第76期 順位戦 Part126
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
稲葉の残り何分?
いつ指されたかわからないから
どれだけ時間使ってるのかわからんわ
棋譜中継はリアルな時間表示してほしいよな 聴き手の女流に文句言ってる奴は単純にちっちゃい奴だなーと思う 999 名無し名人 (ワッチョイ 8f33-1+Aj) sage ▼ New! 2018/03/21(水) 19:51:24.29 ID:smTuO7Lv0 [1回目]
1000なら羽生敗退
1000 名無し名人 (ワッチョイ 3f73-lboF) ▼ New! 2018/03/21(水) 19:51:47.21 ID:3Nye0VkW0 [1回目]
1000なら羽生名人 ところでアベマのこのスタジオってどこにあるの?将棋会館の近く? 俺の嫁は山口かわいいっつってたぞ
嵐にしやがれでも山口のツッコミ高評価だった 稲葉さんあんたが強いのはわかったから今日は負けよし 豊島羽生戦で10スレ
稲葉羽生戦で10スレぐらいの勢いだなww ▽5四角まで (お多福15号)深さ33ノード数 3,119,537,016
評価値 86 読み筋 ▲2二歩成(23) ▽3六角(54) ▲5九金打 ▽3四銀(33) ▲2一と(22) ▽同
評価値 -134 読み筋 ▲5八金打 ▽4六飛打 ▲5五角(66) ▽3六飛(46) ▲2二歩成(23) ▽8五 >>6
互角
正確に言えば形勢不明じゃね
流れは後手かなあ
稲葉はここで時間使わされるの辛い
30分でも1時間でも考えたいやろな >>14
山口という字は、呉(ウ)とばらすことができる 俺も山口恵梨子は好きだな
遠目が良ければいいでしょ >>25
59金打なんてできるか
攻めが何にもなくなるぞ 22歩成はこってるなあ
攻めっけ強いしこれがやりたくなったのか 山口は可愛くはないけど、すげえ仕草とか頑張ってる
そこがオタ風というか声優みたいなんだよな
普通に女優とかが好きなタイプは苦手だろ 互角になった
後手からも攻め手が見えてきたからどっち勝つか全くわからん 山口女流は26歳の今のうちに結婚した方がいいな
いそげ >>37
そうやって心理的にダメージを与えるのが羽生竜王の狙いなのかなあと思いながら見てる >>38
豊島戦横歩取りで81飛車引きたがってたもんな
あいがかりだけど今回引いてみたのかね >>30
2二金はそっぽだわ。負ける時の典型的な手だよ。 ソフトの数値も良いけど
大局観という感性も大事にしようぜ 俺なら4七金だなあ
筋がいい手じゃ無いけど仕切り直したくなる 大駒2枚ある羽生は寄せれるけど
稲葉はどうしても駒がないので寄せれん >>24
みんな羽生さんがなんだかんだ気になるのだよ >>27
おそらく稲葉は優勢を意識してたはずなのに
ここで互角となると、心理的にはむしろ逆転されたような状態だろうなぁ
ここでの時間の使い方が苦しそう >>18
「フー」を「フォー」と訂正突っ込みしてたのも山口さんですね? この調子なら、ホントに久々に竜王名人が見れそうだなあ
そして、竜王戦であの子の登場を待つ羽生さんか 恵梨子は声とか喋りがとにかく可愛い
顔も好きだけど 郷田さんの声やっぱり気持ち悪い
片山さんと同じく解説は無理 >>40
むしろ▲22歩成しか見えない
他の候補手は?
あってと▲43歩成位しか >>23
俺は二人とも好きだよ
恵梨子は綺麗で会話も好きだし修造は大きな体が肉感的で抱き心地よさそう 郷田のしゃべる方って何とかならんの?
めちゃくちゃオタクぽい 山口は竹部とは違うけどキャラが濃すぎるんだろうな
我を出してくるから垂れ流してるときはたまにうざい 羽生世代がはっきり衰えてもこの体たらくなんだから、こりゃ藤井そうたが無双するのもおかしくない
20〜30代のレベルが低すぎる
たぶん10代のレベルはもっと低いぞ
20代の方が30代よりマシに見えるのは羽生世代と年齢が離れてるからってだけだな 稲葉はこの局面で何分使ってるの?
残り時間は逆転してる? あれ、羽生さんやらかしたんじゃなかったの?
