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1002コメント340KB
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人
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2018/03/22(木) 13:50:28.31ID:YeJdoG1W
のんびり書いていくで、暇なら見て行ってや
質問も常時受け付けていくで
0003名無し名人
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2018/03/22(木) 13:54:24.46ID:YeJdoG1W
>>2
人がいてうれしいやで

まずは自己紹介からやな

棋力　道場４段やで
詰将棋愛好家
好きな食べ物はトーマスキャンディー

くらいかな
0004名無し名人
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2018/03/22(木) 13:59:02.01ID:jC0dnID1
トーマスキャンディーってなに？
0005名無し名人
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2018/03/22(木) 13:59:44.34ID:YeJdoG1W
まずは1手詰めや
１手詰めは誰でも解きやすく詰将棋を知ってもらうには最高の手数やで
効果
効果は誰でもわかってると思うけど、どういう形が詰みかを学ぶことができるで
１手詰めはそんなにたくさんやる必要はないで、数十問でおおかたの形は覚えられる
0006名無し名人
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2018/03/22(木) 14:06:27.35ID:nA5kVZXN
受けの練習としてさかさまにして解いてるわ
0007名無し名人
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2018/03/22(木) 14:10:17.12ID:YeJdoG1W
>>4
４５円くらいで買えるお菓子やで

次は三手詰めだが、これが１番重要やで
三手詰めはすべての詰将棋、いや将棋の基本になると思うで
長手数の詰将棋もこの三手詰めのパターンの組み合わせで成り立っていることが多いから３手詰めを侮り、ばかにしてさぼるとその先の棋力の伸び方に大きく影響してくるで

効果
効果は詰みの形、流れを学ぶことができるで。
３手詰めをやることによって読みの精度が相当変わってくるで
文にすると２行やそこらで終わってしまうが、３手詰めから受ける恩恵は大きいで

やり方
やり方は、とにかく毎日３手詰めをやるようにしてくれ、そして同じ本でも何回でも何周でもやってくれ、３手詰めなら見た瞬間に無意識で詰ませられるようになるまでやってくれ
0008名無し名人
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2018/03/22(木) 14:13:33.27ID:Nc3MCSnx
トーマスキャンディって平べったいやつ？
0009名無し名人
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2018/03/22(木) 14:22:59.65ID:YeJdoG1W
>>6
それもまた一興

５手詰め

5手詰めは１番の難関やで、ここで挫折して詰将棋を嫌いになって疎遠になった人も多いと思う
だが、ここを乗り切って詰将棋さんとお友達になった人もいると思う

効果
３手詰めの応用と言っても過言ではなく、３手詰めよりも相手の動きが複雑になり、読みにくくなる
それに加えて、送りの手筋や逃げ道の封鎖、打ち歩詰め回避などの今までにない手筋が出てくるようになる

やり方

やり方だが、３手がそこそこできるから５手に移行するようでは5手詰めで挫折してしまう
ここでは挫折しなくともこの先で必ずつまずくことになると思う
まずは３手詰めから極めてほしいと思う、３手がもう完璧に仕上がってから５手に移行してほしいと思う
３手が完璧なら五手からは慣れの問題になってくる
５手が思うように解けなくとも、数問やっていれば自然と解けるようになってくる

しつこいようだが基盤である３手詰めからやってくれ
0010名無し名人
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2018/03/22(木) 14:24:09.93ID:uo+NwzeD
ｱｰﾏﾄﾒｿ
0011名無し名人
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2018/03/22(木) 14:24:26.42ID:c80nDXKQ
アイドルレイプって何手詰めくらいや？
0012名無し名人
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2018/03/22(木) 14:28:49.37ID:YeJdoG1W
>>8
そう、５枚入りのやつ

５手詰めの効果を書いてなかった

効果

５手までできるようになれば対局にて、手が読めるようになってくる
それ＋詰みそうかどうかを読まなくても何となくで分かるようになってくる
これは大きいことで詰みそうかの判断ができれば、余分な時間を使わなくてよくなる
0013名無し名人
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2018/03/22(木) 14:30:41.52ID:Nnx1otLZ
最善の逃げ方が分からんから5手詰めなのに3手で詰んでしまうw
0014名無し名人
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2018/03/22(木) 14:31:35.38ID:YeJdoG1W
>>11
やる→捕まる→その後の人生

３手詰めやな、全ての詰将棋の基本や
0015名無し名人
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2018/03/22(木) 14:34:50.28ID:YeJdoG1W
>>13
初心者に限らずよくあることやで
そんな時は何か穴がないか、落ち着いてじっくりと、時間をかけて探してみるといいで
0016名無し名人
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2018/03/22(木) 14:41:51.45ID:kRU0qxSQ
トーマスキャンディってどんな味するの？
0017名無し名人
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2018/03/22(木) 14:43:31.29ID:YeJdoG1W
>>16
グレープ味だと思う
0018名無し名人
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2018/03/22(木) 14:46:23.42ID:YeJdoG1W
７手詰

７手詰めも基本５手詰の延長やで、５手がいければそこまで苦労することもないと思うで

効果

７手まで出来るようになると、当たり前だけども５手も時よりも終盤に対する嗅覚が鋭く広くなるで
この頃になると中盤でも詰将棋が活きてくるで、中盤での１直線の読みがこれまでに大して鋭くなるで

やり方
これも基本今までと同じや、詰将棋は積み重ねでできているから３手５手が完璧でないと厳しいと思うで
0019名無し名人
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2018/03/22(木) 14:49:17.58ID:2mM/iHEz
あ
0020名無し名人
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2018/03/22(木) 14:49:55.54ID:wiaofpOf
詰将棋あんま好きじゃないから１日数問でもいい？
0021名無し名人
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2018/03/22(木) 14:49:56.13ID:2mM/iHEz
詰将棋だけでどこまでいける？
0022名無し名人
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2018/03/22(木) 14:53:25.10ID:YeJdoG1W
>>20
もちろんやで、１日数問でも毎日やることが大切や
そんなに好きじゃないなら、何かのついでにやるだけでもいいで
例えば、好きな音楽やラジオを聴きながらやったりとか

あと、毎日数問なら３手詰めをやるといいで
0023名無し名人
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2018/03/22(木) 14:55:09.76ID:XWXzS3uz
詰将棋より次の一手問題のが実践的では
0024名無し名人
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2018/03/22(木) 14:55:51.32ID:YeJdoG1W
>>21
多少は定跡も勉強しないと強くなるのは厳しい
定跡２　詰将棋８　の勉強で初段は確実に行けるで
0025名無し名人
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2018/03/22(木) 14:58:07.99ID:YeJdoG1W
>>23
次の１手も必要だと思うけど有段者になるくらいまでは必要ないと思う
何よりも読みの精度と速さのほうが重要だと思う
0026名無し名人
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2018/03/22(木) 14:58:26.18ID:5ZL3pVpN
ソフト上で駒を動かして解くのはいいの？
頭の中だけでやらないとダメ？
0027名無し名人
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2018/03/22(木) 14:59:01.39ID:nA5kVZXN
>>23
1 3 5　手詰め
1 3　必至
の後に次の一手だと思う
0028名無し名人
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2018/03/22(木) 15:02:40.88ID:YeJdoG1W
>>26
頭の中で解くことに意味があるから動かしながらだと
意味がないとまでは言わないけど、成長速度は遅くなると思う
0029名無し名人
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2018/03/22(木) 15:03:19.97ID:x+mFwrmz
これ、言うと変な目で見られるんですけど、詰将棋、意味ないです
0030名無し名人
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2018/03/22(木) 15:05:26.75ID:NOP1lGif
42歳おっさん24R800なんやけど強くなりたいんや
色々能力衰えとるけどまだまだ鍛えたらいけるやろか？
0031名無し名人
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2018/03/22(木) 15:05:59.66ID:YeJdoG1W
>>27
特に3手5手が最重要だと思う
読みの精度が低いうちから必至をやってもパンクするだけだと思う
0032名無し名人
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2018/03/22(木) 15:09:38.52ID:YeJdoG1W
>>29
>>29
それは多分色々な手数の詰将棋に手を出して中途半端にやめてるからだと思うで
まずは何でもいいから３手詰めを１冊、何周もやりこんで見た瞬間に解けるくらいまでやってみ
盤面の見え方が変わるで
0033名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 15:11:55.46ID:nA5kVZXN
芸術系詰め将棋にまで手を出すと実戦と離れすぎちゃうけど
３手詰めとかは必須でしょ
0034名無し名人
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2018/03/22(木) 15:12:30.30ID:2e9QlUEu
大人向けのは解答の解説が少なくてついていけなかったので
子供向け１手詰めから始めたけどそんなんでいい？
0035名無し名人
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2018/03/22(木) 15:13:34.25ID:YeJdoG1W
>>30
まだまだあきらめるのは早いと思うで
騙されたと思って３手詰めを何周も何回もやりこんでみてくれや
あと、棋譜並べがおすすめやで、これで序中盤に大きな差をつけられないようにして
終盤につなげるんや、
0036名無し名人
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2018/03/22(木) 15:15:50.15ID:jC0dnID1
三手詰を極めたかどうかってどうやって判断するの？
0037名無し名人
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2018/03/22(木) 15:15:58.86ID:TVTWaZmg
俺は4，5級で停滞していた時期に7手詰め始めた。定跡勉強だけじゃ限界を感じて。
初めはただ解いているだけだったが、2か月くらい経って逆転勝ちが増えてきて
効果を実感し始めた。それまでは終盤の入り口で劣勢だとほとんど勝負をあきらめて
いたのに、詰将棋の効果を実感してからはここからが腕の見せ所と思えるほど
終盤が強くなった。

結局それで二段にまで駆け上がれた。まあ今また停滞しているわけだがｗ
0038名無し名人
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2018/03/22(木) 15:16:50.43ID:YeJdoG1W
>>34
>>34
何の問題もないで、
見栄を張って有名な難しいのからやるよりも
簡単なのからやるほう何千倍もいいと思うでがいい
0039名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 15:21:29.98ID:YeJdoG1W
>>36
何問も何回もやっているとそのうちに見ただけで解けるような問題が出てくる
それも解答を見なくとも合っているという自信とともに
そうなってくると２００問くらい１５分もあればできるようになる
何かぐちゃぐちゃになったけどつまり
ページをめくるほうが時間がかかるようになったら極めたといってもいいと思う
0040名無し名人
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2018/03/22(木) 15:22:12.58ID:wiaofpOf
>>22
頑張って徐々に解く数も増やしていくようにするわ
0041名無し名人
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2018/03/22(木) 15:24:39.16ID:YeJdoG1W
>>37
簡単だしかっこ悪いからと馬鹿にせずに
３手詰をやりこんでみてくれ、もう一段上に駆け上がれると思う

エラーの原因が分からない？
0042名無し名人
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2018/03/22(木) 15:27:53.63ID:YeJdoG1W
>>40
それがいいで、
やったら必ず伸びるから頑張ってや
応援してるで
0043名無し名人
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2018/03/22(木) 15:32:31.00ID:jC0dnID1
>>39
一冊だけでいいの？
初見の問題も見ただけで解けるようになるまで？
0044名無し名人
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2018/03/22(木) 15:35:58.13ID:YeJdoG1W
>>43
とりあえずは１冊でいいとおもうで
手数にもよるけど、3手5手くらいなら１冊を完璧にすれば、初見の問題も大抵解けるようになってるよ
0045名無し名人
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2018/03/22(木) 15:40:44.28ID:YeJdoG1W
９手詰め

これで最後やで、詰将棋は９手まで、もしくは１１手くらいまでやってれば問題なく３段くらいまでは上がれるで

効果

効果はもう特にないで、７手の時よりも深く、速く読めるようになるってだけやで
あとは自信がついてくるってことくらいかな、自信の付き方は個人によるしここまでやれば必ずって言うのはないと思う
だけど、９手までやれば大抵の人は自信になると思う、
終盤に自信が持てるってことは中盤に思い切った手がさせる、それが妙手につながることもある。だけど、それで負けることもある、あるが小さい将棋を指して勝つよりもそっちのほうが成長できると思う
それに＋終盤に入ったときに多少の駒損ならまだモチベーションが下がることはなくなる

やり方

やり方も今まで通りや１段１段、階段式やで
0046名無し名人
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2018/03/22(木) 15:43:48.46ID:YeJdoG1W
これで、一応終わりやで
後は質問に答えていくで、みんなが強くなれるように自分も全力で協力するで
0048名無し名人
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2018/03/22(木) 15:49:14.55ID:2e9QlUEu
>>38
ありがとうまず１冊がんばる
プロの対局・１手に驚いたり感動したりしたい
0049名無し名人
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2018/03/22(木) 15:49:55.03ID:e/a0OxSX
詰め将棋やると飛車とか角も詰ませられるようになる？
それと序中盤にも何か効果ある？
0050名無し名人
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2018/03/22(木) 15:56:32.01ID:YeJdoG1W
>>48
終盤の妙手に感動できるようになるで
がんばってや、応援してるで
0051名無し名人
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2018/03/22(木) 16:01:20.00ID:YeJdoG1W
>>49
飛車や角を詰ますのは慣れとかのほうが大きいで何とも言えぬが
確実に効果はあるで
中盤でもこの手を指したらどうなるだろうってのが早く正確に読めるようになる
これはとても大きい
序中盤にも、特に乱戦なんかだと、読みの力だけで強引に押し切ることもできるようになるで
0052名無し名人
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2018/03/22(木) 16:01:45.55ID:2mM/iHEz
前に質問スレをたててた人？
0053名無し名人
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2018/03/22(木) 16:08:13.73ID:ql7mrkdg
現在ウォーズ半年くらいやってて2級で、ウォーズの初段目標です
序盤中盤の勉強もしたいから、何手詰めの本までやったらいい？
0054名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 16:09:43.70ID:YeJdoG1W
>>52
そだよ、多分同一人物
0055名無し名人
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2018/03/22(木) 16:12:56.39ID:YeJdoG1W
>>53
初段目標なら、5手までで十分だよ、
でもまずは3手を完璧にしてからやで
0056名無し名人
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2018/03/22(木) 16:16:11.65ID:M6rVvagJ
お米タルみたいなスレタイでわろた
0057名無し名人
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2018/03/22(木) 16:18:44.07ID:ql7mrkdg
>>55
ありがとう
詰め将棋もやらなくちゃと思ってるんだけど、1手3手必至やら定跡やら手筋やら、勉強する事が多すぎて後回しになっちゃってる
0058名無し名人
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2018/03/22(木) 16:19:18.74ID:YeJdoG1W
>>56
実はお米タルのまわし者なんやで
0059名無し名人
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2018/03/22(木) 16:24:10.74ID:YeJdoG1W
>>57
どのくらいの棋力かにもよるけど、
基本は詰将棋と棋譜並べでそこそこまではやっていけるで

棋力と何に重点を置いて勉強してきたのかを、教えてくれればアドバイスできるで

自分より強い人だったらごめんなさい、別の方に聞いてください
0060名無し名人
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2018/03/22(木) 16:39:45.09ID:ql7mrkdg
>>59
>>53と>>57のウォーズ2級の四間飛車党です
棋譜並べって具体的にどうやったらいいの？
0061名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 16:49:01.99ID:YeJdoG1W
>>60
自分だったらどう指すか、プロならどう指すか、プロと何が違うのかを
意識しながらやるといいよ

あと、目的によって仕分けるといいよ、
例えば、振り飛車党の人なら、振り飛車の将棋は序盤に時間をかけて並べる
角換わりは指さないけ終盤の感覚を掴みたかったら序盤は飛ばして終盤だけ並べる
みたいな感じでやるとはかどるで
0062名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 17:02:14.83ID:ql7mrkdg
>>61
ありがとう
それだと序盤の棋譜並べるのと定跡の勉強するのが同じ効果って事かな？
棋譜並べの棋譜って何買ったらついてるの？解説なしの棋譜でも並べるだけでいいの？
0063名無し名人
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2018/03/22(木) 17:12:59.56ID:YeJdoG1W
>>62
毎月発売の将棋世界なんかに乗ってるね
自分は将棋年間を買って並べてた、将棋年鑑はいろんな戦型が乗ってるから個人的にはおすすめ
だけど、振り飛車党の人にとっては振り飛車の将棋が少ないかも
0064名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 17:17:59.86ID:QszwPTuL
浦野さんが最初の一週目は答えを見てから問題を眺めるだけでOK
二週目から実際に解けば良いって言ってたけどどう思う？
0065名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 17:18:54.80ID:YeJdoG1W
>>64
その通りだと思うよ、何周もすることが大切やで
0066名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 17:20:11.31ID:f5pATBFS
低級だけどオススメの戦法はなに？
0067名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 17:25:56.69ID:YeJdoG1W
>>66
すぐに勝ちたいなら、詰将棋をやりこんで奇襲乱戦やな
だけどいずれ止まる

王道なら、三間飛車がおすすめやで、中盤を強引に乗り切って終盤勝負にできるから詰将棋と相性がいいんやで
0068名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 17:56:25.16ID:wiaofpOf
取り敢えず手元にある加藤一二三の５手詰め久しぶりにやるわ
0069名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 17:58:57.03ID:YeJdoG1W
>>68
ええことやで
このスレをきっかけに詰将棋をやる人が増えてうれしいやで
0070名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 18:18:56.06ID:oKm0wBJo
>>64
結局 一手詰みから始まってのパターン認識なんか？
0071名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 18:26:51.34ID:YeJdoG1W
>>70
3手詰めまではパターンやで、5手で手筋でその先が読みの深さ、思考力やで
0072名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 18:39:00.54ID:oKm0wBJo
例えば9手詰めの回答が、たまたま当たる場合がある
解説を読んでいたら
全く違う変化の早詰めなどが書いてあったりする

こういう時は、当たっても本当に解けた気にならないんだけど、
実戦なら詰み逃ししてしまいそう
0073名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 18:53:35.53ID:9ZPvs8lU
このスレを立てた動機は？
あと詰将棋してると頭が熱くなって集中が続かないんだけど、乗り切るコツはある？
0074名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 18:53:38.73ID:z2VL7ko1
詰将棋とは、関係なくなってきてるけど、寄付並べのやり方、スタイルを教えてくれ
ウォーズ二段だけど、まだまともにやったことない
ソフトを使うのか、実際の盤駒でやるのかとか
考えながら並べるのか、乱読するようにとにかく並べまくるとか
0075名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 18:57:02.67ID:f2QZf2NK
芸術性に重きを置いた作品は役には立たないという意見をよく聞くが
終盤ではなく中盤で手が見えるようになる意外な効能がある
まあ効率面でいったら相対的には劣るけど、実力練成用の詰め将棋をある程度やった人は
面白系に手を出してみるのをおススメするよ
個人的には章道先生の作品が好き
0076名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 19:09:18.76ID:YeJdoG1W
>>73
もう将棋はやめるから自分が得たものを少しでも広めたくて立てた

簡単で短い手数のものを何周もやりこむことかな
見た瞬間に回答が頭に浮かぶくらいまで、３手がおすすめだけど、それがきついならまずは1手詰めからやることかな
0077名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 19:14:41.62ID:YeJdoG1W
>>74
詰将棋に関係ないことでも別にええで、

棋譜並べだと自分はソフトを持っていないから、盤駒を使って並べてたで自分で次の手を考えて先まで読んでプロと何が違うのか考えながら並べていたで

その日に勉強したいところを特に時間をかけて並べていたで、
0078名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 19:20:08.52ID:HuguQqw+
>>76
スレタイとズレるけど普通の将棋が上手くなる方法教えて。
暇潰し手段が尽きて受験勉強の本を引っ張り出す程の暇を潰したい。
0079名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 19:20:59.17ID:YeJdoG1W
>>75
詰将棋愛好家に会えてうれしいで
章道先生の作品はいいよね
将棋世界のやつは初心者の頃全く解けなかった
自分は森先生の3手詰めが特に好きかな
長手数だと内藤先生の図式は美しいのが多くておすすめやで
0080名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 19:26:30.64ID:YeJdoG1W
>>78
ずれても別にええで

どの程度まで棋力を上げたいかにもよるけど、道場6級くらいまでならひたすら対局してればいいで
それ以上になりたいなら、まずは3手詰めを何周もやりこむことやな、あとは軽く序中盤を勉強すれば道場2級くらいまではなれるで
0081名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 19:32:39.56ID:HuguQqw+
>>80
折角興味を持ったのでプロの対局が理解できるまで上げたい。
アマ初段？を目標に3手詰めから始めてみる。
0082名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 19:37:45.72ID:YeJdoG1W
>>81
現在は興味を持った程度なら、まずは1手詰めもしくは対局からやってみるのがいいかもやで
2級くらいになれば十分プロの対局を楽しめるやで
0083名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 19:43:12.95ID:HuguQqw+
>>82
サンキュー、本屋で一冊探してできるまでやるよ。
0084名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 19:45:37.63ID:YeJdoG1W
>>83
ええで困ったらいつでも聞いてくれや、全力で答えるやで

頑張ってくれや応援してるで
0085名無し名人
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2018/03/22(木) 19:59:41.77ID:hJtiUWli
2ヶ月ぐらい詰将棋1日5問解いていたんだが最近は全くやってない
モチベの保ち方とかあったら教えてくれ
一応棋力は24将棋の4級
0086名無し名人
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2018/03/22(木) 20:00:14.47ID:yNFbpPmU
なんか知らんけどいい人そうで草

友達になってくれや
0087名無し名人
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2018/03/22(木) 20:01:51.29ID:9ZPvs8lU
詰将棋が楽しくなるのはどこら辺から？
効能は理解したけどどうしても強くなるための苦行感が拭えない
それさえ直せればなあ
0088名無し名人
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2018/03/22(木) 20:04:46.96ID:YeJdoG1W
>>85
簡単な奴をやるってことと、目標を低くすることかな、毎日5問が無理なら、毎日詰将棋の本をとりあえず開くとか
後は好きな音楽やラジオを聴きながらパラパラとやってみたり、したかな
0089名無し名人
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2018/03/22(木) 20:07:01.80ID:tG+5YXOJ
ウォーズ初段なんだけど、3手詰めブックだけて2段なれるかな？
0090名無し名人
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2018/03/22(木) 20:10:23.02ID:YeJdoG1W
>>86
ええで、大学入試が終わったら一緒に将棋でも指そうや
0091名無し名人
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2018/03/22(木) 20:14:11.93ID:iy7rBQG7
その3手詰めのいい本ある？
0092名無し名人
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2018/03/22(木) 20:15:09.30ID:hJtiUWli
>>88
なるほど
音楽聴いたらするのはいいかも
参考にしながら自分に合った方法探してみるわ
もしよければ今度対局してみたい
0093名無し名人
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2018/03/22(木) 20:16:07.41ID:YeJdoG1W
>>87
3手詰めを1冊完璧にしたら楽しくなってくるで
５手詰めを少しやってなれてくるとすらすら解けるようになる、そうなってくるともう君は詰将棋の虜よ
0094名無し名人
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2018/03/22(木) 20:21:31.78ID:YeJdoG1W
>>89
だけは少し厳しいかもしれん、ウオーズ初段がどんなもんかはわからんが
道場弐段だとそれなりに序中盤の知識と、3手詰め完璧に仕上げたうえで５手詰めを少しやれば余裕でなれるで
0095名無し名人
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2018/03/22(木) 20:26:39.66ID:YeJdoG1W
>>91
あなたが3手詰めの本を持っていないのなら
浦野先生のハンドブックシリーズがおすすめやで
だけどもし持っていいるのなら、その本をやりこめばええで
途中の本を置いて新しい本に手を出すのは前の本に失礼やで
0096名無し名人
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2018/03/22(木) 20:33:08.69ID:YeJdoG1W
>>92
ええで、ぜひ指そうや
0097名無し名人
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2018/03/22(木) 20:44:20.61ID:A28zx4xv
藤井六段と谷川九段見てると作る方もやるべきなんじゃと思う
誰かプロ棋士が研究してくれないかな
0098名無し名人
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2018/03/22(木) 20:47:55.88ID:MlrBLqRb
なんで将棋やめんねん。
強いならつづけりゃいいやんけ。
0099名無し名人
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2018/03/22(木) 20:50:15.21ID:MlrBLqRb
今英語の勉強してて瞬間英作文って言って短い中学生レベルの英文を日本語だけ見てパッと作文するっていう方法やってるんだけど、三手詰めを完璧にやるってのはそれに似ているなと思った。

人間の脳の使い方は英語でも将棋でもそんな変わんないんだろうね。
0100名無し名人
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2018/03/22(木) 20:52:30.46ID:snHH587C
英語の勉強は中学校の教科書を丸暗記するところから始めるからねえ
３手詰に似ているな
0101名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 20:54:23.82ID:MlrBLqRb
考えないでできるレベルに到達するとさらに高度な処理能力が要求されるレベルに行けるんだろうね。
0102名無し名人
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2018/03/22(木) 20:57:11.94ID:YeJdoG1W
>>97
作るのは半端なく難しいで、
0103名無し名人
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2018/03/22(木) 21:02:46.01ID:YeJdoG1W
>>98
高校生活を将棋に捧げたら偏差値がとんでもないことになってたんや
0104名無し名人
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2018/03/22(木) 21:05:59.31ID:eTmtPXyx
24でのレートは？
0105名無し名人
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2018/03/22(木) 21:07:55.48ID:YeJdoG1W
>>99
>>100
そうなんや、確かに似てるな、勉強法につかわせてもらうわ

