将棋初心者のための質問＆雑談スレ 31局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 30局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518967233/ 解説動画みてると
はまちゃんの脳内の将棋盤はモザイクかかりまくりなんだろうなと思ってしまった はまつの将棋は、てりおすとかノラさんよりも美学があるな 美学が或ると言って褒めるのは
・踏込の良い攻め将棋
・拘りの強い将棋を指す
・具体的に褒めるとこが見付からない
のどれかに当たる人 ilillilill(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ ilillilill >>3
あみんの真ん中って人滅茶苦茶強いじゃん
でもはまつまみいい声してるのとなかなかトーク面白いな まあ、奴はウォーズでは有段者だろうな
それもなかなかの高段
初段の香具師とは手の厳しさが全く違うからな >>17
将棋初心者さんのための質問雑談スレだ
質問あるかな？ こいつ昔から散々迷惑かけてあまりにも邪魔だからやむをえずスレ分裂という形を取って下のスレに隔離したんだが
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 26局目 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504586949/
一人じゃ何もできずそのスレが過疎ってその結果今度はこうしてみんなに迷惑かけて今度はこのスレまで過疎化させようとしてる
こいつ自分で認める位に頭が悪いのが致命的で自分は善人だと勘違いして過ちに自覚がない
誰も止めないと延々とスター気取りで荒らしまくるからマジで終わるぞこのスレ
ずっと続いてたのにもったいないわ >>20
そうだな、もったいないなー。
じゃあ、隔離スレとやらに『一緒に』移動するか？
隔離スレで俺様の面倒をきちんと見てくれるのかな？
それならば、俺様には移動することを拒む理由は特にない。 だから一人じゃ人集められなかったんだろ？
だからってこうやって人のいるとこにきて好き放題やるのは迷惑だってのがわからん？
なんでも自分の思い通りになるわけないのはわかるよな
最近見てるとここにはちらほらというか最近はそいつらしか見なくなってしまったが
お前の話題をするやつらが増えてきたんだしそいつらとスレ移動すれば済む話だろ
別にまた新しくスレ作り直してもいいしたまになら俺が顔出してもいいわ
ここはずっと名無しで交流してきたんだからそれを潰すのはダメだわ >>5やら>>14やら話相手になってくれそうなやついるんだから頼み込んでこい
本来将棋板はお前のリアルの寂しさを埋めるためのツールじゃないんだよ
それを容認してせめて人様に迷惑かけるなっていう簡単なところまで来てんだ
そんくらい守れよ >>22
俺は今、キミの自己犠牲の精神に対して、猛烈に感動している。
しっぽねこの名にかけて、ここに誓おう。
俺はこのスレから出て行き、素直に仲良しスレのほうに移動する。
俺は荒らしであるかもしれないが、その前に将棋打ちだ。
将棋打ちとしての筋は通す。
以上。 うん
じゃあそういうことでね
俺からもこいつを慕ってくれたやつらはそのスレでこいつの寂しさを埋めてやってくれることを頼むわ
それとこのスレもな大分焼け野原になってしまったが何も知らん始めたばかりの将棋初心者が助けを求めてこのスレを開いて質問できるようなスレに戻していって欲しいね
俺は初心者じゃないからそういった和気藹々とした空気を作れんが
はまつまみについていったやつも初心者であればこのスレにたまには戻ってきてそれに適した書き込みで盛り上げていってくれな はまつまみさんいたんすか！！！
今は指せないけど今度指しましょう まっしろいねこ
