第43期棋王戦 Part14
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【第43期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 － 挑戦者 永瀬拓矢 七段 午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 02月12日(祝) 先 渡辺棋王 ○－● 永瀬七段 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第2局 02月24日(土) 渡辺棋王 ●－○ 永瀬七段 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第3局 03月11日(日) 先 渡辺棋王 ＿－＿ 永瀬七段 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月20日(火) 渡辺棋王 ＿－＿ 永瀬七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第5局 03月30日(金) 振 渡辺棋王 ＿－＿ 永瀬七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
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※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520737279/ 【第43期棋王戦 五番勝負】
渡辺 明 棋王－永瀬拓矢 七段
第3局 3月11日(日)
＜新潟グランドホテル＞ 新潟県新潟市中央区下大川前通3ノ町2230番地
立会：屋敷伸之 九段
記録係：未定
解説：佐藤紳哉 七段
聞き手：中村桃子 女流初段
第4局 3月20日(火)
＜都市センターホテル＞ 東京都千代田区平河町2-4-1
第5局 3月30日(金)
＜将棋会館＞
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/ 作戦負けは仕方ないとしても、勝負所で勝負手逃がして受けに回ってどうするんだ？
こんなことでは順位戦の昇級も危うい。 ニコニコ生放送
第43期棋王戦 五番勝負 第3局 渡辺明棋王 vs 永瀬拓矢七段
2018/03/11(日) 開場:08:50 開演:09:00
解説：田中寅彦 九段
聞き手：藤田 綾 女流二段
AbemaTV・将棋チャンネル
第43期 棋王戦 五番勝負 第三局 渡辺明棋王 対 永瀬拓矢七段
3月11日(日) 08:30 ～ 22:00
解説者：深浦康市 九段、高見泰地 六段
聞き手：山口恵梨子 女流二段、飯野 愛 女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DEGvxR3stSxfEo なべは年下に弱いんだけど、永瀬には相性悪くないんだよな
レーティングを考えたら良いと言ってもいいくらい
永瀬の将棋は固める将棋だからやりやすいんだろうね >>1
(´･ω･`)永瀬の反撃が始まった
突き刺さるかどうか >>950
次スレよろしく
テンプレ>>1>>2>>7 永瀬なんでこんなに将棋下手になったん？
元からこんな下手だったっけ？ 棒銀した側の銀がこんな取られ方するの初めて見たかも知らん >>22
鍋信者やろな
禿頭を異様に持ち上げる奴も永瀬貶す奴も両方単発とか分かりやすすぎて笑う ニコだと2000近く差がついてるじゃん
もう終わりだな 永瀬ってホントに強いのか？
ナベと駒落ちくらいの棋力差がありそうだが？
レーティング詐欺だろこれｗ 絶不調ナベは普通にここからすっぽ抜けるからわからんよ
去年までのナベならもう将棋が終わってるレベルだが >>4
プロバイダ側が大手プロバイダだと回線重すぎなんよね △３八角▲５七歩と一歩使わせておかないと
単に△８二歩だと▲８三歩成△同歩▲８二歩で困るのか >>31
まあこれは間違わないだろ
これは間違うならC1やC２級まで落ちるレベル >>36
酷すぎるww
いい歳こいたプロが何やってんだw >>30
人間はコンピュータじゃないんだからその日の体調やメンタルに影響されるんだよ
１回の対局だけ見て詐欺だのなんだのバカじゃないの 最近中盤でもう圧倒的大差つく対局が増えたな
序盤からの仕掛けが鋭くなったせいかね
ちょっとタンパク 新潟日報って信濃新聞と同格ぐらいか？
俺は狐だとカクカクだけどクロームだと普通に見れる 永瀬棋王戦ずっと酷いし若手最強みたいに言われてきたけど実はC1相当の実力なんじゃないか？ ここ最近10局の永瀬
◯渡辺大、阿久津、渡辺(第2局)、門倉、近藤、西尾、黒沢
×渡辺(第1局)、天彦、丸山 >>46
まあ相性の問題がある、ナベは最近急戦模様の早い将棋苦手にしているけど
永瀬に早い攻めはないからな、今日少しやろつとして棒銀爆死したけど 永瀬の待ちガイル戦法は大体の棋士にとっては嫌味だけど、
渡辺にとっては自玉を固める得意の将棋に持ち込みやすく
むしろありがたいって印象 永瀬は奪取して欲しいんだがなあ…渡辺嫌いとかじゃなくて、そろそろとってほしい 普通に同飛車でなんか悪いことあるのかな
捻り出したにしちゃよく分からん >>45
草
具体的にどこが悪手なのか言えよwww さっきまで散々渡辺の作戦勝ちって勝ち誇ってたくせに
永瀬は何をしたかったの？って笑える >>40
1回じゃないだろ、3局とも駒落ちレベルの大差だろ。
2局目はナベがしくじったけどさ >>35
(´･ω･`)歩じゃなくガッチリ▲５七銀かも >>48
ただの雑魚キラーかよ
酷すぎるなほんと
これタイトル戦だからな
酷い棋譜残してるな >>57
二局目の93金とか形作りにもならないレベルの糞寄付汚しだったよな
ほんとコマ落ちレベルの差だった >>57
タイトル戦という大一番で緊張してるのかもしれん、つまりメンタルが弱い
あと渡辺と相性が悪いのかもしれない
そういうのはレーテイングには出てこない (正直棋譜汚しがよく分からん 勝てばいいんだよ、永瀬は粘り将棋だし) ２局目も渡辺優勢で、同玉という自爆大悪手やっただけだしな
今日もそれが出るかもしれんけど バナナたべるとすごいうんこでるんだよな
永瀬も「これは新潟の分か…」って今夜か明日くらい
感慨にふけるんだろうか 俺が勝手に永瀬に期待してただけどさ、マジでがっかりなシリーズだわ。
ナベが無冠になるのもみたかったのにさぁ。
これじゃあナベが大棋士への道まっしぐらじゃねーか >>62
具体的にどう酷いのか言ってみろよ
ソフトの推奨手じゃないからってだけでディスって自分が偉いと思い込んでるだけだろ 電王ぽんぽこは2000点差つけていますが、Aperyやelmoはどの程度の評価をしているのですか？
すみません。PCで検討している方よろしくお願い申し上げます。 永瀬なにしてんだこれ
やる気あんのかよ
C2レベルじゃないのか 最近の渡辺みてると、
この展開でも油断ならないだろとは思う
中終盤で緩手や悪手が多過ぎるから ワッチョイ表示してスレ建ててくれよ禿頭の信者がウザすぎる 永瀬はいったい何がしたかったん？？