実は羽生さんの擬似餌で、稲葉もソフトもお前らもそれにすっかり騙されてしまってたの? 今は山口で新か旧かが話題になるけど俺の感覚だと・・・
いや、年寄りのひとりごとです >>73
駒台ナッシングで投げる駒ない時は重宝しそうやな ここで長考するってことは失敗したっつ思ってんのかな 54角が素晴らしい手だわ
36角からの攻めが相当受けづらい 山口はうるさいけど差し手も解説と一緒に考えてるし
その辺は棋士からの印象は悪くないと思う >>73
大駒がミクロに見えるぐらいでかいなその駒
将棋にもマップがついに導入されるのか 正直新旧山口どっちも嫌いじゃないから楽しんでるけど
香川は流れで面白いから叩いてる えー22歩成じゃないのか
稲葉もなんか怪しくなってきた >>78
どちらもやらかしてないよ。アマチュア15級が騒いでるだけ きたよ
稲葉さん最大のファンタ
だから終盤がぬるいって言ったのに 22歩成なら、22歩打と変わらない。
その前の23歩が事実上の1手パス。
これは評価値以上に先手は損している。 いやさすがにもうちょいソフト動かしたらだいぶ変わるだろ? 稲葉あほすぎるwwwwwww
金タダやんwww
何してんのこれw
飛車と交換した金をタダやんw 45金そんな悪い手なのかね。
ソフトが1000も後手に振れるって。 いやいや
これはソフト特有の読みの浅さ
ソフトは形だけで見てるからこういう局面評価のミスが出る
もう少し時間を掛けて読ませればもっと縮まる >>18
「先生、指は一本でお願いします」って突っ込みは面白かったな
つか、山崩しで親指と人差し指で駒をつまんで取ろうする羽生が斜め上すぎた 100点のやり取りでファンタって騒いでいた数時間前そしていきなり1000点以上動く これはファンタでいいんですよね?でもどう応じればいいの 山崎=豊島
阿久津=稲葉
今の30代後半は羽生世代のせいで過小評価されてるな 評価値はなれたけどこれ人間に理解できる評価値なんかね
なんでここまで差が付くのかちょっと一見よくわからんぞ
後手もちゃんと指せるのか? 前局の48とのインパクトが大きすぎたな
稲葉は見えない敵と戦ってる >>30
孤島に金が取り残されるのに書き込む勇気好き つい5分前くらいにニコ生アクセスしたんだけど何があったんだ? 残り時間もほぼ並んだな。先手:1時間52分 1時間59分 久保大介のとこのソフトだと600点くらいしかないぞ こういう悪手は意外過ぎて
むしろ後手も引きずりこまれる可能性もある >>30
キングダムで、合従軍に始皇帝がいる咸陽の手前の街を攻められているのに
遠く楚との国境を秦が攻めるような愚策 3六角に行かせないと共に後手玉にプレッシャーを与えると どっちメインで観るか迷うわ
郷田と深浦は互角
北浜と山口どっちも可愛い -1000ってマジかこれはようやくマジのファンタなのでは やっぱり羽生さん最強
一気に優勢へ
この金打ちは王者の金打ちだ! 久保王将に感覚を破壊された豊島
山崎NHKに感覚を破壊された稲葉 羽生もやらかしてもう一回五分に戻る展開を予想します 20代30代が弱いのは才能の問題。
頑張ってあの状態なのだからしゃーない。 普通に△76角でええのか
△36角って出られるとはっきりまずかったのかな?
しかし、これは流石に逆転やな >>168
だよな
じゃあ具体的にどうすんの?っていう 山口恵梨子は自分が棋士なのに、見る将的な視点も持ってるから人気があるんだと思う
しょうもない(けど、俺らが好きそうな)棋士エピソードに詳しい 前スレで稲葉は逆転される将棋を指さないというレスを見ました これなら▲4七金のほうがよくない?
△6五角と覗くのが気分いいように思うけど
△同角はなんか癪にさわるからやりたくない 確かにここに打つなら
36角が来てから自陣に打った方が良く感じるなあ >>197
北浜係長が指摘してた△6五角から△2八飛がぽんぽこの読み筋。 後手に攻めの手を明け渡したのがダメってことなのかな 玄妙な角打ちとか、玄妙は使ったことがなかった言葉
絶妙を使うな 威張ってるけどソフトの評価値見ないと悪手ってわかってなかっただろお前ら 同角ですら後手いいって相当だな
何が見えてたのだ稲葉よ 考え過ぎというか視野が銀やっつけることで頭イッパイになってると言うか 3六角が嫌なのはわかるが▲4五金は一目重い
後手玉は7三から9筋方面に逃げていきそうなのに 稲葉−羽生 61手まで -1275 △6五角 (-487 △同 角)
Apery10億ノード この45金は、
稲葉は36角をかなり気にしていたってことかな いまきた
夕方は羽生微不利だったのになんで悪くなってるの?? 谷川九段「羽生さん名人挑戦おめでとう。ただし20代、30代の(ry」 47に金打てばいいのに45に金打つとか何も考えてないと言われても仕方ないだろ・・・
何してんのまじで・・・
このファンタ合戦見てらんないよ 羽生さんいきなり踏み込んでファンタだけはやめてくれよ 65角から28飛車で終わってる
56角が素晴らしかったんだよ
ソフトの読み手順の59金が先手の攻めがなくなる手順だから
ジリ貧だけど長くなるから互角表示してたんじゃない? 駒損してたから筋悪い手打つと一気に差が開きやすかったのかな >>161
普通に△76角って歩切れ解消する手はソフト考えないのか 羽生を過大評価してるんじゃねえの稲葉
深浦みたいに自分を信じて指せばいいのに >>161
同角でも−500って稲葉は何を見たんだ?
65角を羽生が逃すことは無いと思うが角切られても悪いとは、
相当局面を悲観してたのかな? 山口おもしれえw
これ素直に面白がれないで腹立つ人は疲れてるんだよ 54角はソフト的には最善ではないけど
人間相手には有効な手だったというわけか >>214
いや逆にこの金かわされたら何の仕事するんだよ 稲葉やらかした!