>>101
3手詰めなら1週間もあれば到達できるで
0106名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 21:11:50.94ID:YeJdoG1W
>>104
ネット将棋はやっていない
0107名無し名人
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2018/03/22(木) 21:13:52.18ID:O0fX/+fF
お客さんがアフィブログにスレまとめてほしくてスレ立てたのか
おーぷん2ちゃんねるでやってくれ
0108名無し名人
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2018/03/22(木) 21:14:55.56ID:YeJdoG1W
>>107
すまん、スレ立ては人生二回目でよくわかっていないんだ
0109名無し名人
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2018/03/22(木) 21:18:38.34ID:uj5Yhy8V
ワイ24五段ウォーズ六段で御徒の常連やけど
更に上のレベルに行くのなら高難易度の詰め将棋と棋譜並べが必要になってくるで
将棋世界の詰め将棋サロンとかオススメ
0110名無し名人
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2018/03/22(木) 21:36:35.58ID:mXeIx335
>>109
つっよ
御徒町では何段で指されてるんですか？
0111名無し名人
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2018/03/22(木) 21:42:31.17ID:rZYqlGbO
>>109
ID変わってるけど1やで
高い難易度や長手数も大好きやで
詰めパラや内藤先生の図式がオススメやで
詰将棋は美しいものに限るね
0113名無し名人
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2018/03/23(金) 01:13:52.00ID:LpkvQ5qW
>>112
ここの人はこうやって話してるイメージがあるからやで

そろそろ勉強にもどるわ、おやすみやでー
0114名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 01:15:45.28ID:zNW729PS
将棋板で猛虎弁つかってるやつなんてほとんどいないだろ
0115名無し名人
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2018/03/23(金) 01:35:55.82ID:pYomXgtA
藤井君が立てたスレと聞いて
0116名無し名人
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2018/03/23(金) 02:56:24.23ID:E9sXEINw
将棋歴4年のウォーズ初段のおっさんです。
おれも詰将棋が好きなので勉強はほぼ詰将棋のみ。
問題数はまちまちだが、とりあえず毎日かかさず解いてる。

ハンドブックは7手まで、たぶん20周くらいは解いてる。
他にも高橋先生のとか飯尾先生のとか何冊かやった。
今は詰将棋練習帳風の巻をやってる。
3手も5手も簡単なものならひとめ、ふつうレベルならちょっと考えてすぐ解ける。
超難問はどちらもすごく悩むし、解けない問題も稀にある。（3手詰でも）
3手詰と5手詰の差はあまり感じない。
7手はどれもだいたい少考するが、ふつうに解ける。
7手詰の超難問にはまだ手を出してない。
9手詰以上はまともにやったことない。
ハンドブックの3手詰は1冊1時間をちょっと切るくらい。

最近ちょっと詰将棋力の伸び悩みを感じる。（歳のせいかも）
上の方で書いてるように、まずは3手ハンドブック1冊15分目標にしたほうがいいと思う？
それとも7手や9手にもっと慣れたほうがいいとおもう？
長文申し訳ない。アドバイスもらえるとうれしいです。
0117名無し名人
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2018/03/23(金) 05:43:17.25ID:yPuJHcob
>>97
藤井の師匠の杉本も詰将棋を解く力と指し将棋の実力はまったく関係ないと言っていた
師匠の杉本は谷川から詰将棋を製作することをやめさせるようにアドバイスをもらって
藤井に詰将棋を製作することをやめさせた
理由は詰将棋製作は時間がかかるだけで指し将棋の棋力成長には無関係だから
0118名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 09:46:20.98ID:oP/t5o2F
斎藤慎太郎 詰将棋解答選手権語録
(2011年)奨励会に入る前から詰将棋が好きで好きで、もう好きなんてものじゃなく、愛していると言ってもおかしくないと思います
(2012年)この大会は、私にとっては詰将棋早解き競争ではなく、詰将棋の新作披露会。未発表の好作を誰よりも早く解ける期待感でワクワクします
(2014年)今日だけは合法的に詰将棋だけやっていい日と言われている
(2017年)今回は『選手権ワード』を用意してきたんですけどねぇ……。『邪魔駒消去』や『決めつけない』などです。その中で『選手権は駒取りが多い』というのがありましたが、それでミスをしてしまいました。第２ラウンドはそれを排除して臨みます
0119名無し名人
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2018/03/23(金) 10:23:17.22ID:LpkvQ5qW
>>116
1やで、3手詰めに一冊一時間ならまだ見た瞬間に解けては居ないはずや。
まずは1冊30分が一つめの目標だと思うやで、それから7手とかをやってみると結構変わると思うで、理想を言えば1冊15分くらいまではやってほしいけど、飽きるだろうしまずは30分を目安に三手詰めをやってみるといいとおもうやで
0120名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 12:46:31.88ID:qj0Ol0Cv
3手詰が基礎ってのは完全に同意だな
終盤力は持ち駒・質駒からどれだけ手筋が見えるか＋読みの勝負だと思ってるから
関西弁は良いこと言ってると思う
0121名無し名人
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2018/03/23(金) 12:54:42.56ID:TkCAhKLC
他板で猛虎弁使うなよ・・・
なんＪ民として恥ずかしい
0122名無し名人
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2018/03/23(金) 13:14:50.32ID:v4cM6AZu
おいワイよ
1と2があるけど3手詰めハンドブックはどちらか1冊だけでいいのか？
30分で解けたら5手詰めハンドブックでいいのか？
0124名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 13:42:41.44ID:LpkvQ5qW
>>121
すまんな、新参者なんや口調くらい勘弁してやや
>>122
出来れば二冊やってほしいけど、一冊でもやり込めるなら問題はないと思う、５手詰めに移行しても三手詰めは毎日触れてやってや
0125名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 13:51:24.01ID:v4cM6AZu
>>124
まいどおおきに～
ハンドブックって微妙に高いねん
飽きなきゃええんやろ？1冊だけで勘弁してもらうわー
0126名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 13:58:46.34ID:LpkvQ5qW
>>125
確か税抜きで1200円したからな
やれば必ず力になるからがんばっや～
応援してるで～
0127名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 14:47:09.99ID:hrUEDPev
3手詰めの本買って最初は解けるんやけどだんだん難しくなってきて分からんから嫌気さしてやめてまうんや
どないしたらええんや
0128名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 14:53:37.09ID:5RSADpgg
強い人って対局中どんな感覚で指してるの？
0129名無し名人
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2018/03/23(金) 14:57:07.16ID:LpkvQ5qW
>>127
そういう時は一手詰めに戻ってみるとか、自分が解ける三手詰めを主に周回するとかでもええんやで、あとは本が自分の現在の棋力にあっていない場合もあるで、なるべく簡単な奴から始めることがオススメやで

簡単な本だと飯野先生の1.3.5手詰めなんかが解きやすくて挫折しにくいかもやで
0130名無し名人
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2018/03/23(金) 14:59:31.80ID:LpkvQ5qW
>>128
自分はもう、無我夢中で先の手を読んでるで、他は何も考えられないくらい集中してると思う
0131名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 15:14:49.35ID:E9sXEINw
>>119
ありがとう。
まずは30分を目標にやってみる。
0132名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 15:18:33.47ID:zRfUf0t0
超初心者なんだけど3手詰のコツってある？
初手: まず王手の可能性を全て試す
↓
2手目: 相手方の受けも全て検討する(これが難しい)

ってやってるけど時間がかかって難しいわ
やり方が間違ってるのかな
0133名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 15:22:36.37ID:LpkvQ5qW
>>131
それがいいと思うで
やれば必ず力になるからがんばってやー
応援してるで
0134名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 15:24:48.19ID:LpkvQ5qW
>>132
最初は誰でも時間かかるで、慣れてくると余分な手を読まなくなってくるから、最初はのんびり少しずつ頑張ってみてほしい

やってるとそのうちに（これの手は絶対にないな）みたいな感じで読まなくなるからそこを目指してがんばってや
0135名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 17:53:05.60ID:Q663HExE
一冊15分目標ってあったけど、仮に200問としたら一問に5秒ぐらいよね
何周もすると暗記してくると思うけど、それでも脳内で駒を動かしてやってるの？
0136名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 18:24:21.73ID:zVn1G2x4
棋譜並べってやっぱソフトとかじゃなく
めんどくさがらず、実際の盤駒のがいいよな？
0137名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 18:39:06.09ID:zD1v/L+u
飯野先生の1.3.5手詰めの本の5手詰めまでいって割と苦戦してるんだけど、一回3手詰めの章まで戻った方がいいってこと？
0138名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 18:50:24.65ID:/IBlbZ62
詰将棋ってまったく意味ないじゃんｗ
0139名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 19:03:56.95ID:uPUqHzXy
>>137
なんとか解けるってレベルなら
繰り返して解くのがいいんじゃないかな。
手も足も出ないようだったら３手に戻るのもありだと思う。
0140名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 19:03:56.98ID:Fe6UVb3T
>>135
15分ペースで出来るようになってくるとの問題を見た時点で脳が勝手に駒を動かして詰ませてくれるようになる
うまく言えないけど、何周もしてると自然と早くなってくるで
0141名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 19:05:12.76ID:Fe6UVb3T
>>136
自分はソフトを持っていないからどっちがいいかはわからんやで、回答できなくてすまんな
0142名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 19:07:24.23ID:c15QYTGg
>>99

「瞬間英作文」、おれもやってるｗ
お前は俺か

３手詰めハンドブックは１冊１時間ならいける
0143名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 19:08:16.46ID:Fe6UVb3T
>>137
まずはその本の1.3手詰めを周回してみてそれから、５手に移行してそれから別の本で3手詰を周回するパターンと、３手のもっと問題数の多い本、ハンドブックシリーズとかに移行するパターンがあるで、それはお好みでいいと思うやで、
0144名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 19:10:14.75ID:Fe6UVb3T
>>138
そんなに食わず嫌いせんと試してみてや、詰め将棋とくに3手詰めから受ける恩恵はとても大きいで、やりこめば世界が変わるはずや
0145名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 19:10:42.57ID:/IBlbZ62
>>144
お前将棋エアプだろ？
0146名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 19:12:16.17ID:Fe6UVb3T
>>142
英語は苦手すぎて、自分には難易度が高かったやで、
ひとまずハンドブックを一冊30分が一つめの目標にすればいいと思うで
0147名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 19:12:47.08ID:Fe6UVb3T
>>145
がっつりやりこんだで
0148名無し名人
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2018/03/23(金) 19:22:58.49ID:Fe6UVb3T
あら？ID変わってるけど1やで
0149名無し名人
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2018/03/23(金) 19:23:10.05ID:/IBlbZ62
詰将棋は取りこぼしを減らすといったイメージ
上達そのものとはおおよそ縁がないと断言できる
0151名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 19:28:05.74ID:Fe6UVb3T
>>149
詰め将棋をやりこんだことある？
なかったら是非３手詰めを見た瞬間に解答が出てくるくらいまでやりこんで見てほしい
中終盤の手の見えかた読みの速さ深さが大きく変わってくるで、騙されたと思ってやってみてくれや
0152名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 19:28:48.96ID:/IBlbZ62
>>150
上達じゃないだろ

詰将棋は明確に目的があるが
実践は何を手がかりに戦えば良いかわからないので前提が違う
0153名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 19:32:38.99ID:Fe6UVb3T
>>152
目的のあることですらパパット出来ない状態だと、目的が定まっていない実践ではなおさらやで
0154名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 19:34:57.39ID:/IBlbZ62
序中盤の攻防がちぐはぐだと展開そのものが見えないからな
プロの解説やCPUの指導のほうが遥かに伸びしろがある

詰将棋はただの頭の体操に過ぎんね
0155名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 19:36:44.49ID:IzJjL4yz
１年間停滞してた棋力が詰将棋で２段階上げることに成功
そして詰将棋やめたら明らかに一目の詰み判断能力が低下してるんだよな
でもRは落ちてないしまた復活させるか検討中
0156名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 19:37:36.73ID:Fe6UVb3T
>>154
そんなに頭から否定するよりも、色々な人の勉強法を取り込むことの方が重要だと思うんやで、序盤中盤も勉強しつつ１日に数問でも少しだけでも詰め将棋を解いてみてほしいんやで
0157名無し名人
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2018/03/23(金) 19:38:03.31ID:/IBlbZ62
>>156
否定も何も俺は経験者だからな
0158名無し名人
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2018/03/23(金) 19:39:23.71ID:Fe6UVb3T
>>155
毎日三手詰めだけは触れてやってや、３手詰めは全ての詰め将棋の、いや将棋の基盤やで
0159名無し名人
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2018/03/23(金) 19:40:10.25ID:Fe6UVb3T
>>157
三手詰めを見た瞬間に無意識で出来るくらいまでやりこんだ？
0160名無し名人
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2018/03/23(金) 19:55:48.88ID:tsF2POol
まあ定跡本の方が「実践で役に立った」と実感しやすいのは確か
0161名無し名人
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2018/03/23(金) 20:00:10.74ID:Fe6UVb3T
>>160
序盤はそう簡単に変わらんからか
0163名無し名人
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2018/03/23(金) 20:08:28.56ID:Fe6UVb3T
>>162
やれば必ず力になるからがんばってやー
疑問が出てきたらいつでも聞いてや
応援してるで～
0164名無し名人
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2018/03/23(金) 20:19:23.66ID:/OD1fqNm
みんなの詰将棋ってアプリ落としてみたけどこれでいいかな
どうも本は億劫で
0165名無し名人
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2018/03/23(金) 20:34:26.52ID:Fe6UVb3T
>>164
そのアプリはやったことがないからわからないけれど、入り口としてはいいんじゃないかな？
アプリでやるときは、手順をすべて読みきってから、詰ましきってから駒を動かすのがオススメやで
逆に最初から動かしながら考える癖をつけてしまうとこの先がきつくなるから注意やで
0166名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 20:43:19.41ID:a7sBhHH6
3手詰めハンドブックもう少しで終わりそう
0167名無し名人
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2018/03/23(金) 20:46:19.55ID:Fe6UVb3T
>>166
一周でも終わると達成感がすごいで
0168名無し名人
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2018/03/23(金) 20:47:16.48ID:Q663HExE
よし、俺は信じるぞ
取り敢えず手持ちの3手詰めをアホみたいにやればいいんだな
0169名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 20:55:45.85ID:Fe6UVb3T
>>168
信じてくれる人がいてくれて嬉しいやで
そうやで、200問を15分で出来るようになれば世界の見えかたが大きく変わるで、
また、疑問が出てきたらいつでもきてや、頑張って答えるやで

応援してるで、やれば必ず力になるでがんばってやー
0170名無し名人
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2018/03/23(金) 21:02:02.57ID:R1PD+nDE
実際の対局で、詰め筋が現れる・現れないの前後って何が起きてるんだろう？
詰め筋がないということは永遠と逃げ回れるってことかな？
でも最善手を打っていけば、いつかは詰むということであれば、
それはすでに「詰み筋がある」を意味しているよね。
0171名無し名人
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2018/03/23(金) 21:02:16.27ID:Z0XTl4xl
何だかんだで大会とか時間に限りあると最後の詰めは大きい。
たった三手でも詰め将棋はバカにならないね。
さっと見える見えないは雲泥の差はある。
0172名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 21:08:20.94ID:Zz2bNDLJ
途中まで読んだけどスレ主さんいいひとだな
俺が女だったら惚れてたかもな
0173名無し名人
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2018/03/23(金) 21:10:32.40ID:Fe6UVb3T
>>170
なんや？哲学か？学のない自分には難しいんやで
0174名無し名人
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2018/03/23(金) 21:11:58.17ID:Fe6UVb3T
>>171
そうだね、時間のない実戦だとどんだけ詰め将棋をやりこんだとしても、３手や５手でも見逃してしまうことも多々あるし
0175名無し名人
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2018/03/23(金) 21:12:42.81ID:Fe6UVb3T
>>172
もし君が女性なら初彼女が出来ていたのにな、惜しいもんだ
0176名無し名人
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2018/03/23(金) 21:14:42.82ID:Zz2bNDLJ
>>175
大学に入ったら彼女が出来るよ
出会いのある場所で活動したら君なら必ずね
0177名無し名人
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2018/03/23(金) 21:23:11.82ID:3DglQt1Z
将棋の初心者で詰将棋は３手詰めまではそれなりにできるけど
５手詰めになるとソラでできなくて、将棋盤が必要になるんよ
やっぱり３手詰めを極めるまで集中して頑張った方がええんか？
３手詰め極めたら５手詰め、７手詰めも将棋盤なしで行けるようになる？
0178名無し名人
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2018/03/23(金) 21:24:06.44ID:/IBlbZ62
>>177
プロ棋士の解説を聞いたほうが早い
0179名無し名人
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2018/03/23(金) 21:29:49.92ID:tsF2POol
>>177
なんか長手数を解くのが目的になってるな
0180名無し名人
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2018/03/23(金) 21:33:08.77ID:Fe6UVb3T
>>177
とりあえずは３手を極めるところから入る方がその先に繋げやすいで、３手を秒で解けるようになれば５手や７手も頭の中で解けるようになるで
解けなかった問題とかも解答を見たあとに頭の中でもう一度盤面をつくって実際に解答通りに動かしてみるといいで
0181名無し名人
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2018/03/23(金) 21:35:30.12ID:Fe6UVb3T
>>178
あなたが詰め将棋否定派なのは別にいいけれど
せっかくやろうとして、いろいろ試行錯誤してる人を巻き込むのは止めてやってや
0182名無し名人
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2018/03/23(金) 21:37:08.95ID:/IBlbZ62
まじで詰将棋は無意味だからやめろ

野球の投手がピッチング練習だけする訳がないだろ？
他のレベルが上がれば必然的に寄せも見える
闇雲に同じトレーニングを勧めるは一番害悪
0183名無し名人
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2018/03/23(金) 21:39:36.71ID:Zz2bNDLJ
>>182
君の意見はわかったから
大人なんだからこのスレをそっとしておこうな
0184名無し名人
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2018/03/23(金) 21:39:58.90ID:3DglQt1Z
>>180
サンキューです！頑張ってみます
0185名無し名人
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2018/03/23(金) 21:43:13.04ID:/IBlbZ62
寄り形が見えないのは
自分の中にない発想や価値観のせいだったりする
そう言った意味でも視野を広げてプロの解説や序中盤の勉強をしたほうがいい

詰将棋愛好家のオナニーによって灯台下暗しになるのは如何ともし難い
0186名無し名人
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2018/03/23(金) 21:44:55.90ID:Fe6UVb3T
>>182
詰め将棋をやりこめば終盤の寄せの手筋も身に付くんやで、詰め将棋には特に手数が長くなればなるほど中盤の終わりから終盤にかけて使える手筋がつまっているんや、
詰め将棋は宝箱みたいなもんやで、ただ、開けるのが難しいからみんな箱のまえでそれが空だと決めつけて開けずにやめちゃうんや
そういう人が少しでも居なくなることを望んでるんやで
0187名無し名人
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2018/03/23(金) 21:46:17.02ID:/IBlbZ62
>>186
お前のはただの押しつけだろ
詰将棋は素晴らしいんです！っていう押し付け
親切やアドバイスとは違う
0188名無し名人
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2018/03/23(金) 21:46:34.59ID:Fe6UVb3T
>>184
必ず力になるから、騙されたと思って続けてみてくれや

がんばってやで、応援してるで～
0189名無し名人
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2018/03/23(金) 21:49:47.16ID:Fe6UVb3T
>>187
確かに詰め将棋だけでは序中盤は特に序盤はどうしようもない、だけどここではそんなことをいっていないんやで、詰め将棋には中盤以降から必ず必要になる読みの速さ深さ、寄せる手筋その他の力が一気に養われるからみんなやってみてくれやってことなんやで
0190名無し名人
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2018/03/23(金) 21:52:53.64ID:/IBlbZ62
お前の場合は上達すると言い切っているだろ‥
無責任な言葉を投げかけるなよオナニー野郎が

素人が教える
～～すれば○○になれる！系は100％ゴミ
0191名無し名人
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2018/03/23(金) 21:55:14.77ID:tsF2POol
スレ立ててまでお勧めしなくても詰将棋が上達法の一つなのは知れ渡ってるでしょ
0192名無し名人
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2018/03/23(金) 21:55:19.78ID:Zz2bNDLJ
>>190
そこまでいうならスレ主と対局したら
0193名無し名人
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2018/03/23(金) 21:55:38.33ID:Q663HExE
1が良いやつ過ぎて草
大丈夫だよ 届く人には届くよ
0194名無し名人
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2018/03/23(金) 21:56:30.86ID:3DglQt1Z
>>188
らじゃです。まあ出来るときに気楽にボチボチやりますわ
0195名無し名人
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2018/03/23(金) 21:57:24.85ID:qj0Ol0Cv
190はプロか
なら上達法をきちんと述べればいいんでね？
説得力があれば信じる人も出てくるだろうし
一定の成果出してる人の手法を否定するばかりじゃ誰も得しないわ
0196名無し名人
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2018/03/23(金) 21:58:44.21ID:/IBlbZ62
>>195
代替案はきちんと書いてる

こいつは詰将棋愛がこじれて強引に詰将棋を売り込んでるだけ
0197名無し名人
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2018/03/23(金) 21:58:47.06ID:Fe6UVb3T
>>190
詰め将棋をろくにやっていない人が、詰め将棋をやりこめば必ず上達するで、普段は自信のない自分もそれだけは自信をもって言えるで
0198名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 21:59:21.72ID:tUswxz59
？？？「詰将棋意味ない」
0199名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 22:00:24.53ID:Fe6UVb3T
>>191
上達法なのは知っていても何となく知っているだけで、手を出すのが億劫な人が多いんやで
実際は対局の方が楽しいと感じる人が多いわけだし
0200名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 22:00:53.55ID:uPUqHzXy
俺も詰将棋やりまくって棋力上がったタイプだから
1の考えには全面的に賛成だな。
0201名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 22:01:57.56ID:3DglQt1Z
>>191
趣味はなんでもそうやけど、ワシみたいにやり方のわからんヒトで
わからんことを聞くのは恥ずかしいヒトは居るんやで
聞きたいけど「こんなんも知らんのかー」と偉そうに言われへんやろか？とか
そういう人にとってはありがたいスレですわ
0202名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 22:01:58.43ID:Fe6UVb3T
>>196
確かに自分は詰め将棋を愛してるやで、だけど意味のないことを人に進めるなんてワケわからんことはしないで
0203名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 22:03:06.92ID:Fe6UVb3T
>>198
増田さんも三段くらいまではめちゃめちゃやってたらしいし、番付にも小学生くらいで乗ってたらしいで
0204名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 22:03:57.67ID:Fe6UVb3T
>>193
届いてると嬉しいやで
0205名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 22:04:50.09ID:Fe6UVb3T
>>200
全く同じタイプやな、何かうれしいで
0206名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 22:05:53.53ID:Fe6UVb3T
>>201
その気持ちよくわかるで、あと細かいことを聞きすぎて鬱陶しく思われないだろうかとか心配になって人に聞きにくいんや
0207名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 22:05:57.59ID:q1MiDyCg
>>198
詰め将棋が意味がないことを順位戦最終戦である意味証明してくれましたね…
0208名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 22:06:10.25ID:/IBlbZ62
俺は将棋のプロではないが教える立場ではあるな
まあいるわな

一見、もっともらしく聞こえる事を言って人をダメにするヤツが。
断言しなければスルーしたけどね
0209名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 22:09:48.51ID:qj0Ol0Cv
>>196
プロの解説やソフト解析か
確かに詰将棋だけでは身につかない部分はあるがなんかズレてない？
詰将棋だけではダメだというなら理解できるが詰将棋否定にはならない話よな？
百歩譲って詰将棋が上達を阻害するものならプロがそんなもの出版するなよって話になるが
0210名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 22:14:37.79ID:Fe6UVb3T
>>208
自分は教える立場とかではないけれど、
本当に騙されたと思って、やりこんで見てほしい、教える立場にあるくらいの棋力の人なら毎日三手詰めや５手詰めを50問や100問ややるくらいなんて事ないと思う

あと、教える立場にあるひとなら恐らく自分よりは強いと思う、けど詰め将棋の効果を是非知ってもらいたいんやで
0211名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 22:16:19.09ID:uPUqHzXy
まぁ、谷川９段も自著で
「単純なトレーニングを数をこなしてしっかりとした基礎体力を身につける。
終盤を乗り越えていくための最良のトレーニング方法は、
やさしい詰め将棋を何題も解くこと。」

って言ってるし、詰将棋だけではダメだけれども
詰将棋が意味ないというのは論外。
0212名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 22:17:59.90ID:Fe6UVb3T
>>211
詰め将棋の大先生が言うと説得力が違うなぁ
0213名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:28:28.87ID:IzJjL4yz
うーん３手詰か
５手詰３冊、７手詰１冊持ってるけど、今更３手詰に金をかけるのは躊躇われる
0214名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:31:31.31ID:QtGcoV9V
ブックオフ行きゃ300円くらいでかえるだろ。
0216名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:34:42.15ID:/IBlbZ62
>>1の書き込みは真に受けないほうがいい
詰将棋そのものは古いトレーニング法だからね

