日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★477
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★475
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★476
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519422271/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アホが喚き続ける限り、渡辺とその子分たちの悪行は永遠に許されない 急所でやれば勝てるんだから総離席時間なんて何の意味もないけどね 急所でやれば一致率40%でも勝てるってどうやって検証したんだかね カンニングして一致率40％で勝つってそっちのほうが難しそう
最善手わかってて外して指して勝つってことだよね？
そんなことするくらいなら自分で考えたほうがよさげなのに 40％というのは「一致率が低くても」という単なる比喩で数字自体に意味はない
それがわかってて茶化してる奴と本気でわかってないバカとどちらが多いのかね >>10
お、これまでの離席時間は調べてきたんか？ 2時間の離席は事実だけど、それを異常だというのはただの私見でしょ？
しかも統計的な比較もなんもしてない
脳みそオープンブログだよね まあ頭オープンブログじゃないと今更三浦批判なんてできないからな 2時間40分の離席が異常な事がわかっててふざけてる奴と本気でわかってないバカとどちらが多いんだろう 急所以外でなんぼ離席してても、渡辺も久保も問題視しないんだよなあ 久保戦なんて40手目近くまで前例があって
午後に入ってから三浦が変化した将棋なのに
一局を通しての離席時間や回数に何の意味があるんだよｗ
久保が重要な局面で31分離席したと嘘ついた意味すら理解できないとは呆れるわ
病的なまでに執着して本当気持ち悪い よくわからんけどどうしても三浦黒じゃないと困る人なんでそ
俺は渡辺竜王署名の免状持ってて恥ずかしくて飾れない説を去年から推してるがｗ >>18
稚拙な持論で三浦黒を断言して引くに引けなくなってるオープンブログっていう間抜けもいるから 対応次第では棋界存亡の危機になりかねなかった前代未聞の冤罪事件以降、
加害者側に加担した連中をあの手この手を使って極秘に監視しているように思える。
連盟上層部にとっては、奴らは排除すべき迷惑で厄介極まりない存在としか見ていない。
もし、今回の冤罪事件で加害者側の動かぬ不正証拠を掴んでいれば
いくら身内に死ぬほど甘い将棋村でも有無を言わさず永久追放していたであろう。 個人的にはカンニングをしてた可能性が高いとはあまり思ってない
だけどそうなると2時間40分も離席してどこで何をしてたのか全くの謎
なのでカンニング以外の人に言えない事をやってたんじゃないのという疑いは全く消えずモヤモヤしてる
(人に言えない事=悪い事とは限らないのもモヤモヤ感の一因) gotogen @gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。 >>24
知らない人結構いたのにね
みんな知ってる体だったのはなんだったんだろうね gotogen @gotogen
三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。
自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、まず不自然な離籍やほぼＮＧの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。 gotogen @gotogen
今回の三浦さんのソフト不正疑惑で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、きちんとした「ごめんなさい」がないからだと思い至りました。 結果的に笑いものになっただけの三流記者の持論を今更引っ張り出してどうすんだ？ 疑われる三浦が悪いのに「ごめんなさい」の一言も言わずに
自分が被害者であるかのように振る舞うとはいかがなものか
まずは三浦が反省と謝罪をするべき
・・・と後藤元気は主張していたが、現在もそう思っているのだろうか 将棋連盟が後藤元気を出入り禁止にしない理由は何ですか。 久保「三浦が31分も離席した！追っかけて探したけどいない！会館から外出して行方不明！」
島「三浦さんアンタ外出してどこ行ってたの？」
三浦「外出してませんよ探しても居なかったのなら守衛室に行った日のことですか？」
↓
・当日の対局映像を確認したら三浦の31分離席はなかった
・久保の告発した時間には三浦は対局室にいた >>31
誰も調べてないみたいだけど久保は一体どこを探しに行ったのか？ ・疑惑の4戦で三浦は一度も守衛室に行ってない