しょせんタイトル挑戦レベルだったか稲葉 読ませると段々と評価値マイナス減っていくから、そこまで悪い手じゃないというか
むしろソフトが読めてなかっただけなのかもしれないなこれ >>264
そう思ってても豊島戦見てたらできなくなるかもなあ >>206
今の40代は厳選に厳選を重ねた将棋オタクたちだけど、20〜30代は適当な厳選で入ってきた将棋オタクだからな
将棋オタクの母数が違いすぎる
おそらく今の10代はもっと適当な厳選だろう 棋譜追いついたけど角交換辺りから流れが変わった感じか >>216
軽いノリでやってるように見えて実はしっかり下調べしてくるという 稲葉さん、正月早々和服の着付け勉強してたのは何だったんだ 金打つでうちのぴよ師匠がムカチャッカファイヤーなんですけど >>261
59金はしばらくは互角でもその後に先手の攻めが無くなるから、
駒得の後手はじっくり指せば負けないからな。
稲葉は、局面を評価値以上に悲観して勝負手のつもりで45金を打ったのかな。 これは角打った意味も金打った意味も無くなる真のファンタだな >>264
自分を信じるのは20年かかったとか
前回のアベマで深浦さんが話してたよ >>183
なるほど
22に金を打つのはあまり効率的じゃないと勉強してくれ
本譜、稲葉が45に金を使ったのも同じ理屈
効率的じゃないんだな
なので評価値が一気に動いちゃったってわけ 65角がよくわからないとか言ってるやつはどんだけ素人なのよ
自分で頭使う癖つけないと将棋楽しめないよ
ものすごい簡単な話で、先手が攻めにきても手抜いて28に飛車下ろすだけだよ
そうすると28角成同金同飛成で、角と金銀交換+王手かけて龍も作れる
しかも先手がこれを避ける順がない
つまりもう後手必勝形
稲葉が本当に本当にアホ 屈服した感じだし嫌な感じがする手だな
もうちょっと安い駒ならいいんだろうけど >>266
北浜と深浦がすぐに指摘してたから気になる順ではあるんじゃない 玉の周りにセコム金打てなくなったし
右桂の跳ねる余地もなくなった
先手の右辺の駒の価値が暴落させる悪手 >>168
この手は金を置き去りにする変化を考えればいいから、まだ評価値通りの差にしやすい。 誰だよ稲葉の終盤は間違えないと言ったやつ
>>233
相手を惑わす感じかな 稲葉やらかしたのかよ
途中までやや先手良しだと思ってたが 稲葉は豊島より実績ないからな
まだまだ羽生には勝てない 単純に稲葉はさっきから時間使わせようとした手を指してるだけなんじゃ >>305
タイトル100期の圧力がのし掛かったら潰れちゃったか… >>185
わかる。
まったく読みにない手だろうし、何かあるんじゃないかと錯覚して変な手を指しちゃうんだよね。
それが人間だから。
羽生さん、ここが正念場。 谷川前会長が言っていたように
20代、30代の棋士は
羽生さんが活躍しても悔しくなかったんだろう。
そんなんだから10代の棋士に蹴散らされるんだよ!! どうも稲葉に誤算があったぽいな
通るつもりだった攻めが通らなくてプチパニック状態かも 感覚的には△7六角で一歩補充したいけど緩手か
やっぱ△6五角かな、△同角は桂馬使われるのがやだから指したくない つうかぽんぽこの評価値ってこれまでのと比べると数値が大きめだよね
elmoとかあたりからの感覚と比べると、1.5倍くらいの数値で出る 相変わらずファンタの使い方がおかしなやつばっかだな どうせ36に出る筋を防ぐならabemaで言っていた47金の方が良さげに見えるけど
中段に金を打っておいた方が玉の逃げ道を防ぐことができるってことかね あれ、ちょっと目を話してた隙に、稲葉さんがしくじった? >>304
おそらく持ち駒になる桂と角のラインで勝負しようとしているんだろうが、これはさすがに手負けしてるだろう
今回もまた羽生竜王の鬼見切りが見れるのかな 65角はそんなに難しそうじゃない
やっぱ羽生さんは主人公だなぁ やらかした
ファンタ
って勝勢の将棋を一気に敗勢にした時の言葉だよな
今回は互角〜先手有利くらいの局面だったんだから違和感 お互い負けるよう指示された八百長対決、接戦になる説 いや稲葉のやつはファンタだろ
馬切らなければ
そのまま有利だったわけで これは羽生さんがイナバ物置と置物名人を撃破して名人になって、藤井くんに名人位を禅譲するながれだな やっぱ23馬を切ったとこに何か錯覚あったんかな
どっちが勝っても感想戦で知りたいところ多いわ 読みが早いはずの若手ほど終盤苦手な現象あるのか?
AI活用の弊害? 将棋なんかにマジになっちゃってどーしたんだ?善治。 >>310
昨日もそうだったが、解説の思惑を外れての一手が華麗な手とかじゃなくて
なんなんだ?って手なのが、ぐだぐだの原因だろうな
羽生にしても稲葉にしても、解説陣の予想を外すというかコレはダメだろう
って一手を指してるのが、なんだかなぁ 「来期どちらが挑戦してきても、大したことはないな………」
叡王 (仮)はワイングラスを片手に高見の見物でいた >>355
だから猛もあれはちょっとづつ悪くなってたあの一手で悪くなったわけじゃないって
弁解してたわけだしな コンビニから帰って来たらなんか羽生さん生き返ってた稲葉ミスったの? >>355
ファンタクラスじゃないけどこの45金は流石に変調すぎやろ
評価値評価値騒がないやつにむしろ手の意味教えて欲しいわ ひよことタヌキのどちらが信頼に足るかは言わずもがな 郷田九段が先手は悪くなるときは一気に悪くなる形って言ってたね >>361
5四角はいい感じの手だよね
羽生さんっぽい 中段だと攻めにも守りにもいまいち働かなそう
たしかに65角でかわしてその隙に大駒で先手陣攻略するのが良さそう 羽生は相手が悪手指すとやたら遠回りの順を選ぶことがあるけどあれは読みを外されて安全策取ってるんだろうか 最善手キタ─ ̄─_─ ̄─(゚∀゚)─ ̄─_─ ̄─!!!! >>327
されない。相手が誰でどんな技が得意かもなんも評価されない。無能な上司と同じ じゃあ45金以外何がいいのかといわれるとかなり難しい
郷田の解説も後手良しの変化ばっかりだったし、ソフトの59金なんかジリ貧だし
もう54角の時点で先手悪いのかも パット見は評価値ほど先手が良いとは思えないな
良い勝負に見える だいぶ縮まった
*検討 候補1 時間 10:35.8 深さ 23/39 ノード数 1776473691 評価値 -520 読み筋 △6五角(54) 昔は終盤が最重視されて羽生世代くらいから序盤研究が進んだ結果終盤よわくなった?