今はネット環境があればプロの解説が聞けるし動画も見られる
PCスペックに余裕があればソフトが先生になってくれる時代なんだよ
こいつは寄せの手筋の素晴らしさを語りたいだけ
0217名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:36:28.09ID:Fe6UVb3T
>>213
三手詰めは全ての詰め将棋の基礎的な部分やで
三手詰めをバカにしてると伸びが悪くなるとおもうで
0218名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:39:08.23ID:Fe6UVb3T
>>215
そうなんか、
詰め将棋を進める先生もいれば、否定する先生もいるんやなぁ
0219名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:44:41.61ID:xH6+GQaq
自分の目標は、とある詰め将棋本の３手詰め６０問を全てスラスラ解ける様になる事
ただし、いつでもどこでも全問、問題を見ずに脳内記憶だけで再生する事
0220名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:45:37.50ID:Fe6UVb3T
>>216
ソフトはもってないからどっちがいいかはわからないけど、
頑張って効果ややり方を語ってただけに頭ごなしに否定されて真に受けるなと言われるのは悲しい。
古いトレーニングでも、昔の棋士や今の羽生世代の若い頃はソフトはなかったけれど一代を気づいたわけだし、少しくらいは認めてくれてもいいと思うんやで
0221名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:45:45.43ID:RH4mzANR
>>218
そりゃ詰将棋作家もしてる棋士は詰将棋には効果あると嘘も言うよｗ
詰将棋に効果ありますって言ってる棋士はみんな詰将棋も作ってるｗ
0222名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:47:05.31ID:Fe6UVb3T
>>219
自分も自転車通学中に朝解いた問題を何回もやってたで！
応援してるで～頑張ってや
0223名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:47:25.29ID:uPUqHzXy
解説聞くだけで強くなるなら苦労せんわ。
ソフトが先生になってくれるって言ったって
手の意味を教えてくれるソフトでもあんのか？
0224名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:47:53.68ID:WCtpdRhJ
実戦で短手数の詰みを逃すと悔しい
0225名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:49:00.51ID:yqiSthQL
棋力に応じて最低限やるべき詰将棋はある。増田も今はやらないが小さい頃からの積み重ねで今がある。
0226名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:49:50.94ID:Fe6UVb3T
>>221
嘘なんか、悲しいんやで
でも、自分は効果あると確信してるやで
0227名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:50:50.15ID:/IBlbZ62
効果というより知識の吸収だろ？
それならなおのこと寄せの手筋でいいしな
0228名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:50:59.11ID:QtGcoV9V
詰将棋作ってるから詰将棋効果があるって言うに決まってるって単なる陰謀論だろ。

自分がそういう思考をするから他人もそうだと思うんだろ。言葉は悪いがさもしい考えだ。
0229名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:51:53.64ID:QtGcoV9V
つうかなんの得があるんだよ。
詰将棋作ってて谷川がなんか得すんの？
0230名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:52:24.98ID:Fe6UVb3T
>>224
実戦は考えることは多いし、自玉も見ないけないしどんだけ強くなっても逃すことは多々あることやな
0231名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:52:50.79ID:/IBlbZ62
>>229
その時代は環境が整って居なかっただけ
0232名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:53:21.88ID:QtGcoV9V
日本語で頼む
0233名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:54:14.09ID:Fe6UVb3T
>>227
必至問題とかのこと？
読む手めちゃめちゃ多いし、詰め将棋より大変で挫折しやすいやで
0234名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:55:30.79ID:uPUqHzXy
必死問題こそ詰将棋やってないとダメだろ。
0235名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:56:00.51ID:Fe6UVb3T
>>231
環境が整ってなくても羽生世代になった人達も居たんやで、それに加え今はソフトもあるんや、組み合わせればもっと効率よく強くなれると思うんや
0236名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:56:26.08ID:/IBlbZ62
>>235
じゃあ詰将棋はまっさきに切り捨てるだろ‥
0237名無し名人
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2018/03/23(金) 23:56:59.61ID:Fe6UVb3T
>>232
誰一人日本語以外を使っていないんやで
0238名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:57:46.68ID:QtGcoV9V
>>231は俺には日本語だとは思えなかった
0239名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 23:58:58.47ID:uPUqHzXy
もはやただの屁理屈になってんな。
0240名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:00:22.12ID:wFBDaXlG
>>239
俺の書き込みは実体験に基づいている

詰将棋が解けるから強くなったのではなく
強くなったから簡単に解けるだけの話
0241名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:02:14.34ID:CFi3LarR
>>240
それは詰め将棋が解けるようになったら実力が上がってきているってことではないん？
0242名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:02:21.60ID:XOHZHcKn
愚者は経験に学ぶ、ねー。
0243名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:02:46.65ID:CFi3LarR
>>236
なんで切り捨ててしまうんや…
0244将棋板の大岡越前
垢版 |
2018/03/24(土) 00:03:10.02ID:yw5vjTJA
はい、この議論はここでストップ

とりあえずこのスレは詰将棋を勧めるスレ主と耳を傾ける人だけ残って
気に食わない人は見なければいい

詰将棋に興味を持った者のやる気をそいではならん
0245名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:03:45.94ID:wFBDaXlG
>>242
使い方間違ってるでオバカさん
それは政治的なお話
0246名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:05:14.28ID:XOHZHcKn
>>245
え、どう言う意味なのか説明してもらっていい？
0247名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:05:21.61ID:CFi3LarR
>>244
良いこと言うで
少しでもやる気が出てきた人にはぜひ、効果を知ってもらいたいんやで
0248名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:06:24.90ID:WgJ20+As
まぁ、これからも1には
どんどん詰将棋を奨めていって欲しい。
0249名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:06:51.40ID:CFi3LarR
どんなに細かいことでもじゃんじゃん聞いて欲しいんやで
0250名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:08:05.25ID:CFi3LarR
>>248
どんどん進めていくし、興味を持ってくれた人には是非強くなってほしいと思っているんで
0251名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:12:59.36ID:wFBDaXlG
じゃあ言い方を変えようか
詰将棋は最も非効率なトレーニング法だからオススメしないよ

級位者は視野の狭さが棋力向上の妨げだからプロの解説を聞け。
難しい数式とにらめっ子しても身につかないのと同じだよ
0252名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:15:22.24ID:CFi3LarR
>>251
級位者ほどたくさんの詰め将棋をやってもらいたいんや
邪魔するなら帰ってくれやで
0253名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:16:50.27ID:wFBDaXlG
>>252
嘘を教えるのは良くない

格言や寄せの手筋を勧めるべきだ
0254名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:19:51.29ID:XOHZHcKn
帰る前に>>245の説明してもらいたいもんだけど、無理だろうから帰ってもらっていいよw

真面目な話、頭ごなしに否定してソースは俺とかやっているやつと頭ごなしに否定はしないで興味持った人間には丁寧に教える気のある>>1と、どっちが級位者のためになるかって話だよな。
0255名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:21:15.68ID:CFi3LarR
>>253
格言は状況にもよるし、なんならソフトが格言に反した手を指すことも多い気がするんやで
必至なんて詰め将棋もろくにできない状態では手も足も出ないで
0256名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:22:02.76ID:wFBDaXlG
>>254
集合知の利用の話　あとはググれ

親切と押し付けは違う
丁寧なら詐欺師の言う事を聞くのか？
0257名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:23:01.95ID:CFi3LarR
>>254
あんまり焚き付けるようなことはよくないと思うんや
匿名の掲示板で言い争いしたって何も誰も得しないで
0258名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:23:43.92ID:wFBDaXlG
>>255
まずは格言から知ることが大事だろ

俺が級位者の頃は振り飛車を破るために格言を学んだからな
0259名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:24:49.65ID:XOHZHcKn
疑問に対してググれって説明できないってことね。
とまあ>>1が煽るなって言っているんであれだけど、真面目にどう言う意味かわからないのでご教示願えますか。

スレと関係ないけど後学のためになるかもしれないからね。
0260名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:27:35.25ID:wFBDaXlG
はっきり言うけど雑魚は雑魚のままだろうな
態度で人を見るあたりがアホそのものだわ

まあ確かに出過ぎた事は認めるから去るわ
0261名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:30:42.80ID:XOHZHcKn
いや俺別に強くなりたいとは思ってないけど……何言ってんの。
0262名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:30:45.14ID:Svgb9vuk
藤井六段の詰将棋本とか出ないかな
0263名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:33:03.06ID:CFi3LarR
>>262
自分も待ち遠しくしてる
大学入試が終わってからたっぷり堪能したい
0264名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 00:37:45.10ID:qUsEjKQb
ネタバレすると
詰将棋をやってもまったく指将棋の棋力はぜんぜん上達しない
プロでも奨励会でも研修会でもこんなことは常識
プロで指将棋の実力アップのために詰将棋をやってる先生は皆無

ネット上で詰将棋を解くと指将棋の基礎力とか筋トレになるとか言ってるのは大嘘
そしていくら詰将棋を解いても解いても強くなれないと文句を言うと詰将棋は筋トレだから速効性は無いと言う
そうやって詰将棋を無駄にやらせることで指将棋の棋力が上達しないようにネットの嘘でお前らを騙してるんだよｗ

詰将棋ばっかり解いてると対局はクッソ弱いのに詰将棋はやたら解ける変な奴になるだけだよ
これは詰将棋では強くなるために１番大事な大局観が育たないのが原因でそうなる

詰将棋をやると詰将棋がどんどん解けるようになるから凄く成長してる実感は味わえるかもしれないが
実感を味わえるだけで実戦の対局ではほとんど強くはなってないことがわかるはずだ
指将棋で強くなるために詰将棋を解くのは努力の方向が間違ってて上達には遠回りしてたわけｗ

でもこんなことは常識で考えれば誰でもわかることだよな？
対局で強くなりたいのに対局はやるな詰将棋だけやってろってのが騙すために悪意のある嘘だということはｗ
0265名無し名人
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2018/03/24(土) 00:42:26.23ID:dq0N5R9t
ここ良スレだね。

杉本先生が否定してたのは、藤井君が解くような長手数の問題のことでは。
自分も一桁で十分だと思うよ。

同じ問題を繰り返すうちにわかってくると思うけど、実は大事なのは問題図そのもので
この形でこの持ち駒があれば詰む、ということを知っているだけで勝ちやすくなるよ。
0266名無し名人
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2018/03/24(土) 00:48:52.71ID:CFi3LarR
>>264
否定派の人はたくさんいるんやな
プロレベルになるともう詰め将棋では伸びないところまで来てるんやろ、羽生さんも何かのインタビューで毎日150題は解いてるって言ってたで
あと、詰め将棋をやってもそんな簡単に詰め将棋は解けるようにならないで
アマチュアレベル、特に級位者レベルだと詰め将棋をやってるかやってないかで終盤力に大きく差が出来てくるで、自分は序中盤の勉強に棋譜並べをおすすめしてるで
自分は現実でも詰め将棋を猛烈に進めるで
0267名無し名人
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2018/03/24(土) 00:51:14.39ID:CFi3LarR
>>265
同じような考えの人がいて何かうれしいんやで
0268名無し名人
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2018/03/24(土) 00:58:15.54ID:lZ53jdI2
質問なんだけど、
自分は始めたばかりで
ぴよレベル1に時々勝てるぐらいの棋力
アプリで1手詰やって、頭金とか一間竜の詰みは気付けるようになってきた

まだ一手詰さえ苦戦するけど本買ったほうがいいかな？
浦野先生の1手詰買うか迷ってる
0270名無し名人
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2018/03/24(土) 01:07:32.13ID:mA2UD2rI
詰め将棋苦手なんです
実戦なら勝敗がかかるから真剣に読むけど
詰め将棋を考えるのはめんどくさくて…
実戦と棋譜検討の繰り返しで
ウォーズ二段まではきたけど詰め将棋やらずに
三段以上目指せますかね？
0271名無し名人
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2018/03/24(土) 01:08:24.06ID:CFi3LarR
>>268
そういうレベルなら1手詰めの本を買ってみてもいいかもしれんやで、別にアプリでも問題はないと思うけど、本の方がまとめてあって読みやすいと自分はやってて感じたで、まぁこれは人によると思うからなんとも言えないんや

浦野さんの本もいいけど飯野先生の1手３手５手詰めもオススメやで、一手詰めはハンドブックでいいけれど、３手のハンドブックは初心者には意外と難しいんや、３手のお試し的な感じで取っつきやすい問題も多いから挫折しにくいで
0272名無し名人
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2018/03/24(土) 01:10:44.76ID:CFi3LarR
>>270
自分が弐段の時には相当詰め将棋をやりこんでたからわからんやで、頼りにならなくてすまんやで
0273名無し名人
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2018/03/24(土) 01:20:08.13ID:UkfjmQTE
ある程度の詰将棋はやった方がいいだろ。それが出来ないと、速度計算で攻めるか受けるかの判断もしようがない。
0274名無し名人
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2018/03/24(土) 01:21:10.83ID:lZ53jdI2
>>271
ありがとう
関西の将棋会館が近いから探してくる

モバイルで棋譜は毎日見てて、序盤の定跡はけっこうわかるけど
中盤ねじり合いからの寄せが読めない入門レベルでは
1手詰で見た詰み筋が見えるようになるのは大きいと思う

ワイには詰将棋は役に立ってる、間違いなく

スレ主も受験頑張れ 応援してるぞ
0275名無し名人
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2018/03/24(土) 01:24:57.39ID:IfzCzrET
>>264
スレ主は対局をやるな、詰将棋をやってろとはいってないじゃん
レス６０番台くらいにはちょっと進んだ人には棋譜並べも勧めているやん

なんとなく分かったわ。264の人は、タイプ的に体育会のコーチやねん
せやけどここには、同好会でワイワイガヤガヤできればええねんってレベルがたくさん来てるんやと思うわ
俺に関して言えば、サラリーマンで休みの日は家族サービスもすればたまにはゴルフも行く、競馬もする
ネットで将棋もしたいけど、別に将棋がプライオリティーの一番前にあるわけやないんよ

プロの解説？体育会的な上達法としては正論なんかもしれんけど、見てる時間がないわw
俺に関して言えば通勤電車の中で、楽しみながら「ちょっとでも」上達する方法がないかな？が重要。
もちろんちゃんと将棋を指そうと思ったら格言やら戦型やらいろいろあるのは分かる。
序盤の進め方にしても知らんかったら将棋にもならん。

せやけど、あなたは有段者やからわからんのかもしれんけど
「（本格的ではなく）ちょっとやってみよか」というレベルの初心者にとって、
動機付けとしてのそれはめちゃくちゃ敷居が高いねん。
詰将棋はパズルの要素があるし、通勤電車の中でも気軽にできるし
初心者が始めるにしては、ハードルは手ごろやわ

このスレ見ても「本格的に」という感じの人はおらんやん。
１手詰め、３手詰めの話やで。ちょっとやってみよか、というレベル
求めているのは体育会レベルじゃなくて同好会レベルなんよ
そこで「もっと強くなりたい」と思った人は勝手に次のステップ進むよ
詰将棋だけで将棋が指せるわけないもん

長文すまんね
0276名無し名人
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2018/03/24(土) 01:26:22.57ID:IfzCzrET
連投すまん
スレ主、めげずに頑張ってなー
0277名無し名人
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2018/03/24(土) 01:31:30.86ID:WvpL7Pjn
昨日から三手詰めハンドブック始めました。
これ一周終わったらすぐに二周、三周したほうかよい？
0278名無し名人
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2018/03/24(土) 01:45:13.27ID:xFoWS0v6
誰も詰将棋「だけ」をやって棋力が上がるとは書いてないのにそれを前提に噛みついてるやついて草だわ
0279名無し名人
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2018/03/24(土) 01:50:37.97ID:4YqtcOM4
野球の上達にキャッチボールなんて意味ないって力説してるのと同じ
0280名無し名人
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2018/03/24(土) 02:22:57.24ID:m9pALlIO
私の経験を。1手詰ハンド、3手詰ハンド4冊すべて解いて、5手詰ハンドに行くもすぐに挫折。

で、北浜さんの詰め手筋本を一冊やって、そのまま脳トレシリーズ5・7・9手とすんなり終わった。

3手から5手のハードルが高いのは同意で、実はヒントの有る無しもそのハードルのかなりの部分を占めていると思う。だから、ヒントの無い詰将棋本のハンドに絞って3から5にレベルを上げるのは相当キツい。

5手に限らず、3手ハンドに苦戦して悩んでいる人は、ヒント付きの3手本に切り替えてみるといいかも。
0281名無し名人
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2018/03/24(土) 04:20:55.61ID:I3kTcHm1
フナエモンが詰将棋解答選手権で優勝したときに
駒場和男の「ゆめまぼろし百番」を解いていたのが良かったとコメントしてたんで買ってみたものの
難しすぎて解答読んだだけで終わってしまった
ハンドブックに戻ろう…(´・ω・｀)
0282名無し名人
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2018/03/24(土) 04:32:09.64ID:vjnJ1AsT
ほかでも書いたけど詰将棋信者って詰将棋やれば彼女ができました的な
詰将棋万能論を展開しだすからツッコミ入るんだよね
キャッチボールができるようになればフィールディングも野手との連携も遠投もできるようになりますなんて言ってるようなもん
0283名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 05:15:23.55ID:WgJ20+As
いい加減、そういう話止めたら？
ここは「詰将棋は効果ある」と思ってるやつが大多数なわけで
>>278が触れてるように、詰将棋だけやって強くなるなんて誰も言ってない。

やる気になってるやつがいる中で水を差すような真似すんなよ。
0284名無し名人
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2018/03/24(土) 05:28:31.64ID:bQHTjccv
将棋を楽しみたい多くの人の目標はとりあえず初段くらいが目標じゃないのかね
ぶっちゃけた話そのくらいなら戦法ひとつと初級～中級程度の詰将棋で十分だわ
目標がもっと高みにある人なら遠回りになるというのはそのとおりかもしれんね
けどそれは周囲に指導者がいてこその話に思える
独学でやるなら詰将棋はお手軽に始められる有力な選択肢
初段程度になってさらに上を目指す気があるなら自分に何が足りないのかは自分で気づけるし
そうでないと向上もない
0285名無し名人
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2018/03/24(土) 05:41:55.95ID:vjnJ1AsT
＞ここは「詰将棋は効果ある」と思ってるやつが大多数
そうか？ざっと見返してみたけど該当するのは>>1くらいで後は影響されかかってる層くらいのもんな気が
＞詰将棋だけやって強くなるなんて
ん？ID:YeJdoG1Wのレスちゃんと読んでる？
＞水を差すような
そうか？キャッチボールはあくまでキャッチボールだと言ってるだけなんだが
0286名無し名人
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2018/03/24(土) 05:43:38.61ID:1TVacOup
ウォーズ初段だけど1手詰め見逃す時が多々あるから、その度に詰将棋の重要性を痛いほど実感させられる
0287名無し名人
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2018/03/24(土) 05:44:18.48ID:1TVacOup
痛感でええやんけ
徹夜で頭回らねえわ、寝よ
0288名無し名人
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2018/03/24(土) 07:57:30.63ID:m9pALlIO
>>268 >>274

ぴよちゃんの低レベル相手の場合、まずしっかり自陣を囲ってから、
駒損（駒得）を意識して戦うと負けにくくなると思います。
もっと具体的に言うと、ボロっとタダで駒を取られないことが大事。

そこからは、大駒を成り込むことを優先させて、その後、と金作りに励んで戦力を充実させる。

そこまで来て、ようやく相手玉を詰ます作業を考える段階になります。
好きで楽しいのでしたら、もちろん詰将棋の勉強も続けてください。

囲いや戦型は、お好きな棋士の気になるものなら何でもよろしいかと。
0289名無し名人
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2018/03/24(土) 08:50:35.20ID:CFi3LarR
>>276
優しい人もいてうれしいやで
0290名無し名人
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2018/03/24(土) 08:51:52.20ID:CFi3LarR
>>277
そうやで、何周もすることが大切やで
いずれ秒で解けるようになるからスレを目標にがんばってや
0291名無し名人
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2018/03/24(土) 08:54:34.88ID:CFi3LarR
>>280
ハンドブックの５手は結構難易度高いんやで
ハンドブックの３手を極めるところから始まるとおもうでただ、脳トレシリーズの方がはるかに難易度が高い気がするんや、個人によるんやな
0292名無し名人
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2018/03/24(土) 08:55:12.71ID:CFi3LarR
>>281
今の自分の棋力にあった詰め将棋をすることが大切やで
0293名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 09:02:29.25ID:CFi3LarR
>>284
そうやね
初段弐段くらいなら戦形をしぼって指し方を棋譜並べである程度身につけてあとは３手５手の詰め将棋で終盤と読みの強化をすればなれると思うで、実際に自分はそうしてきた、
非効率でもなれるんやで、何をしたら良いかわからなくて悩んでいる人は信じて試してみてほしいんや
0294名無し名人
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2018/03/24(土) 09:06:39.87ID:kicmu1Vd
>>275本当に家族サービスしてるの？
嫁放置して5ちゃんと将棋にあけくれてないか？
仮面夫婦になってないか？
0295名無し名人
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2018/03/24(土) 09:07:30.29ID:CFi3LarR
>>285
あなたにも１度試してみてほしいと思ってるんやで、将棋をやっている人で詰め将棋の恩恵を受けた事のない人はとても勿体無いと思っているんや、その中でも自分から否定して拒むのは不幸だとすら思ってるんや
是非一度試してみてほしいんや、自分よりもあなたが強いことはわかってる、だけど勉強法くらいは認めてほしいんや
0296名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 09:08:13.34ID:CFi3LarR
>>286
実戦では初心者に限らずよくあることやで、同じミスをしないことが大切やで
0297名無し名人
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2018/03/24(土) 09:12:44.47ID:CFi3LarR
>>295
あら？昨晩の人とは違う人なんか？
人違いならごめんやで、でも詰め将棋を頭ごなしに否定はしないでほしいんや、序中盤の勉強にはそこにしかないよさもあれば、詰め将棋には詰め将棋のよさもあると思うんや、色々な勉強ができるこの時代なんや上手く様々なことを組み合わせて勉強をすればいいと思うやで
0298名無し名人
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2018/03/24(土) 09:14:27.26ID:wDBdIZjJ
詰将棋ではないですが…

皆さん対局後の振り返りはどのようにしてますか？
ネット将棋が主なので感想戦もほとんど無く、級位なのもあってかソフトの活用も難しいです。
悪手を指して推奨の手を挙げられても、派手な手筋とかならいいのですが、形勢を損ねないような地味な手は意図が読めないことが多く、結局よく分からないまま終わってしまいます。

頻度や方法などぜひ教えて下さい。
0299名無し名人
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2018/03/24(土) 09:25:47.83ID:WgJ20+As
そもそも棋力はどれぐらい？
0300名無し名人
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2018/03/24(土) 09:30:38.44ID:CFi3LarR
>>298
>>298
自分は道場に通っていてネットはあまりやらなかったからこの解答で合ってるかわからないけど、自分の意見をいうやで
自分の棋風にあった感想戦の仕方をすればいいと思うんや、
例えば自分があなたの立場なら序中盤はなるべく離されないような手ならなんでもありとして、
終盤はなんでソフトがこの手を推奨してて、何で自分はこの手を指したのか、そこの違いをじっくり考えながら一人感想戦をすると思うで
級位者には中盤とかのねじり合いは中々難しいと思うんや、いや高段者にも実はよくわかっていない人も多いと思うんや、
最初のうちはそこまで細かく最善の理由とかを考えると疲れちゃうかもしれないやで
肩の力を抜いて楽に将棋を楽しめばいいと思うで、それが上達にもなると思うやで
0301名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 09:31:54.28ID:CFi3LarR
>>299
自分か？
道場で一応四段でやらせてもらってるで
0303名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 09:35:20.84ID:CFi3LarR
>>302
すまんw
勘違い許してやw
恥ずかしいやで
0304名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 09:37:04.76ID:U/kgGAzo
玉方の応手がなぜそれなのかが解らない。
正解と違う応手の場合どのように詰ますか
解説してない本が多いし
0305名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 09:43:27.36ID:CFi3LarR
>>304
最終手以外では最善手でないと早詰めもしくは手数は合っていても駒が余ってしまうように作られているんや
最終手が何通りもあるのは性質上仕方がないんや、そこは制作者の好みになってくるで、最終形はこの形の方が美しいからとかそういう理由や
前者で悩んでいるなら、何が違うのかを解答を見ながらじっくり頭の中で読んでみるといいで、落ち着いて考えれば理由もわかるはずやで
0306名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 09:45:32.69ID:wDBdIZjJ
>>299
しばらく指してませんが、将棋倶楽部24のR200でどっこいどっこいというところです。
0307名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 09:49:35.46ID:t8BMkQak
俺は詰め将棋否定派だけど3手一組の読み
を身につけるには3手詰めかな

級位者の人は寄せや囲いくずしといった終盤の勉強が一番効果を感じられるよ
詰め将棋は終盤というより読みの訓練で寄せや囲いくずしの本を理解するためにあるくらいかな

あと詰め将棋は捨て駒中心に考えていくから実戦向きじゃないかな
実戦では詰ますより受けなしすることが重要だからね
でも必至後は結局は詰め将棋なんだよね

俺は詰め将棋否定派だけど詰め将棋は大事ってことだね
0308名無し名人
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2018/03/24(土) 09:54:04.21ID:oV89GcsU
>>304
詰将棋は一番手数が長くなるように受けるというルールがあるから。
もし難しい問題をやっているなら、簡単なものからやり直してみては。
0309名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 09:57:05.62ID:WgJ20+As
>>306
それぐらいのRだったらまず１局につき
１個のミスを見直して、次は気を付けるぐらいでいいと思う。

１局のうちに生じたミスをすべて検討してってのは大変だけど
１個なら何とかなる気がすると思うんだ。

「時間をしっかり使う」とか「両取りに気を付ける」とか
最初のうちはそれぐらいの検討でもいいと思う。

余談だけど、R200なら入門書を読むことを推奨するよ。
「羽生善治のみるみる強くなる」がおすすめ。
スレ違いなのでこの辺で。
0310名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 10:00:14.93ID:CFi3LarR
>>309
べつにいいんやで、将棋が強くなりたいと思ってる人にはどんなことでも、みんなでその方法を考えていく優しいスレにしたいんやで
0311名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 10:00:48.25ID:CFi3LarR
まぁ、詰め将棋のことならなお嬉しいんやが
0312名無し名人
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2018/03/24(土) 10:02:04.91ID:wDBdIZjJ
>>300
ありがとうございます。たっぷり時間が取れないので、気の済むまでやろうとするとそれで時間いっぱいになってしまうし、かけた時間のわりにいまいち学べた気がしてなかったんですよね。
それもあって反省もおざなりになってしまってたので……
少し要所に絞って、うまく続けられる程度でやってみます。
0313名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 10:04:48.92ID:/vs3Up7S
>>298
では教えよう

