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将棋初心者のための質問&雑談スレ 31局目
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0001名無し名人垢版2018/03/18(日) 17:35:55.12ID:MGnxFAVR
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問&雑談スレ 30局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518967233/
0251名無し名人垢版2018/04/08(日) 23:55:52.67ID:96Qp4tsX
>>250
強いとも言えるし弱いとも言える
いややっぱりどちらともいえないかも
0252名無し名人垢版2018/04/09(月) 00:00:31.41ID:BNj/O6l9
>>251
参考になりました
ありがとうございます
0253名無し名人垢版2018/04/09(月) 00:08:20.16ID:5RY1zfX2
一手詰めですら余裕で間違う俺でも将皇の詰まないかも将棋は1秒で分かる
上達の良い悪いにどのように関係してくるはしらんが
将棋のうまさにまったく関係ない能力が一番育つのは間違いない
0254名無し名人垢版2018/04/09(月) 00:08:25.14ID:BVFOFoB+
>>252
今のでわかった?笑

金沢将棋はぴよ将棋でレベルどれくらいなんだろう?
0255名無し名人垢版2018/04/09(月) 00:10:38.78ID:tL8dB13j
級レベルのソフトは必勝手順が存在してしまうのでそういう意味ではそれらのレベルは大差ないな
0256名無し名人垢版2018/04/09(月) 01:12:06.91ID:DvG5iiM8
将棋駒が欲しい...
メルカリでいいのが出る度に即入札する奴許せん
0258名無し名人垢版2018/04/09(月) 07:07:24.31ID:Zf/x/qmn
>>248
どんまい
>>249
ぴよはやった事ないから分からん
0259名無し名人垢版2018/04/09(月) 07:14:03.64ID:Zf/x/qmn
そういえば前に知人から少し高価そうな駒を貰ったんだがね
質感の良い木駒で玉駒の底に名前が彫ってるやつ
0260名無し名人垢版2018/04/09(月) 07:19:13.99ID:Zf/x/qmn
象牙製の将棋駒が欲しいぜw
0261名無し名人垢版2018/04/09(月) 07:21:13.36ID:x8H8YEjo
一生使うもんだし、メルカリとかやめろよ
0262名無し名人垢版2018/04/09(月) 10:47:14.02ID:eHPepOSC
居飛車vs角交換振り飛車で
プロが角交換振り飛車側で桂ポンをしてうまくいったことってある?
あるならその棋譜を教えてください
0263名無し名人垢版2018/04/09(月) 11:31:21.84ID:JW09TOAG
ふるーい話だが、芹沢-升田戦で△2五桂▲同飛△2四歩という筋を食らって
「あんなもん絶対上手く行くわけないのに」と負かされた芹沢が愚痴りまくってたことはアルそうだね
「負けたのは力の差であの瞬間の局面はこっちが良かった」と後年も言うてたくらいだから
プロ的にはまともに食らうわけない筋という扱いなのだろう
0265名無し名人垢版2018/04/09(月) 14:02:28.98ID:+wz+wB49
△2五桂▲同飛△2四歩の攻めって
受ける側は最終的に71桂馬と取った桂馬を自陣に打ってギリギリ凌ぐんだよね
あれ知らないと簡単に攻め潰されちゃう
0266名無し名人垢版2018/04/09(月) 14:24:23.25ID:gtf6drGl
久保が一時期結構桂ポンしてたような
0267名無し名人垢版2018/04/09(月) 15:55:22.74ID:5RY1zfX2
クエストレート1000前後11級雑魚だけど相手の心を折るゲームだって理解した
0268名無し名人垢版2018/04/11(水) 09:30:31.04ID:Om3CCOIY
矢倉囲いと居角左美濃と流行の雁木の関係性を教えて
0269名無し名人垢版2018/04/11(水) 11:01:47.17ID:iy3BbUfr
名人戦、一日目終了後は自室でAIで検討し放題?
0270名無し名人垢版2018/04/11(水) 15:56:54.21ID:YR061KAR
AV見放題に見えた
0271名無し名人垢版2018/04/11(水) 18:59:49.07ID:bMuuH/GA
>>267
雑魚じゃない
誰もがそこから始まるのさ
0272名無し名人垢版2018/04/12(木) 00:30:57.75ID:AtyeET9e
プロじゃ矢倉に誘っても左美濃はあんま見なくなったし
やっぱり矢倉側の対策が進んで急戦は
少し無理気味って事で雁木の方いってんのかね?
0273名無し名人垢版2018/04/12(木) 00:47:53.42ID:Z3q7ygnA
>>256
王将駒っていう4000円位のプラ駒調べてみそ。
大きさと適度な重さで中々のものだよ。
個人的にはこのプラ駒がコスパ最強だと思ってる。
0274名無し名人垢版2018/04/12(木) 00:52:51.05ID:Z3q7ygnA
>>272
矢倉のオープニングは二種類あって、
五手目▲66歩
五手目▲77銀