・存在しない長時間離席と外出を問われた三浦が
別の日の出来事と勘違いして返答したと思われる (第三者委報告書より)
・三浦は離席中に控え室にいた (行方不明になったことはない)
・むしろ三浦を探したという久保こそ何処に居たのか行方不明
・久保戦の三浦離席のうち三浦手番のものは15回60分である
・平均4分ではスマホ版技巧では計算時間が足りない (PC版の遠隔操作しかない)
・そして15回のカンニングでは高一致率を出すことは不可能
・同様に高一致率を指摘された丸山戦2戦では
離席数・離席時間に異常な点はなく
全ての離席に監視がついていたが三浦の挙動に異常な点はなかった >>29
後藤元気に全く同感
というか社会人なら当たり前の話
叩いてる奴は本気で叩いてるのか「三浦擁護ゲーム」で悪ノリして叩いてるのかどっちかね 三浦の疑惑が晴れてしまえば、もともとあった渡辺カンニング疑惑に戻りそうだから焦ってるやつがいるんだろうな むかつくのは久保の虚偽の告発に対し、映像が残っているにもかかわらず連盟がそれを確認しなかったこと
確認していれば久保に対する内々での処分で済みここまでの大事件になっていなかったかもと >>37
その映像があるのを委員会が知ったのが12月に入ってからだっていう >>35
ただの私見や持論を当たり前とか常識とか言い出す奴を鵜呑みにする奴がいると思ってるの？ >>37
当事者2人がどちらも異を唱えていないのだから確認しようとする動機がない
もし確認してたら「1回30分を含む 頻繁な離席」どころではなく「数十回累計2時間40分」というより異常な状況だったとわかっただけの話 異常だ、という根拠のない私見
脳みそオープンブログかよ お前キチだからアンカつけんなよ
ID:+50eH52OF 三浦の2時間40分離席を擁護してる人達の中で本気で問題ないと思ってる人はどれくらいいるんだろう？ >>44
どういう問題があるのかあんたの意見を言ってみな 俺最近の動向を追えてないんだが、ゴトケンは三浦に正式に謝罪はしたのかな？
俺個人のなかでは、ゴトゲンは主犯のひとりなんだわ 見慣れない回線使って出直しか？
食事休憩の後にそのまましばらく戻ってこない棋士とか
タイトル戦でもあった事なのに普段の対局でどんだけ居たと思ってんの？
2時間戻ってこなかった棋士もいるのに2時間40分は何を根拠に異常なのか言えよ >>48
小暮のツイッター遡るとgotogenとのやりとり少なくないし
中継記者をやめるようにアドバイスしたのも小暮のようだ 棋士は盤の前じゃないと考えられないとでも思ってるんだろう
脳内に盤があるからどこでも考えられるのに
特に三浦は脳内盤で考えるタイプだし >>44
プロの対局見た事がない奴ならともかくわざわざ将棋板に来る奴で本気で問題ないと思ってる奴なんていないだろw 将棋ペンクラブの記者話とか読んでるとより一層棋士に自治能力がないから外部理事に任せるべきとしか思えんのよなぁ
運営に回った途端組織運営してるのに構成員のことを何も考えられなくなるのはいかんよねー ゴトゲンが「ごめんなさい」が言えないんだよね
「ありがとうごめんなさい」運動はどうなったの？？？？？？？？ >>50
ふむふむ、なんで小暮がゴトゲンを攻撃したんだ？？
自分への批判を回避するためかな？ >>52
いかにも問題ありと思わせるような言い回しｗ問題ねーよｗ >>56
それはgotogenブログのことなら
※欄に居たのは小暮本人じゃないとgotogenが速攻確認したようだけど ゴトゲンに近い棋士連中は
ゴトゲンのせいで冤罪事件の加害者側の人間と言われ続けているんだよな
今後のことを考えると
ゴトゲンを徹底的に取り調べ、しかるべき処分をしておく必要がある
ゴトゲンは被害者に謝罪を強要しておきながら
自分は「ごめんなさい」の一言が言えずに逃げ回っている 今回の冤罪事件で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、後藤元気がいまだに、きちんとした「ごめんなさい」をしていないからだと思い至りました。 俺はゴトゲンが渡辺と組んで、うちわで扇ぐ役をやっていたと思っている
だから主犯のひとりと思ってるんだわ このスレに始めて来たが、問題になった30分間の離席もなかったって確認されたんじゃなかった？
5時間の持ち時間で2時間40分って離席なら異常かもしれないけど、
竜王戦本戦やA級戦なら全試合将棋プレミアム等で中継がなされているだろうから、
憶測や伝聞じゃなく、録画を確認すればはっきりすること。
まあ、今期A級に残留したことで実力は証明されたと思う。 気分転換に外出する棋士もたくさんいた時の話だから
異常でもなんでもないけどね 結局、三浦がコンピュータで研究した手で
渡辺がコテンパンにされたから
カンニングだ！とか言い始めたの？
それで自分は新しい将棋に適応できずにA級から落ちるってどうしようもないじゃんw そもそもナベは対局時は研究にやられたと思ったけど後から一致率の話を聞いて不審に思ったと言ってたろ ゴトゲンのブログが