まぁ一概には言えんか 5四角こそ正しい意味での羽生マジックだったってことか 名人挑戦で100期に挑戦か
やっぱり持ってるやつは違うんだな この程度の手でファンタファンタうるせえよ
中盤な難所でちょっと疑問手指したぐらいでファンタ認定ってファンタの安売りかよ
お前らは本物のファンタを知らないからそういうことが言えるんだ >>332
2時間も残してるから、考えさせる手で悪手を指すなら本末転倒。
しかし、どうやっても後手が良くなりそうな金を手放すとは。
金を打つ前の局面を悲観していなければ考えられない。 >>392
よく貼られてる解析は基本的にすべて無料のものと考えていい
簡単にダウンロードできる これで1000以上後手が良いのか
まじでサッパリわからん 羽生が正着
これはもうレールに乗ってしまった可能性も >>372
まあ、8勝したし挑戦しても不思議じゃあるまい
9勝して来季6位の奴もおるけどな この程度のファンタでは本物のファンタ王とは言えないぞ >>346
あ、そうなんや
45桂跳ねがある分46の方がええんかと思てた ▽6五角まで (お多福15号)深さ28ノード数 2,098,540,813
評価値 -1415 読み筋 ▲5六歩(57) ▽同角(65) ▲5五金(45) ▽2三角(56) ▲2二歩打 ▽
評価値 -1428 読み筋 ▲7七桂(89) ▽3八角成(65) ▲同金(49) ▽2九飛打 ▲5六歩(57) 先手有利の局面で先手が指してマイナスに触れるってどんだけ超握手だったんだよ 正直羽生さんが挑戦するとは思ってなかったわ
さすがやなあ 銀当たりを回避するなら4三歩成→4七歩とか?
筋悪 やっぱ稲葉のこれ勝てば名人挑戦できるってプレッシャーかな・・・
普段はこんな悪い手指さないでしょ 羽生も確かに衰えてるが豊島や稲葉も衰えてるな。
そして年齢が若いぶん衰えの進行も速いというやつだ >>418
そうなんですか?ありがとうございます! 空気なんて読むわけない
稲葉の立場になって考えたら
「稲葉じゃ盛り上がらない」言われようが
目の前の名人挑戦を捨てられるわけない
将棋界の駒になってどうする? ぽんぽこ+600で稲葉優勢 ←夕食休憩
ぽんぽこ-1400で羽生勝勢 ←いま
数値で一喜一憂してもなぁ アマチュアでも65角は逃さない。
22歩成とか桂を取られてもと金がソッポに行くからむしろありがたい。
これは大差になった。 評価値一気に1500から2000動いたらファンタやな >>416
一週間後、このレストランにきてください
本物のファンタをご覧にいれますよ この6五角はすぐ見えるしまぁ間違えないよね
次の2八飛車から3八角成の2枚替えの攻めが厳しすぎる 羽生さん竜王名人になったら衰えたって一体なんだよって話だな 見てなかったんだけど
先手は優勢だったけど一手間違えれば真っ逆さまの状況で
稲葉がミスって逆転したんか?
羽生のよくやるパターンやが >>216
時々若干うざいけどめっちゃうんちく持ってるから面白い、稀有な人材だとは思う もうとっくに稲葉勝ちで終わってると思ってたのにまだやってたのね 女流棋士が棋士じゃないって主張するバカがいると聞いて これは稲葉、羽生さんが相手のときだけ自動的に発動するセルフマヌーサに引っかかったっぽい >>367
現代将棋が複雑化しすぎて序盤の研究しないと嵌められて終盤に辿り着けないから、
昔の棋士と比べて終盤に割く時間がないとか? うーん、馬引けばこれとか全部受かるのに、金無駄打ち、一応玉の逃げ道封鎖しているけど
金打つだけの価値には見えないなあ
これは後手かなり良いんじゃないかね 65角がいいの?
全然わからんわ
桂馬の跳ぶとこに邪魔してるのかと思ったぜ >>463
七冠からは確かに衰えてる・・・ってことで 評価値より解説信用してるけどね
まあ解説してもらわないと理解出来ないわけだけど >>471
これだろうね
相当悪いと思ってた局面じゃなきゃこんなイモ金ささねえわ >>324
お狸様怒髪天でワロタ
ぴよ師匠は150が-300くらいになったわ >>478
それはあるけどすぐ切る予定だから問題ない 開き直って受けるんだったら47に金打っとくべきだったな ソフト同士ならともかく、人間同士なら後手が相当勝ちやすいだろう。 >>470
いうておじさん棋士達が最新の序盤について行けてなくてもトップに残ってるからなあ
甘えだよ >>450
A級棋士って棋士の中でもトップクラスの人の集まりだぞ
それだけ勝てたのは評価されていい
勝負弱いけど なんか天彦は豊島と稲葉には勝てそうなんだが羽生には負けそうなんだよな・・・ >>452
空気呼んだとは言わんけど
相手が第一人者の羽生だし 衰え続けて20年、ついに竜王名人にまで落ちぶれた羽生さん 羽生は衰えたっていうか
若手が追い付いてきて
また突き放しにかかってる気がする。。。 自陣や守備を見てないように感じるんだが
稲葉的にはちゃんとバランス取れてるのかな 稲葉は自分で選んだ順で悪くした感じなので内心穏やかじゃないだろうな こうなると広瀬を切ったのが敗着か
投了後に広瀬る因果に 稲葉は好きな棋士ではあるが、主人公力が羽生とはトリプルスコアくらい差があるな
やはり羽生はスーパースターだわ。すべてにおいて華がある >>468
↓は間違ってるの?