▲66歩には左美濃急戦(居角左美濃)が突き刺さる
しかし、▲77銀には左美濃急戦は出来ないのが定説となってる。

プロは左美濃急戦を警戒して、五手目▲77が主流になっている。
よって最近では矢倉対左美濃が出現しにくい。
0275名無し名人垢版2018/04/12(木) 01:46:37.27ID:AtyeET9e
>>274
斎藤の左美濃急戦の最新編に66歩に変えて77銀型の方が書かれてるはずだけど
あっちも無理筋になったの?
0276名無し名人垢版2018/04/12(木) 16:07:19.34ID:WLv/GbRT
なんで矢倉囲いよりも雁木囲いの方が多くなったの?
0277名無し名人垢版2018/04/12(木) 16:21:00.46ID:EPc3YsFQ
よくしらんけど
固さより動き易さな流れからじゃね?

相矢倉戦観るの好きなんで悲しい
0278名無し名人垢版2018/04/12(木) 16:31:51.31ID:EPc3YsFQ
名人戦どうなるんかなあ
渡辺竜王破って永世七冠の後に名人&竜王でタイトル100期迎えるのは出来すぎだよね
挑決も凄い状態だったし
狙ってたんかってレベルw

森内先生いないのが寂しい
0279名無し名人垢版2018/04/12(木) 21:52:30.49ID:AtyeET9e
桂跳ねられた時に銀が当たらない
角の打ち込みの隙が少ない
左桂も跳ねる余地があって攻撃力が高い
後矢倉より囲いにかける手数が少なくてその分攻めに集めれる
0280名無し名人垢版2018/04/13(金) 00:04:22.68ID:sbvXl177
初段までは、雁木目指したときに棒銀に来られて困ることがあるw
その上だと雁木に棒銀は大歓迎、来てくれたほうが嬉しいとなる
0281名無し名人垢版2018/04/13(金) 13:06:50.84ID:OLIs8Ng7
プロ相手でも三割勝てる棒銀を信じるんだ
0282名無し名人垢版2018/04/13(金) 14:19:59.83ID:8sO9xScV
大歓迎と言われてる戦法は絶対指すようにしてる
大歓迎じゃないことが殆どだから
0284名無し名人垢版2018/04/13(金) 20:57:15.43ID:ym6RsNTa
くっそー、相手は桂打ちで打つ手なしと思いきや飛車切りを見落としてたぜ
最後の局面銀を取らずに玉を上に逃げときゃ勝ちだったのに悔しすw
0285名無し名人垢版2018/04/13(金) 20:58:16.26ID:ym6RsNTa
因みに金沢将棋はLv71にも勝ったぜw
0286名無し名人垢版2018/04/13(金) 21:01:22.42ID:3yKUpfKO
>>285
見たら有料だったな
勉強せずに凄い才能だな
0287名無し名人垢版2018/04/13(金) 21:07:43.28ID:ym6RsNTa
>>286
まあな、勉強すんの嫌いだからなw
0288名無し名人垢版2018/04/13(金) 21:11:30.27ID:3yKUpfKO
>>287
でもな、勉強せずにそれだけのレベル(LV71が具体的にわからないけど)に到達しようとするとおのずと勉強してる人以上の対局数をこなすといった頑張りが必要になってくるんじゃないかな?
0289名無し名人垢版2018/04/13(金) 21:18:02.83ID:ym6RsNTa
>>288
いや、対局数もそんなにだぞ
500局いかないぐらいかな
0290名無し名人垢版2018/04/13(金) 21:20:01.01ID:3yKUpfKO
そうか、500局の多少の論はともかく君の才能に乾杯
0291名無し名人垢版2018/04/13(金) 21:21:25.70ID:ym6RsNTa
>>290
500局多いか?w
数年で500局だぞ