①対局中特に悩んだ局面をソフトにかけて少し進めてみる
意味がわからなければ相手側を自分が指して、自分側をソフトに指させる
すぐに潰されたり悪くなるのでソフトの手の意味が分かる

②ソフトで明らかな悪手認定されたところで評価が大きく下がらない手を見て納得する

１局で検討箇所は２，３くらいだと思うのでこれなら無理なくできる
0314名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 10:20:09.98ID:IfS0etx8
>>288
丁寧にありがとう

好きな棋士は佐藤会長やで
0315名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 10:44:12.10ID:fX8UtfXu
強くなる方法なんて無数にあって人それぞれってだけの話だな
じゃあ、例えば将棋図巧とか解ける人が指し将棋もめちゃくちゃ強いっていうと
別にそうでもないってだけ

でも実戦で5手詰め、3手詰めができないレベルじゃ話にならないのでそこはやっとけ
0316名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 10:44:36.63ID:wDBdIZjJ
スレ違いの質問すみませんでした。

皆さん参考にさせていただきます。ありがとうございました。
0317名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 10:55:41.34ID:m9pALlIO
>>314

好きな棋士がいるなら、目指すべき勉強法は決まったようなものですね。ダイレクト向かい飛車をぴよちゃんにぶつけるしかないでしょう。

詰将棋は、1手・3手は詰パラ辺りのアプリでサクっと慣れて、康光先生の5手詰とじっくり向き合った方がいいんじゃないでしょうか。好きなものなら、悩む時間も楽しいし、成長を実感できると思いますよ。
0318名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 10:56:47.84ID:iA0w6yM2
>>316
いいんやで、みんなが強くなることを望んでるんやで
0319名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 10:58:51.37ID:iA0w6yM2
>>317
いきなり５手に行くのはあまりオススメできないんやで
５手は詰め将棋でも結構大きな壁なんや、まずは3手詰めがある程度出来るようにならないと挫折してしまうことが多いからきけんやで
0320名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 11:04:37.44ID:1TVacOup
詰将棋できないと寄せの本が理解できないんだよなぁ
0321名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 11:16:03.13ID:Ywk9C8RL
詰将棋は基礎で基礎を積むことそして定跡も少し勉強したら初段までは上がれるっていう話で全然トンデモ論じゃないし否定することがナンセンス
0322名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 11:20:14.64ID:iA0w6yM2
>>320
必至とかの方が断然むずかしいやな
0323名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 11:21:00.48ID:iA0w6yM2
>>321
自分はそれで二段までいったから自信をもって言うやで
0324名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 12:11:54.06ID:QVgGQnnW
詰めパラのアプリのレベルいくつくらい？
作品は作ったある？
0326名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 12:51:04.76ID:iA0w6yM2
>>324
アプリはやってない
簡単な問題を数問なら作ったことあるで
0327名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 13:09:04.60ID:QVgGQnnW
>>326
アプリは無料で問題いっぱいあっていいよ
作品の投稿も出来るからせっかく作ったなら投稿してみては？
0328名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 14:05:33.36ID:iA0w6yM2
>>327
あら？ID変わってるけど1やで
アプリの詰め将棋は初心者の頃に少しやってそれ以降やってないや
0329名無し名人
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2018/03/24(土) 14:06:32.10ID:z1Mlgz/o
詰将棋って詰め手筋覚えるためにやるんじゃなくて、脳内で駒を動かす訓練って方が正しい気がする。そういう意味では、詰まないだろうって王手も読んでみる価値大。
0330名無し名人
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2018/03/24(土) 14:17:06.63ID:iA0w6yM2
>>329
それも効果のひとつやと思うやで
やりこむとそのうちになにも考えてなくても、盤面を見ると脳が勝手に動かしてくれるようになるで、そうなるともう詰め将棋の虜やな
0331名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 14:40:48.10ID:i+8V/Uhe
あ
0332名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 16:36:24.45ID:aUcyk5eX
実戦で詰ませようとすると失敗して大逆転されるんやけど
0333名無し名人
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2018/03/24(土) 18:35:47.24ID:iA0w6yM2
>>332
自分も詰め将棋をかじり出した頃によくあったで、中途半端に詰め将棋をやっているか、詰め将棋の効果がまだ出ていないかの２択やな
大抵は前者である場合がおおいで
0334名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 18:44:34.56ID:qpf9hI+o
1のおかげで詰め将棋やりはじめて、詰みがないのにわざわざ大駒ぶった切って自爆する級位者が増えるかもしれない
感謝です
0335名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 19:10:03.52ID:0+34zbs1
>>334
ギャンブルを減らして正確な読みを磨くのが詰将棋なのになに言ってんの
0336名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 19:18:54.07ID:Io1lXxZ5
だから詰将棋はすべての変化を読み切らないと意味がないのです。
0337名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 19:21:13.14ID:fX8UtfXu
詰将棋って玉方の応手も最善がわからなくなるんだけど
なんか早く詰んでおかしいなってなる
0338名無し名人
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2018/03/24(土) 20:05:14.51ID:yGLtZt8C
詰み将棋は脳トレだよな
将棋に興味無いインテリ向けでもある
藤井ブームでそういった方向に流れそう
0339名無し名人
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2018/03/24(土) 20:27:40.90ID:S275eNe6
おっ、こんなスレが最近できてたのか
以前から詰め将棋論争は止まないよなぁ
俺は詰め将棋はやったほうがいいと思うけど、めんどくさくて苦手な口
やれば棋力向上するのは自分でもわかってるのに、ついつい対局するほうに流れちゃうんだよなーw
わかっててやらないのは、もう本人の性格の問題だからさ
このスレでカウンセリングしてもらうしかないか…
0340名無し名人
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2018/03/24(土) 20:47:00.61ID:fYxUVhVc
>>280
自分と似たような人いた
ずっと5手詰解ける気しなかったけど
北浜先生の詰め手筋本読んだら
5手詰め以上も(まだ時間はかかるけど)
解けるようになってきて
毎日詰め将棋するのが苦じゃなくなった

3手詰めの方は
あまりやったことなかったけど
一瞬で解けると楽しいね
このスレ見て3手詰ハンドブック
買いましたわ
0343名無し名人
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2018/03/24(土) 22:30:59.79ID:iA0w6yM2
>>334
それも１つの経験だと思う、詰め将棋をやってる人なら一度は通る道や
0344名無し名人
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2018/03/24(土) 22:32:44.93ID:iA0w6yM2
>>337
自分の読みの精度がやってる詰め将棋にあってないのかもしれんやで、そういう時は１つ前の詰め将棋に戻ってみたり、思いきって3手詰めまで戻ってみて欲しいんやで
自分的には3手詰めがおすすめやで、全ての基礎やで
0345名無し名人
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2018/03/24(土) 22:35:24.73ID:iA0w6yM2
>>339
難しい詰め将棋をやる必要なんてないんやで、簡単な3手詰めを周回するだけでも、棋力は大きく伸びると思うんやで、棋力が低ければ低いほどその効果は絶大やで
0346名無し名人
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2018/03/24(土) 22:38:20.68ID:iA0w6yM2
>>340
３手詰めは全ての詰め将棋の基礎やで
三手詰めを完璧にしてみてほしいんや、そうすれば盤面の見えかたが変わってくるで
0347名無し名人
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2018/03/24(土) 22:44:37.18ID:iA0w6yM2
>>339
自分が実際にとてつもない恩恵を受けたから、食わず嫌いしてる人にもやって見てほしいんや
やれば効果あるのはわかってるけど、やるのは億劫って人は多いと思うんや
そういう人の手助けが少しでもできたらいいと思ってスレたてたんやで
0348名無し名人
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2018/03/24(土) 23:35:48.37ID:1TVacOup
やっと3手詰めハンドブック1週したわ
長かった
0349名無し名人
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2018/03/24(土) 23:39:43.02ID:k+ZvkVFI
>>348
おめでとう。最後の方の問題は難しいよね。
0350名無し名人
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2018/03/24(土) 23:47:17.45ID:eZfb3g+L
最近将棋始めたんだが3手詰めと5手詰めをサクサクとけたら初段までなら十分なのかね?
0351名無し名人
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2018/03/24(土) 23:56:23.83ID:iA0w6yM2
>>348
おめでとやで、ハンドブックは結構難しい部類だと思うからやりきったことはすごいことやで
自信もってこれからも頑張って欲しいやで
0352名無し名人
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2018/03/24(土) 23:58:05.25ID:iA0w6yM2
>>350
初段は意外とそんなもんやで、
あとは棋譜並べで序中盤に離されない技術を身に付けることをおすすめしてるで
ただ、３手はもう完璧になるまで完成度をあげて欲しいで
0353名無し名人
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2018/03/25(日) 03:16:33.35ID:i9GZ3G0u
将棋ウォーズ初段、詰将棋はあんまりやった事がない
易しい問題より少し考える問題をやりたいんだけど
それでも３手詰を周回したほうが良い？
0354名無し名人
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2018/03/25(日) 05:20:10.03ID:704xo13q
3手詰ハンド1冊何分かかるか試しにやってみたけど
40分くらいかかった。
だいたいひとめで解けてると思うけど、ちょっと考えるやつが何問かあった。
でも、いちおう応手を全部つぶして答え合わせもやってたら15分てけっこう厳しいと思うんだけど
自分で解けたと思ったら答えも見ずに次に行く感じ？

パッと見えたら応手は考えずに答え見るってやってみたら
スピードは倍くらいになったけど、たまーに間違えてたりした。
実践の力を伸ばすにはどういうやり方がいいのかなぁ。
0355名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 05:23:17.26ID:Dmo00O2I
まとめサイトの運営は大変ですか？ってもういねぇや
0356名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 05:24:06.33ID:2Zw275Ah
上にあがってるつべの動画、良く見ればわかるけど、
「詰将棋が強い＝トップ棋士」なんでしょうかという質問に対する、師匠の答えじゃん。
で、全く関係ないと。

ただ、その上で、「（聡太は）詰将棋の才能が指将棋に影響をあたえ、直結している数少ない棋士」とも言ってる。

よく見ようねーｗ
0357名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 08:18:18.41ID:RyYIqpOY
>>356
宮田
斉藤慎太郎
あたりもそうかな？
0358名無し名人
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2018/03/25(日) 08:44:40.62ID:hhCsfvMM
三手詰の練習したことない奨励会員はいないだろ
0359名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 09:46:48.07ID:p/alQifn
スレ主さん、同じ本の三手詰め繰り返しまくるのでもいいの？
0360名無し名人
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2018/03/25(日) 12:12:01.42ID:L+i8Nfoj
>>353
3手詰めが満足に出来なければ、少し難しい問題も最初は楽しいかもしれないけど、中々解けるようにならなくて挫折しちゃうやで
0361名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 12:15:24.87ID:L+i8Nfoj
>>354
やってるうちにそのうち自分の解答に絶対的な自信が出てくる
そうなったら解答を見なくても別に大丈夫やで
めちゃめちゃやりこんでると、頭が勝手に詰ませてくれて、正解の手しか読まなくなるで
そうなってくると15分に届くと思うで
0362名無し名人
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2018/03/25(日) 12:16:33.74ID:L+i8Nfoj
>>355
ん？誰にたいしての質問や？
自分、新参者でよくわかってないんや
無知ですまんやで
0363名無し名人
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2018/03/25(日) 12:18:21.52ID:L+i8Nfoj
>>359
むしろ同じやつを周回する方が効果あると思うやで
自分は三手詰めのハンドブックを二冊用意して、一冊ずつ完璧にしてったやで
0364名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 12:19:32.36ID:L+i8Nfoj
あ、ID変わってるけど１やで
0365名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 12:24:55.24ID:Y1pA9OMt
名前のとこに1って入れといたら毎回名乗らんでもええんちゃう？
0366名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 12:34:44.32ID:d6m1OXuM
最近将棋始めてウォーズで勝ったり負けたりで少しずつ級位は上がってるんだけど同じ戦型ばかり指しちゃうので飽きそう
もうちょっと定石覚えたいが定石選びにオススメのサイト、本とかありますかね
今は三間飛車でやってます
0367名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 12:35:29.43ID:Yyu0euqZ
3手詰め1万本ノックで数こなすより1冊を周回する方がいいのかな？
まあ1万本ノックの方は問題の質がって感じかな？
0368名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 12:36:57.04ID:Y1pA9OMt
詰将棋に限らず大抵の勉強法は同じ問題なんども繰り返し解いた方が効率いい（ってみんないう）よね。
0369名無し名人
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2018/03/25(日) 13:27:51.58ID:TbG+Qpm7
>>366
アドバイスしとく

・まずは2300点を目標とする。大事なのは基礎を固めること。
・自分なりにノート等に考えをまとめてアウトプットすること。
・敗因をよく検証して次につなげること。
・相手の指し手を予測できるようにすること（できれば複数の手）。
・自分の得意形（勝ちパターン）を作ること。
・苦手な戦法を克服すること。
・指す時間帯を変えてみること。
・短時間の終盤戦で正確に読み切ること。
・時には対局を休むこと。
・リアルでも対局すること。
0370名無し名人
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2018/03/25(日) 14:18:49.62ID:d6m1OXuM
>>369
丁寧にありがとうございます
2300点てのは別の将棋アプリですかね？
03711
垢版 |
2018/03/25(日) 14:21:47.32ID:L+i8Nfoj
>>365
なるほど、こうか？
03721
垢版 |
2018/03/25(日) 14:24:17.22ID:L+i8Nfoj
>>366
定石本はたくさんでてるしそこまで詳しくないからわからぬ、すまんやで
ただ、序中盤の勉強は棋譜並べをおすすめしてるやで
あと、最初のうちは同じ戦法を極めるつもりでやり続けたほうが早く強くなるで
0373名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:25:46.34ID:L+i8Nfoj
>>367
自分は同じ本を周回したほうがいいとおもうやで
でも、一万問もやるならそっちでも相当効果あると思うで
03741
垢版 |
2018/03/25(日) 14:26:19.52ID:L+i8Nfoj
>>368
詰め将棋以外でもそうなんか？
知らんかったやで
0375名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:26:53.57ID:L+i8Nfoj
>>369
コピペなんか？他のスレでも見たで、それ
03761
垢版 |
2018/03/25(日) 14:29:53.38ID:L+i8Nfoj
自分は定石本を買っても最後までやり遂げられた事がないから、定石本についてはあんまりあてにならんやで
みんな、ごめんやで
0377名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:32:43.02ID:acBYa93S
>>369はコンピュータ研究ブログでおなじみのアマ強豪のsuimonさんのブログからコピペしたものだね
0378名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:34:24.05ID:GhtFAEYr
スレ主さんはマンガが好きなんですか？
0379名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:34:44.83ID:GhtFAEYr
僕もマンガは好きです
03801
垢版 |
2018/03/25(日) 14:35:37.96ID:L+i8Nfoj
>>378
そうやで、何でわかったんや？
そんなこと言ったか？
0381名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:36:35.19ID:L+i8Nfoj
>>377
やっぱりコピペなんか、
悪いとは思わんけど、他人の意見をさも自分の意見かの用意言うのは、なんかあれやな
0382名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:37:03.22ID:GhtFAEYr
>>380

フフフ笑
なんでかは言わないほうがいいｗ
みんなのためにいつもありがとうね
0383名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:37:59.02ID:GhtFAEYr
>>369は将棋クエストで8段になる方法っていうスレの１に書いてあった
俺見たことある
0384名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:39:48.22ID:L+i8Nfoj
>>382
ええ、気になるんやで
03851
垢版 |
2018/03/25(日) 14:41:21.04ID:L+i8Nfoj
>>383
自分も色んなところで見た気がするんやで
0386名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:41:45.06ID:GhtFAEYr
（そっと自分のウォーズの垢名前みてごらん）
0388名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:46:14.36ID:GhtFAEYr
スレ主さん本当ありがとうございます
優しくて感謝です
今から3手詰めやります
0389名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:46:26.29ID:L+i8Nfoj
>>386
ああ！ほんとやで！
アカウント持ってないけど
0390名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:48:18.98ID:GhtFAEYr
>>389
そう、もってない
だからいまのくだりはなかったことで
みんなのためにありがとうございます
スレ主さんにきっといいことありますように
0391名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:49:49.69ID:L+i8Nfoj
>>387
全く同じやで…
0392名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:51:26.12ID:L+i8Nfoj
>>388
このスレで詰め将棋に興味をもってくれる人がいて嬉しいやで
三手詰めは毎日少しでも触れることが大切やで
やれば必ず力になるからがんばってやー
応援してるで
0393名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 14:55:43.74ID:L+i8Nfoj
>>390
茶番で草やで
みんなが詰め将棋で強くなることが一番の幸せやで
0394名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 15:03:49.45ID:tZaSRoJr
>>372
棋譜並べって低級位者でもやった方が良いんですか？
自分では指し手の意図がわからなくてチンプンだけど…
解説つきの棋譜とかあるのかな
03951
垢版 |
2018/03/25(日) 15:12:36.89ID:L+i8Nfoj
>>394
最低限、得意戦法の序中盤を覚えるために並べる
くらいの認識で最初のうちはいいと思う
でもこれは自分のやり方だから合わない人も当然いると思う
しっかりと序中盤を身に付けないと気がすまない
見ないな考えが少しでもあるなら定石書をかじってみるといいと思うんや
定石書で入りやすいのは、次の一手形式になってるやつがおすすめやで
その手の意味がしっかりと細かく書いてあるからやりやすいと思うで
0396名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 15:35:16.66ID:B9FhTRwc
>>394
戦形別の名局集という本がある
少々値が張るけど興味があるなら立ち読みしてみるといいよ
ちょっとした解説もついてるからわかりやすいよ
0397名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 15:47:54.75ID:tZaSRoJr
>>395>>396
ありがとうございます。棋譜書って少なくとも
数手～数十手読める力がないと意味ないものと思ってました
0398名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 15:50:40.74ID:AOMYFVxo
スレチ気味だが名局集はキンドルだとかなり安かったりする
03991やで
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2018/03/25(日) 16:03:37.59ID:L+i8Nfoj
>>397
級位者だと手の意味を理解しながら並べるのはきついかもしれん、というか高段者でもきついと思う
だけど応援してるで、がんばってやー
0400名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 16:04:16.86ID:L+i8Nfoj
>>396
将棋年鑑とかもにたような感じやな
0401名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 16:10:58.81ID:vGD28I4u
3手詰って数学で例えたら算数レベルだろ
数学の問題解けないからっていきなり算数のドリル解いたりしないだろ
0402名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 16:13:23.43ID:B9FhTRwc
算数が覚束ないヤツに数学はできんよ
0403名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 16:18:44.54ID:L+i8Nfoj
>>401
それは話が違うやで
数学で例えるなら、詰め将棋は公式みたいなものやで、どの問題でどの公式を使えば楽に素早く解けるのかを導き出すための練習なんやで
これが底辺高校、低偏差値自分の意見やで
0404名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 16:19:33.72ID:tZaSRoJr
>>398
名局集って読んだことないけど、いわゆる妙手連発で
素人が読んでも理解できない印象があります
後スレチな話だけど、感想戦で一手目から
やり直すって自分の記憶力では無理…
04051やで
垢版 |
2018/03/25(日) 16:19:37.83ID:L+i8Nfoj
この意見もなんだか違う気がするやで、うーん例えるのって馬鹿には難しいんやな
04061やで
垢版 |
2018/03/25(日) 16:21:02.33ID:L+i8Nfoj
>>404
それは慣れの問題も大きいで、長いことやってるといつの間にか出来るようになってるで落ち込まんでええと思うやで
0407名無し名人
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2018/03/25(日) 16:26:49.07ID:vGD28I4u
>>403
3手詰のどこが公式なんだよ
よくある詰将棋の手筋やるにも短すぎるし本当に算数レベルなんだけど
0408名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 16:28:56.53ID:L+i8Nfoj
>>407
三手詰めを侮ると痛い目を見るで
0409名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 16:39:24.64ID:tZaSRoJr
>>406
ありがとう。
1さんは詰め将棋選手権でれば良いのに
受験勉強で忙しい？
0410名無し名人
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2018/03/25(日) 16:40:53.22ID:Sj2kDhO4
約30年前の将棋世界の付録タイムトライアル112
初級40問、10分以内に解けたらプロ級
谷川さんと羽生さんは2分台で解いた

強い棋士は短手数の詰将棋を解くのも早いらしい
0411名無し名人
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2018/03/25(日) 16:41:59.72ID:Sj2kDhO4
追伸
初級は3手、5手詰め
0412名無し名人
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2018/03/25(日) 16:42:11.53ID:L+i8Nfoj
>>409
将棋はきれいさっぱり止めて勉強しなくてはいけないやで
でも、なれない勉強はきつくて未練がましくここに休憩がてら来てしまうんや
0413名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 16:44:18.41ID:L+i8Nfoj
>>411
初心者にいきなり５手詰めはかなりきついと思うで、無理して見栄張って５手からやって挫折してる人はかなり多いと思うで
0414名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 16:47:06.06ID:tZaSRoJr
>>412
気持ちは分かるけど、勉強頑張って下さいね。
合格したらまた指導してくれれば有難いです
合格するまではスマホとPCは封印した方が良いかもね
0415名無し名人
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2018/03/25(日) 16:52:43.01ID:L+i8Nfoj
>>414
その通りかもやな、
とりあえずは毎日勉強してるから少しずつ自分に厳しくしていくつもりやで
0416名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 16:53:10.82ID:L+i8Nfoj
>>414
心配してくれてありがとやで
がんばるやで
0417名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 16:54:00.66ID:QJu4Ss/7
とにかく強い人の棋譜を並べて形と手順を体に馴染ませて血肉にしよう
理屈じゃなくて体で覚える方法
昔の将棋指しは頭で覚えた将棋は軟弱とかいう謎風潮があったくらいだわ
0418名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 17:03:29.85ID:5TWjH9Ew
>>410
谷川羽生は４分台で２分台で解いたのは若島さんじゃなかったっけ？
0419名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 17:03:59.38ID:Sj2kDhO4
詰将棋推奨の代表者に故米長邦雄氏がいるが、氏の主張は
「無双・図巧を全部解けば必ず四段になれる」というもの
将棋世界連載後「逆転のテクニック」というタイトルで書籍化、電子書籍化

曰く詰将棋は頭の中で駒を動かさないと意味がない。しかしいきなり長手数
のものに取り組むと消化不良を起こして詰将棋が嫌いになってしまう

そこで初心者にお勧めなのが「1手3手の詰将棋 」（米長邦雄）と続く
0420名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 17:06:02.20ID:L+i8Nfoj
>>417
体で覚えるのは賛成や
0421名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 17:07:05.56ID:L+i8Nfoj
>>419
プロにも同じような意見の人がいて嬉しいやで
説得力20%アップや
0423名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 17:12:57.25ID:hwwnu56t
AbemaTVで藤井君が3手5手詰めの効用について語ってたよ
0424名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 17:16:36.71ID:Sj2kDhO4
>>418
確認したらご指摘のとおり
1位、谷川名人　4分21秒
2位　羽生四段　4分40秒

但し羽生さんは余詰めを指摘したというオチあり

編集者　沼五段　15分20秒
「竜王、羽生善治」p114より

中原さんや米長さんの記録も将棋世界本誌には載っていた
若島さんの記録は載っていなかった
0425名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 17:23:52.53ID:tZaSRoJr
>>422
そういうものなのですね
今低級で思うことは、強くなりたいより
上手くなりたいって思うけど、その近道は
才能か地道に勉強だと思ってます
自分は後者だけど毎日勉強してるわけではないし
だから歯がゆくて情けない気持ちです
0426名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 17:30:28.85ID:60vHhAPp
>>425
ほぼすべてのアマチュアには才能ないから気にすんな。
ある程度なら才能なくても強くなれるよ。
0427名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 17:36:01.51ID:tZaSRoJr
>>426
ありがとうございます
自分なりに頑張ります。
04281やで
垢版 |
2018/03/25(日) 17:36:51.16ID:L+i8Nfoj
>>425
のんびり少しずつやっていけばいいと思うんやで
0429名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 17:42:06.71ID:acBYa93S
実戦で5手詰め見逃して必至かけたら、
逆転負けして悔しかった
3手詰めだけじゃなく5手詰めにも手出した方がいいですかね？
0431名無し名人
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2018/03/25(日) 17:54:59.98ID:L+i8Nfoj
>>429
まずは三手詰めをやりこんでからの方が５手詰めもやりやすいし楽しいやで
実戦では級段位に限らず詰みを見逃すことは多々あるからそんなに落ち込まないことが大切やで、同じミスをしないことが大切だと思うやで
0432名無し名人
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2018/03/25(日) 17:56:44.20ID:kpnSbsxT
このスレ見て久しぶりに埃被ってた3手詰めハンドブック解いてみたら1時間掛かってしまった。
これはまだ身についてなかってことかな？
0433名無し名人
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2018/03/25(日) 18:05:33.89ID:/CHIs5Mg
三手ハンドは下手な五手詰めより難しいからなー
実際タカミチの五手詰めより解くのは大変、経験上
0434名無し名人
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2018/03/25(日) 18:08:29.56ID:L+i8Nfoj
>>432
身に付いてないというか、普通に将棋をしていたらその辺りで止まるのが普通だとともうやで

これを気にその本をやりこんで見てほしいやで
0435名無し名人
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2018/03/25(日) 18:09:23.02ID:L+i8Nfoj
>>433
自分もそう思うで
ハンドブックシリーズはどれも難易度が高い方だと思うんや
0436名無し名人
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2018/03/25(日) 18:42:21.06ID:AAdkkE62
ハンドブック5手の後にナベ監修の5手やったらそっちのほうがむずかった。難易度2割増しくらい。
0438名無し名人
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2018/03/25(日) 19:09:06.66ID:2Zw275Ah
>>422