しっぽをまいてにげてった
尾もしろかった 質問でーす。
関西の会館は棋士がたむろして研究する部屋があるが、東京の会館にはない。
そこで、abemaのスタジオに自然と集まるようになったとか。
所在地は原宿ですか？
あと、ニコニコのスタジオはどこですか？ 「対局」と「VS」はどう違うのでしょうか
VSってなんなんですか 低級なんですが、
将棋ウォーズは
10切れと10秒はどっちが勝ちやすいですか？ 間違いなく10分だと思う
あるいは10秒でも低級なら相手のミスで勝ちまくれるかもしれないけどそれだと強くなれないし >>34
強くなれず、本当に弱いのでミスで勝つしか無いんです。
3切れは早すぎて全然勝てません。
10切れか10秒で、
お互いミスし易いのは10秒ということでしょうか？
それなら10秒で相手のミスで勝てるかもしれません。 >>35
あくまで俺のイメージだから保証はできないけど、初めのうちは読みを入れない早指しをする人が多いと思うから、お互いにミスしやすい10秒より自分だけでもじっくり指せる10切れの方が良いかと
とりあえず時間の使い方を心がけて10切れを試したあと、合わないようなら10秒って感じでどうだろう 24の15級なんなん？
そんな15級がいるか！ってのに５連敗
ちょっと笑えなくなってきた ウォーズのおまかせ設定にしてあたるのが
1ランク上
２ランク上
もしくは２ランク下と謎の2桁級位ばかりあたって達成率が３７％削れたんだけどおまかせ設定の人だいたいこんなもんなの？
このマッチングで課金させていく商売法なのかな？ 自分の指し筋を記憶して、自分の分身と戦えるような将棋ソフトってないかなぁ 羽生さんと対局するにはある程度勝ち上がらないと対局出来ないイメージかあるんだけど、
プロになって5年たっても羽生さんと対局したことない棋士っているの？ >>36
ちょっとやってみました。
10切れで4-1、10秒で2-0でした。
10切れはじっくりしすぎて本格的な感じ、
10秒はパッパパッパできていいかな。
自分は10秒の方が向いてる感じしたので、
10秒中心でやっていきます。 >>44
C2から一度も上がらずフリクラ落ちした棋士とか
三段リーグから次点でフリクラ編入した棋士とか
調べれば多分それなりにいると思う >>47
2000局指して通算勝率7割オーバー
頭おかしい(失礼) >>47
おー、こんなのあるんだ。5局に満たない人がこんなにいることに驚いた。
プロになるのも大変なのにその中でも差がかなりあるんだね こないだ三枚堂さんと藤井さんの対局で、中盤には大差がついていたようですが
その状態で三枚堂さんが54に馬を引いたのに対し、藤井さんが65角と受けました。
そうしたら解説の人が「そこまでやるか」「カラい」などと言ってましたが、あの場面は受けなくても
勝負は決していたのでしょうか。また決していたならオーバーキルのようなのはマナー違反になるのでしょうか。 9六歩、9七角、7五角と角を端から進出させて、
あとは2筋の歩を突いて行くとどっちかの端を破れるという奇襲戦法が出来たのだが
これは雀刺し？ >>50
三枚堂六段側はあの時点で歩切れで持ち駒は金のみ
寄せあいにいっても藤井が勝ててる
全駒されようが結局投了しなかった方が悪いんでマナー違反でもなんでもない ID変わってるけど51
>>52
コンピューター相手なら大体良い形になる気がする
人間相手でもああ端角っすねって感じで良くなる場合が多そう
ただ自分の棋力では良く分からないので人に聞いてみようかと >>51
「クルクル角」って呼ばれてる指し方かな？
https://www.youtube.com/watch?v=Fztl7IGm5ts
ポナンザが編み出したらしい。詳しくしらんけど。
飯島流とか、引き角のタイミングが意表ついていて、
振り飛車は、△４五角~２二飛 というよくある受けの形が間に合わないことがある。
４３の銀も中に浮いてタダ取りされる恐れもある。