0292名無し名人垢版2018/04/13(金) 21:26:16.33ID:3yKUpfKO
数年で500局なら少ない
0293名無し名人垢版2018/04/13(金) 21:36:30.78ID:ym6RsNTa
ただ勉強せずに強くなるのも今が停滞期かもな
突然覚醒するかも知らんけどw
0294名無し名人垢版2018/04/13(金) 21:41:37.52ID:3yKUpfKO
やっぱりいつかどっかで壁に当たって棋書を読むんじゃないの?
0295名無し名人垢版2018/04/14(土) 07:04:52.51ID:rQ7uw9/Z
そういうのは壁に当たったら将棋辞めると思う
んで自らのプライドを満たす他のものを始めて壁に当たってまた別のを探す
0296名無し名人垢版2018/04/14(土) 09:30:53.89ID:/jIltny2
矢倉時間かかるから、棒銀急戦とかで囲いが完成する前に戦端開くからじゃ?
0297名無し名人垢版2018/04/14(土) 11:51:11.45ID:I0ur8+pz
左美濃急戦が台頭してきたからな
左美濃急戦が有能すぎるというのもあるな
雁木に対しても互角にやり会える印象
0298名無し名人垢版2018/04/14(土) 12:23:30.10ID:TMN1aGEE
クエスト2級の奴と将棋の話ししたんだけど24で9級って言ったら馬鹿にされたんだけど今の24の9級ってクエスト2級以下なん?
24から外界に出たことないからワカンネ
0299名無し名人垢版2018/04/14(土) 13:06:19.60ID:Gxle6SA4
>>298
対局してどっちが強いか確かめたら?
0300名無し名人垢版2018/04/14(土) 13:10:47.82ID:lkriScdf
そいつも外界に出たことない子なんじゃね?
24のフリー対局室に招待してみよう
0302名無し名人垢版2018/04/14(土) 13:15:17.77ID:Gxle6SA4
>>298
どっちが強いか気になる
実際に検証する必要がある
0303名無し名人垢版2018/04/14(土) 15:15:54.88ID:lkriScdf
10分切れ負けだっけ?
時間に追われすぎてちょっとなあ
0304名無し名人垢版2018/04/14(土) 16:28:30.87ID:JodwkC4X
24かあって対局したらいいじゃん
0305名無し名人垢版2018/04/14(土) 19:27:21.46ID:y5GaxO2n
>>298
俺の経験だと、24の9級のほうが確実に強いかな
10戦して7〜8勝ってとこでしょ
0306名無し名人垢版2018/04/14(土) 20:49:14.87ID:eINmEoif
>>298
倶楽部24で9級=ウォーズ初段。
ウォーズ2級=クエスト2級
0307名無し名人垢版2018/04/14(土) 21:08:08.24ID:JodwkC4X
久しぶりにハム将棋した
61手で人4枚落ちまで勝てたが6枚落ちの対局のしかたがわからん
多分端攻めするんだろうなぁと思うけ普段したことないからよくわからんかった
一間飛車とかアヒル戦法とかいうのがいいんですか?やりかたよくわからんかったけど
0308名無し名人垢版2018/04/14(土) 21:48:34.86ID:LMiIHBfP
>>307
6枚落ちは、76歩〜66角から銀桂を繰り出して、93の地点を集中攻撃すれば、上手は金銀だけでは防げないから端を突破して、大駒が侵入できる。あとはじわじわ寄せていけばいい。
0309名無し名人垢版2018/04/14(土) 21:56:35.19ID:ASlA8eLJ
>>308
ハム将棋の6枚落ちは特殊で上手は金銀桂が無い
あと>>307はプレイヤー側が上手持ってるってこと

