レーティング1位になるけど一生無冠で終わるボタン

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 21:53:31.58

あったら押す？
既にプロ棋士になれる才能は持っていると仮定して。

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 16:07:51.54

竜王戦のタイトル徴せんまではいけるんだろ？
連打するわ

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 19:17:58.87

>>70

わかりやすく書き直すと、とか言ってるけど

＞○タイトル戦全体の一部の13回登場13回獲得
＞タイトル13回獲得した人の最多挑戦成功数

この二つは全く違う意味だろう。
登場回数を13回と固定するのかしないのか、どっちなんだ？

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 20:31:57.13

>>70
このレベルの頭の悪さで日常生活とかどうしてるんだろ

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 21:11:14.20

>>73
途中で切り取って部分部分しか見てないから変な誤解をしてるんじゃないか？
まずちゃんと全体を通して読んでほしい

タイトル挑戦＞Ａ級在籍は　多分木村豊島羽生のみという話があったんだけど
佐藤康光タイトル登場37、タイトル獲得13だから、
タイトル挑戦数がＡ級21回よりも少ないとは思えないと考えたのね
それで、最小挑戦成功数（１回）と、最大挑戦成功数（13回）、
挑戦成功数４回の３つのケースで検討したら、どれも挑戦数は24回と導かれて、
やっぱり21回より少ないとは思えないなという話になって>>61につながり
挑戦数＝タイトル登場数-タイトル獲得数　とシンプルな式になることを確認したの
（現在無冠のケース）

>>70に書いた　タイトル戦全体の一部の13回登場13回獲得　という文章は
>>69の生涯13回しか登場してないという誤解を訂正するために書いたもので
その元の文章は>>62の　タイトル13回登場13回獲得の最多挑戦数　だ
で、最多挑戦数というところは、誤解とは無関係の箇所なので省略したわけ
それを省略せずに訂正後の文章を書くと
タイトル戦全体の一部の13回登場13回獲得の場合の最多挑戦数　となる
それだと、ものすごくくどい文章でわかりにくいから、
タイトル13回獲得した人の最多挑戦成功数　と書きなおしたわけ

なんで13回登場なんて書いて、わかりにくくするのかと思うかもしれない
それは>>58で誤解されたのを正したかったからなのね
その元の文章は>>56の
タイトル13（獲得）って理論上最小挑戦（成功）数が１で最多だと13でしょ
というところ
全体の文を読んでもらえれば挑戦成功数の話をしていると理解されると思ったけれども
誤解されたので、13回登場13回獲得と書けば、
挑戦失敗がなく全部挑戦成功した話なのだと理解してもらえると思ったの
つまり挑戦成功数の話だと理解してもらえれば、13回登場と書く必要がないわけ

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 22:57:39.32

だから日本語が下手すぎるんだよ
日常生活でもお前のダラダラしゃべりは誰にも伝わってねーぞ

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 22:58:38.92

やっぱり押していたのか・・・

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 00:43:30.85

豊島「アタタタタタタタ！ホアッタァ！」

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 00:46:09.46

連打しすぎてボタンが壊れてるから豊島はタイトル戦すら行けないんだが…

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 01:23:04.77

恋愛と同じで、何か足りないんだよ
将棋も恋も。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 05:45:34.09

>>75

＞全体の文を読んでもらえれば挑戦成功数の話をしていると理解されると思ったけれども

それは無理な相談だ。
>>56、>>58で「挑戦数」と書いてあるのに、勝手にこれを「挑戦成功数のつもりだった。全部読めば分かるはずだもん」なんて通用しない。
ましてや、そういう意味ならば>>58に対して>>62のような指摘ではなく、「これは挑戦数ではなく、挑戦成功数のことだ」と書けばよかった。
日本語苦手すぎだろう。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 12:00:48.37

18世名人になるけど

誰からも尊敬されないボタン

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 18:44:54.55

羽生は挑戦失敗回数も歴代一位なのか？
それは盲点だったけど、ありえるんだな。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 19:19:29.20

>>82
永世名人になれば誰かしら尊敬はするだろ

逆にどんだけ変態なことすれば尊敬できなくなるのか興味ある

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 05:46:02.00

>>84
そりゃあ、限りなく黒に近いグレーをした場合だろう。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 07:43:39.05

しね

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 08:44:07.71

>>84
あれだけ挑戦すれば35回近く逃しても不思議じゃない
それでも99冠だから勝率7割超え

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 08:44:46.93

失礼>>83へ

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 09:17:31.72

>>56

タイトル挑戦数
　　＝　挑戦奪取数　＋　挑戦失敗数
　　＝　挑戦奪取数　＋　（登場回数　－タイトル数　－　防衛失敗数）

現在無冠の場合、挑戦奪取数　＝　防衛失敗数なので

タイトル挑戦数　＝　登場回数　－　タイトル数

あってるけど
このくらいシンプルにいこうよ

つかこの話題も何度目かな

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 12:41:58.61

あのレーティングサイトは
NHK杯と銀河をカウントしてないよね？

その辺ちゃんとしてくれるなら
もっと価値が出ると思うがw

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 14:02:09.72

>>1
俺は押さん。
プロとしてそんな恥ずかしい棋士人生おくれるかよ

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 14:23:33.89

>>91
結果…通算123勝156敗　37歳で規定により引退

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 14:26:08.32

押してけさい！押してけさい！

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 14:40:33.24

確実に言えるのは5億年ボタンは押したくないってこと。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 15:04:04.45