渡辺に近い連中はみんな三浦を疑っていた、との印象を広めた
「インチキなことをしているんじゃねーよ、三浦！」
と阿久津や広瀬も言っていた・・・との憶測も、もとをただせばゴトゲンのせい
被害者である三浦に対して
「被害者面してるんじゃねーよ、疑われるお前が悪いんだろ、まずは謝れ！」
と謝罪要求するとは、常識を逸していると言わざるを得ない 渡辺明は急所で妻とのメイル双方向交信して竜王9連覇。
三浦九段が結婚してから渡辺は3連敗したので「三浦も同じことやりだしたな！けしからん！」と勝手に思い込んだと。 ゴトゲンといい小暮といい、煽ってた連中が形勢不利になっていくと段階的に壊れていったのが印象的だわ >>1
乙！です。
棋聖戦 決勝トーナメント
三浦弘行九段 ○−● 斎藤慎太郎七段
三浦弘行九段 - (戸部誠七段 - 渡部明 3/23） 冤罪事件の被害者に、逆に謝罪を強要する「ごめんなさい運動」
犯罪的だよな、あり得ないだろ >>73
明日棋王戦の観戦記者だぞ
みんな監視しろよ >>68
阿久津や広瀬も疑ってたっていう話もあったの？ 「出てこいよ三浦！ 俺がぶっ倒してやる」
これは誰が言ったのか、はっきりさせろよ。
ゴトゲンのせいで、橋本が疑われているぞ。 >>51
対局中継での三浦を見ると、よく上を見上げて考えてるんだよな
だから目の前に盤は要らない
対局室での正座やあぐらより、リラックスしながら背もたれがあるイスでとかの方が考えやすかったとも思える >>79
仮にそうだとしたら、最低限その自分を騙した連中を将棋界から追い出すくらいはしないと
今でも付き合いがあって、それで「自分は騙された被害者です〜」なんて言っても何も説得力がない >>25
自分が思っている事や、誰か一人が喋ってた事を、主語を皆に置き換える奴っているじゃん >>63
録画を確認したら1回30分の離席がなかった代わりに累計2時間40分の離席が確認された
疑われた理由は実力云々ではないよ
疑われた時期は全然成績は良くなくて年間で負け越してた >>79
その騙した相手に弁護頼んでPDFを託してしまうのか？ >>80
昔NHKBSの大逆転将棋で三浦が実演してた
斜め上に南野陽子のパネル置いて気を散らさずに盤なしで対局できるかどうか 昔からこの人は対局中によそ見が多いなーと思ってたが、冤罪事件が起こった時ああこれだわと思った
脳内の盤面が他の棋士達よりクリアなため、かしこまった対局室より他の場所の方が考えやすいんだろと
https://youtu.be/_qflxzojHT0?t=235 青野＆後藤とか祖国の同胞で完全包囲してるじゃねーかよwww プロなら当然脳内将棋盤があるのでやろう思えばある程度目隠し将棋はできる
とはいえ二歩や動けない場所に駒を動かしたりなどのミスが出やすくなる
実際公開対局で会長や森内がやらかしてる
だからある時期からいきなり累計2時間も3時間にもなるほど離席を重ねるようになった棋士なんていない、 ある時期から？
三浦は元から離席が多いことは知られていたが
あとプロを馬鹿にしすぎミスは秒に追われての場合だわ
というか三浦はイベントでの目隠し将棋で新四段（確か黒沢）を破ったりするぐらい強いし
もちろん新四段側は盤ありな
そもそも普段からよく天井見ながら考えてるだろ >>90
三浦は若手の頃に目隠し将棋にハマった時期があってかなり得意 >>90
異常もある時期からもそんな棋士はいないもなんの根拠もない言い掛かりでしょ？
脳みそオープンブログかよ >>92
自分で考えろ
そして自分の仮説を根拠を添えて書き込め
それが論戦するに値するならば、皆がお前の意見に耳を傾けるだろう >> 91
数十回2時間40分の離席は多いというレベルじゃないぞw
糸谷を超える圧倒的な離席王として棋界に鳴り響くぞw
普段たまに盤面見ずに考えるのと1局で2時間も3時間も離席するのはレベルがまるで違うぞw
お前も2時間40分の離席が異常な事は百も承知の上で擁護してるんだろ？ >>90
＞ある時期からいきなり累計2時間も3時間にもなるほど離席を重ねるようになった棋士なんていない
ある時期から離席を重ねるようになったのではなく三浦の離席が多いのは昔から
2時間も3時間もというのは久保戦の１回だけ
事実を曲げて因縁つけるなんて最低な野郎だな
久保戦にしても食事休憩を除いた対局時間10時間48分のうち離席は2時間40分だから8時間は盤から離れていないわけで異常なことではない
そもそもが、ソフトの手と邪推された指し手は△67歩成だけだぞ >>98
頭大丈夫？
実際問題として久保以外誰一人問題にしていないし
事件が表面化するまで棋界に鳴り響いてなんかいなかったわけで
よくある風景の1つだったんだよ
気分転換の散歩や外出しての食事すら問題なかった時期に
普段から離席の多い棋士が3時間離席したぐらい異常でもなんでもないよ
まあ体調悪かったらしいからそれを通常ではなかったという言い方はできるがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