なかなか面白いから一度遊んでみるとええよ
0310名無し名人垢版2018/04/14(土) 21:59:49.25ID:LMiIHBfP
あ、上手だったのか。失礼。
金銀桂落ちなんてあるのか。飛車、角があるなら上手もそこそこやれそうだね。
玉が終始裸なのが辛いだろうけど。
0311名無し名人垢版2018/04/15(日) 17:00:01.33ID:mZgnb2Rm
>>294
棋書を買って勉強でもしようかなと思った時もあったが、俺の事だから買うだけ買って読まない確率90%以上だから止めといたw
0312名無し名人垢版2018/04/15(日) 17:19:41.87ID:0LK0EpNn
>>311
自分にあった方法でいいと思います
0313名無し名人垢版2018/04/15(日) 18:51:11.24ID:mZgnb2Rm
もしかしたら昨日俺が勝った奴って相当強い奴なのかも…w
0314名無し名人垢版2018/04/15(日) 18:56:52.86ID:0LK0EpNn
>>313
相手が誰かわからないけど君が言うならきっとそうなのだろう
0315名無し名人垢版2018/04/15(日) 19:08:10.72ID:mZgnb2Rm
>>314
ランクが同じぐらいだったから判らないけどなw
だが勝率が結構高いし今日高ランクの奴に勝ってたからさ
0317名無し名人垢版2018/04/15(日) 19:59:44.95ID:0LK0EpNn
>>313ちなみにあたなたのウォーズかクエストか24の棋力は?
0319名無し名人垢版2018/04/16(月) 01:04:04.88ID:GS3qxXGY
ソフト相手に駒落ちで腕を磨きたいのですが、スマホアプリかPCソフトで二枚落ちでなるべく強いソフト知りませんか
ぴよ将棋の一番強いレベル30には二枚落ちで勝てるようになったのですが
平手だとレベル9に負け越してるので、おそらくぴよ将棋の二枚落ちが弱過ぎるんだと思います
人間の上手のように中央から盛り上がって来るように指してくれるソフトがあるといいんですが
0320名無し名人垢版2018/04/16(月) 01:22:09.63ID:wZ8bJpLM
>>319
駒落ち強いソフトは知らんけど、上手理想形の盤面作ってそっから継いで指すのはどやろ
そっからでも穴熊とかに向かったりするならソフトはアホやから人間に教えてもらうほうがええちゃう?
0321名無し名人垢版2018/04/16(月) 01:50:28.37ID:ZQWXd277
>>319
平手のレベル9と指し続けることをお勧めする
駒落ちは上手が悪くなってから人間的な勝負手を交えることで
下手にそれを咎める手段を問いながら勝ち切る力を養うものなんで
ソフトは何の役にも立たない
0322名無し名人垢版2018/04/16(月) 04:30:29.11ID:DRAHBzFv
>>319
スマホに入れられるかどうかは知らんが、駒落ち強いソフトといえば技巧2やな
0323名無し名人垢版2018/04/16(月) 04:58:46.86ID:966IVoy6
技巧2の二枚落ちは鬼のように強いよ。
0324名無し名人垢版2018/04/16(月) 07:31:19.66ID:a2aAKrLC
>>317
さあなw

二枚落ちだと金沢はLv100でも楽勝だったわ
0325名無し名人垢版2018/04/16(月) 07:44:46.68ID:GS3qxXGY
みなさんありがとうございます
先崎先生の「駒落ちのはなし」を買ったので、これを見て定跡手順の途中まで進めてからやることにします
技巧2も試してみますね
0327名無し名人垢版2018/04/16(月) 18:56:36.00ID:XwM8zaoD
究極の選択
将棋が強いけど職場では無能扱い
将棋がくそ弱いけど仕事が出来て職場で活躍している

お前らこのどっちかしかなれないならどっちを選ぶ?
0328名無し名人垢版2018/04/16(月) 19:24:17.56ID:wCQsZfnu
すみませんどなたか教えてください

叡王戦第一局
投了図が王手竜だなんて恥ずかしいとあちこちで見かけますがそれは何故なのでしょう
0329名無し名人垢版2018/04/16(月) 19:24:41.45ID:wCQsZfnu
すみませんどなたか教えてください

叡王戦第一局
投了図が王手竜だなんて恥ずかしいとあちこちで見かけますがそれは何故なのでしょう
0330名無し名人垢版2018/04/16(月) 19:24:58.83ID:wCQsZfnu
すみませんどなたか教えてください