でも、慣れれば、何とかなると思うけど。 訂正
振り飛車の △４５歩〜△２２飛 というよくある受けの形 端って書いてあるから6枚落ちかなんかの話かと思った タイトル戦の序列って単純に賞金額で決まっているのですか？ なるほど、5七まで運ぶとクルクル角になるのか
無くは無いのかなこれ。ありがとう >>53
ありがとうございます。
いくら優勢でもプロでも読み違いもゼロではないだろうし、指したいように指せば良いと思ってたので
マナー違反では無いと聞いて安心しました。またアレコレ言われたら可哀想だし。
あの局面、自分なら歩で攻めてたと思いますが、詰む自信は無いので参考になった一手でした。
同じ事が出来るという意味でなく、色んなやり方が有るという意味での参考に。
藤井さんの将棋は、そんなのが何度も飛び出すので面白いです。 ヤフーで将棋のネット対戦をやってるんですけど、レート？っていうのが1500くらい
いくときもあるんですが、あっという間に1200台になったりします。
それって普通なんですか、やっぱし戦法二通り位しか知らないからかな・・・ ヤフーはやったことないからわからないけど
始めたばっかでレーティング変動が激しいとかじゃ？
四間飛車オンリーで高段の人もいるし問題は戦法じゃなくて
棋力そのものかと >>63
やっぱり自分の棋力が低いのが原因ですかね・・・同じ攻め方で何度も負けるときあるし
強くなるには、詰将棋をたくさん解くとかすればいいのかな。将棋の本は図書館で何度も
借りては読まずに返すの繰り返しで・・将棋道場にも通って対戦結構やってるんですけど、
なかなか強くならない(>_<) 無茶苦茶に連投するやつが消えて正常に戻っただけじゃない？
嫌気がさして出て行った人が戻ってきてないのはあるかもしれんが 有段者に質問です
同じ棋力の人がするとしてKKSとノマ四間ってどっちが優れてますか？ 有段クラスの話聞きたいならスレ違いじゃね？
Q：駒の動かし方は覚えましたがどう指していけばいいのかわかりません
A：キミィ！棒銀をやりたまえ！
このくらいのレベルの場所ちゃう？ 最近の初心者は現代将棋っぽい戦型から入ったりするんやろか？
横歩とか雁木とか
こわいなあ
ゴキ中ならわかる 別に有段者しかわからないような高度な話が聞きたいとは言ってないと思うが
自分は四間飛車を推したいかな
kksは駒組みの条件次第で攻めが成立するというのが多くて大抵はその条件はお互いしっかり勉強してるので千日手か位取り争いなどの予期しない攻め筋から開戦されるから勉強が難しいね
四間はそのへん自分が想定した局面に持って行きやすいのが強みかな
まあ普段は両方ささない居飛車党だけど 四間飛車使ってる初心者だけど
相手が攻め込んで来た時の反撃は本に書いてあったから何となく分かる
困るのが完全に手待ちされた時はどう打開すればいいんでしょうか？ 手筋の本でも読んで攻める手の作り方を学ぼう。
歩が一枚有るだけでも攻め幅は広がる。
たぶん。 相手が攻めてくる時は相手の攻めの形を見てこちらの駒組みをするが相手が持久戦を志向してきたら相手がどんな囲いを選択しそうかを見てこちらの駒組みを変えよう
駒組みだけじゃなく相手の飛車側の銀の位置や突いている歩の位置によって成立する攻めが決まるこれは相手が攻めてきた時受ける場合でも同じだな
そしてどんな場合にどんな形を選択すべきかこれもまたほぼ全ての戦型が棋書に載ってる
四間飛車に関する色々な戦型を勉強していけばなんじゃこりゃって形にも応用が利くようになるしね 藤井（鰻屋の方）は先手だろうが後手だろうが相手が手待ちしてきたなら
こっちも手待ちにして千日手にするっていってた 前にも書いたんですけどヤフー将棋って、こっちが優勢でも相手が引き分けを申し込んできて
断るボタンを押すとこっちが意味不明な手を指したことにされたり、ちゃんと指してるのに
反応がないからとかメッセージが出てきて強制的にこっちの負けになったりと意味不明なんですが