天彦のこれ読んでワシも棋譜並べ始めようと思った
肝心の棋譜がないので、とりあえず将棋ＤＢ２から棋譜拾って並べよう

三日坊主定期だけどなｗ
0439名無し名人
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2018/03/25(日) 19:13:02.37ID:bSFLl38i
>>412
きれいさっぱりやめられてないやんけやで
0440名無し名人
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2018/03/25(日) 19:13:08.27ID:rZTDhIgS
ちょっと三手詰めに真剣に取り組もうと思ったわ
0441名無し名人
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2018/03/25(日) 19:14:39.11ID:L+i8Nfoj
>>436
そうなんか、自分は渡辺先生が監修の詰め将棋を意外にもやったことなかっことに気がついたやで
0442名無し名人
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2018/03/25(日) 19:15:53.35ID:L+i8Nfoj
>>437
基礎は大切やで
バカにしてると伸びが悪くなるやで
0443名無し名人
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2018/03/25(日) 19:16:21.87ID:bSFLl38i
>>441
滞在時間長すぎるし登場回数多すぎやで
たいがくおちるぞやで
0444名無し名人
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2018/03/25(日) 19:17:05.27ID:L+i8Nfoj
>>439
今は未練がましくもここに来てしまっているけれど、
これから、少しずつ自分に厳しくつもりなんや
0445名無し名人
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2018/03/25(日) 19:17:35.53ID:bSFLl38i
>>441
悪いこと言わんからスマホ解約した方がいいぞやで
君は意思が弱すぎやで
0446名無し名人
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2018/03/25(日) 19:18:04.02ID:L+i8Nfoj
>>440
このスレでそういう気持ちになってくれる人がいてうれしいやで
三手詰めの恩恵はとても大きいからがんばってやー
応援してるで
0447名無し名人
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2018/03/25(日) 19:20:25.98ID:L+i8Nfoj
>>445
>>443
１日に5時間は勉強してるけれど、今までしてこなかったからか正直これ以上はきついやで
少しくらいはいいと思ってるんや
だめかな？
0448名無し名人
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2018/03/25(日) 19:51:49.94ID:1025g8/z
羽生さんが永世七冠を取りそうな時期に
将棋のルールを覚えた初心者の４１歳だけど
こんなスレを待ってたんだ～
早速一手詰めから始めてるとこだけど
息抜きに棋譜並べってのを初めてしたら面白いね！
なんで並べるだけで面白いのかよく判らないんだけど、面白い！
というわけで、>>1さんありがとう。
なんかきつい言い方してる人いるけど
社会に出ると幾らでも居るから、気にしない気にしない。
0449名無し名人
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2018/03/25(日) 19:56:09.20ID:bSFLl38i
>>447
私文とかFランならいいで
五時間ならウチの中学2年生でもやるで
マジレスするとスマホや読書やテレビは休憩にはならんのやで
休憩はなにもしたらあかん
ここまでストイックになるのは夏からでもいいいかもしれんけどやで
でも夏から本気だすって言ってる奴が本気になれるのは晩秋からやで
勉強するって言ってるくせにスレ立ててるなんてほんと危険すぎやで
君が将棋が上手くなって欲しいと心から思って詰将棋をすすめるのと同じやで
将棋はヨボヨボになってもできる
受験は今だけやで
回線ぶったぎるのを心からおすすめするで
0450名無し名人
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2018/03/25(日) 19:59:44.66ID:ubkeivwN
まぁ今からそんな言う事なかろ
気分転換は必要や
今が5月とかならボチボチって話だろうけど
0451名無し名人
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2018/03/25(日) 20:02:48.32ID:L+i8Nfoj
>>448
優しい人がいると落ち着くんやで
ありがとやでー
0452名無し名人
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2018/03/25(日) 20:07:08.01ID:2Zw275Ah
>将棋はヨボヨボになってもできる
>受験は今だけやで
>回線ぶったぎるのを心からおすすめするで

すげー納得したｗ
0453名無し名人
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2018/03/25(日) 20:07:45.13ID:L+i8Nfoj
>>449
中学二年で五時間は底辺の自分からしたら神やで
中学生の頃とかろくに勉強したことなかったやで
勉強をするとか言ってるくせにって言われてるけど実際にやっているんやで、それも今までの自分からは考えられないくらい
夏から本気、というか今でも本気なつもりなんだけど中々続かないんや、これ以上は机に向かっても何も考えられないんや、ボーッとしてしまう
0454名無し名人
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2018/03/25(日) 20:18:21.27ID:OZxvlJ5P
うひいwww
匿名掲示板には勉強に厳しい人が多いwww
0455名無し名人
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2018/03/25(日) 20:29:18.22ID:bSFLl38i
>>453
それでいいんやで
少しずつ勉強に向かえるようにすればいいんやで
ただし他ごとに気持ちを向けたらいかんのやで
これまでスレたてたことないのがスレたててるのはやばいで
詰将棋と勉強は似てるで
君がこのスレで言ってるアドバイスは
そっくりそのまま勉強のアドバイスに使えるで
だから間違えなく君はできるようになるで
当たり前のように勝手に解けるぐらいまで
レベルにあったものを繰り返せばいいんやで
将棋ができる君なら絶対にできるで
楽勝なんやで応援してるで！
0456名無し名人
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2018/03/25(日) 22:28:49.92ID:Q7+Zdrxy
1手詰めを三周して、3手詰めを一周終わったところ。
3手詰めは半分も自力で解けなかった。
1手詰めを一目で解けるレベルになるまで戻るか（今は読み抜けが無いか確認するのに1問30秒くらい）、3手詰めを頑張るべきか…
0457名無し名人
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2018/03/26(月) 02:09:00.04ID:zGdO8Ae4
三周してひとめでとけないのはおかしい
0458名無し名人
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2018/03/26(月) 04:12:26.23ID:T6XR38lf
普通の詰将棋より実戦と同じルールの詰将棋(持駒使い切らなくてもいいし王手かけ続けなくてもいい)の方が好き
0459名無し名人
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2018/03/26(月) 04:29:33.29ID:Cobckb5C
中田の7手詰め。何周してもひと目で溶けない。自分が嫌になる
0460名無し名人
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2018/03/26(月) 05:53:30.61ID:19BJ0/k3
>>456
スレ主じゃないけど１手詰めに戻るのが正解じゃね？
0461名無し名人
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2018/03/26(月) 08:04:49.43ID:ievhESC9
30秒でとけなければ答え見ろ
答え見た問題は正の字でカウントして付箋貼っとくと後で確認するのが楽になる
0462名無し名人
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2018/03/26(月) 08:40:25.16ID:0MAII1Y8
最近Kindleで詰将棋の本買ったけど、3手詰めは2問で30秒くらい
5手詰は1分くらいかかるわ
0463名無し名人
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2018/03/26(月) 09:33:13.94ID:AfRxI2Jb
猛虎弁で自分語りしてるカスは早く死ねばいい
0464名無し名人
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2018/03/26(月) 09:46:08.67ID:3f1CIL+p
大学受験のときは学校以外の勉強は５時間くらいだったな
ただし脳が擦り切れたようになって毎晩１０時には寝てた
本気で勉強してるときは気分転換する余力も残らないというのは本当
息抜きをはじめるのは受験期に入ってからでいい
（ピークタイムを午前中から午後の早い時期にかえる必要があるから夜にハードな勉強するのはよくない
将棋棋士が多く対局前日は完全休養日にするのと一緒）
0465名無し名人
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2018/03/26(月) 09:47:29.61ID:3f1CIL+p
>>456
それは一手詰あるのみ
一手詰眺めたら解けるレベルにするほうが後々まで効いてくるよ
0466名無し名人
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2018/03/26(月) 10:24:39.09ID:NyaMhpL3
何時から何時まで勉強してるの？
0467名無し名人
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2018/03/26(月) 10:38:31.61ID:n/iJEdbQ
やっぱアフィ用のスレだったか
まぁアフィ受けのいい猛虎弁使ってる時点でお察しだったけど
0468名無し名人
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2018/03/26(月) 11:45:56.29ID:+zyWZtZu
>>456
三周もすればそろそろ人目になってくるはずやで
1手から3手は読みも加わるから半分も解ければ上等かもやでー
わからない問題は直ぐに解答を見てもいいんやで
一手詰めを一目にしてから三手詰めをやりこめばええと思うんやで
0469名無し名人
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2018/03/26(月) 11:48:04.99ID:+zyWZtZu
>>462
3手詰めが１問15秒程度か、理想を言えばもう少し早い方がいいやで、10秒もっと言えば５秒～8秒くらいが理想やで、
そうなってくると５手詰めも初手が何となくわかってくるから、その先も読みやすくなると思うやで
0470名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 11:48:24.99ID:+zyWZtZu
>>463
すまんやで
0471名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 11:49:07.53ID:+zyWZtZu
>>464
そうなんか、やりはじめてようやく気がついた
勉強は大変やで
0472名無し名人
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2018/03/26(月) 11:50:05.43ID:+zyWZtZu
>>459
何周しても一目で解けないってことは基礎がゆるゆるの可能性があるやで、3手、５手詰めはどんなもんなんや？
04731やで
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2018/03/26(月) 11:52:10.83ID:+zyWZtZu
>>458
そんな詰め将棋があるんか？
知らんかったやで
というか王手をかけなくてもいいってそれは詰め将棋なんか？
0474名無し名人
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2018/03/26(月) 11:53:35.38ID:+zyWZtZu
>>466
基本は5～7時から10～12やで
今日は6～11時のコースや
起きてから五時間ってことやな
0475名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 11:55:04.01ID:+zyWZtZu
>>467
アフィ？すまん新参でよくわかってないんや
勘弁してやってや
0476名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 12:37:56.85ID:e7/AF6tA
藤井六段が満点で詰将棋解答選手権4連覇したんですなぁ！
0477名無し名人
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2018/03/26(月) 13:20:54.93ID:hzJI9FHE
詰め将棋でパズルみたいなと実戦形ぽっいのどっちがええねん？
森のと高橋のが安くていいかな思ってるねん
0478名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 13:31:02.18ID:sPBge9Ht
実戦形で良作があれば教えてほしいレベル
0479名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 14:03:23.69ID:+zyWZtZu
>>476
尊敬するなぁ
0480名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 14:04:11.80ID:+zyWZtZu
>>477
対局で強くなるためなら実践刑だとおもうやで
0481名無し名人
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2018/03/26(月) 14:05:43.52ID:+zyWZtZu
>>478
良作というか良本になるけど高橋先生の実戦形７手詰めがおすすめやで
0482名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 16:26:02.39ID:ymlqFWI+
高橋先生の7手詰の特徴は、まずヒントが無いこと。

浦野・北浜両先生の7手と比べて玉方の駒が多く、対戦相手が自陣にベタベタ駒を受けてクソ粘りするような局面に近い問題もあること。

持ち駒4枚の問題もそこそこあるので、並べ詰み問題も多いこと。

浦野・北浜に慣れている自分的には、詰み上がりの美しさ、詰みを発見した時の爽快感は正直物足りないので、繰り返し解きたい本ではない。でも、だからこそ実戦に近いといえるかも。
0483名無し名人
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2018/03/26(月) 17:15:58.33ID:+zyWZtZu
>>482
浦野先生の本は確かに美しさを求めてると思うやで、てかどこかに本人がそうかいてたきもするやで
高橋先生の本は難易度もそこそこやさしめで解きやすくなってるから、ハンドブックがまだ少し厳しいと思う人や詰め将棋があまり好きではない人におすすめだとおもうやで
0484名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 18:26:19.60ID:DrzMgg7Q
いちゃもん付けるワケじゃないんだけど、詰将棋って必ず詰むことが前提だよね
『この中で詰まない問題はどれでしょう？』みたいな問題集ってないのかな？
その方がより実践的に身に付きそうな気がするんだけど、問題を作るのが大変過ぎるかな…

いや、馬鹿なこと言ってる自覚はありますゴメンナサイ
04851やで
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2018/03/26(月) 18:33:08.82ID:+zyWZtZu
>>484
それはもっともな意見だと思うんやで
ただ、詰むとわかっていても、手筋が曖昧だったり読む力がそこまで高くなかったりすると答えを導き出すことは難しいんや

そういう問題集はあるやで、本のタイトルは忘れちゃったけど、たしか「詰みか必至かみたいなタイトルやったと思うで
詰みがある場合は詰ませば正解、なければ必至をかければ正解、って本があったやで
図書館で借りれたからそこまでレアな本じゃないと思うやで、
0486名無し名人
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2018/03/26(月) 19:56:22.64ID:jWT1Qf8E
>>472
3手ハンド一周25分ぐらいだったけど最近やってない。5手ハンドは3時間ぐらいはかかるなぁ。
ちなみに逆転の５手も何回やってもひと目にならん。
0487名無し名人
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2018/03/26(月) 20:09:57.71ID:jWT1Qf8E
>>472
3手ハンド、今やったら一時間以上かかるかもしれない。
ヘビロテしてみようと思うんだが、５手に進む目安は3手詰ハンドブック2冊がひと目(1冊15分)になるだけでいいんかな？
0488名無し名人
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2018/03/26(月) 20:14:34.81ID:jWT1Qf8E
>>472
それとも、別な3手詰もヘビロテ必要かな(渡辺の文庫本サイズのやつとか)


あと、5手の卒業の目安も教えて欲しい。これも5手ハンド二冊をそれぞれ15分で解ければ良いのかな？それとも中田とか他の本もヘビロテ必要なのかな？
0489名無し名人
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2018/03/26(月) 20:26:46.92ID:bYCKXDtj
>>488
3手は毎日触れることが大切やで
ハンドブックは一冊30分を切ったら５手にも楽に移れると思うやで
ハンドブックを一冊15分でやろうと思うとものすごく大変やで、
５手卒業も同じく30分が１つのめやすやで
0490名無し名人
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2018/03/26(月) 20:28:40.42ID:+zyWZtZu
あっ今のもいちやで
0491名無し名人
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2018/03/26(月) 20:32:45.69ID:jWT1Qf8E
>>490
ありがとう、その方針でやってみる。ヘビロテはハンドブックだけで十分なんかな？例えば7手詰に行くには、当然中田や北浜の本も一冊30分切らないとあかんのかな？その辺も迷うわぁ
0492名無し名人
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2018/03/26(月) 20:38:08.45ID:bam7z66M
ぐだぐだ言う前にやれ
0493名無し名人
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2018/03/26(月) 20:41:32.34ID:jWT1Qf8E
>>492
すまん、この質問で書き込むのやめる。迷惑かけてごめん
0494名無し名人
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2018/03/26(月) 20:45:38.32ID:+zyWZtZu
>>491
いや、基本はハンドブックだけでだいじょうぶやで
だけどハンドブックはそこそこ難易度が高い本や、自分には厳しいと思ったら他の優しい本から少しずつレベルを上げていくのもありやで
0495名無し名人
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2018/03/26(月) 20:47:48.61ID:+zyWZtZu
>>492
いや、やり方は大切やで
それも興味を持ってくれてる人なら細かいことまで気になっても普通やで

何も考えずにただひたすらやっても、無駄とは言わないけどいい結果は出しにくいと思うんや
だから皆もどんな細かいことでも気にせずに聞いてくれやで
0496名無し名人
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2018/03/26(月) 20:53:25.39ID:jWT1Qf8E
>>495
忙しい中ありがとうね。
迷いは無くなったからひたすらハンドひと目を目指して頑張るわ。
このスレが細々でも良いから末永く続くことを願うわ。
このスレに書き込むのはこれを最後にします。次スレでまた色々アドバイス頼むね。でわ
0497名無し名人
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2018/03/26(月) 21:01:14.67ID:+zyWZtZu
>>496
別にいつでも質問しに来てくれて大丈夫やで
やれば必ず力になるからがんばってやー
応援してるで
スレはこのスレで最後にするつもりだからそんなこと言わずにいつでもこのスレで質問してくれやで
0498名無し名人
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2018/03/26(月) 21:21:40.33ID:azs0E8av
詰め将棋なんて時代遅れなものなんかやってても強くなれんぞ
スレ主は低級なんか？低脳なんか？
0499名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 21:31:39.71ID:xdDT//B5
>>484
深浦九段は詰将棋を持ち寄って
解き合う研究会をやっていて
詰まない問題もたまに混ぜるという
ルールでやってるといってた
0500名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 21:34:49.51ID:dRxZySQP
>>484
囲碁だと解答に「手なし」が含まれる死活というジャンルがあるんだけどね
・詰みにいっても詰まない
・詰みから逃れようと思っても逃れられない
0501名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 21:40:27.73ID:3hWRnhwT
１も無意味な布教はやめて嘘ついてましたって全裸土下座で謝れ
0502名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 21:50:07.03ID:JB0yfrjK
久々に3手詰めをやってみたら苦戦して笑った
やらないと力が落ちる
0503名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 21:55:27.17ID:58trD4pi
>>1
好きな漫画はなに？
0504名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 21:56:09.37ID:PE0EWUGN
江戸時代に作られた『将棋極妙』は，４０手ぐらいのものでもそんなに難しくなく，駒の特性も生かされていて，芸術性を感じることが多い。
0505名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 21:56:43.46ID:58trD4pi
>>501
>>498
スレ主は四段
0506名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 22:00:15.76ID:+zyWZtZu
>>502
その感覚、自分も感じたことあるで
対局してるし詰将棋は大丈夫だろうと思ってたらあれ？ってなったことある
0507名無し名人
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2018/03/26(月) 22:03:09.39ID:+zyWZtZu
>>503
ドラえもんとデスノートと進撃の巨人がすきやで
0508名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 22:05:23.49ID:58trD4pi
>>507
やりおるなぁおぬし
0509名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 22:08:55.36ID:+zyWZtZu
>>504
そうなんか、教えてくれてありがとやで
また再開したら買ってみるやで
>>508
そうやろ？
0510名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 22:11:37.60ID:+zyWZtZu
>>501
自分男やで...
全裸土下座って...需要あるんか...？
0512名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 23:50:43.84ID:TiY77HIw
既出だったら申し訳ないんだけど、
ハンドブック以外でオススメの3手本(作家)ある？

あと詰将棋じゃないんだけど、
棋譜並べって、同じ棋士だと最近の対局からした方がいいかな？
キャリア長いと棋風が変わってる先生も多いので……
0513名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 00:15:06.93ID:RFegys7f
>>511
ええ...あるって言われても困るやで
>>512
自分は森先生の３手詰めがおすすめやで
ただ、ハンドブックが低いのだと本間先生の詰将棋がおすすめやで

棋譜並べは目的によると思うで
自分は序中盤の勉強のために並べてたから最近のものから並べたで
0514名無し名人
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2018/03/27(火) 00:24:03.57ID:+IpYGkSV
今日は4問やったで
10年計画だから少なくてもええねん
0515名無し名人
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2018/03/27(火) 00:53:23.53ID:RFegys7f
>>514
べつにええんやで、少しずつでも毎日やることが大切なんや
0516名無し名人
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2018/03/27(火) 01:25:00.73ID:LyF1gCMo
セックスはなんてづめだっけ？
0518名無し名人
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2018/03/27(火) 01:57:14.50ID:5iYKYIy/
>>512
森信雄先生は棋譜並べを推奨してるが
・詰将棋は強い人だけとかじゃなくまんべんなくいろいろなものを並べる、選り好みしない
・三手一組でテンポよく並べる、複雑な変化とか考えるんじゃなくなんとなくの雰囲気を感じる
って教えてる
いわゆる高速棋譜並べに近い
多くのプロはよく考えて並べろというけどね
0519名無し名人
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2018/03/27(火) 14:11:59.72ID:y11iubUJ
>>516
やれない→一手詰め
0520名無し名人
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2018/03/27(火) 14:37:11.30ID:PqR5hthG
>>513
>>518
ありがとう
とりあえず棋譜は最近のやつから見てみる
0521名無し名人
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2018/03/27(火) 19:08:51.70ID:HAtwoaRw
スレ主さんに質問です
昔、てりおすというコテが詰め将棋が得意と自負していましたがウォーズ一級どまりでした
何故ですか？
0522名無し名人
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2018/03/27(火) 19:30:02.62ID:LxKkZ1xe
チェスと太極拳でチャンピオンになった人が書いた本でも、
序盤の定跡でなく終盤の駒が少なくなったところ（チェスは持ち駒がない）ばかり練習していた。
相手はキング、自分はキングとポーンだけみたいなシンプルな状態を
徹底的に練習すれば駒の基本原理が身に付いて、それが局面が複雑化したカオスで強くなると言っていた。

太極拳でも合唱した手を開きながら前に押し出すというシンプルな動きを重視していた。
派手に舞ったり飛び跳ねる練習ばかりする者は上手くなれないらしい。

3手詰将棋が棋力向上になるのは分かる気がする。
0523名無し名人
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2018/03/27(火) 19:31:47.45ID:ns62lfbl
自分は詰将棋は大の苦手
（一目なら7手まで、9手は一目で詰まないことがあるｗ）
それでも24六段にはなれた
詰みのある局面からでもでも「詰まさなくても勝ち」
（必至かけて自玉は詰まずや攻め駒を責めるでZにするなど）
の勝ち方をする率が同じR帯の人よりは多いね
ウォーズは無課金＆滅多に指さないで今は10級くらい＠無敗

自分より弱くても奨励会1，2級は「ｷｭﾋﾟｰﾝ! コレは詰んでる」って閃くらしいね
（閃かないとB取って埋没していく、現役奨励会組は1手どころか半手を争ってるから）
総合力の問題でなく終盤の「コレ詰んでるだろー？」と思う瞬間と
「コレ詰んでないと変！」と思う瞬間の厳しさは
奨励会（特に90分対局）経験の有無によるものだと
「自分は」信じているね
稀に「趣味詰将棋」とか「詰将棋作家」とか「パラダイサー」とか
指し棋力に比例しない詰棋力あるのもいるね
彼らの感覚は理解不能
（玉の入ってる部分図見せるとあと何持てば詰むかを複数通り答えたりするｗ）
0524名無し名人
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2018/03/27(火) 19:40:01.41ID:8EOtPaFI
レベルが違う話をわざと混ぜるなよ下らない
0525名無し名人
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2018/03/27(火) 20:30:53.47ID:5Ac/pWuh
>>521
自負ねえ……
他にもっとましなサンプル見つけられなかったの？
0527名無し名人
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2018/03/27(火) 21:20:02.54ID:wKkCtZNr
拳法における双按 双推手 の重要性は意外と気付き難いものだよね
ただこれだけを明暗化とやるだけで無敵になれるらしいっつーかなれるそうだ
（自分は理解出来てないから信じてないけどねえ）
0528名無し名人
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2018/03/27(火) 22:49:50.69ID:M2zJf3Or
ひま
0529名無し名人
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2018/03/28(水) 16:03:48.65ID:DCWr+lPB
スマホ用のオススメアプリを教えてくだせえ
0530名無し名人
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2018/03/29(木) 10:25:00.72ID:FwxFSEgS
２手詰の将棋出してほしい。

なぜ世間では２手詰の将棋を出さないのか不思議でしょうがない。
入門者を本当に増やそうと思ったら、２手詰の詰将棋をもっと造るべき。

１手詰は慣れるると飽きるからつまらない。
３手詰はいきなり敷居が高くなって挫折する。
だから２手詰の問題週が必要なのだ。

２手詰の問題集の作り方は簡単で、３手詰の問題の初手を暴露しちゃうだけ。
つまり相手の複数の受けを考えた上で自分の最終手を考える。

素材がたくさん転がっていて、簡単に作成できて、入門者からの需要も大きいのに、誰も作らない。
めっちゃ不思議でしょうがない。
0531名無し名人
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2018/03/29(木) 10:45:30.72ID:9maXnCAy
最近はアプリとかあるから何度も失敗して最後に「できたー」とか
意味無いよな
初心者卒業したら、並べずにやった方が絶対強くなる
0532名無し名人
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2018/03/29(木) 10:56:51.86ID:aHyvwnpa
いや3手詰の解答の最初の一手だけ見ろよ笑
0534名無し名人
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2018/03/29(木) 12:02:47.60ID:TAXJd2bJ
>>530
最初は何言っているんだ？と思ったけど、面白いね。

４月から小学校行く子供に、１手詰め教えようとしているんだけど、
その次が３手詰めだと流石に敷居が高いなぁと思っていた所。

小学校低学年くらいは、その方が良いかもね。
0535名無し名人
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2018/03/29(木) 16:28:38.75ID:qHRjOPyM
3手詰めハンドブックで全パターンで詰まない問題があって（駒余りとか）、時間を無駄に使うことが多い。
「△同歩なら詰むけど、△同角だと無理じゃねーか、うおおおおおおお！」みたいな。
0537535
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2018/03/29(木) 16:59:27.04ID:qHRjOPyM
>>536
155番です。
0538名無し名人
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2018/03/29(木) 17:07:38.71ID:fWnWeWL0
>>535
マジで
それが事実なら詰将棋として成立してないってことだよね
そんな詰将棋本なんだ
0539535
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2018/03/29(木) 17:17:59.54ID:qHRjOPyM
駒が余らない方が正解、という詰将棋の独自ルールらしいです。
本の最初に「玉方は最長で最善の手順を選ぶ」って書いてあるんですが、自分がまだ意味が分かるレベルじゃないだけで、良書だと思いますよ。
0540名無し名人
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2018/03/29(木) 17:23:14.65ID:DvefJ8xy
単純に本筋以外の手順がろくに読めてないだけなんじゃないの
言葉だけじゃわかんないから局面図載せて
0541535
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2018/03/29(木) 17:37:30.34ID:qHRjOPyM
>>540
https://i.imgur.com/V2EY9Cz_d.jpg?maxwidth=640&;shape=thumb&fidelity=medium