里見香奈三段 連敗で奨励会退会 女性初の棋士ならず 俺なら△7六角で歩切れ解消させてしまうとこだが
やっぱ角は右辺に効かせないと意味ないのね >>463
森内もボロボロになる直前は竜王名人でクソ強かったからな 参考にできないソフトの推奨手に振り回され過ぎだな。
人の解説の方が分かりやすいし、下記説者の読みにない手が出たとき面白いわ。やっぱりアベマ推し。 とりあえず先手は28飛と下ろされるのだけは絶対に避けなければいけないわけで、
金が角のほうに寄る一手(▲55金)だろうな
そしたらそもそもここに金打ったのなんでって話で、だからソフトもお怒りなわけだが フカーラ風呂勢に謝罪w
>>466
棋士オタクだから色々ネタ持ってるからね
たまにすっぽ抜けて変なこと言うけどさw 23馬までは稲葉が堅い500点リードがやっぱり人間同士の戦いは面白いな 大した事ないな。
羽生がどうせ間違える。
#指し手[-328]▲4五金打 △7六角 ▲2二歩成 △6五歩 ▲7七角 △2二銀 ▲4三歩成 △3三歩打 ▲3二と △6六歩 ▲2二と △6七歩成 ▲同金 △同角成
#推奨手[-80]▲2二歩成 △同銀 ▲4三歩成 △3三歩打 ▲2三歩打 △3一銀 ▲4四と △7六角 ▲4五桂 △6五歩 ▲5五角 そろそろ40代軍置いとくやで〜
1 (中)丸山忠久九段
2 (左)久保利明王将
3 (投)佐藤康光九段
4 (右)羽生善治竜王
5 (捕)森内俊之九段
6 (一)郷田真隆九段
7 (三)深浦康市九段
8(二)三浦弘行九段
9(遊)屋敷伸之九段
中継ぎ 木村一基九段
抑え 藤井猛九段
代走 鈴木大介九段 28歩では厳しくね?
評価以上に先手やばい局面なんでは 森内さん最近元気してる?
フリクラ以降全く知らないんだけど >>508
しかも羽生から取った名人とナベから取った竜王とかいうね
森内はそろそろ復活してもええんやで >>444
金を手放した上に、その金がさほど働かないからな
その上4五を塞いだせいで右桂も遊んでしまった
持ち駒が歩だけだと飛車打って次に二枚替え狙うだけの単純な攻め筋すら受けられない
金無し将棋に自ら飛び込んでしまった 先手優勢そうに見えても
難解な局面で最善手を指し続けるのは困難よな >>496
それは無いと思う
衰えてはいるのは事実
もし衰えてないで
若手が追い付いてきたなら凄いけど >>454
球技でも点数で一喜一憂するやん
それと何が違うの? 金を使ってしまったことで右からの攻めを止めるのが相当きつい たとえば、最初に相手がミスをする。そして次に自分がミスをする。ミスとミスで帳消しになると思いがちだが、あとからしたミスのほうが罪が重い。そのときの自分のミスは、相手のミスを足した分も加わって大きくなるのだ。- 羽生善治 - >>511
2八飛が受からないと認めるしかないのね >>520
竜王は4番投手だろ
会長はキャッチャー 5五金はつらいっすな・・・
でもこれくらいしかないのか・・・ >>520
先崎「おまえ・・・」
中座「・・・」
近藤「不機嫌です」 しかし、稲葉乱れたなあ
こんなに乱れる実力やないやろ
もしかして▲23馬のあたりは、ここの評価程差がなかったんか? 互角なの?
郷田さん出てからアベマにしてるからわからん ソフト読み筋が顔面受けでないと受からないと言ってるとかもうこれあかんやん 「天彦くん、二年間名人預かっててくれてありがと!」 馬切るメリット何も無いもんな。
わざと負けようとしてるとしか。 戦わずにしてタイブレークに持ち込むのが羽生マジック >>520
抑えが露骨に劇場キャラなんですがそれは大丈夫なんですかね… △6五角があるならやっぱり▲4七金のほうがよかったよね
緩い? 45に金打ってから蟹移動して55金として自分の角道塞いで、
角切らせて後手に手番回して29に飛車下ろされるとか、
もう本当にギャグだからな?
アホすぎるだろww さっきからお腹がギュルギュル鳴ってるような音が聞こえる
誰か腹下してるのか >>454
竜王戦の藤井猛も、3000点だろうが一手間違えれば終わりと言ってるし
昨日の高みも終盤は一手1000点って言ってるから
もうそういう盤面だったって事なんでしょ
中盤までの羽生の-400は稲葉が優勢だけど、羽生の玉が積まない優勢だったが
今回の稲葉の手は、自ら穴作って自爆みたいな物 レーティングも1900台が1人もいない時代だもんな・・・
羽生さんも衰えてるけど、若手がそれ以上に弱いということ >>520
抑え 藤井猛九段
やっぱり野球はエンターテイメントですね >>508
あのときの森内が将棋の歴史の中で一番強い棋士だったかもしれない
重厚感は半端なかった
9連覇したときの読売ジャイアンツみたいだな、よく知らんけど このまま羽生勝てば54角が相手を惑わせた勝着だな。 38角ぶった切って飛車おろしても受けづらいのか
相当厳しいな 羽生と藤井の間に永世名人を誕生させてはならない。
藤井が名人になるまでに誰かがアマピコに勝つべき。 と金の攻めが遅いのに後手の攻めを受けなきゃいけないのははっきり先手良くないよなぁ
ソフトはそれでもと金作れって言ってるっぽいから数字以上によろしくないんだろう こういう大事な対局で強さが分かる
レーティングがいくら高くてもタイトル戦と縁があるかはまた別の話だな マジで天彦、発狂して見てるんだろうな
唯一防戦できそうな優勢だった稲葉がいきなり負けそうに 深浦、羽生好きすぎだろう
ハゲや久保のことは嫌ってるんだろうな >>567
北浜さんのマイクの場所が悪いんじゃないか
すげー気になる ぽんぽこは先手玉の顔面受けを読んでるな
まぁ受かってないから-1400なんだろうけど なんやかんや羽生がタイトル戦いたほうが盛り上がる。
藤井君が名人挑戦する時の名人は羽生であってほしい >■ニコニコ生放送■
>深浦康市九段>☖2八飛を消すために☗3九金や☗2八歩と辛抱するのでしょうか。
二歩で負けてるんだけど…… >>546
実際の形勢はともかく、少なくとも稲葉が悲観してたのは間違いないだろうな
優勢と思って自信持って指してたら自陣角と交換なんてしない >>578
藤井先生はセットアッパーなら失格だが、抑えなら大丈夫だぞ アメバ、先手が良くなる変化が多いな。
評価値以上に人間的には良い手が先手に結構ありそう。 深浦が解説辞めてギャグに走ってる
勝負あった感が酷い 75角なら互角だったんだな
これは完全に見落としですわ 記録係のタブレットにぽんぽこ付いてないの?