これって仕様なんですか、それか裏技でもあるのかな・・・ https://ken1shogi.saku ra.ne.jp/bbs/board/?key=634054
初めて将棋やったけど10枚落ちでなんとか勝てた
才能ある？ https://ken1shogi.saku ra.ne.jp/bbs/board/?key=634058
8手落ちでも勝てた
天才だろこれ 6枚落ちでも勝てたわ
https://ken1shogi.saku ra.ne.jp/bbs/board/?key=634062
これもう藤井君超えただろ >>81
>>82
>>83
将皇の指し方がクソすぎるだけ 羽生さんの署名入り免状のために1手詰めから頑張ってる棋力ほぼゼロの初心者です（今は3手詰めで苦戦中）。
家族（初段くらい）が指せるので、たまに相手をしてもらうのですが、8枚落ちでも負けます。
そんなわけで、しばらくは詰将棋と序盤を本で勉強してから実戦デビューしようと思っています。
初段を目指すのに、ウォーズ、24、81、どれがおすすめですか？ >>85
金かければウォーズなら指せなくても初段なれるよ >>85
初心者なら切れ負けばかりやると棋力が伸びにくいと思うからウォーズは勧めないかな
24は初心者にはレベルが高すぎるからこれもお勧めしない
81はまあ良いと思うけど人が少ない
特に低級の日本人は結構少ない
できるならリアルで多少鍛えてもらってから24か81かな
ネットをすぐに始めたいなら強いて言うと81 >>85
まずとにかく免状取得したいっていうならウォーズに登録して棋神課金して連発してれば
駒の動かし方すら分からなくても数時間で初段と言わず六段までなら合法で免状申請できる
それは置いておくとして実力で免状取りたいならおすすめ度は81＞ウォーズ＞24の順
将棋がうまくなるための環境としては24＞81＞ウォーズだけど24はとにかくレベルが高くて人によっては数年勉強しても初段になれない
ウォーズはルールがゲーム的で将棋がうまくなるというよりは将棋ウォーズがうまくなるという感じになりがち
機能の充実度でもサイト内での初段のなりやすさでも一番おすすめなのは81だけど人がいなくて過疎気味なのだけはマイナス要素 まあ24でしっかり勉強してある程度実力ついたらウォーズ新規登録から仮レート決めの段階で一気に初段に上がるのがいいんじゃない？ 誤爆しました、すみません。
>>86-89
皆様、レスありがとうございます。
どれも長所と短所があるのですね。
まだ決めかねてますが、最終的には皆様のアドバイスを参考に全部やってみる感じになると思います。 >>74
まず、囲い崩しの本で、みっちり勉強しよう。
穴熊でも左美濃でも銀冠でも船囲いでも、囲いの急所が分かったら
どこが弱いか？どこから攻めるか、どこから手を作るか
何の駒が必要か、飛車角の位置はどこにセッティングすれば効果的か？
等々
詰み形の構想が描ければ、中盤、どう戦えばいいかが見えてくる。 続き
石田流は三間飛車だけのものではないよ。四間飛車からでも組み替えできる。
65歩~75歩~６６飛７６飛のルート
78飛~７６飛のルートなど。
角を77~68~79~97角のルート＝56銀とセットで石田流本組み
77~59角~48角のルート＝56歩ついて 74歩~同飛~84飛とぶつけて飛車交換
これらは、一例だけど、四間飛車からでも、結構攻め筋はある。 最近将棋始めてやっとハム将棋に普通にかてるようになったんですが
次何やればいいでしょうか
時間無制限に考えてやってるので対人戦とか難しいでしょうか 羽生/羽生の免状は通常の三倍くらい申請来るんだろなあ
俺もほしい
木村かじゅきの名入り免状はもっと欲しい 折角3人から署名もらえるのにその2枠を同一人物って、嬉しくないだろ
ミーハーくらいしか喜ばんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