画像貼ったこと無いんでアレですが、大丈夫でしょうか？
一番納得いかなかったのがこの問題なだけで、他はおっしゃる通り、おそらく局面が読めてないだけだと思います。
0542名無し名人
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2018/03/29(木) 17:43:26.71ID:SswcovXJ
▲24桂馬に△同角なら▲32龍までの3手で間違いないな
0543535
垢版 |
2018/03/29(木) 17:47:09.02ID:qHRjOPyM
>>542
持ち駒の銀が余っちゃいますが、その辺は詰将棋的にどうなんでしょう？
0544名無し名人
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2018/03/29(木) 17:51:07.78ID:DvefJ8xy
もしかして32龍には合い駒できるから五手詰めじゃんってことなんだろうか…
0545名無し名人
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2018/03/29(木) 17:55:15.01ID:DvefJ8xy
あー、それは玉方が最善の応手じゃないってだけで正解手順の一つだよ
駒が余ろうが詰将棋は詰めば正解、ただ正解手順全部読んで初めて解けたって言えるんだけどね
ハンドブックはそのへんの解説かなり省略されてる。俺の記憶では一番解説詳しい三手本は爽快三手詰めトレーニングだな
0546名無し名人
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2018/03/29(木) 17:58:50.23ID:SswcovXJ
>>543
持ち駒が余るのは相手の手が最善じゃないよってだけだから気にしなくてOK
ただ持ち駒全て使いきる手以外もちゃんと全部読まないと詰将棋やる意味は無くなるから同角だったら？って考えるのは良い事だよ
0547535
垢版 |
2018/03/29(木) 18:09:57.78ID:qHRjOPyM
>>545-546
ありがとうございます。
まだまだ読みが足りないのは痛感しているので、1手詰めもやりつつ、いろんなパターンで詰む力を少しずつ付けていけたらと思います。

ご紹介の本の購入も検討してみます。
0548名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 18:29:41.79ID:xJ//HnBc
みんな優しいなあ。この155番の場合、3手詰で銀桂持ち駒なら、24桂はこの一手という感じ。

で、3手以上の本をやってる人でも、必ず同歩と同角の変化を確認した上で、持ち駒を使い切る同歩が正解手順であるという結論に達する。

同じ本を繰り返す場合、正解手順の記憶に頼って解きがちなんで、変化手順を丁寧に確認する反復法もたまに入れるのもオススメです。
0549名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 19:30:37.69ID:KHLbqAl1
詰将棋の素晴らしさ語るなら当然、詰将棋解答選手権の問題やってるよな？
0550名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 20:16:12.45ID:eFjKxK/+
一万局やって三級低パーセントニキいて草
0551名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 20:30:08.25ID:85vBvE6r
今回の質問は皆が真面目に答えてて、すごくいい感じ
0552名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 21:05:16.85ID:/quITx6a
>>549
3手詰めハンドの繰り返しがいいと言ってるのに
0553名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 21:10:10.26ID:x07KO9P9
>>530
天才爆誕
初心者向けでいいと思う
0554名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 21:47:08.03ID:PuLo1wl/
>>545
玉方が最善でない手順は正解じゃないでしょ
0555名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 22:04:46.71ID:DvefJ8xy?PLT(22222)

あくまで正解の一つだから
そりゃあ全部の変化が読み切れるならそれが一番いいよ
間違いではないから部分点はあげられる程度には正解だよねって話
0556名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 22:06:37.30ID:y2RqKwOZ
同じ問題を繰り返しやる、特に1冊を何分で～とか時間気にしだすと
記憶だけで詰み筋見えたら解いたことにしちゃうってのはありがちなのかも。
俺がそうだった。
0557名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 00:30:12.59ID:cQsBU4AL
>>356
全く関係ないと言っている師匠が将棋弱いだろ。
0558名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 01:53:31.80ID:FhXGpOoO
最近出た北浜先生の3・5手詰本。

純粋な新作は序盤の3手詰(50問)のみなんで、それ目当てで買ったら、50番は面白い問題だった。

ただ、作品として強烈な印象の残る問題だと鮮明に覚えてしまうから、反復には向いてないわな。

3手ハンドに取り組んでいる方、ぜひ気分転換にこの50番を書店で立ち読みしてみて。
0559名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:14:45.89ID:txQy63oG
詰め将棋とかひねくれた考えで一番なさそうな手(いわゆる損な手、効きが多い焦点、大駒捨てとか不成とかせっこいんよー
0560名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 04:52:51.16ID:sdbAXiLH
千葉涼が昔話してたな
藤井猛と三浦とあるイベントで一緒になって楽屋で二人が詰将棋競争してたんだけど
三浦が解けたっていったら、藤井に三浦君変化全部読んでないだろうそれじゃだめだって怒られてたって
0561名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 09:54:35.50ID:NtDR28bB
>>552
3手詰で詰将棋の素晴らしさ語れるのかw語ってみてよw
0564名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 10:17:00.95ID:wx440E+x
爽快 3手 Amazonで見たら
（セプルーテク）Separatec メンズボクサーパンツ セット 陰嚢分離 前開き 竹繊維 3枚組
出てきてw
0565名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 10:25:04.79ID:nU7y52Bg
>>563
効果があるから上達法として素晴らしいってことでしょ
0566名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 10:25:19.63ID:B+NJgYRA
このスレすぐに２ｃｈ名人にまとめられてたね。
0567名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 10:34:19.14ID:jfZSNaKd
詰将棋初心者だから教えて欲しいのですが玉方の最善の応手ってどういうことです？
>>541なら同歩同角どちらも次で詰むんだから最善も糞もない気がするけど
相手に駒を打たせる必要がある分同歩の方が最善ってことなのかしら
0568名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 10:45:40.28ID:NtDR28bB
>>565
なんだそれ、なら3手詰の効果の素晴らしさって書けよ紛らわしい
0569名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 10:52:07.02ID:nU7y52Bg
レスを読まずに噛み付いて逆ギレ
0570名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 11:16:21.51ID:NtDR28bB
>>569
このスレタイで>>1にものんびり書いていくって書いといてよく言うわ
0571名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 12:24:40.38ID:tX719Wum
>>561
森信の逆転の三手詰
たまに素晴らしい三手詰めあるよ
0572名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 13:05:29.73ID:ONbdyqg4
ここのスレ主さんに三手詰めをすすめてもらったおかげで彼女ができました
アプローチする
↓
誠実さをみせてアタックする
↓
ゲットΣ(･∀･|||)

スレ主さん勉強になりました
ありがとうございました
0573名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 13:14:22.12ID:z+vtzmQY
代名詞が何を指しているかも分からず、そのうえ常に喧嘩腰
国語力も無ければコミュニケーション能力も欠如している
彼は学のない引きこもりなのだろうか🤔
0575名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 13:33:04.67ID:wMv0fdBK
>>567
指し将棋にはない詰将棋独自のルールだね。
受け手は攻め手に持ち駒を使い切らせる義務があるんだよ。
攻め手がその気になれば駒を余らせることができるような手を，受け手は指してはいけないということ。
もしそのような手を受け手が指したら仮に詰んだとしても不正解になるわけ。

このルールを生かした傑作が若島正作のこれだね。

https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg8njbTP9t8vKTvHn1LibcZQ---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-272502363
0576名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 14:11:02.29ID:8vSUvok3
銀杏さんのツイッターで紹介されていた詰将棋入門すごいね。
このスレのレベルにはちょっと高すぎるかもしれないけど、読んでおいて損は無い感じ。
0577名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 17:36:12.93ID:XTs2eNzV
詰パラの連載講座ならそりゃレベル高すぎになるわな
魅力を語るって言ってた>>1からして多分19手詰くらいまでしか解いたこといだろうし
0578名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 07:33:07.38ID:qII0k3ap
>>567
逆に考えればいいんじゃないかな
「同歩のほうが駒を打たせる必要がある」ではなく「同歩だと銀がなければ詰まなかった」わけだよね
つまりそのほうが攻め方の制約がきつい＝同角よりはマシな受けってわけ
この場合は合法的な応手が２つしかないからよりよい同歩が最善（一番マシ）ということになる

これがもし指し将棋だったとして相手に銀がない状態で24桂を同角で取ったら
「プークスクスｗ同歩なら詰まなかったのにｗ」ってさんざん煽られるってこと
0579名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 07:49:34.64ID:qII0k3ap
同歩→詰ますには銀桂が必要
同角→詰ますには桂が必要
どちらがいい受け方ですか？という話
0580名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 13:32:28.50ID:ChI+JnRh
解説には同歩の変化無駄合いの説明はしてるんでしょ？
0584名無し名人
垢版 |
2018/04/03(火) 03:39:19.74ID:OSARYseG
45香
0587名無し名人
垢版 |
2018/04/03(火) 09:36:05.34ID:PSSdX3xd
82金に同玉なら35飛が詰めろ飛車取りになるのはわかったけど、62玉の時どうするかよくわからない
0588名無し名人
垢版 |
2018/04/03(火) 09:44:07.18ID:5qBFcXds
>>587
26歩だってよ、82金よりこっちの方が難易度高いと思う
0591名無し名人
垢版 |
2018/04/03(火) 10:56:45.66ID:5qBFcXds
>>589
同飛なら45香44歩に35飛で飛車切られた時に歩でずらされた効果で同飛と出来ない
同銀なら29のと金払ってじっくり
0592名無し名人
垢版 |
2018/04/03(火) 10:59:32.55ID:rt200PWd
>>591
なるほど～
82金で勝勢で読み打ち切っちゃうから問題としてはイマイチだね
0593名無し名人
垢版 |
2018/04/03(火) 11:01:09.55ID:L8yNsQKP
えー凄い問題だったと驚いてるの自分だけか…
0594名無し名人
垢版 |
2018/04/03(火) 11:20:15.93ID:L8yNsQKP
▲8二金△6二玉▲2六歩△同飛▲3五飛△同歩▲4四銀、が正解手順だと思う
最後は一目▲4五香なんだがそれだと△2一馬で困る
▲4四銀なら△2一馬に▲6四歩と伸ばして6三香と6五桂の両狙いが受からず先手勝ち
と自分は読んだ
この問題の凄いところは一目の▲4五香じゃだめというのと
これだけの読みを問題図の2手前で行ってなければ
▲2五歩が無駄タタキに見えて打てないことの2つ
0595名無し名人
垢版 |
2018/04/03(火) 11:28:12.26ID:G4q+XHtC
▲82金打ち△62玉とさせてから26歩の方が勝ちやすそうだけどなあ
まあ俺レベルでパッと見えた手は大体間違いだろうなとは思ってた
0596名無し名人
垢版 |
2018/04/03(火) 22:03:37.94ID:nSSjO11J
何回もやっていると頭の中で駒を動かすことなく暗記している手を指してしまうんですけど意味ないですよね？
考えないとダメだと思っても早くやろうとするとどうしても暗記している手を指してしまいます
0597名無し名人
垢版 |
2018/04/03(火) 22:11:37.88ID:OSARYseG
別にいいよ
むしろ暗記する方が大事
0598名無し名人
垢版 |
2018/04/03(火) 22:36:08.05ID:cLoztl/Z
たとえ難問でも5手詰めを見ただけでが解けなかった時は結構堪える。
手順が糞長い詰将棋や実戦型から掛け離れている詰将棋はマニアの領域で全くの別物と考えている。
0599名無し名人
垢版 |
2018/04/03(火) 22:38:30.20ID:GQha4xhj
自分も暗記した手を指すけど切れ負けでないときは
「この手はこういう理由で必然だったな」
と1手1手の意味を再確認しながら指すように心掛けてはいる

確かこうだったよな？
うん、こういう理由からこの手なんだよ
って風に理屈考えてくと強くなるのに役立つ
（ハズだと信じてそうやってきたｗ）
0600名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 00:17:54.01ID:XO4Kmxor
６００ゲットなら俺の願いが叶う
0602名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 00:20:14.44ID:XO4Kmxor
なんて意地悪な奴だ
将棋さしはみんなこうなのか？
0603名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 00:24:57.97ID:XO4Kmxor
>>601
お前はいいとこもあるし優しいとこもあるけど二面性があるからなぁ
まぁ人間だれしもがそういうところあるけど

いいか、もてたかったら無駄な（しなくてもいいような）意地悪はするな
人にしたことはまわりまわって返ってくるからな
0605名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 07:25:51.12ID:zbRNS6Nl
>>596
短手数の詰将棋ならスジを覚えるのが大切だから
暗記できてしまったのならそれで問題ない
類似した問題でもあの問題に似てるなってひらめくようになれば一人前
ただししっかりと読みを入れて再確認（答えあわせではない）する習慣をつけないと
スジは見えても読みぬけが頻発して実戦で使えるレベルにならない
0606名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 07:38:30.32ID:oAcgT/OH
>>596
暗記で良いと思うけど、駒あまりなど、その他の詰む変化も全部暗記だと思う。
0607名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 12:40:22.65ID:gtLws6rd
ハニャヤマ…
0608名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 20:39:27.72ID:hS8CGJFL
もっと教えてちょんまげ
0609名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 22:13:07.76ID:XO4Kmxor
がぁがぁ
0611名無し名人
垢版 |
2018/04/05(木) 00:05:09.07ID:PYuGsrVW
短いの簡単に詰むようになったら長くて難解なのに取り組みなさい
0612名無し名人
垢版 |
2018/04/05(木) 09:55:38.64ID:xx4TEuVz
長くて実践的で簡単なのがやりたいけどないよね
0613名無し名人
垢版 |
2018/04/05(木) 11:06:35.50ID:3/jU5B2z
>>612
「いちばんやさしい7手からの詰将棋」とかどう？
0614名無し名人
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2018/04/05(木) 23:37:21.43ID:xx4TEuVz
>>613
おお、これ良さそう！ありがとう！
0615名無し名人
垢版 |
2018/04/06(金) 18:53:29.01ID:gInMjgmf
アヒルさんVSクロノクロックさんがみたい
0617名無し名人
垢版 |
2018/04/10(火) 15:03:47.17ID:rDHhKvNV
1よ 3手ハンドようやく買ったで
0618名無し名人
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2018/04/11(水) 00:30:16.10ID:PNLgelOJ
3手ハンド俺も始めたぜ
確かに色んな詰む形あるんだなと勉強になる
初心者ゆえに丁寧に進めております
0619名無し名人
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2018/04/11(水) 01:07:11.20ID:guYlUQ3+
5周したらスラスラいけるようになった
0620名無し名人
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2018/04/14(土) 21:04:40.45ID:Kl5hj/sh
【将棋　次の１手問題あり】　「将棋初段以上＝論理的で頭いい」は本当か。
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523707212/

http://imgur.com/bgK1elL.jpg
(ヒント)　（便宜上、先後逆に表示しています）

２枚落ちの下手が寄せ損なった局面です。
とは言え、ゆっくりしていると、次に△３五桂打の詰めろが来ます。
決め手の一打を発見してください
0623名無し名人
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2018/04/14(土) 23:15:17.13ID:6LfZMsO7
61の金を72へやっときゃ逃げれないか？
0624名無し名人
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2018/04/15(日) 00:01:02.50ID:tYlSUjte
金駒や角渡せば即詰みっぽいから歩を使うとなると３３歩だな
詰みはわからないわ
0625名無し名人
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2018/04/15(日) 00:18:46.59ID:yv5B2cHE
歩がもう1，2枚あったら38歩から読んじゃうかもだが
1枚なら38歩じゃないと判るので33歩だね
0626名無し名人
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2018/04/15(日) 00:56:56.79ID:NqJlXYJt
47 名前：1 (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-zmT2)[] 投稿日：2018/04/14(土) 22:15:47.26 ID:86q00ANI0 [3/7]
>>1

正解　▲３三歩打

先手は駒を渡さない詰めろをかける必要があります。
▲５三銀打は、△同金▲同馬△同銀でダメ。
後手の６二銀が動くと、後手玉に逃げ道が発生してしまいマギれます。

▲３三歩打は、▲４二馬以下の詰めろです。
これ対して後手は、△同金でも△同銀でも詰むので、△５三銀としますが、
▲３二歩成△５四銀▲４二と△６二玉▲４三と△７三玉▲６四銀打△７四玉▲７五銀△６五玉▲６四馬
△５六玉▲３七馬（馬にヒモついた銀が王をおいかけて、馬で３七の金を抜く形です）で、
先手優勢です。
0627名無し名人
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2018/04/15(日) 00:58:49.15ID:NqJlXYJt
51 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c329-LJHW)[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 22:51:31.41 ID:I9L1HuOU0 [1/5]
>>47
これホントに先手良しですか？
37馬に46歩とか47金とかで入玉阻止できずに激戦に見える
少なくとも俺じゃ勝ちきれない

63 返信：1 (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-zmT2)[] 投稿日：2018/04/14(土) 23:20:51.75 ID:86q00ANI0 [6/7]
>>60　▲３七馬　△４六歩には
▲４八銀打です。
この局面は相当複雑で、下手が正しくさせるかどうか疑問です。
△５七金打としても▲６六金打で応酬します。
以下△同成桂▲５七銀△同玉▲６六銀△同玉▲７七金打です


ーーーーーーここまでーーーー


元スレの結論だけど、かなり難解だった
0628名無し名人
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2018/04/15(日) 09:41:02.40ID:hL2xtiq2
前に暗記してしまうと書いた者ですが、２週間ぶりくらいに暗記したと思っていた３手詰めを解いたら忘れていて１つ１分くらいかかってしまいました。
結局どうすればいいんですかね？
回数を重ねると覚えてしまってやってる意味がなくなることがわかってしまったんですが……
0629名無し名人
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2018/04/15(日) 09:44:54.39ID:/Mf68XMj
どうなりたいん？
人間なんだから忘れるのは当たり前
忘れたくない理由があるのなら毎日復習すればいいんじゃね？
0630名無し名人
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2018/04/15(日) 10:03:41.60ID:hL2xtiq2
いや一瞬で解けるようになりたいんですけど早く解こうと思うほど暗記した答えを思い出してしまうのでどうしたもんかと
0631名無し名人
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2018/04/15(日) 10:16:24.52ID:tYlSUjte
605で返信した者だけど身につくまでひたすら繰り返すだけだよ
>覚えてやる意味ない
605から引用するけど、しっかりと読みを入れて再確認（答えあわせではない）する習慣つけてる？
答えを覚えてただ眺めてるだけじゃないの？
もう少し詳しく書くと一般的な３手詰の問題集だといわゆる手筋集になってるわけ
頭金だとか吊るし桂だとか送り金（尻金）だとか合駒利かずとか
それを再現しなさいというのが３手詰
５手詰以降は捨て駒等を駆使して手筋にハメなさいって問題
だから昔から３手詰が基礎と言われている
その手筋のパターンを暗記するのが大切で問題の答そのものの価値なんてない
その暗記したつもりの問題の肝になっている手筋はなんですか？理解できていますか？
①問題をみて手筋が浮かぶ
②それが正しいか読みをいれて確認する
①②ができて初めてその問題が解けたってこと
だからまだ手筋に慣れてない初心者なら早めに答えを見てもいいといわれている
暗記といっても答え知ってる、じゃ次、こんなんじゃまったく意味がない
これは○○の手筋だな――①、見落としがないか確認する――②
おそらくこれができてない
0632名無し名人
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2018/04/15(日) 10:25:14.34ID:/Mf68XMj
解くのと答えを思い出すのとどう違う？
九九をいちいち足し算で計算してたら中学校の数学がどれだけ解けると思う？
基本問題は答えを丸覚えして応用問題に備えるのは詰将棋でも同じじゃない？
長い詰将棋をすばやく解けるようになりたいならまずは3手詰めは丸覚えを維持してみたらどうかな
0633名無し名人
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2018/04/15(日) 10:27:08.72ID:tYlSUjte
手筋を覚えると言った方が誤解がなくていいのかもしれないね
0634名無し名人
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2018/04/15(日) 10:50:21.49ID:hL2xtiq2
なるほど
暗記といってもその問題がどのような意図を持っているかの内容も考えて覚えてしまえば暗記しても大丈夫
むしろ暗記したほうが良いということですね
0635名無し名人
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2018/04/15(日) 11:15:02.42ID:0+XVilNb
スレ主まだいるの？
0636名無し名人
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2018/04/15(日) 11:26:39.19ID:bSuFwOAN
3手詰の目的は基本手筋と頭の中で早く正確に駒を動かすことの習得で
そのためには暗記してしまうぐらい繰り返しましょうというだけで
個々の答えを暗記するしない自体はどうでもいいというか関係が無い
0637名無し名人
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2018/04/15(日) 20:29:07.26ID:ERMv5/ow
自分もこのスレに触発されて３手詰めからしっかり始めてみた
ウォーズで切れ負けすることが多かったんだけど始めてから終盤までしっかり行けるようになった
0638名無し名人
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2018/04/18(水) 06:37:44.42ID:axrIJCH3
浦野さんは
１手詰ハンドは詰み形の辞典
３手詰ハンドは手筋の辞典
として作ったっていってた
0639名無し名人
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2018/04/21(土) 17:27:28.57ID:bNFJhrao
3手詰めは玉を引き寄せるとか玉の退路を塞ぐとか
実戦で盲点になりやすい手筋の練習の為にやったな
そういう手筋が10数個位あった気がする
0640名無し名人
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2018/04/21(土) 17:29:54.65ID:e9+OnwLL
もっとあるやろ
3手詰はほぼ全てそれだし
0641名無し名人
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2018/04/21(土) 17:40:23.52ID:xBX/PUar
自分は開き王手が一番勉強になったな
今でも見えないことあるけど
0642名無し名人
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2018/04/22(日) 00:13:43.71ID:hij36Z0x
飛車は大体捨てるよな
0643名無し名人
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2018/04/22(日) 07:55:00.14ID:3N+5ocWW
>>640
結構細かく分けたけど10では収まらないけど20は行く気がしなかったな
何が盲点になるかってのは人によって少し違うだろうけどね
0644名無し名人
垢版 |
2018/04/22(日) 12:20:32.11ID:nF/xxqWg
5手詰めから詰め上がりが脳内イメージしにくくなるんだけど繰り返せばはっきりみえるかな
0645名無し名人
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2018/04/23(月) 15:50:36.21ID:V74qjTka
俺も3手詰めは分岐は全部読めるし解くのに10秒かからないけど
5手だと分岐を読み切れない事がそこそこある気がするな
0646名無し名人
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2018/04/23(月) 16:32:59.27ID:2Oz2U8e3
たまたま見つけたが良スレぽいな
0647名無し名人
垢版 |
2018/04/23(月) 17:20:02.06ID:M/o37dn9
このスレ見てハンドブック買ったぜ
5手詰ハンドブック2のno.63についてだれか教えて
正解は43金打　同銀　32金　同銀　42角成までってなってるんだけど
初手は単に43金で　同銀　42角成での3手で詰むように思えるんだけどこれじゃダメなの?
0650名無し名人
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2018/04/23(月) 18:44:29.50ID:6lC9lwIS
>>647
初手を単に▲４三金なら△同玉で詰まないよ。
0652名無し名人
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2018/04/23(月) 22:10:44.16ID:dJE/ien6
>>651 類題w 7手詰めHBより


玉方　12銀　13玉　14歩　25金

攻め方　22金　31銀　33角

持ち駒　金　銀
0653名無し名人
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2018/04/24(火) 00:36:14.25ID:9eMcNfi9
詰将棋を始めたら指し将棋がつまらなくなってきたのは俺だけ？
定跡の勉強が元々嫌いだというのがあったせいかもしれないが。
詰将棋一本に絞って解答選手権を目指そうと思う。
0654名無し名人
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2018/04/24(火) 01:47:45.21ID:+fy8GJUv
>>653
人には向き不向きあるので、いいと思いますよ。

詰将棋一本に絞るなら、ある程度のレベルまで行ったら
問題を創ってみることをお勧めしたい。
0655名無し名人
垢版 |
2018/04/25(水) 21:02:35.39ID:c4kuuYVm
>>652　
23金打　同銀　12金　同銀　24銀　同金　22角成　かな？

類題って言われないと絶対解けなかったｗ
今の自分の能力じゃ7手詰めって頭痛くなるわ
0656名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 10:54:24.00ID:zSj7aNPk
毎日20問やってるで
0657名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 16:42:37.91ID:uDOAh9t5
すくないやろ
0658名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 20:26:45.62ID:Kdp9YDg3
このスレ見つけてから毎日詰め将棋やってる
最近は毎日３手詰めハンドブック二冊と5手詰め10問程度
0659名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 20:43:35.76ID:bQ19srAN
すげーなぁ
俺はトイレに３手ハンド２置いて、トイレの度に一問だけ答えを見る
(解かない)
0660名無し名人
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2018/04/27(金) 21:02:16.88ID:+hNW0B+W
>>658時間ありすぎだろ
学生か？
0661アルヒル ◆wlPIi.ym8Q
垢版 |
2018/04/27(金) 21:31:12.07ID:qf+k9+iS
大道棋の問題を解く事で得られるものと
失うものについて語って下さい。

大道棋の問題を解こうとする暇があるのなら
その時間を詰将棋に使え、という命題は
常に真なのでしょうか？
0662名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 21:55:15.56ID:Kdp9YDg3
>>660
社会人ですよ
３手詰め一冊は15分以内、もう一冊は30分くらいで解けるようになったので朝30分早く起きてやったり、飯食べながらやってます
5手の正当率半分くらいなので分からなそうならすぐに答えみてます
0663名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 22:13:46.21ID:YKs5n1++
大道詰将棋は一見簡単に詰むように見えて玉方に桂合、金合、移動合など
盲点になりやすい手が多く含まれていて超手数な場合が多い

スレ主の主張、短手数の詰将棋を繰り返し解くというのは
初心者はもちろん上級者にも有効な将棋上達法だと思うが
長手数の詰将棋を解くのも有効な上達法だと思う（弱い人には詰まないから）

