
だとどう受ければいいんだ？ >>665
一流棋士の40代前半→40代後半→50代前半の勝率推移
大山72.4%→63.4%→61.8%
加藤60.2%→55.6%→55.2%
中原63.9%→57.5%→47.6%
米長60.3%→54.2%→50.5%
谷川57.6%→47.4%→39.8%
羽生72.1%→58.5%（45〜47歳）→？ パッと見終わってるけどそんなに差はついてないのか
ただここから逆転はないだろうな 春島になった途端これ
3月の豊島まだまだおもろすぎるやろ >>947
加藤すげえな60代A級だったのも納得だ
羽生大山の40代前半の勝率やばすぎんだろ
20歳前後のC級棋士じゃないんだからｗ >>944
少なくとも-3000はいってると思うがなあ
ぴよ将棋なんじゃね？ >>944
もうちょっと深く読ませたら６七桂成で△1300ぐらいに変わった。 単に△９五角なら「一枚の攻め」だけど、△７六歩、△７五桂と三枚、これに手駒に飛車があるから四枚。
これが筋の良い将棋なんだろうね。
△６七歩から玉を右に追うのかな。
>>933
先手は、どこか余裕がある間に居玉を避けておくべきだったんだろうね。
△９五角一発で決まった感じだから。 46銀と36角のせいで逃げ道もあけられないのがきついな 角切る方がいいのはと金や成桂が飛車打ったときの邪魔になるんかな？ 三瓶はともかく西日本はかなり暖かいからな
昼間は上着要らないし汗かく
春島が調子乗り出すと全勝で名人まであるか？ >>956
勝率も気になるが、名人に今度は照準を絞るだろうから
羽生竜王名人もありそう。 さっき角切りが最善って言っちゃったけど深く読ませたら67桂成か歩打ちの方が評価値高かった ここからは豊島流の鈍足の寄せで春らしくきっちり久保玉を打ち取るよ。 加藤は棋力の維持力は凄いね
羽生は成績下降のスピードは結構酷いんだな、中原コースになりそう >>794
ここまで１勝３敗と苦しい展開になっていますが、どのような展開になっても自分のベストを、全力を尽くすことが大切ではないかと思っています。
厳しい日程が続いていますが、昨年10月ぐらいから忙しい状況下で指していて、体が馴染んできたと言いますか、対局したあとも疲れなくなってきましたので、明日からは全力でいい将棋を指せるのではないかと思っています。
豊島覚醒！
フルセットまで縺れ込み最終局で負けるのがこれまでの豊島
フルセットまで縺れ込み最終局で逆転し王将を奪取するのが新しい豊島 >>952
プレーオフは3/10に負けて終了でいいから王将戦にせんねん灸してくれ >>973
移動だけで疲労が蓄積しそうな地方ばっかりだな。 久保の玉が浅い防空壕に潜って震えているように見える どうせどちらも獲れないだろうしならば伝説を魅せてくれ 久保は61銀かけくらいしか狙いないが
角が凄い受けに効いてる
名角だ！ >>974
ここ一番の対局以外は勝ち続けるのが豊島流だよ。 >>969
棋力を長く保てた大山先生や123は戦法の幅が狭いスペシャリストで
羽生はオールラウンダー。年齢が上がると記憶力が落ちるから手広くやっていくのは
難しくなる。そこの差だと思うな。 久保のくそ粘りが効かない陣形に追い込むための
3五歩だったのか？
凄いな >>984
加藤さんといえば今日10時からEテレで経済番組にでるね
将棋もさして棒銀で素人ボコボコにするらしい >>967
加藤の50代前半って下に55年組や羽生世代がいる時代じゃないか？
今の実績ショボい若手より遥かに凄い棋士達を相手にしてこの勝率は凄いよ >>989
１２３流儀で戦う時は素人でも全力で行くということらしいｗ 加藤一二三は20代の頃から勝率5割切る年も多いしよくわからん 時代のレベル差がありすぎて何の参考にもならん。むしろ大山→中原→谷川と確実に勝率が下がってるのに羽生で逆転現象が起きてる いい加減タイトル獲れよって思いと、無冠の帝王でいて欲しい思いと２つで揺れるわ このスレッドは１０００を超えました。
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