「稲葉先生−1200です」
「・・・(もう空気読んだ振る舞いにシフトするか)」 おタヌキ様的に言うと、疑問手・緩手・悪手はどの位の数値変動なのかしら?
ココセはある意味分かり易いけど >>560
残留の余裕と地球代表というキャラ付けによってイキイキしてきてる 36角を嫌がりすぎて65からでも直射してるのを見落としたのかな 中盤+500程度で稲葉勝った、逆転されにくい展開とか言ってた奴w ▲39金とか▲28歩とか
△28飛を消すだけの手は辛いなあ 羽生さん離席してどこいってるんだろうか
近くで記者が謎の独り言言ってそう >>490
逆におじさんたちは確固たる終盤力があるから序盤互角ならいいやって感じなのかも 意外と棋士はインターネット見てるからな、郷田の格調高いってネタも知られてたし カス連盟としてへぼを前に出してやろうということなら閉口して
もう二度とこんな業界見たくないな。 名人「不自然な離席が多すぎる。プロならひと目でソフトを使っているとわかる」 これリアクション取る棋士なら頭抱える仕草見せるだろ この約束された羽生名人ムードは森内に散々負かされた頃のデジャブだろ 朝日で藤井にボコられてから再び進化したような感じがする フカ−ラ「泣きながらいじめっ子に突っ込むみたいな手」(ぽんぽこの推奨手59玉を見て) 稲葉は夕食に唐揚げが悪手だったかな
消化に血液持っていかれな >>612
いやまあアマ目にも馬引いたら攻守に使えるし悪くは見えなかったんだけどさ
なんで切ったし 最後に間違えた方が負けるとはいえ、この悪手は痛すぎたな >>593
深浦この前大地の2歩の解説をネタにして怒っていたぞ。
今度は自虐ネタかよ。
地球代表はやっぱり任せれない。 >>625
2枚落ちだし、本気ではないだろ。。。流石に接待将棋まではいかんだろうが >>618
豊島も序盤中盤ネタは知ってたな
冬の豊島ネタは知らないといいな そりゃ深浦を三羽烏の一人として糾弾した渡辺は嫌いだろ ファンタファンタって明確な悪手は4五金くらいであとはずっと互角だろ 羽生さん離席多いなあ
もしかしてソフトに手を教えてるんじゃないか 時間に追われたわけでもないのに45金打っちゃうのはちょっと信じられないレベル
65角を考えてなかった思い込みのやつだよなおそらく。。 よくファンタしたって言うけど対局者は評価値なんか見ないで自分の形成判断してるんだから
ずっと自分の方が悪いと思ってて勝負手を指しただけのようなケースも多いと思う 43角打った時と全然空気が違う
あの時は馬もいて手厚かったはずなのに >>618
abemaの解説で誰かが、これファンタですねとか言ってくれたら面白いのに。 タイトル100期竜王名人永世七冠国民栄誉賞受賞者を藤井君がやる流れか 金が悪手なんだろうけどその前から解説が言ってた自然な進行からは外れてたし実は稲葉もずっと苦しんでたって将棋なのかね >>612
いや普通はそうなってた
稲葉が2回も大悪手さしたからな >>580、>>587
ありがとう
おおおいつの間に >>646
序盤中盤ネタはネットじゃなくて対局相手のネタで全国放送されてるんだから知らない訳なかろう 稲葉がソフト的に悪手指しただけなのに羽生がカンニングとか頭沸いてるの? プレーオフで急に挑戦の芽が出て震えたというか慎重になり過ぎたのかな稲葉
相棒録画したっけなw 評価値はお互い最善が前提だからな
結果的にファンタがない対局はまれでしょ >>662
完全な見落としとかだよな
ファンタって 稲葉溜息ついて水飲んだぞ。
悪手に気が付いて反省モードに入ったな。 >>582
10局以上対局した羽生に唯一勝ち越してるのが天彦じゃなかった? やらかした
ファンタ
この2つはNGワードにしたらいいんじゃね 稲葉は6五角見落としてたかもな
7六角の一手と思いこんでたんじゃねえの
時間の使い方がおかしい >>678
でもこれ65角から28飛見落としたファンタじゃないか >>593
突っ込み待ちのボケだぞ。だれも反応しなかった? >>652
どのソフトにも優しく教えてあげる羽生さんだけど、ぽんぽこに対してだけは口調と表情は厳しいままだったかもしれないね。 なんか一瞬羽生さん何かに気づいてしまった感があったな 今期の展開で羽生挑戦とかなったら将棋の神様の意思を感じるわ
竜王名人だけ堅持して藤聡待っとけ >>671
いや、くだらないコメント拾って不快なんだけど >>668
飛車が助からなくなったあたりから心境的にはずっと苦しかったんじゃないかな >>662
対局だとよくあるよね
先手は馬消えたあたりで悪いと思ってるんじゃないかな >>686
深浦の顔が合成に見える
山口なんだかんだ顔小せえな。いや深浦が異常にでかいのか 稲葉は優勢からの負けが無いってレスあったけど今日はなんなんだ もう稲葉が勝勢でいつ投了かってぐらいの頃かと思って来たんだけど
まだ決着つかないの? 会長 佐藤康光
名人 羽生善治
竜王 藤井聡太
実現希望 △54角は対応が難しい一手
もっと評価値的にもっといい手はあったが
双方の読み筋にある手だと間違えにくい
深浦が言うように先手は大長考で対応しないといけない手だった >>717
もはや何指してもダメだなw
後手は28飛か38角成しかないw 350 名前:名無し名人 (ワッチョイ 41b3-63op) 投稿日:2018/03/21(水) 19:06:26.86 ID:YMDyy+1w0
揺るがない500だわ
逆転しづらい 6五角を見落とすものなのか?