勝つ気あるのかな >>80
いや・・・大棋士だけどこのままじゃレジェンド入りじゃねーか C2ってことはないね。
C1レベルくらいに見えるが。 5筋の歩をズンズン伸ばして
次は棒銀取りながら8筋の歩をズンズン伸ばして
これで勝ちって >>84
永世２つ持ちの時点で既にレジェンドもレジェンドだろ 最近の渡辺終盤の悪手で逆転負けってそんな多かったっけ
序盤から順当に押されて堅実に負けとかはよくあるけど >>84
永世竜王の時点でレジェンド棋士の一人だろ
それはもう諦めろよｗ 悪評の方も凄いけど死んだら忘れられて記録だけが残るしな 永瀬はせいぜいC1レベルだなこの棋力だと
B2にいたら指し分けも難しいだろ >>92
いや、そうかもしれんが羽生さんだって無冠転落は経験してる。 具体的には、8六歩に対して５五桂の反撃が勝負手の最後のチャンスだろ。あそこで先に
歩を打つかどうかはともかく、不成から飛車を展開させてしまったら勝負所はない。根本
的に何か勝負勘が狂っているとしか思えない。 これひどい将棋だなｗｗｗ
後手が多少なりとも良くなりそうな場面一回もなかったぞ
後手の印象がバナナ以外何もない ナベ「形作りもできないんじゃないかと心配しましたｗ」 高見が安定しすぎてる
メールとかもないのにすごいな >>91
囲えず、玉薄くされて
中盤までに差つけられて攻められて押し切られるってパターンじゃないかね 綾ちゃんの結婚メールとか読まない寅彦
すごーくつまんない 去年は千田が挑戦していて、第一局はスゲー面白かったんだけどなー あれ？ナベ項垂れてる？と思ったら背筋はやっぱり伸びてた
わかりやすい >>97
いや何が言いたいのかさっぱりわからん
ナベが無冠になろうがレジェンドに変わりはないってことか？ 屋敷は単にカメラ向けられると頭が回らなくなるだけでは・・・？ >>105
1990年11月から1991年3月まで 去年の竜王戦はおかしかっただけでナベさんはやっぱ玉周りをガッチリ固めて攻めるのが真骨頂だよね
何で玉周りがあんなに薄いのに攻めていこうとしてたのか 「こういう場では一気に冷たくなるんですよね
嫌ってるんですかね僕のこと・・・？」
高見ドンマイ、A級陥落したやさぐれ屋敷タイミングが悪かった >>116
羽生>ナベという絶対評価であってほしいだけだわ。 >>121
相手に先攻を見せられたら悠長に囲ってられないし、攻めていくしかないってこともあるしな
その辺はやっぱり相手の攻め形の構築の上手さにも依るんだよ >>111
ナベ脳内評価値を全身で表現してくれるからな >>125
そんなのナベファンでもわかりきってることやろ この前の順位戦での渡辺vs羽生の棋譜見てみると王が薄かったらあっという間に負けちゃうねナベは えりりんえりりんえりりんえりりんえりりんえりりんえりりんえりりんえりりんえりりんえりりんえりりん 最初の竜王獲った後、確かタニーに奪われてほんの一時期無冠だったことがあるような記憶が ナベちゃん強すぎやん
羽生と覇権を争ってた頃のナベちゃん帰ってきたな >>141
ちょうど今の渡辺くらいの歳だったよな
そのくらいの年齢で一回転換期が来るんだろうな >>125
どっちも藤井くんに抜かれるから安心しろ 現名人、現竜王、現名馬を倒してるのに雑魚狩りはねえべさ ８七歩にほぼノータイムで８三歩成とか痺れるね
見切ってますよと
ナベの見切りの能力の高さは異常(だった) >>145
脳をフル回転させて読みまくることで勝てる限界が
それくらいの年齢なのかもね >>147
藤井くんは全冠制覇はするかもしれないが
100冠はかなり難易度高そう 後手角換わりで完敗とか竜王戦のフグちり丸山かよ、永瀬は >>151
藤井戦では大駒バシバシ切る鮮やかな寄せで一気に永瀬負けてるんだが スポーツ選手も30から明らかに体が変わると言うしな 藤井は他の中学生棋士の中どころか歴代全棋士の中で一番だろってくらいプロ入り時の完成度が高すぎる
とはいえ羽生を抜けるかと言われるとわからんけど >>147
棋力はいづれ抜かれるし、記録の一部も抜かれるかもしれんが長期安定政権を築けるかどうかはまだわからんぞ。
第二第三の藤井君がこの先出ないとは言えないからな。
羽生さんの時もそうだけど、将棋ブームになれば将棋を目指す子が増えてライバルが生まれる確率が上がるわけだから。 >>152
若手がパワー任せに勝つ限界がそのへんかな
オッサンの戦い方を身につけるのに少し落ち込む時期があると
森内とかひふみんはオッサンの戦い方を身につけてからがむしろ本番って感じだった 藤井君が8冠制覇したらもうそれは藤井天帝と呼んでもいいな やっぱり渡辺ら薄い囲いで仕掛けられる相手じゃなければなんとか勝負になるかな
まぁ今回は序盤の作戦が見事でリードを奪えた面もあるんだろうけど
防衛かな ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 藤井先生の寄せは見事だった。
粘りが強い永瀬に粘らすこと許さなかったから。 藤井100冠は後続の棋士のレベルにかかわってくるから何とも言えない
逆に8冠独占できるかどうかはやるなら今後10年くらいで決まるはずだから、
今現役の棋士で壁になれる棋士がいるかどうかできまる。
そう考えると8冠は羽生7冠独占より難易度低いだろう まあ、有名になると有象無象に修造が近づいてくるからな
ナベも、有名になると理容しようと良からぬ人物が近づいてくるて言っていた >>168
そうではない
渡辺の後手番勝率は3割と終わってる
4局目の後手番で勝てないと終わり 羽生が凄いのは中原が一辺に来たようなものと同世代が評される
層の無茶苦茶厚い中であれだけの実績を積み重ねたことだわ >>170
腰掛けvs早繰りだから同じっちゃ同じ
空気椅子だけど ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ >>176
渡辺の髪は狙われ続けていたのか。それであんなことに 例の羽生以外の棋士を仮に藤井とするというコピペも
聡太のことだと思われると面白くもなくなるかもな こんなバナナ食うってことはまだ永瀬は勝ちを信じてるってことか 藤井くんは若過ぎるせいだけどまだライバルがいないんだよな
しかし通算99期を越えられるものかね
ここから何十年もモチベを保ち続けないと先崎のようにもなりうる 羽生と藤井聡太の話題はスレチなのでよそでやってください >>188
全然違くてワロタｗｗ角換わり指さないだろお前ｗ
一手損角換わりは後手は腰掛け銀、先手は手得を活かして
早繰り銀って形 ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ その棋戦に関係なくても隙あらば羽生凄いのマウントが今は隙あらば藤井(聡)凄いが加わって空気読めない感が倍になったな
藤井(シ)凄いも言いなさい 森下もしかして▲74角成りで
56の銀にヒモが付くこと見えてない?? ナベも特定の棋戦だけ強いとかやめて、どこにでも顔出すようになれよ 永瀬はバナナ～ノーカットで笑いを取るために新潟に来たんか >>209
勝てるなら全部勝ちたいに決まってるだろ、羽生さんじゃないから無理って漫画で言ってた 歩が立たないのが痛すぎるな
相居飛車(特に角換わりとか矢倉)が逆転のアヤがあるのは