一見簡単に見える詰将棋に玉方に上手い受けがあることを知る事は
将棋の奥深さ、面白さを一つ発見することになると思う

デメリットは詰将棋不要論者の多くが主張する、実戦では有り得ない手がある
ということだろうけど見えにくい手を頭の中で発見することは読みを正確する
事につながると思う

升田実力制第4大名人は子供のころ大道詰将棋退治をよくしていたと言っていた
おそらく藤井六段や谷川、羽生さんも大道将棋やらせれば並みのプロより短時間で
詰ませるでしょう　長文失礼
0664名無し名人
垢版 |
2018/04/28(土) 11:08:12.58ID:hkYFzpr1
大道詰将棋は「観賞用」だと思う

画を見たり音楽を聴いたりするのと一緒
なので、それで豊かな気持ちになれるということもあれば
「趣味に時間を費やすならもっと仕事をしろ」と考える人もいる
0665名無し名人
垢版 |
2018/04/28(土) 14:07:26.84ID:99A3gzUU
スレ主へ
三段目標なら
5手7手は1問何秒くらい目指せばいいですか
あと寄せの手筋200は1問何秒か
0666名無し名人
垢版 |
2018/04/29(日) 01:04:57.63ID:ZTphPFds
スレ主ではないが、昔の将棋世界の別冊付録タイムトライアル（野口益男氏作）
によると初級の部　40題（3手詰め19題、5手詰め21題）
10分以内に全問解く　プロ級
20分以内に全問解く　アマ四、五段クラス
30分以内に全問解く　アマ二、三段クラス
50分以内に全問解く　アマ初段クラス
1時間以内に全問解く　アマ、2，3級
2時間で30問以上解く　初級者

中級の部　40問題（5手7手詰め）は

20分以内に全問解く　プロ級
1時間以内に全問解く　アマ四、五段クラス
1時間で30問以上解く　アマ、二、三段クラス
1時間で20問以上解く　アマ初段クラス

と書いてある。問題集によって難易度も違うだろうし、本に目安が書いてある場合
も多い。参考まで
0667名無し名人
垢版 |
2018/04/29(日) 10:56:10.52ID:HdM7CPEh
>>666
ありがとう
助かります
0668名無し名人
垢版 |
2018/04/29(日) 15:51:45.55ID:3b3BZyQE
>>665

同じくスレ主ではないがw
解く 時間 をモチベーションにすること自体はありだとは思うけど、、、
ただ5手詰めはともかく7手詰めは企画倒れ臭がするw
(と言うか3手詰め、5手詰めと7手詰め以上は私はカテゴリーが違うと思うなぁ。)
対局(実戦)を考えれば1問30秒(or1分)が合理的だと思う。
または今から30分何問解けるか?的な決めなら効率的に時間を使えると思う。


>>寄せの手筋200

こちらは必至本だしタイムトライアル的学習より理解型のほうが絶対によい。
例題は必須としても各章の頭の説明文等を呪文のように唱えたりするほうがいいw
「一間龍」「腹銀」「端玉は端歩」・・・とかはものにするだけどかなり勝率はあがるはず。
また「両王手」(「退路封鎖」大事)とかはHBでもよく出てくる筋なのでリンクさせて


理解を深める=実戦で使える　


ようになるはず。
と、書いてみたがそれでも時間設定したいなら・・・


5手HB・・・1問1分未満　⇒　30秒未満


これクリアすればウォーズ3段レベルの終盤力はついてるはず。
0669名無し名人
垢版 |
2018/04/29(日) 15:52:04.07ID:3b3BZyQE
>>665

同じくスレ主ではないがw
解く 時間 をモチベーションにすること自体はありだとは思うけど、、、
ただ5手詰めはともかく7手詰めは企画倒れ臭がするw
(と言うか3手詰め、5手詰めと7手詰め以上は私はカテゴリーが違うと思うなぁ。)
対局(実戦)を考えれば1問30秒(or1分)が合理的だと思う。
または今から30分何問解けるか?的な決めなら効率的に時間を使えると思う。


>>寄せの手筋200

こちらは必至本だしタイムトライアル的学習より理解型のほうが絶対によい。
例題は必須としても各章の頭の説明文等を呪文のように唱えたりするほうがいいw
「一間龍」「腹銀」「端玉は端歩」・・・とかはものにするだけどかなり勝率はあがるはず。
また「両王手」(「退路封鎖」大事)とかはHBでもよく出てくる筋なのでリンクさせて


理解を深める=実戦で使える　


ようになるはず。
と、書いてみたがそれでも時間設定したいなら・・・


5手HB・・・1問1分未満　⇒　30秒未満


これクリアすればウォーズ3段レベルの終盤力はついてるはず。
0670名無し名人
垢版 |
2018/04/30(月) 16:13:49.18ID:x1ZVTsW5
>>669
ありがとう
それで試してみます
0671名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 23:47:56.63ID:Xw2/bWFZ
良かった、このスレには５手詰ＨＢを「５分で解ける」とか妄想するバカは居なかったｗ
0672名無し名人
垢版 |
2018/05/02(水) 08:19:22.65ID:b9LRDuhe
5手詰は30秒～1分くらいかな
たまに盲点みたいな問題があって煮詰まる事があるけど
0673名無し名人
垢版 |
2018/05/02(水) 10:47:21.76ID:FRLxoiAG
最難解５手詰
でググってみて
0674名無し名人
垢版 |
2018/05/02(水) 18:03:38.18ID:OpcbUW/Y
5手詰めはまだ辛いのですが(途中頭の中で駒の配置とか持ち駒がよく分からなくなったりする)、盤駒使ってやってもいいのでしょうか？
それとも盤駒使って解いても意味ないから頭の中だけでがんばれ？
0675名無し名人
垢版 |
2018/05/02(水) 18:55:22.84ID:HqDfub0q
頭の中で動かす力を鍛えるためにやるんだから使わない方がいいんじゃないですか
1が言うように3手詰めに慣れたら5手詰め結構解けるようになってて楽しくなってきましたよ
0676名無し名人
垢版 |
2018/05/02(水) 19:34:10.12ID:0O4UyQrP
>>674
最初は盤駒使ってもいいと思いますよ。

ただ実際の対局で、相手の前で駒を動かして考えることはできませんから
頭の中でできるようになるまで繰り返す必要があると思います。
0677名無し名人
垢版 |
2018/05/02(水) 23:36:14.35ID:vfCG/VAj
>>674
むしろ慣れるまでは駒使ったほうが良い
駒を並べたり動かしたりしたときの印象の記憶が身に付くまで現物の駒を使うほうが脳のいろんな箇所を刺激していいと思うね
0678名無し名人
垢版 |
2018/05/03(木) 10:58:09.54ID:dMbJRW56
囲碁だと脳内で解くのを前提に
最小の石数からちょっとずつ
石が増えていくみたいな
詰碁集があった
0679名無し名人
垢版 |
2018/05/03(木) 18:02:40.90ID:sp+jyYfd
5手以上が解けないわけではないけど
安定して5手の詰将棋を分岐を全て読み切って1分で解くのはかなり難しいな
というか出来るようになれる気がしない
0680名無し名人
垢版 |
2018/05/03(木) 21:06:41.76ID:9Dkal9Nk
>>679
プロでもなれないから気にしなくていい
0681名無し名人
垢版 |
2018/05/03(木) 23:55:20.79ID:jxeDn0Ve
森信雄先生の一丁目三番地はあまり話題にならないのがなぜ？
0682名無し名人
垢版 |
2018/05/04(金) 12:15:24.15ID:aSMgA3rH
3手詰めハンド12は一冊30分くらいで一周できるようになりました。

5手詰めに行こうと思いますが5手詰めの入門用って何が一番オススメですか？
普通にハンドバッグでいいですかね？
0683名無し名人
垢版 |
2018/05/04(金) 12:27:01.62ID:qWrKPhVx
30分が自分の中で極限かによるんじゃ？
毎日1冊で1ヵ月くらいやってタイム詰められないか試すのが重要だと「自分は」思う
ここの>>1氏じゃないんで考え方が異なるのはあると思うけどねえ
0684名無し名人
垢版 |
2018/05/04(金) 14:28:02.89ID:9cwjsLm9
プロじゃないならそこまでの修練は必要なくね？
人間は忘れる生き物なんだし覚えてい続けられるレベルは修練し続ける時間に比例すると思う
その時間を将棋にかける以外の生き方をしない人だけが目指すレベルだと思うよ
0685名無し名人
垢版 |
2018/05/04(金) 15:51:38.87ID:EPMpXy+T
>>682
1さんではないけど準レギュラーw

1冊30分ってかなり限界に近いと思う。
私も3手HB回ししてたけど技術より集中力の継続の点で日によってばらつきがあった。
平均するとCD1枚(45分くらい?)でラスト前のあたりで終わった感じかw
ただ調子のいい日は指し将棋も結果はよかった。(サンプルは少ないけどw)
だから3手HBに関しては卒業でいいと思う。(校長先生次第かw)
たまに戻ってやればいいのではないかなぁ


5手は3冊ある浦野先生の本でいいと思う。
負荷をかけたいならヤフーとかでもう3冊買ってバラバラにして1問ずつ紙片にしてランダムに解く
解答合わせに数字に色分けしといて・・・面倒だけどw
サクッと解けた問題と苦戦した問題を仕分けして傾向とか見えたりしたりしなかったりw
ちなみに俺は原田先生の詰将棋本、4冊分をばらして解いてた。(主として11手詰め以上)
原田本は裏に解答があるので便利w


あと　桂馬　がからむ問題は意識して取り組むと良いと思う。
0686名無し名人
垢版 |
2018/05/04(金) 21:39:55.83ID:sjRLaert
「自分は」初段までは毎日3手100問超高速（1冊、同じの繰り返しまくり）
と新しい一桁手数の1問（こっちはシッカリ考える）でやって来たので
5手に行かず3手徹底のほうがいいかと思った

200問×3手で600手か…30分より詰められると思うのは
アホみたいに繰り返してページめくってる間に
次の図が自然に浮かぶまでいったホンモノのアホだけだねｗ
最終目標が24の高段安定最悪でも五段キープとかじゃなきゃ
アホ程やる必要は確かにないと思う
0687名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 09:22:08.54ID:KaS4nPn4
ブレイクタイム
ここでみんなとは逆に初心者の頃に長手数の詰め将棋にいきなり取り組んだ俺登場

初心者が長手数の詰め将棋をやり込む利点

１：解くのに３０手以上とか４０手以上の問題をいくつか解くと
　　２０手以下の問題は長い手数と感じなくなる

２：長時間考える集中力（ないし持久力）が養われる

以上

欠点は、寄せる力や瞬間的な判断力がまったく養われず対局にこれっぽっちも良い影響無いことだなｗ

初心者の人は、俺みたいにバカな考えで長手数から始めようと思わず
ここに居る諸先輩方の意見を素直に聞いて短手数をやり込む事を願う
0688名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 13:17:37.28ID:oxKgsSu7
では、自分も小ネタでブレイクタイム

5手ハンド（1のほう2が出る前のお話）をプロやアマ強豪が
「初見で」1冊どのくらいかってやってみた時のお話
プロは1時間前後が結構多かったし女流で40分というすごいのもいた

その中で際立ったのが若島正アマ（本当はアマに入れると反則ｗ 詰将棋選手権の出題サイドの人）
20分で解き終わってしまったというｗ
一時期、詰将棋創作から離れていた理由は
「全てのパターンの詰将棋を作り終ってしまったから」（本人談）

で、5手ハンドをひたすら毎日1回やっていくと
いつかは1冊20分になるわけだ
そうなった時に初見でその速度を出した若島さんを想い
戦慄を味わおう　（周回でもなかなか20分いかんぞ ﾏﾁﾞ）
0689名無し名人
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2018/05/05(土) 13:43:00.94ID:k/yCjlIo
妄りに人の師となるべからず。妄りに人を師とすべからず。
0690名無し名人
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2018/05/05(土) 21:00:34.64ID:yLA8Zkbb
詰将棋を盤に並べて解くかどうかは、人によって言うことが違うね。
家族A（元将棋部長）は並べろって言うし、家族B（実父・ボランティアで将棋指してる）は「できるだけ」並べずに解けって言うし。
二人の棋力はほぼ同じでアマ初段くらい。

3手ハンドブックを三周並べずに、ノートに符号を4問ずつ書いてやったけど、あまり正解率は上がらない（時間かかるのが欠点だけど、1問ずつだと他の答え見えちゃうし）。
セミナーだと並べないと先生が正解か分からないのもあって並べてるけど。
0691名無し名人
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2018/05/05(土) 21:05:11.18ID:WQl14Y5G
それは同じこと言ってる可能性も…
自分はリアル盤駒で並べて動かさずに考える派だけど
盤駒使う派には動かしちゃう人もいるので
盤駒に並べるなとその意味で言う人も多いよ
0692名無し名人
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2018/05/05(土) 21:25:07.16ID:S1kvK7sv
>>691
動かさないけど盤駒に並べる意味は？
問題図だけじゃダメなの？

盤駒に並べて解く＝実際に駒を動かして解くことだと思ってたわ
0693名無し名人
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2018/05/05(土) 21:37:54.83ID:NvFAMED3
紙面やサイト上で睨んでれば解けるレベルのものは
わざわざ並べることはしないが
シッカリ考えてみたいという時は
そのまま睨み続けるよりは
盤駒で問題図を作るほうが良いと自分は信じる
まず、並べる以上問題図を隅々まで観ることになるし
PCやケータイ、書籍に比べたら見易い状態になるのも大きい
並べたまま動かしてなきゃ他のこともできるしね
ちょっとメールチェックやお気に入りサイト巡回なんかしてからまたみると
不思議に閃くこともあるし～
0694名無し名人
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2018/05/05(土) 22:28:19.44ID:3/AfU0g0
並べない→脳内盤面強化プラス詰筋記憶

並べる→詰筋記憶

並べるは初心者に有効なだけ
0695名無し名人
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2018/05/06(日) 07:44:29.29ID:mG1UpnrR
アマ初段じゃなんもわかってないだろ
適当言ってるだけ
0696名無し名人
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2018/05/06(日) 12:32:25.41ID:W/PNxj3e
詰将棋は初心者が考えても解けないから答えを見ろ
と言ったのはたしか昔の伊藤果さん

詰将棋は頭の中で解かないと意味がないと本に
書いたのは米長さん
但し、いきなり長手数のものに手を出すと消化不良
を起こして詰将棋が嫌いになってしまうので1手、3手から

相反するようで個人的にはどちらも間違いじゃない
と思うが、超初心者は1手詰めも気が付かないので
暗算で1手、3手から始めた方が続けられる気がする

盤駒に並べてみる（駒は動かさない）って言うのは
長手数の詰将棋をしゅうちゅうして考えるには良いかも

女流プロが電車の中で詰将棋の本パラパラ高速でめくっている
映像何回か見たことある、スレ主推奨の方法かもしれない
0697名無し名人
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2018/05/06(日) 12:37:43.99ID:2xaxq2AP
スレ主ではなく少し上で3手ハンドで極限の速度で周回したほうがいい説出した人だが
3手5手本を超高速周回ってのをやらせてた女の子は後に女流プロになったね
その子だったのかも
0698名無し名人
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2018/05/06(日) 23:00:35.53ID:XjfCub9E
わからない時は駒も動かして確認していけばいいじゃん、盤駒を使うってそういうことじゃないの？
3手&5手ハンドを始めた時はそんな感じでやってたぞ、幾ら見たって分からんから駒を動かしつつ納得できるまで確認
0699名無し名人
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2018/05/06(日) 23:16:08.57ID:Y8cwiqw0
>>696
>盤駒に並べてみる（駒は動かさない）って言うのは
>長手数の詰将棋をしゅうちゅうして考えるには良いかも

俺は長手数の詰め将棋の問題をＡ４の紙に拡大コピーして
クリアファイルに入れて持ち歩いていつでも見て考えられるようにしてた
プロを目指すレベルになると、この開始図すら修行として頭の中に記億し解くんだろうけどｗ

余談だけど、長手数の５０手詰めとか６０手詰めの問題を１時間とか２時間ずっと考えてて、
ふと思ったことがある

手数を進めていくと、いくつかのルートが発生する分岐点にさしかかる
どの筋道でいけばいいのかな？って候補があって、それらを試していくんだけど
余詰めがない限りは途中で行き詰ってしまい、ここでこの駒があるから詰まないんだよな～とか思って
１つ前とか２つ前の分岐点まで戻ってやり直さなきゃならなくなる。

そうやって、ここがいけなかったのか、あの段階でこれを動かしておけばいいのか、そうやって何度も
やり直してくうちにやっと正解にたどり着く。でもこれって、今うまくいかないのはあの時あれをやって
いなかったから、この失敗の原因はあの時ああしていれば、みたいに人生と凄くダブる。

そう考えると、もしかしたら人間って実は今の人生が終わって新しい命に転生するのではなく
玉を詰ますという最終目的同様、今の人生でやらなきゃいけない事を果たさず終わった場合、
詰め将棋のようにある程度前の分岐点まで戻ってやり直すんじゃないか？って妄想にかられる。

その時、あそこが間違っていたとかどこまで戻ればいいのかとか、それを判断する立場の者は
神ではなく詰将棋同様、自分なんじゃないかな？と　そんな電波なことを思いましたとさ、おわり。
0700名無し名人
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2018/05/06(日) 23:20:36.47ID:9A2kkTr+
>>699
「今、自分が何手目か？」ってどうやって把握してます？
９手詰めとかやると今自分が何手目に入るのかわからなくなって
気付いたら図面が頭から消えてることがあるんですが
0701名無し名人
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2018/05/06(日) 23:21:41.30ID:h9PYzDay
うむ。電波を受信したので、最後の１行しか読んでない。
0702名無し名人
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2018/05/06(日) 23:23:37.50ID:5Ph+aCHB
詰将棋始めて３手ハンドブック一冊20分前後で５手もぼちぼち解けるようになったレベルですがウォーズ2級程度で止まっています
定跡本、棋譜並べどちら優先でやればいいんでしょうか
負ける理由はだいたい中盤で何やっていいかわからず変な手指して負ける感じです
0703名無し名人
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2018/05/06(日) 23:27:08.04ID:Y8cwiqw0
>>700
単純に、１.2.3.4って
数をかぞえながら頭の中で駒を動かしていくのが一番分かりやすいよ

あと９手詰めで迷うなら、思い切って２１手詰めとかの問題を１問か２問解けば
９手くらいどってこと無くなるよ

ここに長手数の詰め将棋がいくらでもあるから、
適当に見繕ってやってみると面白い↓
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/

盤面を見ないようにして、→をクリックして２０手とか３０手とか
目的の数の詰め将棋を見つけたら、最初の図面だけ手書きで書き写して
あとはにらめっこ

断言するが、２０手前後の詰め将棋なら、誰でも１週間以内に解ける。

４００年前の人間との時代を超えた知恵比べだと思って、一度でいいから取り組んでみて欲しい
0704名無し名人
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2018/05/06(日) 23:49:03.65ID:9A2kkTr+
>>703
ありがとうございます。
0705名無し名人
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2018/05/06(日) 23:57:59.68ID:nP2uj/Wb
>>699
＞プロを目指すレベルになると、この開始図すら修行として頭の中に記億し解くんだろうけどｗ
リアル盤駒で並べて動かさないを何度もお同じ問題でやってると
自然に盤面丸ごと覚えてしまうようになる
これも、並べて動かさない効果の1つ
動かしちゃうと詰まそうという意識が邪魔して覚えにくくなる
触らないと決めた盤面が同じ状態でずっとある
同じ状態を再現して考えるを繰り返してると
自然に覚えちゃうものだよねえ
0706名無し名人
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2018/05/07(月) 00:04:57.02ID:6AhDuAT5
>>700
リアル盤駒で並べて動かさないの人だが
そうやって考えてる時は
ある程度煮詰まったら
「ここまで何手」「このルートに入るとここまで何手」
「この分岐はここで何手だから無い」
とかをまとめて脳内で駒を動かしながら数える
詰み筋探してる時は、二桁手数のものでありゃ数えてない
ある程度まで読んだとこで、ここまで何手？と確認をいれるだけ

これは指し将棋派というか指し棋力のほうが高い人に見られる特徴らしく
詰将棋力のほうが指し棋力より高い人の場合は何手目か判らなくなることはないらしい
（常に今考えてる図までの手順を脳のどこかに保持できている）
0707名無し名人
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2018/05/07(月) 01:51:55.78ID:8uxHZ62h
>>704

703を書いた者だけど、書き忘れたので補足

長手数の詰将棋を始めて解く場合、解きなれてないので９手詰め以上に
自分の手数が今何手目なのか忘れてしまいやすい

自分が始めたときは（そして今でもそれがクセになってるけど）
１手２手と数えていって例えば１３手目まで行って長考に入った場合
１３、１３、１３と繰り返し頭の中でつぶやきながらリズムを取って
指し手を考えてた。不思議と何も考えないよりも適度に同じ言葉を
繰り返してるほうが適度に気が紛れて集中できた気がする。

あと、何手目なのかを忘れたなら忘れたで、手数を確認するため
盤面を見ながら頭の中で１から順を追って駒を動かしていくので
それはそれで記億の強化や訓練に繋がるから実は悪いことではない。

長手数の問題を解くコツは、手当たり次第指し手の分岐を潰していったらキリが無いので
ある程度自分の勘や感性に従ってルートに目星をつけて指し手を選択していくこと。
長手数の問題をいくつか解いていくと、不思議と問題を作った人の作意が感じられる時がある。それも醍醐味のうち。
0708名無し名人
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2018/05/07(月) 06:28:10.31ID:uJM7Z0Qr
>>702
俺は三手詰めしかやってないけど初段だよ
目線の問題じゃないかな
視野というか
0709名無し名人
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2018/05/08(火) 08:38:11.50ID:AJBGmtiQ
詰将棋したら麻雀で勝てるようになった回ってなかった頭がまわりだしたか、将棋のほうは一進一退
0710名無し名人
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2018/05/08(火) 11:06:33.60ID:SgCJqK3h
麻雀のほうは13枚を伏せた状態で手元に引き寄せて
パッと開いてリーパイせずに何シャンテンか可能な限り早く答えて伏せる
必要な牌を答える　手を開いて答え合わせ
って修行をして　シャンテン数答えるまでの秒数をどこまで短くできるかやるといいよ
Bリーグプロは10秒くらいだそうだし　Aなら5秒で出来る説や出来て欲しい説
○鬼会会長が俺なら2秒で充分といった説　同古参最高幹部が3秒だった説
初心者教室のIプロが30秒で出来たら脱初級ですと言った説などあり
0711名無し名人
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2018/05/08(火) 13:14:56.42ID:oBZzI1Vu
俺は将棋は雑魚で麻雀は結構強いんだけど（天鳳で九段になったことがある）