確かにそれまでは3六に行くか7六に行くしか
選択肢が無かったけど
それで読みに穴が開いたとか? >>699
通れば、好手の可能性が限りなく高い
プロの将棋で通ったの見たことないが >>718
優勢までいかんだろ
序盤プラス300くらいじゃ >>718
そのレスがデタラメなんだろ
羽生とのAO戦でもやらかしてる
逆転負けしない棋士など居ない 遡って時間の使い方見てみると、3三金で飛車捕まった時に攻め切るビジョンが見えなかったんじゃないかな
それで悲観的に >>593
2八歩の解説、棋譜コメから消えたんだが
>>718
やっぱ名人への挑決のプレッシャー しかし28飛車が受からないから先手負けですは仮にもA級棋士がお粗末すぎないか
武者野対熊坂のフリクラ対局じゃねーんだぞ 65角見落としてたな
角がどくなら76角しか見えてなかった たぶん 稲葉これは時間使うしかないな
使い所を間違った感じだけど 羽生細かくうなずいた。
これは手ごたえ感じているな。
28飛を防ぐ手が無い。
稲葉はここで長考は明らかに変調、65角から28飛を完全に見落としていたな。 >>726
竜王名人で取る予定だけど、初段免状って二枚申請出来るの? >>693
もしも不振じゃないとすると
名人持ってるからいいやと
お休みモードで
割り切った1年にしてる可能性もある >>742
ほんとそれw
なんせ俺を含むアマチュアが一瞬で見えた手だからなw
完全なる見落としだろうなあ
見落としで敗勢まで行っちゃうのはプロとしては本当に恥ずかしいこと
しかも名人挑戦者を決める本当の大一番で 深浦先生と郷田先生最近解説仕事入れまくってるな
郷田先生は明日ニコ生だよね 稲葉は里見に負けてることを忘れてるなw
強けりゃ今まで無冠ではないw 稲葉 65角は55金でいいと勘違いしたかもな
普通に38角成できられること見落としてたのか
しかし名人挑戦の順位戦でそんな見落としするかな?
とにかく稲葉がひどい やはり羽生は将棋の神様に選ばれた男だな
名人奪取で100期はもう誰も止められない >>760
竜王2組陥落入れたら1年半ちかくなるけどなあ >>766
なんで偏ってるんだろうね
係長もよく見るし >>724
訂正するにしても二歩のくだり入れればいいのにな ゆっくり飯食って帰ってきたら羽生さん優勢になってるの? 山口さんはこういうふざけたノリができるからいいな。
あじあじには絶対できないだろ >>804
アベマだと真面目だよ
ニコニコだと要望に合わせてのってくれる >>726
会長 羽生善治
名人 羽生善治
竜王 羽生善治
がいいな トップ棋士でも
羽生や藤井の対局を解説するのが
仕事になるのは美味しいのでは? 深浦は追い詰められないと、100の将棋指さないイメージ
自分よりちょい格下相手によくコケてるし >>804
山口と相性いいのかもしれんが
まさかこんな面白いとは思わんかったわ 9つ目のタイトル「地球代表」戦爆誕
初代地球代表はは深浦 深浦の乾坤一擲があったからこそ今回のプレーオフなんだよなあ感慨深い >>753
今の羽生なら不調のアマ彦の横歩なら大差でタイトル奪取しそう。 一端タイトルを減らすことでより強力なタイトルへ増やしていくという超回復理論 郷田は急にネット中継の解説仕事入れるようになったな
どういった心境の変化だろう △2八飛自体は▲5六歩△同角▲5五金や▲3九金で受からなくはないが
それでも△3八角成▲同金△2九飛と叩っ斬って後手の攻めが筋に入りそうなのがね…
手駒に金が残ってれば違うんだが そろそろ40代軍置いとくやで〜
FW 森内俊之九段
FW 郷田真隆九段
FW 三浦弘行九段
MF 屋敷伸之九段
MF 羽生善治竜王
MF 佐藤康光九段
MF 深浦康市九段
DF 久保利明王将
DF 丸山忠久九段
DF 木村一基九段
GK 藤井猛九段
ベンチ 鈴木大介九段
故障 先崎学九段
コーチ 杉本昌隆七段
買い出し 今泉健司四段
マネージャー 清水市代常務理事 全棋戦全力投球は藤井くんに任せて
名人竜王に全力投球の羽生さん見てみたいわ >>718
今日は有利はあっても優勢はないからなあ
って言っても今回のはプレッシャーだろうな 深浦「大地、見てるか、これがネット時代をサバイブする棋士の姿だ」 >>784
これは調子乗ってる深浦先生にお冠ですわ >>792
羽生さんの竜王名人の初段免状ほしいけど
竜王 藤井聡太も欲しいw
二段は非常にキッツイ 日曜もそうだったけど、羽生さん優勢になると露骨にイキイキするな これから深浦が羽生や藤井くんと戦う対局は黄金カードになるね まあアベマでやらかすのはヤバイけど、ニコ生は別にってとこある >>826
桂とって思い出王手とかしてんじゃねーよ >>804
ニコ生だといつもはっちゃけるよw
ちなみに真面目な郷田もコメで遊ぶよw >>718
優勢って4桁レベルのだろ
4、500で100%逃げ切れるなら7冠だよ >>823
菅井くん中村くんタイトルあげる
ビッグタイトルは譲らんぞ〜 深浦さん何かあった?ってくらい吹っ切れたキャラになったなあ なんか本人までネタにし始めるともういいかなって気になる >>836
「師匠のそういうぶっこみも見習いたいです」 >>718
一昨年のNHK杯でも天彦相手にファンタやらかして逆転負けしてた気がする 将棋星人「羽生星人が攻めてきたらどうすればいいんだ。。。」 >>806
そう、ファンタはファンタジスタの略、
本来は藤井の為の言葉なんだよな。
間違って乱用され過ぎ >>822
今日の戦型もお互いにに天彦を意識しての物って感じだしね 839:名無し名人:2008/07/25(金) 09:39:28 ID:0ulRSLnj
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ?