歩を使った細かい攻めが出来るからなんだが
これじゃ使えない >>213
ぽんぽこの推奨手なんだけど
先が全然わからん 怪しい手指されても相手が永瀬だから大して動揺しなくて済んだかな
相手が羽生なら違っただろうけど >>204
それだと後手不満だから相早繰り銀になるんだけどな
まぁどの道一手損とは趣が違う 71でも厳しいでしょ
これはクソ粘りも厳しいかなー こういう玉を狙う直接的な手が好手ならもう終局も近い よし終わったな
ちょっと風呂入って俺のバナナ綺麗にしてくる より直接手って感じか
郷田なんかが指しそうな類の手 >>231
竜王戦の話だし
まあどっちにしても一手損角換わりと違う はぇー
読んでなくてもその先がスラスラわかるもんなんだな >>182
1993年くらいから始まった羽生世代の牙城が崩れたのってここ数年だもんね。
割って入れたのが渡邊と久保くらいで。
中原の時代も２０年くらいで終わってるから
今は過渡期なのかな。 羽生を蹴散らしていた頃の鍋が戻ってきたか
勝つ時は本当に鮮やか 一手損角換わりで相早繰り銀だと後手側の主張何も無い気がするけど これ羽生さんに4連勝したときの渡辺だな
人間で勝てるのいない ナベは頭冷やして復活しろ
藤井くんに切られるのがお前の役割なんだから >>176
理容されそうになったから坊主になったのか ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ まあ渡辺は今期後手で７勝１６敗らしいから次が勝負だな 漫画で言われてた通りちゃんと勉強すれば強いだけじゃね 少なくとも永瀬はレーティングほどには強くないだろうなぁ
豊島は順位戦、王将リーグ、竜王戦全て上位で争っててあのレーティングだから信頼できるけどさ C1のタイトルだと羽生と屋敷がいたな
他誰かいた？ >>216
ぬいぐるみと漫画に割いてる時間が長すぎるんだよ
競馬は許す 最近の将棋って序盤で大差ついたり囲いそこそこに一気に潰し合ったりって過激になったよな。
渡辺は昭和の将棋で止まってるけど、相手が永瀬だからまだ今シリーズは戦えてる。
でも、今シリーズで防衛しても来期は厳しいんでないか。
将棋の質が明らかに時代遅れでスピードに適応できてない。 ナベファン意外と多いな
確かにこのまま落ち込むには惜しい おまえらほんと一局だけで評価するの好きだな
とはいえ今日はナベの戦上手が久々に遺憾無く発揮されてる感はあるけど この手も予想されていた。▲５一銀や▲７二銀の筋を見ている。
控室では継ぎ盤が止まっている。永瀬はここでも時間を投入。時おり、関矢三段に残り時間を聞く。色紙に揮毫する「不倒」の構えだ。 ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 渡辺こそ平成の将棋の代表じゃね？今流行ってんのはもう現代将棋というか未来将棋 まあ相手が相性が良い永瀬だからな
永瀬にタイトル獲られたらガチでB2降格も有り得るレベルだし 今年の６月頃にはＣ級タイトルホルダーが確実に誕生するw ４１角と思ってるところに違う手を指されて、辛すぎる >>278
努力し続けることが出来るのは素晴らしい才能だって羽生さんが言ってたような。 >>277
ナベが昭和の将棋って分かってないな
ナベは数年前まで最先端だった
だからソフトという別のブームが来た時に乗り遅れてしまった >>274
漫画は1300冊くらい所有してる。棋書より多い。 ナベが棋界のトップ集団から落ちた事はもう忘れられているのか >>286
これで良いなら４一角より遥かに良い手だろうからな
鋭いわ 競馬 漫画 スポーツ観戦やりまくりのナベ
将棋に10時間使ってる永瀬 これは永瀬は今日の棋王戦捨ててたかもな
本番は明後日の順位戦か >>289
大きなイノベーションがあると前の世代の最先端ほど取り残されるってのは
経済の分野でもよく見られる現象だねぇ ナベが本気だしたら勉強しなくても誰よりも強い
羽生さんですら勝てない >>288
羽生と永瀬を同列に語るのだけは勘弁してくれw >>289
ただ単に雁木が自分の棋風と合わないだけだけどな >>299
ガラケーの最先端行ってた日本が、スマホで完全に取り残されたようなもんだな… >>302
平均三冠維持して33年とちょっとだからな
藤井君が15歳から三冠とって１００冠に達するのが48歳か
いかん、眩暈が・・・ >>283
平成前半は羽生世代の研究将棋じゃないかな。
それ以前は研究とかは今ほどはなかったわけで。
後半は研究管理としてデジタルツールが出てきて、
その傾向としてはナベの厚く囲う将棋が代表だと思うけど、
これはAIと速く攻撃する将棋が流行るであろう次の元号には廃れそう。 >>296
そういう『仕事は仕事』感覚で強ければ理想の生活なんだけどな
特殊技能の世界は大変だわ >>299
途上国のインフラが好例だね。
先進国はすでに整ってるインフラから切り替えるのにはそれ相応の準備、時間、金がかかるが、途上国は導入するしか道がないから迅速なんだよね。 なんだかんだで硬い攻めてる切れないの展開に持ち込めてしまうもんなんだなあ
第一局といいナベの将棋はやはりこうでないと >>296
この差が、渡辺の言う才能なんだろうな。 藤井くんが100冠取る頃には俺は下手すりゃ死んでるわ >>313
平均五冠なら20年
アラフォーで達成だぜ ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ >>316
8八歩かねえ
そもそも7ニ金の構想がどうだったかまで遡るかなあ 敗着って程じゃないだろうけど8筋交換の前に7筋突き捨てて8七歩に7五銀って無かったのかな >>314
会長の本だと、ナベの評価は谷川羽生のイノベーションを完成させた棋士ということらしい
そのナベの将棋観がソフトで狂わされてるのが今かな >>312
それすごくわかりやすいたとえだわ
最先端だと思ってたらいつのまにか袋小路になってた感じだよね >>343
結構前からいつもワンピースだな
単に着るのが楽だからだろ >>344
会長は影響を受けた棋士にナベの名前あげてるからな
(玉を堅めて細い攻めをつなぐという発想)
後輩やんって思ったけど ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 解説木村とか深浦最近調子乗りすぎでわ❓
自虐はいいけど対局者を馬鹿にするのやめて >>356
というかお前昨日の豊島戦しかり固めないこと多いやんけ。 >>358
屋敷の言うとおり桂跳ねないで8筋交換しとけば良かったか
実際この桂馬何も仕事してないし 永瀬負けそうでくやしいから
この後の笑点で三平の座布団取りまくって憂さ晴らしするか 平成生まれなら仕方ない
昭和生まれの常識ではないからな 明確な悪手というより構想が悪くて少しずつ悪くなった印象があるな >>356
渡辺が感想戦で読み筋噛み合わなさすぎて嘘つかれてると思ったとかいう話し大好き >>366
固めない上で細い攻めをつないで駒損も気にしないという 永瀬バ七段は苦しそうだな
なべは防衛できるようなら、吹っ切れて復調しそうな感じ 永瀬は穴熊だけやっとけばいいんだよ
捌きが下手なんだから中住まいなんてやるな >>366
渡辺他の穴熊将棋に固めさせたら負けるから、固めさせない序盤戦術の着想になったって意味なんじゃね >>382