叡王戦第一局
投了図が王手竜だなんて恥ずかしいとあちこちで見かけますがそれは何故なのでしょう
0331名無し名人垢版2018/04/16(月) 19:40:35.20ID:wCQsZfnu
書き込みだぶらせてしまった
申し訳ありません
0332名無し名人垢版2018/04/16(月) 19:59:45.62ID:wZ8bJpLM
俺やお前なら王手飛車の形で「あーこんなん負け負け」でええけど、プロには同じように見える投げ方欲しくないってのはあるんちゃう
0333名無し名人垢版2018/04/16(月) 20:02:41.29ID:U+OIInxT
全部自分から見て右に敵の囲いがあれば左から攻めることになる(飛車がそっちにいってる)
自分は右に囲ってることが多いから
まず右の自陣地から攻めようとしない(定跡or上級者)がそんなことしても包むように攻撃できないので
まず自陣地から攻め上がって(なぜ囲ったかは考えない)
手詰まりあったら左の飛車がINすりゃいいと辿り着いた
まぁ笑ってくれや
0334名無し名人垢版2018/04/16(月) 20:33:38.85ID:nUX389Vs
ぴったり、ってどういうときに使ってるんですか?
歩以外全部使い切って詰めたときの表現かと思いきや結構駒が余ってるときでも使ってるようですが…
0335名無し名人垢版2018/04/16(月) 21:13:16.46ID:ZQWXd277
前者で合ってるよ
まぁ駒余ってても雰囲気で使っちゃうこともあるんだろう
0337名無し名人垢版2018/04/16(月) 21:22:27.78ID:5ZUK1rRZ
ちがうぞw
0338名無し名人垢版2018/04/16(月) 21:36:30.25ID:EThwq7mQ
だいたい中倉のせい
0339名無し名人垢版2018/04/16(月) 21:37:31.50ID:7QBzUGYs
ピッタリですね♪ と可愛く言って許されるか如何か?
自分は地元でタイトル戦在ったらグラビアやってる女の子を聞き手に回して
レーザーポインタで駒の動きを示してたものだ

ココセ的悪手への変化で、ピッタリですね、というのが
実は一般的なんだとおもうよ
0340名無し名人垢版2018/04/17(火) 21:46:29.77ID:qbIZf3no
>>332
ああそういうことなのか…ありがとうございます
0341名無し名人垢版2018/04/17(火) 22:12:10.96ID:xGbnol5F
初段を目指してる1級の者だけど、やっとこさ4連勝出来たのに、すぐに5連敗した
少し強めに設定してると相手が2段とか普通なので、なかなか勝てん...
0342名無し名人垢版2018/04/17(火) 22:15:19.95ID:xAJz+Aq2
水前寺清子の365日のマーチを思い出すな
0343名無し名人垢版2018/04/17(火) 22:19:21.81ID:xAJz+Aq2
うろ覚えだった
365歩のマーチだった
0344名無し名人垢版2018/04/18(水) 00:16:48.79ID:CN9h0d4g
>>332
ソフト厨が騒いでるだけなのでは?
0345名無し名人垢版2018/04/18(水) 12:40:10.92ID:DpL84kNl
みんな>>327の質問の答えはよ
0346名無し名人垢版2018/04/18(水) 14:06:16.57ID:KAr7N+Ee
ネット将棋のチャット機能って本当うざいなー。勝っても負けても煽る奴は煽ってくるし。
まぁ無視するから関係ないけど、いらないから削除して欲しい。リアルの道場とかでそんな
奴皆無に近いのに、やっぱし頭の悪いのはネットの中では気が大きくなるんだなー。
0347名無し名人垢版2018/04/18(水) 15:03:55.59ID:76dUYE4O
>>345
将棋が強い(羽生が勝てない)
0348名無し名人垢版2018/04/18(水) 19:23:33.45ID:1vxsX5uU
気持ちは分かるけど、逆に必要な人も少なからずいると思うんだ
0349名無し名人垢版2018/04/19(木) 08:43:32.82ID:xnBw0oU7
かりそめ天国で藤波辰爾が相手王将のみに負けてたけれど、相手が強いと負けるものなのかな?
最初のほうを見ていないので、藤波辰爾がどの程度のレベルか分からないが
駒を取られないようにさえすれば負けないような気がするが
0350名無し名人垢版2018/04/19(木) 09:04:21.14ID:epOWZ2U1
ハメ手っていうと早石田鬼殺しが上がってくるけど
対局途中の使いやすい手筋じゃないこんなときこんな感じで狙えるって方法無い?
四間飛車とか戦法が限られてても引っかかって両取り出来る奴がいい
0351名無し名人垢版2018/04/19(木) 09:09:53.69ID:BAvq6her
▲7六歩△8四歩に▲6六歩と指す人はプロでもいるけど
▲6六歩よりも▲6八銀や▲7八銀の方が△8五歩には▲7七銀で矢倉の含みもある分、得じゃないの?
角道を止めたいなら△3四歩を突かれた時に止めればいいし

▲7六歩△8四歩▲6六歩と指す人は何の戦法が本命なの?
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