>>92
クマーの悪口はそこまでだ

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 15:35:35.09

な熊関無

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 05:49:42.45

>>1
押すわけ無い

タイトルは経歴に残るがレーティングは残らないからな

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 05:52:24.79

タイトル獲れなくてもこれだけ勝ちまくれたら全然いいや
後世の評価とかどうでもいいし

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 06:28:54.50

2018年3月21日現在のレーティング

1 豊島将之八段 1871 29
2 永瀬拓矢七段 1849 40
3 稲葉陽八段 1842 3
4 久保利明王将 1841 3
5 羽生善治竜王 1835 -16
6 広瀬章人八段 1819 17
7 菅井竜也王位 1817 13
8 藤井聡太六段 1802 241
9 山崎隆之八段 1800 50
10 糸谷哲郎八段 1796 -2
11 三浦弘行九段 1794 45
12 佐藤天彦名人 1793 -88
13 斎藤慎太郎七段 1792 23

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 07:26:12.17

豊島より永瀬のほうが現時点では強いからな
豊島は天才小学生だったのかもしれないが子供の頃は凡人だった永瀬のほうが今は強いね
将棋は才能より努力の積み重ねが大きい
渡辺から棋王を奪取して努力に勝る才能は無いと凡人永瀬が証明してくれるだろう

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 07:26:47.60

豊島より永瀬のほうが現時点では強いからな
豊島は天才小学生だったのかもしれないが子供の頃は凡人だった永瀬のほうが今は強いね
将棋は才能より努力の積み重ねが大きい
渡辺から棋王を奪取して努力に勝る才能は無いと凡人永瀬が証明してくれるだろう

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 11:38:53.46

永瀬は押す寸前で耐えたな。
昨日は本当に危なかった。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 19:19:14.62

今さらだけどボタンじゃなくて飲み物が良かったな

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 19:50:49.81

千田とかも押しそうだな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:52:16.40

世界選手権優勝
世界ランキング1位

どっちがいいか？という話だなw

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:59:31.39

これからも挑戦するだろうし、一生無冠はないでしょ。
挑戦回数増やしつつ無冠貫いたら逆に歴史に名を残すレベルだよ。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 16:32:40.42

太地はボタンを引っこ抜いたらしいな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:23:01.42

豊島おかげ？で全盛期の森下の凄さが掘り起こされてて草

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 04:49:33.66

全盛期の羽生でも苦しい将棋をうっちゃりで勝ってる将棋が少なからずあった
ところが全盛期の森下の勝ち将棋にはそういう逆転がない
がっぷり四つからジワリと寄るような圧巻の強さが森下将棋の魅力で、豊島もその方向に進んでいるように見えるな

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 09:41:39.90

あ。
てことはやっぱりタイトルを取れずに終わる、と。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 02:15:27.05

歴史は繰り返す

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 02:20:13.78

藤井六段が想像以上に強くて
生涯無冠が割と現実味を帯びてしまったな。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 18:25:34.61

藤井六段、まさか君も・・・？

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 16:01:15.56

永瀬は押したんだな

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 00:49:03.41

斎藤も押したってよ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 00:59:55.50

何とか踏みとどまった渡辺
また連勝スタートの豊島との差は大きいな

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 18:53:25.42

渡辺は米長越えて谷川に手の届くレジェンド
それと豊島との差は何なんだろうな
森下と羽生や谷川
豊島と羽生や渡辺
森下は森下システムに名を残し豊島も研究熱心な序盤巧者であんなに勝ってんのにタイトル無縁
そこは序盤強くても終盤強くないと駄目だってことだろうが
広瀬や糸谷や天彦や大地が取って豊島が取れない理由にはならないよな

レジェンド級と比べれば間違いなく終盤力はないし
レジェンドの下の郷田久保クラスよりも終盤弱いが
広瀬や天彦大地とは変わらなく見える

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:10:53.84

広瀬や天彦は少なくともタイトル取った時は終盤おばけだろ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:18:34.76

広瀬はそもそも詰将棋おばけだしな

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 22:14:30.75

いつ佐々木大地がタイトル取ったんだというのは置いておいて王座戦の太地はなんかわからんけど終盤も強かった
絶対に羽生を信用しないで自分の読みを全面的に信じるという意思と気迫が伝わってきた

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 07:02:31.65

世界ランキング1位になったけどついにメジャー優勝できなかった日本人女子プロゴルファーがいたな

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 07:31:34.82

森下、木村、豊島、永瀬
に続くのは、
藤井である。