悠長に穴熊に囲う将棋なんてそれこそナベの土俵じゃね 永瀬、もういいよ
頭丸坊主にして洞窟にでも篭ってろ >>356
羽生世代は渡辺明というパラダイムシフトを既に経験してたから、今の転換期にも自分なりの対応をしやすかったのかねえ
ナベは今初めてそれを経験してるから対応に苦しんでるのかな >>1
次スレテンプレ用
2018年3月11日 第４３期棋王戦五番勝負 第３局
渡辺明棋王 対 永瀬拓矢七段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/43/kiou201803110101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
渡辺明棋王に永瀬拓矢七段が挑戦する第43期棋王戦五番勝負第３局
（共同通信社・新潟日報社主催）は、３月11日に新潟市「新潟グランドホテル」で指される。
五番勝負はここまで１勝１敗。持ち時間は各４時間。
立会人は屋敷伸之九段。解説は佐藤紳哉七段。大盤解説の聞き手は中村桃子女流初段。
記録係は関矢寛之三段（武者野勝巳七段門下）。
ニコニコ生放送の解説・聞き手は田中寅彦九段、藤田綾女流二段。
AbemaTVの解説・聞き手は深浦康市九段、高見泰地六段、山口恵梨子女流二段、飯野愛女流１級。
ニコニコ生放送
2018/03/11(日) 開場:08:50 開演:09:00
解説：田中寅彦 九段
聞き手：藤田 綾 女流二段
AbemaTV・将棋チャンネル
3月11日(日) 08:30 ～ 22:00
解説者：深浦康市 九段、高見泰地 六段
聞き手：山口恵梨子 女流二段、飯野 愛 女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DEGvxR3stSxfEo
大盤解説会情報
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2018/03/post-50f8.html フカーラはナベをいろいろと絶賛してるけど将棋では渡辺キラーなのによく言うぜw >>383
解説聞いてても全然手が見えないやつって印象しかないわ >>375
羽生が普通感想戦はお互いに確認作業みたいな感じなんだけど
佐藤さんとの感想戦は、こんな手があるのかとかこんな考え方があるのかって
毎回新しい発見があるって、佐藤と死闘を繰り広げてた頃に言ってた >>351
当時はiPhoneなんて流行んねーよと言われ、今は中華スマホなんか買わねーよと言われ、結局今年ガラケーは完全に死ぬんだよなあ これ3段目に飛車打たれたら狭すぎてやる気しないけど ニコ生は常に評価値表示しといてほしいな
もうAbemaと比べて見る価値ある点なんてそれしかないんだから ええええ
俺なら伝説の▲83飛打って
85の桂馬竜で抜くわ そのうち先後で持ち時間くらい変わるようになるんかね 綾パイが結婚したとたん胸を目立たさないような服を着だしてキレそう 渡辺「ジワジワなぶってトラウマ植え付けたる！」
永瀬「いっぱい指せるドン！」 >>416
c1でシードもらえず雑魚狩りしてるから実力以上にレート高くなる傾向にはある >>416
もちろん強いから
上位陣との対戦成績は豊島菅井と遜色ないレベルで高いし最強クラス
ただムラがある、ダメな時はとことんダメ >>401
え、その頃ってもうスマホ時代が来るって言われてたじゃん >>422
じゃあどうしろっつーんだよ
他の棋士にわざと負けるべきだったってか？
何でそんな上から見られるんだ？バカなのか？ 弱い棋士に勝ってもレーティングそんなに上がらないでしょう
この2人は相性だと思う 阿久津、渡辺以外のレーティング1600のザコ狩りしてレーティング上げてるんだろ >>425
そんなにムラがあるかな
今期は連敗もないし、単にナベが苦手なだけかもよ >>422
まだ1勝2敗なんだが
次負けたら言ってくれ >>434
棋聖戦で相性の良い羽生に負けて奪取できなかった事でここ一番の勝負に弱いのが証明された >>434
藤井くんの異常な勝率も藤井くんの強さもあるけど
基本的にCクラスとばかり戦ってる影響は大きいと思う
朝日杯は凄かったけど、早指し戦なんでまだなんとも言えない 戦前からナベとは相性が悪いと言われていたから案の定感はある
だからこそ次の先手番は勝たないと ここは先手はしっかりと寄せへの道筋を描きたいところでは
目指せ終局18時超え！ レーティング見ればわかるけど、1600以下に高い勝率上げてるわりには1700以上には滅法弱い永瀬くん 羽生への挑戦すら失敗した永瀬が渡辺さんに勝てる訳がない 中村王座みたいにやっとの思いで勝ち上がっても羽生さん相手で、3回目でようやくということもあるし永瀬もしばらくは辛抱だな 永瀬、豊島
いいところまで勝つからレーティングが高い
（肝心なところでは勝てない） >>453
棋風的には木村を思い出すから不安になるわ >>440
豊島さんと同じでタイトル戦だと弱くなるタイプなのかな >>452
羽生にナベが一方的にボコられたり
A級でもダメだった件を忘れんなよ >>457
和服を着た木村は弱いって言われてたよね >>458
耳栓つけて勝ち始めたぞ
気温のせいかもしれんが 永瀬は駒台を整えた
やがて深いため息をつくとバナナを食べ始めた 棋聖戦では2ー1から捲られたから棋王戦では1ー2からやり返そうという気は無いのか永瀬！！ 豊島をsageてる馬鹿がいるけど永瀬とは別格だろ
永瀬なんかと一緒にするなよ 45桂馬跳ねるような人は人間ではとか言っていた人が指すと驚き suimon@floodgate_fan
#ShogiLive 渡辺明-永瀬 33手 ▲４八金
ちょっと先手か危ない形に見えますが、大丈夫でしょうか。
やはり渡辺棋王、往年の力が発揮できていない感じがする。 >>462
豊島は期待を裏切らない男
最後の最後でいつも通りやってくれるはず >>462
豊島さんは王将奪って久保にバチが当たる展開は十分あり得そうだと思ってる 飯島と研究会でもしたのかね
飯島は三枚堂とか斉藤明とか増田とか若い子と研究してるし ナベは棋王戦で去年は千田、一昨年は天彦相手に防衛してるから、今年も防衛すると3年連続若手の初タイトルを阻んだことになる 永瀬は三浦に対するリレー質問の件があるから印象良くない >>490
現代将棋のスピード感についていけてない感あるから後手だと手が間に合わない内に形勢を損ねるんじゃないか
先手ならまだ力が発揮できるのかも 先手後手持ち時間1.5倍位差をつけていいんじゃないか >>499
後手だと全く勝てないからな
永瀬は第四局をキッチリ勝てば良い >>397
羽生は郷田とは読み筋があうと思っていて康光とは合わないと思っている
康光は郷田とは読み筋があうと思っていて羽生とは合わないと思っている
郷田はどっちとも読み筋があうと思っている、というのがほんと好き
結局異端と異端なんだよね、片方天下とったから異端視されてないだけ >>497
歩が立つ筋が少ないからそれでもダメだろうなw >>501
先手後手の勝率の違いはたった2%で戦型によっては圧倒的に後手有利なものもあるんやぞにわか君 >>498
あれ運営がかってに文面改変しただけだぞ >>495