深浦でもいいのか?深浦に地球の命運を託せるのか?
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ >>830
そのGKセンターサークルまでドリブルしてボール奪われそう >>826
なんでや
ちょっと前まで稲葉優勢だったろ まあ今日の対局があること自体が深浦のおかげだし多少はね 棋力もあるし
トークも上手いし
洒落も通じるし
今や深浦って最強の解説だな >>873
元のコピペ自体は深浦に失礼極まりないんだよなぁ 何はしゃいでるんだニコ生。
八百長かという変な逆転に最悪の気分だぞ。 羽生弱すぎだな
稲葉相手に不利になってたんだからな こんだけ考えるってことは22歩成以外考えてるよな
でも何もなくて結局22歩成のパターンと見た >>447
さすが28までタイトル挑戦さえ無縁だったたけのことはある これは残り30分くらいまで考えることもあり得るかな? 963 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2018/03/21(水) 20:32:48.10 ID:+YIGPnrIM
https://i.imgur.com/P4rrCRi.jpg 羽生は今まで培ってきた大局観、タイトル戦での経験の
すべての集大成のような展開になったきた
自分で主導権を握るんじゃなくて相手に持たれた時の羽生は最強だ 老獪すぎる
豊島戦は修羅場をくぐって来た者しかできないような指し回しだった アロマも、もっと緩さが欲しい
地上波みたいな忙しない感じがするからニコ生メイン 地球代表ってのは羽生上げ深浦落としのネタなのに深浦が認めちゃっていいのか 56歩は同角から23歩を取られる。
もう全く先手に良いところが無くなるな。
ここで22歩成と行かなければ1手違いにも出来ない。 >>806
初心者なんだけど、馬で開き王手かければ飛車逃げられないの? ブサメン深浦は上司という強権を駆使して女子と戯れすぎだろ
面白い中終盤なんだし真面目タイムに入れや ホントに見落としで済むんか?
大一番で世紀の凡戦じゃねーか >>908
だってほぼ勝ち消えたもん。見落としを後悔しながら時間だけ過ぎる。 10対〇のナイターの解説みたいになってるな。別の話してるもん 将棋星人ネタは羽生嫁サイドも気に入ってるようだしやたら関係者にウケが良いな >>902
山ちゃん悔いてばかりじゃん
勝っても負けても ニコ生はある程度自由にやっていいんだろうね
棋士の素のテンションが見れるのはabemaよりニコ生だろう >>873
ツイでこれ俺が書いた!俺が元ネタ!って騒いでんのいて萎えた 地球代表深浦でいいのか?
将棋星人のなかでも羽生は最弱だぞ >>905
羽生さんのとこが深浦さんに変わったコピペもあるんよ >>865
言葉ってのはどんどん変化するものなのだよ
最初と意味が違ってきたりするのが当たり前
ファンタの使い方おかしい
というほうがそもそもナンセンス
言葉というのは本来の意味からどんどんずれていくもの >>889
深浦とかプライド高そうだしこの手のネタには触れないタイプだと思ってたから最近の解説の様子はめっちゃ意外だわ
こんなに洒落というかネットのノリに適応するとは思わなかった >>884
ちなみに、深浦を覚醒させたのは、木村解説名人な。 >>905
今年のA級最終局で深浦が地球代表として認められた >>784
羽生は今日ちょくちょくこの方向見るけど、何か地縛霊でもいるのかな 山口も羽生を神みたいに話してたのがさすがに気色悪かったわ。
将棋は辞めたが見る将ぐらいは続けてやろうかと思ってたが
連盟将棋とは完全にさよならだな。 ファンタの使い方おかしい
というほうがそもそもナンセンス
言葉というのは本来の意味からどんどんずれていくもの
それが言葉というもの >>941
いつの時代も変化許容する層と変化を許容しない層が喧嘩しながら変わってくものだろ
清少納言だって当時の若者ことばを嘆いてたわ しかし深浦先生こんなに面白くてサービス精神あるとは
数年前は暗い人だと思ってて御免ね フローラ>>>>>超えられない壁>>>>>ビアンカ()
異論などあろうはずもない 実は将棋星人の疑いのある羽生藤井を倒してるから地球代表は一理ある ニコニコがバラエティ9割り 将棋1割り
アベマの郷田さんのが勉強になるな >>963
幼なじみを見捨てるようなやつとは友達になれん でも10年経っても将棋星人コピペが通用する強さの二人もすごい ほらみろよ
さっきまで500は500でも稲葉の勝ちは揺るがない500だーとか言ってた奴ら
どう説明すんだよ ニコ生の緊張と緩和はこの時間癒される朝から見てたから流石に疲れてたから >>952
誰もお前に続けて欲しいなんて頼んでないのに、なんでお前はそんな上から目線なの…?
勝手にやめてどうぞ笑 >>873
これはもう完全に豊島、深浦に切り替わった >>905
羽生の正体が将棋星人ってバレちゃったからね。 >>960
ありがとう、王が動いたり合いごましか考えてなかったw >>889
羽生の引退式では、深浦をAIに置き換えて、参列者一同で朗読すべき(W 今更ニコニコなんて見ないけど頑張って宣伝してる信者には涙を誘う物がある 将棋をつまらないものにすると思われたソフトのお陰で、見る将が増えていると言う不思議! >>977
普通、A級棋士はこんな大悪手は指さない。
それに尽きるだろ。
稲葉が信じられないほどの大悪手を指したから逆転しただけ。 >>978
深浦がしばらく膠着するから風呂は入ってもいいぞって下りをやったらすぐ動いた >>985
ここ一番で勝負弱い豊島じゃ地球代表は不安だしな ファンタはもう悪手さしたときに使う言葉に変容しているよ
そもそもファンタなんてことば将棋板でしかつかわれないくない?w このスレッドは1000を超えました。
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