ガタイがいいね
永瀬も軍曹名乗るならこのぐらい欲しい 弱ってるフリしてもちょっとだけ本気出して無冠だけは回避
さすがやのう
自力が違うわ 昔はバナナも高級な食べ物だったんだよ
戦後すぐなら、おそらくバナナ一本と飛車交換してくれたと思う Ａ級3人落ちたんだろ？Ｂ１の数を来年度から増やすの？
それともＢ１も3人落とす？ ３４角でも１手負けだったのかな。
次に９１銀ならまだ、３４角でチャンスはありそう。 永瀬は中1日で順位戦最終局なんだよな、大丈夫かね
相手も宮本だから完全に安心できる相手じゃないし >>512
さすがに順位戦陥落したくはなかったっしょ バナナの食いすぎでトイレにということになったら悲惨 >>507
後手有利な戦型って今有るっけ？
中座飛車やゴキ中が猛威を奮った時代以外ではパッと思いつかないが >>521
Ａから3人Ｂ１に行けばＢ１が増えるだろ ここ半年だけのデータだったら先手勝率どのくらいになってるんだろ ナベの棋風じゃない戦型になってるな
雁木とか受けつけないなんて言ってたけどやりゃできんじゃん >>530
去年１人しか落ちてないし、落ちた森内がフリクラ宣言してるから
B1はもともと減ってるんだぞ、それが元に戻るだけ
もしかして、釣られちゃったかな C1の棋士では限界がありそうだな
永瀬はまずは順位戦を頑張らないと >>537
そうなったのね。でもＢ２がそれじゃ増えないか？ 永瀬キラーのB1棋士のオタがイキってるな
相性で直接対決の分がいいだけで今の実力は永瀬のが上だろ >>537
昨年A級から2人落ちるはずのが1人だけで-1
さらに落ちた1人はフリクラ行きで計-2
今年A級から3人落ちてきて例年より+1
さらにB2降級が1人だけで計+2
例年に戻っただけだと思うんだけどなんか計算おかしい？ 永瀬はクラスが低いからレーティングが高く出てるだけだろ
豊島とは次元が違うわ >>543
もともとB2は降級点あるから人数は一定じゃないし >>544
去年の好相性の羽生に棋聖戦で負けた言い訳はなんでしょう？ こりゃ傷心旅行中に飯島と研究会やったのかもな
飯島が「人生が変わった」とか言ってたのは、
今まで見向きもされなかった渡辺に頼られて嬉しかった説 若干寄せがもたつくよな
調子いい時のナベはズバズバ決めに行くのに
こういうのからもつれる
逆転まではなさそうだが >>536
先手矢倉が死んでるのは分かるけど、
横歩は別にそうでもなくない？
勇気流とかもあるし 今の実力は上ってすごい謎な言葉だな
渡辺に勝負所で勝ってるとか
渡辺より格上の棋士に勝ちまくってる（豊島、広瀬、藤井聡等）
今期の棋戦優勝数が段違いとかならわかるけど B1は今期は11名
本来の13名に戻すために、Aからの降級が１名増えて3名、B2への降級が1名減って1名になっている 山口はなんでもかんでも「そうですねえ」って
おまえは解ってねえだろうが
こいつ解説の言うこと全部自分もわかってる風の受けこたえがひどい >>551
元々プライベートでかなり仲が良いやんけw >>551
しれっと久しぶりとか言ってたけど
飯島竜王戦前にも渡辺と臨時研究会やってんだけどね >>551
見向きもされなかったってその二人もともと仲良いでしょ >>556
勇気流は佐々木が指した場合のみ勝率が良いだけやで？ >>567
今日は特に酷い
棋譜も酷いことになってるわ 先手玉は詰まないだろうから
金取って勝ちじゃねえの B1からの降級が一人少ないのはウティがフリクラに抜けた分
B1への降級が一人多いのはスマホ疑惑の分 >>571
羽生マジックも羽生が指した場合のみ勝率がいい、みたいなもんか 現在の実力の差は分からんが、
藤井聡太と渡辺の相性だけで言えば渡辺側が相当悪いだろうよ
地力で跳ね返せるかどうか 高見が永瀬と研究会した日の次の日にナベが高見含む若手呼んで研究会したっていってなかった？ 普通に考えて中村やより菅井より永瀬のほうがタイトル近いと思うんだけどやっぱ場数の差か 傷心の友達と肌を触れあって慰めているうちに、なんとなくデキてしまうのはよくあること
飯島は未知の世界に足を踏み入れたんだよ 研究会要素０にしか見えなかったがあの写真
めっちゃ河津桜エンジョイしてたやないか 渡辺と飯島って、羽生と先崎みたいな関係だろ
実績が全然違うから友達でいられるっていう 渡辺この緊迫した局面で自分の手番で離席かよ。
三浦がしたら、絶対疑うのに自分には甘いんだな。 名人戦のように、C1の棋士はタイトル挑戦できないとかやらないとこれはダメだよ
大人と子供の将棋
見てらんないわ 棋譜が汚いおじさん「(ソフトの推奨手を指さないから)棋譜が汚い(将棋はよくわからない)」 >>585
あの日に研究してなくても
あれから10日近くあったんだし 26の角の頭いつでも押さえられるし入玉も厳しいだろう えりこそんな詰みは確認しなくていいよ
状況を考えろ ,－､
! ! /⌒i
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 渡辺はスマホ見てきたか
じゃなくても外の仲間に手を教えてもらってきただろ
それか奥さんに電話してカンニングしたか 菅井はタイトル初挑戦で獲得だが・・
まあ、衰えた羽生相手だったし、運もあると思う。 >>571
プロ棋士の横歩の勝率ググったけど、
先手の方が大体高かったよ
後手の勝率との差は少なかったけどね >>596
典型的な自分に甘く他人に厳しい人間だからなあ >>597
たいちが王座戦で羽生さん追い詰めた時C1じゃなかったっけ
それにしても永瀬、使えない 菅井は研究炸裂といった感じで納得だったけど
中村太地が王座奪取したのは驚いた >>607
太地もそうだった。
さいたろうの情けなさが際立つ。
彼は次はB1から落ちているだろうね。 >>582
永瀬って菅井と同い年でしょ
しかもタイトル挑戦は永瀬の方が多いと言う はじめて渡辺に頭下げられてお願いされたとか、
今までとは違う対応をされたみたいな感覚は
あったっぽいテンションを飯島は出していた気がする バナナ食べたかっただけだろって言われても文句の言えない将棋 >>561
あれは口癖だよ
あれを言いながら考えてる
人狼でもそう 完全勝利だな
序盤中盤終盤すべてで全盛期の渡辺の強さだったわ ナベの完勝か
今日の永瀬はバナナ食べに来ただけだった >>550
後手側が横歩誘導減らしてることも知らずに
いまだに有利とか言っちゃう化石が話しかけてくるなよ 79玉で詰み筋消えたからな
後手の楽しみゼロじゃ指せないな ナベ強すぎる
いや永瀬が弱すぎるのだろうかw
いずれにしても渡辺おめでとう
素晴らしい将棋だったな >>668
渡辺の課題は後手番
まったく勝てない後手番が問題 金取って勝ちだったと思うけどなぁ
まぁこっちの方が実戦的か 永瀬は衰える前の羽生と、相性の悪い渡辺に当たったのが不運だった。 居飛車党の後手番で何指すか問題は常に付きまとうな、横歩が死んでるし この調子で棋王だけは防衛してくれ
将棋界にはまだナベが必要だ 今の渡辺にここまでやりこめられるとは
やっぱ相性なんかな まぁ後手番は角換わりやるしかないよね
それか雁木か >>681
羽生を大一番で負かした棋士が現れたときに衰えたと言われてるだけだから関係ないな やはりもう終局でしたか
ちょっと前までだったら順位戦降級＆無冠を望む人が多かったと思うけど
最近は渡辺君もヒールから将棋界の悲劇のヒーローのような扱いになってるから
棋王は防衛して再び複数冠＆順位戦昇級を望む声が多いと思う、みんなもそうでしょう 渡辺は現代風に早目に桂を跳ねるも
得意の玉の堅さをキープして勝つという
これぞ新魔太郎の将棋だった 次ナベkksかゴキ中やるんかな？
それか横歩取りか
それ以外だとサラッと負けそうだが まあ太地もそうやって３度目でやっと羽生負かしたからな
相性の問題はキツイと思う、もともと鋭い攻めをやる人ではないけど >>686
2015年1月19日 ○ 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ● 第8回朝日杯 本戦 1回戦
2015年4月23日 ○ 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ● 第63期王座戦 本戦 1回戦
2015年8月11日 ○ 渡辺明 後 先 永瀬拓矢 ● 第28期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
2015年8月31日 ● 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ○ 第28期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
2015年9月14日 ○ 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ● 第28期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
2017年1月16日 ○ 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ● 第58期王位戦 予選 決勝
2018年2月12日 ○ 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ● 第43期棋王戦 タイトル戦 第1局
2018年2月24日 ● 渡辺明 後 先 永瀬拓矢 ○ 第43期棋王戦 タイトル戦 第2局
2018年3月11日日 ○ 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ● 第43期棋王戦 タイトル戦 第3局
相性なのかもな ハゲ意地みせたな
ようやく尻に火が着いた事を本気で自覚したか ごく普通に指した先手と力に頼った後手だった
棋理に反する無理筋は不利になりがちと これ永瀬が先手だろ？と言われてもおかしくない棋譜だったな >>578
横歩は後手が誘導する戦法で採用率が減ってる
後手側がほんとに自信のある奴以外が避けてなお先手の勝率がやや上回る状態
以前のような採用率なら後手側の質が低下して先手に大きく傾くと思うよ ナベが最近の早仕掛を苦手にしてるのはわかるけど
先手的には何指せばいいのかね >>684
わかるわぁ、強いナベさんだからネタにもなる あ～、渡辺が勝っちまった。
今晩の晩飯がまずくなるじゃないか。 棒銀がこれ以上ないぐらいの咎め方されたな
角換わり先手棒銀やられるとこうは上手くいかないんだろうけど >>705
まぁ水面下では相当先手有利と思われてるんだろうな
みんな後手番で指すものがなくて困ってる感じ >>683
永瀬は順位戦かてば気持ちは切れなさそう いい流れをぶち壊しやがって
永瀬は順位戦でも昇級逃せカス >>711
最終的にポロッと取られるんじゃ棒銀も浮かばれんわな >>705
天彦ですら勝ててないしなあ
こないだも和服ハッシーが青野流食らって惨敗してたし 大盤解説会見る限り永瀬のダメージ相当でかいな
1局目はここまでではなかった >>725
敗勢の将棋を延々指すのはかなり疲れただろうよ 今期勝率4割、レーティング増減全棋士中最下位、A級陥落、竜王失冠のナベが最後に意地を見せられるか >>725
盤面も時間もどうしようもない大差だからしゃーないわな
心の中で自分に罵声浴びせてるだろ >>713
5手目66歩の形はほぼ絶滅
77銀の方はまだ可能性があるようだよ 山口女流が、偉そうにタカミーに絡むのがなんとなくいらつく
一体、どれくらい格差あるか自覚してるのか
高見6段
山口"女流"2段
カーストでいうと15レベル下層
土下座するからやらせてくれ
https://i.imgur.com/YaiWtP5.jpg 永瀬相当ガックリきてるな。それでも明日研究会してるのが永瀬だけど もう終わったのか
永瀬後手だとあっさり負けすぎだろ… よし、次局のおやつは渡辺の方にもバナナを3本毎回おこう >>742
あんなブスを抱くくらいなら
風俗行ってこましな女を抱いた方がええやろ まぁ永世棋王相手に棒銀で一捻りしてやろうというのは虫が良すぎた
顔洗って出直せ 棋王戦のみに集中できる渡辺は次で防衛を決めそうだな。 永遠の処女恵梨子の仕事時間がまた短くなってしまった。
熱戦にならんね。 タイトル守って一期でA級復帰してやるって気合い入ったか
永瀬が次どんな将棋指すかだなあ 永瀬態度悪かったな。むすっとして一言しか喋らなかった
せっかくあんなにお客さん来てくれてるのに。プロとしてあれはいけない しかし、今日は粘らなかったな
永瀬はまず、さびを克服しよう
さびがダメなタイトルホルダーはかつていない……………はず >>751
四六時中勉強するつもりはないと奥さんの漫画では言ってたけど多少は増やしたのかな
まぁでも渡辺はもともとかなり勉強量は多い人でしょう 33歳で勝率5割下回ってA陥落する棋士がタイトル20期目前か
レベルの低い時代なんだなあ 後手番の最強戦法は相掛かりだと思う
お互いの合意がないとできないけど なべのＢ１無冠は悲しいから防衛は良し。
永瀬は人類の仇の羽生から奪取してくれ。 >>763
タイトル20期とるような棋士でも負け越してA級陥落するようなレベルの高い時代、とといえる >>760
あれは不甲斐ない自分に落ち込んでるようにみえた >>762
今週は勉強会一緒にやったみたいなことを今日の解説が言ってた ５日目の振り駒次第やんけ最初からじゃんけんできめろ レーティング1位の棋士がなかなかタイトルを獲れないレベルの高い時代 もう少し粘るかと思ったけど打つ手が無いほど完敗だったのかな ソフトはひと思いに潰しにかかるんだろうけど5筋ゆったり突いていくのはいかにも渡辺流だったな >>772
ぬいぐるみ好き、ゲーム好き、漫画好き、サッカー野球好き、わさびダメ
子供か！？ >>773
高見とつながりあったんだね
知らんかった 正直、バナナの食い過ぎで腹が張って集中出来なかったんじゃ……… >>780
まぁ渡辺が綾を与えない辛い指し回しだったな
これじゃ永瀬もどうしようもない >>782
技巧最善やったで
永瀬は応手の四択の歩で一番悪いの指した >>770
まあそうとも言えるか
レーティング一位と二位の棋士は中々タイトル獲得できないしな 負けたけど初戦の粘り見たら永瀬が有利だと思ったが、
流れは完全にナベに行ってしまったな >>789
そうなんだね
ただソフトが33歩で攻めろと言ってたあたりでじっくり金銀くっつけて端歩突いて歩を伸ばしていく構想はやっぱり渡辺流を思わせる 今アベマ見てたんですけど
渡辺くんが７九に歩を空打ちしまくっていました
一体何の意味が
その後無言で駒がしまわれておわりました 永瀬に粘られたら面倒だと悟ったナベが鬼の激辛流で勝ちに行ったらなかなか酷いことになりましたって感じだな 永瀬は後手番で振って千日手目指せばいいのに
元々は振り飛車の名手やろ 完敗したから乾杯だけでいいですか？って永瀬は速やかに立ち去りたいんだろうなw 軍曹だの言われても心はまだまだ子どもやなホッホッホ 永瀬「乾杯だけで大丈夫ですか？」
打ち上げ参加しないのか
話聞いてますんでって言ってたから
勝っても負けても参加しないんだな >>783
なべのそういうところが可愛くて好きなんだが >>816
しかも恥じらいもなく全てオープンにしてるところが憎めない >>783
おこちゃまだから「あの挑戦者きにくわないから変えてよ、じゃないとぼく指さない」
みたいなダダをこねたんだよ >>811
感想戦全然やらないこと前提のスケジュールなんだな 永瀬って渡辺にメッチャ相性悪くないか？
レーティングからいったら永瀬がもっと勝てるはずなんだが？
永瀬は最近流行の雁木もやらないし
渡辺にとっては御しやすいのかね？ >>823
ああそうか、自力だもんね
そりゃすぐ帰りたかろ 作戦に無理があったという感じで
永瀬のミスという感じはしなかったけどな
そういうときの方がヘコむもんなのかね >>828
第1局で対矢倉で雁木やって攻めをあっけなくいなされてたやん 夜戦になることも想定して今日の宿泊も確保されてるんだろうけどさっさと帰りそうだな
Ｍａｘとき346号 新潟19:35発ー東京21:52着
Ｍａｘとき348号 新潟20:20発ー東京22:28着
Ｍａｘとき350号 新潟21:34発ー東京23:40着 ４局目連盟準フランチャイズの都市センターホテルかよ
ほんと不人気期王だなぁ >>831
竜王戦時の「悪すぎて逆によく寝れた」が本局にも適応されたか つまらん将棋だな。渡辺ごときロートルの揖斐志代やなはにつぷされなかたはたからな日 見てなかったんやけどなんでフカーラこんなウキウキなん？ まあ永瀬は不出来すぎる将棋だったな
棒銀に組んで攻められず
手待ちしてたら玉頭に手がつき
慌てて攻め合いにいって自爆
何もいいところも見所もない将棋だった >>835
会長が車できてるから乗せてくれるらしいよ >>833
そうだっけ？
だけど普段からあまり雁木やらないし
雁木は自分の気風に合わないようなこと言ってた気がする
真似してやってみたけど、やっぱりうまく指しこなせないんじゃないか？ 相性は面白いな
羽生さんは長年かけてついにナベ攻略したが
永瀬はすぐに迫った残り2局で、何かできるだろうか。 >>842
会長はさすがに打ち上げ最後まで残るんじゃね >>692
森内さんも、順位戦最終局のナベの将棋見て「新しい」とか言ってたし
ナベは勝ててないだけで、何かずっとチャレンジはしてるんだろうな。 >>828
相性じゃなくて実力でしょ
レートで永瀬がナベ抜いたのなんて最近だし そら順位戦最終局勝ってA級残留を確定して来期に迎えるんだから機嫌も良いだろうさ >>856
会長の運転か、不安だな
事故がないことを願うばかり >>862
確かに、余裕があるからこその渡辺age多めだったかもな
これが渡辺残留深浦降級だったらどうなってたことやら モテが峠を攻めるドリフトテクニックを見てみたい
剛腕でハンドルを折るぜ 序盤から出来るようになったのか？
次の後手番で普通に負けるようなら大丈夫だが、一致率調べる必要がありそうだなｗ >>865
タニーお疲れ様です
会長は昨日憂さ晴らしの爆走ドライブしてたな 会長がタイトル戦の前夜祭に出席しないてどうなんだろ >>874
現役プレーヤーが運営もやるという弊害だわな
このシステムを続ける限りそういうこともあるとして納得してもらうしかない 全裸で運転するのか
で、シフトレバーと間違えて自分の……… >>874
モテに限らず昔からだよ、第一局は会長って事が多いけど
それ以外は他の理事が出るって感じ シャワーが熱いという理由だけで対局場から帰ったらしいね >>879
ま、確かに理事が出れば連盟の代表者として問題ないか 改めて高見すげーな
アベマっていつも棋士がネタ切れしてて、苦し紛れに話題ひねりだしてるの、
見てて気の毒でハラハラするんだけど、
質問コーナーなくてもそういう心配せずに見れるの、
若手だと高見ぐらいだわ >>884
ケーキ2つ食べるの指しすぎと言われたの根に持ってる！ あー、山口ウッザかった
多分これからもずーとだろな 深浦さんは妻の小言を読んで、奥さんは天才と絶賛していたな と思ったけど、うーんなんかやっぱり違うような
結局、だれが実質的に将棋界をプロデュースしてるのだろうと思う
プロスポーツのキャプテンや選手会長の立ち位置じゃなくて、社長(会長)のポジションだからね どうした永瀬
手待ちしてたら一気に押し切られたみたいな形になってたが しかし何が「軍曹」だよw
へっぽこバナナ野郎が。
もうちょい真剣に将棋やれやアホんだら 完敗だったな永瀬
囲う前に攻められると弱いのは渡辺以上に永瀬だったらしい >>889
ヨシキ。カレーが辛くて帰ったのもヨシキ 771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 17:47:44.87ID:lohUryP40
>769
渡辺は今研究会やってない
byジメイ
772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 17:52:30.14ID:EaRwzge80
>771
佐々木勇気がナベと研究会やってる
775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:26:41.64ID:lohUryP40
>772
最近は誰ともやってませんと言ってたけど嘘だったか
777名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:28:35.79ID:EaRwzge80
>775
さっきアベマで高見もナベと研究会やったと話してた
どうやら若手に学ぶ気になったようだw
778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:31:41.71ID:lohUryP40
>777
それは聞いた
毎度タイトル戦前には臨時研究会をやって
（竜王戦ではジメイ・飯島他）
定期的にやってたのは今はやってないってのが表向きの設定
780名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0bWL)2018/03/11(日) 18:51:35.65ID:tQIU1WOsd
勇気って永瀬と仲良くなかったか？
高見も永瀬と研究会やった直後にナベと研究会やってるし
完全に永瀬対策でスパイさせてるみたいだな
783名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:56:04.72ID:lohUryP40
>780
研究会終わりで三浦の結婚祝いやった時にも勇気が居たな
785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:59:05.64ID:EaRwzge80
>780
何もなくても何だか感じ悪いよな 会長は若葉マークでイキった若さ故の過ちやろ
40代の会長の車は大丈夫じゃないかなぁ >>883
普通にTVタレントでやってけるぐらい話芸がある >>884
嫁ブログのファンで将棋界の天才は２人いる、ひとりは羽生さん、もうひとりは渡辺さんの奥さん
というほどだったが、しかし嫁ブログはおととしの事件のあと更新がとまってしまった >>903
別によくあることなんじゃないの
永瀬も藤井くんとVSやって勇気ともVSしてたし 永瀬は100年に一人の天才藤井聡太を完封するくらい強いのに
渡辺には2勝7敗なのは分が悪すぎる
羽生さんには5勝3敗と勝ち越してるのにね
やはり相性が悪いと言わざるをえない 手合違い。
万年C級の雑魚がナベ相手に爪を伸ばし過ぎた。 ここ２日みてて
やっぱりスタイルが抜群に良いのは、みやしのだわ
プロだわ
次に飯野さん
20代よりも30歳の方が魅力的って
女流界、どーいうことよ >>881
実務上は理事がいる必要ない
でもスタープレイヤーが理事をするから、現地が理事にことよせて対局者以外にも棋士の出席を求める
ウロボロスの蛇なんだわ
だから職員理事の杉浦はいちども現地いったことないよ
理事ならだれでもいいってわけじゃないのさ >>913
冤罪加害者と冤罪被害者だしなｗ
被害者はスマホカンニング冤罪確定
加害者はスマホのみならず嫁ール～観戦記者～渡辺一味まで疑われている最中
モノが違いますわｗ 最後に席を立って、どこかに行ったのが印象的だったな。何か確認しにいったのか？ >>927
そりゃそうだろ
スマホは持ってないだろうけど うわぁ、山口の日だけは
放送終了が早いんだ
他の女流さんのときは、２時間も３時間も
対局が終わってからコキ使ってるのに
しかも２４時超えても
ずるいなあ、野月 羽生との棋聖戦でも負け方酷かったな永瀬
あまりにあっさり寄せられて阿久津が引いてた記憶がある >>931
一番長い日のときなんか和田ちゃん深夜2時までこき使われててかわいそうだった >>934
わがまま放題に育った結果じゃないの？
お箸もまともにもてないし >>937
そういや夜勤手当とか残業代とかでるんだろうか >>926
敗因は昼のバナナがカットされていなかったからだなｗ 米長だって米長道場で名人取れたようなもんだけど、
そもそも人望がなければ誰も集まらなかったでしょ。
島研にまで足を運んだみたいだけど、
米長の将棋に対する強い気持ちがなけりゃ
羽生とか佐藤も受け入れなかっただろうし。
今の渡辺も同じことじゃない？
本当にそっぽ向かれてたら研究会なんて一緒にやらないよ。 >>926
今日は８本食ったのに負けたなあ
次は10本食わな 勇気や高見から学ぶのは好手だわな
渡辺に足りないものを持っている >>942
断ったら何されるか分からないからなｗ
嫁のマンガもあるし、週刊誌独占告白もあるｗ
なんたって連盟が味方だったしな、今はどうか知らんけどw >>922
三浦の名誉は正式に回復されたけど渡辺の名誉は正式には絶対に回復されないからな。
永遠に疑われ続けるのが辛いところだな。
まあそれだけのことをやったから自業自得なんだが。 棋風的に渡辺は永瀬との相性いいんやろな
急戦での攻めが鋭い相手だと渡辺が苦戦するイメージだが、永瀬は受け将棋だからなぁ ベスト4メンバーである永瀬、黒沢、三浦、天彦の中で
最も防衛が危うかったのは三浦だと思う
他3人なら防衛濃厚 >>946
向こうも得られるものがあるから
相手してるわけだしな。 >>951
金持ってるし、感染記者との繋がりもあるからなぁ >>950
黒沢も面白そうだと言われてたと思う
永瀬はじっくり型だから絶対防衛って言われてた >>950
というか三浦は順位戦に備えてあえて研究温存したのでは？ ナベも質問三羽烏の仲間入りしなきゃな
若いやつに教わるのは必要なことだともう気付いているだろう いまだに質問三羽烏云々と
吸収力のあるベテランの取り組みに否定的スタンスをとるようなら
レーティング1700割れB2無冠まで一直線だろ 今までは完全に手合い違いと若手に見向きもしてなかっただろうに将棋が変わっていってるからやむなし ナベはもう永瀬の中終盤の特徴見切って第4局で決めちゃいそう
今日の完勝は大きい 羽生もAI将棋を吸収したし、渡辺も弱いのは今だけでまた復権してくると思うけどな
棋風を変えるのにてこずるかもしれないが、振り飛車から居飛車に転向する人なんて一杯いるし
そこは乗り越えてくるだろう どんなに才能があっても、自分ひとりまたは狭い範囲での「研究」は完ぺきではない。
公開して相互批判にさらすことでお互いに進歩の機会を得ることになる。
羽生あたりはそういう感覚なので、研究を秘匿するという発想がない。
「一門の外には漏らさない」などは江戸時代の話で、渡辺は感覚が古いところがあるのだと思う。 本日最大の悪手は、３時のおやつを食べきれないほど頼んだこと 先端の研究では安易に結論は出ない。
若手の研究成果など特にそうで、村山は「研究した手を羽生さんに話すと、よく実戦で使ってくれてうれしい。でも自分の手を採用した時の羽生さんの勝率は4割くらいで、申し訳なく思うことがある」って言ってたよ。 持ち時間４時間のタイトル戦は１３時開始にして欲しい。
時代の流れだ。 坂巻くん、知ってたかね？
碁は二人いないと打てないんじゃよ >>955
黒沢相手に対振り飛車の研究手出しただろ
研究温存とかできる性質ならあんなことになってないわ >>955
棋王戦第2局の将棋をA級ラストでそのまま持ってきてんのに研究温存って何だよ >>842
うて「あ、」
羽生「おっ」
先崎「アホ」
ナベ「え～」
永瀬「ボク新幹線がありますのでお気を遣わずなんちゃらかんちゃら つかナベ防衛っぽいのは何となく読めてたろ
棋王戦のナベはなぜか凄く強い 豊島の指って綺麗だよねも
とよしもオナニーするのかな… 第5局までいったと仮定して、将棋会館でバナナは出るの？ 渡辺圧勝かよ、角換わりの研究では永瀬が明らかに劣っているな。 >>980
千田との棋王戦はグダグダ感満載だったけどね
そしてタイトル戦詰み逃し率0％の記録も途絶えたｗ ナベは竜王戦とA級戦と棋王戦と早指し棋戦だけは何故か強かったからなあ 渡辺がタイトル失冠したり奪取失敗したのは
羽生世代と久保だけ
今でも若手の壁だ >>993
早指し棋戦はタイトル19期の割には優勝は少ないけどね
NHK杯で離席する数少ない棋士で銀河戦に偏ってますね
銀河戦を除けば馬鹿にしていた三浦九段とほぼ同じキャリア >>994
まあ、今までは若手の研究を使いたい放題だったからね
今後も同じやり方だと羽生世代や久保に勝つのは厳しいかもね 渡辺は永瀬だけでなく
豊島にも大きく勝ち越してるからなあ
要するに相性じゃなくて永瀬や豊島は
渡辺以下の実力というだけ >>997
羽生世代と違って研究がダダ洩れだと推測
まあそれで納得しているんだろうから若手はそれでいいんだろうけどさｗ このスレッドは１０００を超えました。
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