詰将棋と麻雀は一切関係ないと思うｗ
シャンテン数カウントについては絶対意味ない、やらんほうがマシだと思うわ
実戦中にシャンテン数わざわざ意識して数えることなんてないし
0712名無し名人
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2018/05/08(火) 13:29:41.07ID:+fkJdV4r
ここで言われてるのはほんとに初心者のためだけだからな
24初段より上ならえっ？と言われるような内容ばかり
ヘボ将棋ヘボ麻雀の人が勘違いしただけだろう
0713名無し名人
垢版 |
2018/05/08(火) 14:31:52.23ID:0GmmdtSM
おっぱい将棋なら得意なのに(*´ω｀*)
0714名無し名人
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2018/05/08(火) 15:05:53.24ID:T+LNcKww
>>708
ウォーズ初段は初段じゃないと何度言えば
0715名無し名人
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2018/05/08(火) 15:20:58.13ID:0ut6BRuy
>>711
多分あんたは無意識で高速にやってるんや
ある程度できるようになったレベルの人がもうちょっとできるようになりたいと思うならやってもいいと思うよ
駒（牌）を脳内で数えたり入れ替えたりする
それをものすごく早くできるようにする
って話なんだから最初は現物練習だよやっぱり
0716名無し名人
垢版 |
2018/05/08(火) 16:30:29.30ID:OFquhwAZ
クエスト初段もだめですか？
0717名無し名人
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2018/05/09(水) 17:25:09.32ID:f+D1f/Sm
最近将棋にはまってアプリで勉強してたけど、本などで頭の中でやったほうがいいということですか？
0718名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 17:50:13.02ID:wepbMMRr
ウォーズ初段も、クエスト初段も、24初段も全部初段だよ？
0719名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 18:13:02.02ID:SvyVYz4f
棋力が全然違うだろ
別に初段を自称する分にはいいんじゃねえの？
0720名無し名人
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2018/05/09(水) 18:19:17.76ID:SvyVYz4f
>>717
最近はじめたばっかなら気にせんでいいぞ
王様詰ますこと自体に苦労しとるでしょ？
それ直すためだから目的が全然違う
まずはこの形は詰むという事を時間かけて覚えな
0721名無し名人
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2018/05/09(水) 18:30:11.36ID:EMwmRU05
一時期、24もウォーズも3段だった
ウォーズも最高段位で免状申請できるだろ、お高いけど
0722名無し名人
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2018/05/09(水) 19:33:43.84ID:f+D1f/Sm
>>720
ありがとうございます
あともう１つ質問です
違う本をいくつもやるより、同じ本を周回するメリットは？
0723名無し名人
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2018/05/09(水) 19:47:54.43ID:SvyVYz4f
それも初心者卒業後に関係してくる話だな
何度も同じ問題を反復すると形を無意識に覚える
形を無意識に覚えると頭の中で意識して読まなくても駒が動くようになりそれが脳内将棋盤の活性化につながる
初心者目線でのメリットとしてはコスパだな
簡単な詰将棋本は基礎手筋を順序よく覚えられるよう作られてる
だからどの棋書も解くのに必要な発想はそう変わらない
初心者は詰ますための手筋を覚えるために解くわけだから一冊で十分ってわけだな
0724名無し名人
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2018/05/09(水) 19:55:05.71ID:f+D1f/Sm
つまりパターンの数をこなすよりは、ある程度の基本型を反復して覚えた方がいいということですかね
ハンドブックというのを当たってみます
0725名無し名人
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2018/05/09(水) 20:28:44.68ID:Wmg1N8gD
>>724
三手詰めを繰り返しやるのがオススメ
0726名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 22:08:12.05ID:5vgyDBqa
毎日20問やってるでー
0727名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 22:48:48.15ID:f+D1f/Sm
早速脳内で進めるのやってるが難しい
他の答えもありそうだけど、正解は必ず１つ？
0728名無し名人
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2018/05/09(水) 22:51:12.06ID:wxjZ/pKW
問題によっては何通りかの変化がある
渡辺明監修の3手詰トレーニングとかはその変化を全部読んでクリアとする本もあるよ
0729名無し名人
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2018/05/09(水) 22:56:51.26ID:SvyVYz4f
三手詰は相手の応手を消しきれなくて複数回答になってる場合が多い
その場合回答ページで別解として載ってるので問題ない
ただし詰将棋のルールで駒が余ったり詰む手数が指定と違ったりすると間違いになるのでそれは気をつけよう
0730名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 23:21:01.82ID:f+D1f/Sm
受ける方も考えるから脳内の方が勉強になるわ
見てた詰め将棋サイトに別解が乗ってなかったので、単に不正解なのかが良くわからない
0732名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 13:13:01.62ID:0YJV0QpI
詰将棋嫌って24二段なったけどここから詰将棋って意味あるんかな
５手詰めハンドがちょっと考えて解ける程度なんやが
0733名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 13:32:41.41ID:FxgUSd2D
>>1なんでエスパー真美のお父さんは娘のヌードばっかり描いてるの？変態なの？
子供相手の視聴者サービス？
0734名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 15:01:17.57ID:4ttp+EUQ
>>732
簡単な九手がスラスラ解けるようになれば世界が変わるかと
0735名無し名人
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2018/05/12(土) 16:22:38.70ID:wdY11y8S
中段玉を捕まえるのが苦手です
何かオススメの本とかってあります？
0736名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 17:49:54.28ID:9vazHcqt
>>732
5手詰で1700いけるのですね。
わたくしは中原の自然流、詰将棋の達人をやって9～13手詰まで繰り返し解いたが同じくらいのレーティングですわよ。
0737名無し名人
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2018/05/12(土) 18:11:40.11ID:gcsOOXlS
詰将棋をトレーニングで解いたことないが2200まではいけた
0738名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 19:19:01.85ID:9vazHcqt
実戦で5手くらい先しか読んでないってこと？
0739名無し名人
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2018/05/12(土) 19:29:01.08ID:gcsOOXlS
何手読んでるとか意識してないが読もうと思えば2、30手くらいなら読めると思う
0740名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 19:38:04.00ID:85qBRAnx
ガァガァ
30手先って凄いな
0741名無し名人
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2018/05/12(土) 19:41:11.52ID:aDVD7AQX
30手も読めるなんて天才だなｗ
0742名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 19:47:12.25ID:gcsOOXlS
分岐があるから30手先と言わなかったんだが
30手を一通り、10手を三通りとかは自分のr帯なら誰でも読めるんじゃね？
0743名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 20:53:58.76ID:4ttp+EUQ
俺も2200くらいだけど、30手先は無理だ
詰め将棋も15手くらいから局面に霞がかかる
実戦も24なら15手先も読まんと思う
0744名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 22:33:02.19ID:EON074xQ
詰むや詰まざるやをまた始めました。
0745名無し名人
垢版 |
2018/05/13(日) 02:09:15.69ID:c8VCJMw7
詰将棋やってない人の棋譜みてみたいな
詰みとか逃しまくりなのかな
0746名無し名人
垢版 |
2018/05/13(日) 04:40:00.48ID:jLkSLLMu
>>72で言いたかった事が
>>728に書いてあった
> 問題によっては何通りかの変化がある
> 渡辺明監修の3手詰トレーニングとかはその変化を全部読んでクリアとするもあるよ


『その変化を全部読んでクリアとする』
0747名無し名人
垢版 |
2018/05/13(日) 06:32:01.06ID:U8LbnMCc
俺は詰め将棋やらないのでよく詰みを逃がします
当然です、えぇ、えぇ
0748名無し名人
垢版 |
2018/05/13(日) 07:31:36.44ID:H6XTkMo1
>>742だけど詰み逃しはあんまないな
ほかとくらべてなかなか詰ましにいかないとかはあるかも
0750名無し名人
垢版 |
2018/05/13(日) 09:20:42.65ID:H6XTkMo1
詰み逃しは詰みのある局面で詰まさない事でしょ？
そうじゃなくて詰み形にもっていくために切り合わない事が多いってことね
切り合わなきゃ負けの時はやるけど
0751名無し名人
垢版 |
2018/05/13(日) 10:24:48.95ID:eQ9L7mV6
>>746
詰将棋のルールの中で作為手順を予想して「詰将棋」を純粋にやりたいのか、詰みパターンや形とか読みの訓練をしたいのかで、人それぞれなように思う

>>560で
> 三浦が解けたっていったら、藤井に三浦君変化全部読んでないだろうそれじゃだめだって怒られてたって
って話もあるし
0752名無し名人
垢版 |
2018/05/13(日) 13:54:39.32ID:JY0+unzH
そもそも自分に見える詰みの範囲で詰めろをかけるから詰み逃しは基本的にない
詰めろ逃しや必死逃しは多いかもしれん
0753名無し名人
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2018/05/13(日) 14:29:56.12ID:c8VCJMw7
気付いてなくても偶然詰めろになってる局面って結構あるよ
特に局面が複雑になればなるほど
持ち駒の関係もあるし
詰将棋解かない人は偶然生じた複雑な詰み筋は見えなさそう
0754名無し名人
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2018/05/13(日) 15:34:39.00ID:m/hmQDPf
>>750
それって分かりやすい詰めろ掛かるまで動かないってことだろ
偶然発生した複雑な詰めろスルーしてても詰み逃しになるんだぜ
0755名無し名人
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2018/05/13(日) 15:42:55.35ID:H6XTkMo1
いや一応2200あるんだしそ偶然発生した詰めろだとしても気付くよ
よほど圧勝とかじゃなけりゃ自戦譜は全部解析してるけどmateから逃したことはほぼない
このスレ詰将棋やらないと詰将棋力がつかないとかありえない勘違いしてる人いるけど
普通に実戦やってりゃ詰将棋も勝手に上達するからね
0756名無し名人
垢版 |
2018/05/13(日) 16:04:38.38ID:c8VCJMw7
プロでも詰み逃すのにまともに詰将棋もやってない素人が詰み逃さないってのはさすがに作り話
0757名無し名人
垢版 |
2018/05/13(日) 16:15:33.69ID:H6XTkMo1
プロは序中盤も悪手疑問手なしで互角で進行することも多いから終盤が難解になりやすいし粘りも段違いだからね
自分のレート帯と比較するのは間違い
複雑な終盤にならないよう切り合いを避ける棋風もあるしな
0758名無し名人
垢版 |
2018/05/13(日) 17:32:05.83ID:VxmnLWT6
高段でもがっかりするような（段位に見合ってないって意味ね）終盤力の人ってときどきいるよ
序盤中盤が絶品ってことの裏返しなんだろうけど
あと永瀬の劣化みたいな棋風の人もいるな、積極的に詰めに来ないで大局観で心を折りに来るタイプ
0759名無し名人
垢版 |
2018/05/13(日) 17:47:32.79ID:EHCs36Mp
>>758
たった一局で判断することはできんけどね
永世7冠でも一手詰を見逃して負けることだってあるんだし
0760名無し名人
垢版 |
2018/05/13(日) 17:49:46.76ID:VxmnLWT6
まーね
酒飲んでたりよそ見してたりなんていつものことだしな
0761名無し名人
垢版 |
2018/05/13(日) 18:13:53.05ID:JfcEpyZx
絶版だけど青野九段の「古典詰将棋」という本によれば
難解な古典詰将棋を解く事は古くからある勉強法らしい
詰めを逃さない人なら2200どころじゃないよ
0762名無し名人
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2018/05/13(日) 18:16:24.70ID:c8VCJMw7
まぁ終盤力しょぼくても序中盤で間違えなければたまたまレーティングがあがるパターンもあるしな
24の30秒将棋なんか序盤テキトーに指すやつ多いし中盤もノータイムで間違える奴多いから序中盤真面目に指せば終盤力ゼロでも一手差以上差がつくこともあるからな
まぁそれ以上は伸びないだろうけどね
0763名無し名人
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2018/05/13(日) 18:17:27.28ID:c8VCJMw7
>>761
たしかに終盤力がないからそのレーティングとも言えるわな
0764名無し名人
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2018/05/13(日) 18:17:50.89ID:H6XTkMo1
レスをよく読んで欲しいが
難しい詰みが出るような局面になることが少ないのが大きいな
なんか誤解してるけど難しい詰みが実戦に出たらR相応に普通に解けないからね
0765名無し名人
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2018/05/13(日) 18:22:32.43ID:c8VCJMw7
勝つときは序中盤で差がつくとき、負けるときは終盤の競り合いで切り込めなくて負けるんだろう
終盤力があれば複雑な詰み筋に持ち込んで頓死させるという逆転術もあるが、そういうので勝つタイプじゃないんだろうな
0766名無し名人
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2018/05/13(日) 18:27:08.63ID:ZTjI3IlP
「難解な詰将棋問題」と
「一見難解な詰みがあるかもだけど実は不詰問題」が
適当に混じってる問題集あったら売れるかな
0767名無し名人
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2018/05/13(日) 18:29:12.69ID:H6XTkMo1
自分レベルだと勝つ時も負ける時も序中盤で差がついてる感じだな
同格と序中盤で+400以上差がついてしまったら終局まで形勢が入れ替わるほどの悪手疑問手を指さないほどに棋力がついてしまったことも拍車をかけている
自分より下のr帯なら差がついても悪手を指して難解になったり上なら序中盤で差がつく事が少なくなるんじゃないか
プロでも最近の若手は終盤型が少ないってベテランが嘆いてたな時代の流れかな？
0768名無し名人
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2018/05/13(日) 18:35:44.91ID:VxmnLWT6
若藤井が終盤力に定評あるから今後活躍すれば影響出るかもね
0769名無し名人
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2018/05/13(日) 19:32:33.73ID:mNfRwxdV
>>751
>>560の話って、時代とか背景の違いもあると思う。

ソフト以前の時代に、詰将棋を創る人から出題されると、正解を導き出す以外に
必ず「余詰ありませんでしたか？」と聞かれていた。

昔、自分も知り合いに創る人（何度も詰めパラで入選するような人）がいて
よく実験台にされてたけど、解く以上に余詰め調べる方が遥かに大変だった。

ソフトのおかげでその重労働から解放されたのは、20年ぐらい前だったかな。
0770名無し名人
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2018/05/13(日) 21:13:50.67ID:Jzlgvv/D
>>766
そういう本は江戸時代の大名人がもう作ってるのでは……
0771名無し名人
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2018/05/13(日) 21:28:31.38ID:dq/sKTJj
>>767
いや2200ってそんな強くないよ
毎回勝っても負けても一回くらいは形勢入れ替わってる
0772名無し名人
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2018/05/13(日) 21:36:06.85ID:H6XTkMo1
解析して評価値見る限りはそうなんだけどな
周りはそうでもない？
なら自分がそうだからって理由で劣勢の時あっさり諦めてた将棋があったかもしれんね
0773名無し名人
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2018/05/15(火) 12:19:02.58ID:CuyN0w6f
>>766
詰将棋って分岐を全て読まずに作った人が正解だと設定してる解答が解れば解けた事にする人が思った以上に多いし
その解答がない問題を好んでやる人ってのが特殊な気がする
0774名無し名人
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2018/05/15(火) 12:25:40.92ID:Dmy+m8MV
詰将棋が得意っつっても作意をメタ読みして読みを省略してるやつと
ちゃんと変化手順全部読んで解いてるやつとじゃ
かかる時間は同じでも実際の終盤力は大違いだろうからな
0775名無し名人
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2018/05/16(水) 02:52:24.03ID:hYm5XWpQ
>>774
実戦で寄せが鋭かったり勝負手バンバン繰り出してくるのは実は前者
0776名無し名人
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2018/05/16(水) 22:16:17.41ID:VLwCO3uF
相手が強くなると通用しなくなるよ、それ。


３手、５手詰やっておられる方は、いずれ７手、９手とレベル上がっていくと思いますが、
全部の変化を読む癖をつけることをお勧めしたい。
0777名無し名人
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2018/05/16(水) 22:42:13.35ID:wI4N28my
>>766
将棋無双はいくつか不詰があったはず。作者がわざとそうしたかどうかは分からないけど。
0778名無し名人
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2018/05/17(木) 09:48:28.19ID:lnivO8SR
>相手が強くなると通用しなくなるよ、それ。
無理攻めならともかく通用しなくなる理由が知りたい
0779名無し名人
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2018/05/17(木) 09:58:37.34ID:7Mf5OU1J
実は775のタイプは才能が有り余ってるだけ
壁にぶち当たってからようやく真面目に勉強し始める
0780名無し名人
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2018/05/17(木) 10:35:05.07ID:lnivO8SR
そういう意味ね
Thx
0781名無し名人
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2018/05/17(木) 11:59:14.03ID:fMX+1SYN
読みを省略してると変な手指されたときの対応ができないからな
0782名無し名人
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2018/05/17(木) 12:28:00.55ID:95e05K7X
>>776
実は両方やってる
一つ目標にしてるのはまず第一感で正解手が見えること
それで解けたら変化手順を全部読む
全部詰んでたら裏の解答見なくても解けたって分かるし
特に五手詰までは見た瞬間に詰ますようになるまで繰り返し解く
長いのは解けても解けなくてもひたすら読む
0783名無し名人
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2018/05/17(木) 14:57:36.34ID:hrq0ochH
実戦では”詰み”より”寄せ”だよ
詰んでるなんて誰も教えてくれないんだし

詰将棋解答選手権3位の及川がこの前の日曜日の恥ずかしい頓死だよ
いかに無駄で非効率か分かったでしょ

1位の藤井君も詰将棋と指し将棋は全くの別物と言ってる、扱っている
2位が年下の渡辺に君付けされてる常連のあいつだしｗ
0784名無し名人
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2018/05/17(木) 15:18:04.28ID:X8pF6Po/
キュウイシャかな？
詰み形を想定できるから寄せれるんだよ？
0785名無し名人
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2018/05/17(木) 15:19:59.26ID:7Mf5OU1J
そうとは限らん
0786名無し名人
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2018/05/17(木) 15:22:08.37ID:ooL0GXEw
>>783
>実戦では”詰み”より”寄せ”だよ

なら何で詰将棋の本が寄せの本を大幅に上回って世の中こんな出てんだよ
まさか一部のパズルマニアに売るためだけに大量に出してるとでも思ってるのか？
0787名無し名人
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2018/05/17(木) 15:26:04.12ID:W6Vxxow1
そもそも詰みって寄せの一部じゃ
0788名無し名人
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2018/05/17(木) 15:38:00.79ID:TC3ZPsjL
>>783
ひとつのミスを例に上げて全否定するのか
0789名無し名人
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2018/05/17(木) 15:48:51.15ID:hrq0ochH
>>787
その通り。順序考えても”寄せの手筋”をマスターすることが最終的に実戦での詰み力向上に繋がっていく

>>786
単なる商売。答えが1つしかなく明快だからね。なにせ”1手詰め”でも商売になるくらいだしｗ
増田が棋士の本音

更に”凌ぎの手筋”は”寄せの手筋”と表裏一体で自玉も考慮しなければならない
いわゆる速度計算ってやつさ

どちらが実戦的かつ効率的か火を見るより明らかだろ
0790名無し名人
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2018/05/17(木) 15:55:49.78ID:Lt5+47hg
将棋ウォーズの配信してる人見てるけど、一向に終盤が良くならないので、こういう人こそ詰め将棋やったらいいと思った
0791名無し名人
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2018/05/17(木) 16:00:41.81ID:X8pF6Po/
3～13手まで一日100題は解くようにしてる。これやらないと終盤の見え方がまるきり違うんだよなぁ。
レートで50くらいは下がる。詰将棋やらずによく実戦できるな。
感覚が違うことにさえ気付かないほどの鈍感なのか。
0792名無し名人
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2018/05/17(木) 16:03:09.80ID:W6Vxxow1
長い詰みより短い必死って言うけど、長い詰み決めた方がカッコいい！
0793名無し名人
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2018/05/17(木) 16:17:12.70ID:X8pF6Po/
必死かけても詰まされたら負けだから
0794名無し名人
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2018/05/17(木) 16:36:52.16ID:7Mf5OU1J
すげえ暇人もいたもんだ
0795名無し名人
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2018/05/17(木) 16:46:34.91ID:8Vm06VfP
>>781
単純に調子が悪い時稀に読み抜けが出るわ
微妙な話だけど全て読む方が無難かなって思う
0797名無し名人
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2018/05/17(木) 17:44:19.91ID:lnivO8SR
詰将棋は得意な方だけどさ
即詰みにこだわって秒に追われてミスることがあるのは確か
けど必至かけて勝った気になってる人を捲くるのも事実だわ
速度計算とはいうけれど終盤力がなければ肝心なところで速度計算を狂わされて負ける
寄せより即詰が上とは言わないが下とも思えないな
寄せとは包囲網を狭める技術
詰将棋は好機に確実にしとめる技術
勝勢と勝利は別物とはよく言ったもので寄せの技術と即詰みに討ち取る技術は似て非なるものだと思ってるよ
0798名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 17:48:09.44ID:+AvqHR7I
自玉が詰まなきゃ難しい詰みを無理に狙わず次にかんたんにつむ詰めろをかけるし、自玉が必死なら無理でもつましにいく。まぁ、臨機応変に。
自玉必死からの31手詰めとかで勝つと気持ち良い。
0799名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 17:52:54.95ID:7Mf5OU1J
まあ相手に必至かかりそうなら普通は自玉の詰みから読むよな
0800名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 18:50:50.98ID:cadmWBYZ
詰みの感覚がなければ詰めろも必死も分からない
詰みも詰めろも必死も分からないなら受けもしのぎも分からない
上でも再三言われてるとおりそういう意味で詰将棋は将棋の基礎体力
でもやらないのならやらなくていいよ
まあおれは強くなりたい人にはまず詰将棋をお薦めするけど
0801名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 19:18:04.99ID:syLT/OeF
初心者は3手詰め、5手詰めを繰り返し解く
慣れたら手数を伸ばして行く（米長等）異論は認める

詰みより必至という言葉があるが詰みを読む棋力がないと
必至かどうかもわからない（異論は認める）

超初心者は1手詰めから
7手以上必要か、どうかは各々自己判断で
俺、個人は大道詰将棋で連続桂合、金相を発見した時
二上達也作30分で解ければアマ名人クラス
無双の詰ませれば初段と宗看が言ったとされる作品
を詰ませた時は強くなったと実感したけどね
今は詰将棋をやらなくなったから弱くなったと思っている
（あくまで個人の感想です）
0802名無し名人
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2018/05/17(木) 19:19:02.37ID:PWNcp04a
いえ、やります！
やらせてください！
とりあえず7手詰めハンド周回します
0803名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 19:32:36.51ID:ooL0GXEw
＞＞789
>単なる商売。答えが1つしかなく明快だからね。なにせ”1手詰め”でも商売になるくらいだしｗ

単なる商売のやり方だけでそこまで差がつく訳ねーだろバーカ
そもそも需要があるから供給がある
詰将棋で棋力向上しないならここまでのシェアを占めないし、寄せの本より多く出てる現実（需要）を直視しろよｗ
0804名無し名人
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2018/05/18(金) 00:27:41.41ID:D0XriQje
上の方にあったけど、自玉に詰めろや必至かけさせて、長手数で詰ましきるのは
気持ちいいよね。昔よくやった。
0805名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 01:13:25.00ID:7eXuseWA
寄せの本って詰め将棋に比べて難しいから、多分そこで需要が詰め将棋よりも無いんだろう
初心者は寄せの本よりも詰め将棋の方が先にやり始める人が多いんでないかね
0806名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 01:41:05.39ID:jVhO/jOI
寄せ、必至は実戦的な手筋があるから
3手、5手詰むようになったら
詰将棋とは違う効果もあると思う
0807名無し名人
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2018/05/18(金) 02:47:53.64ID:DhlzjJAJ
>>805
難しいなら簡単に分かりやすく書けばいいだろう
いまどき物理学や解剖学でさへ小中学生でも分かるような分かりやすい本出とるわ
0808名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 07:58:43.64ID:YXcGq/gv
詰パラのアプリ入れて毎日解いてるけど同じレベルでも最近の方が明らかに難しくないか？
0809名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 17:37:55.43ID:7eXuseWA
>>807
じゃあ書いてみろよ、駒の動き覚えたばかりの初心者に合う寄せの本をな
寄せの前に覚えることあるだろと
0810名無し名人
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2018/05/19(土) 07:00:12.74ID:1FegFO7T
>>809
>じゃあ書いてみろよ、駒の動き覚えたばかりの初心者に合う寄せの本をな

書いたところで売り上げ見込めねーから誰も書かないし書けねーんだよ
出版社は慈善事業で商売やってんじゃねーんだボケ

>寄せの前に覚えることあるだろと

そうだね、例えば詰みの形と詰ませる力や読みを養う詰将棋の本なんか最適だね
0811名無し名人
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2018/05/19(土) 07:47:00.43ID:btL8OaX/
強くなりたい人は多いんだから有用なら需要はあるだろう
需要を見込めないってことは説得力もないってことだし
0812名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 10:14:42.39ID:MXmCXHMJ
中原誠の手筋を分類した詰将棋本
解答で使った手筋を書いてるいるのだけど
手筋が何種類か重複するからちょっと分かりにくいな
これでそれを学ぶのは難しそうかな
0813名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 11:08:40.96ID:Ft3/KGoz
とりあえず手筋の名前その意味と形くらいは事前に調べておいたほうがいいかもネットか入門書にのってると思う
例えば
一間龍、王様と龍の間にひとつマスがある形
龍の効きを合い駒で止めても斜めからの王手で詰ますことができて強い
みたいな
0814名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 11:14:25.81ID:Ft3/KGoz
その本はあるていどそれらについて知っていてでは実際どんな詰み形にどんな手筋が使われるかを覚える本だと思われる
0815名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 11:31:45.27ID:MXmCXHMJ
実戦でよく使う詰将棋の手筋が1から10まで分類されていて
この解答は1と4と6と7を使いますみたいな
一つの手に146が重複していたりするからこれで学ぶというよりは手筋分類の確認用かな
0816名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 20:51:59.88ID:dQ0+cSbX
詰将棋って面白いね。
将棋初心者だけど、森先生の詰将棋一丁目三番地を買って勉強中。
三手は半分も解けないけど一手はほぼわかるようになって、嬉しい。
対戦でもハムを確実に仕留められるようになって、効果を実感してる。
0817名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 21:06:09.38ID:QIJ9Zl6M
ふと気がつくと5手詰に苦労してたはずなのに
簡単めの9手詰め11手詰めが解けるようになってて
強くなったと喜んでたら難解に作った3手詰めが解けず凹む
0819名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 23:47:57.13ID:8+EJsph3
詰将棋～♪
詰将棋～♪
解いて楽しい詰将棋～♪
0820名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 06:02:46.55ID:rCJwIidc
３手ハンド、何回解いても
「あれ？」って10秒ぐらい考えちゃう問題が結構ある
0821名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 09:27:14.44ID:9hGYuAZr
>>820
時間はかかるけど、その「あれ？」が無くなった時に
本当の意味で一皮剥けた自分になる
0822名無し名人
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2018/05/20(日) 09:58:46.91ID:bjEPrJ8r
やはり詰将棋は10数手までできるようになったら一人前だろうか？
自分はまだ7手９手のレベルで解けるか解けないか。
それだから自分はまだまだ。
0823名無し名人
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2018/05/20(日) 10:59:23.45ID:3HWFG+pD
>>821
あれ？がなくなるまで5手詰には進まない方が良いのかな？
0824名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 11:09:40.35ID:7FAJlgD5
自分が楽しいところをやるのが一番かと
何よりもモチベが正義
5手詰め触って頭湧いてきたら3手までをサクサク解くと気分転換になるし
0825名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 11:17:58.92ID:QaXEU827
3手詰は10秒あれば97パーセントは解けるけど
5手詰は3分あっても50パーセントも解けない
難しい分岐の多いのは読みきれないわ
0826名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 12:47:16.86ID:Q0qR2jeI
>>822
「詰将棋は一桁で十分。それ以上は意味ない。実戦では出てこないんで。
一桁以内を確実にできるようになればあとは応用。終盤の形成判断は詰将棋とは別物」
昨日のアベマでの増田
0827名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 12:54:19.88ID:QoIFmWfv
それアマレベルには関係ないだろ
0829名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 13:11:36.35ID:oiI5iaMV
9手詰とければ実戦で２０手前後の詰みならとけるようになるよ
実戦だと詰将棋のような妙手の連続みたいなのは稀で必然手を追いかけていく感じなのが多いので
ただ手筋の引き出しは多いほうがいいから３手詰みたいな基本はとても大事
0830名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 13:23:54.73ID:XlOUZ562
一桁って9手詰めまであるやん
0831名無し名人
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2018/05/20(日) 13:49:49.45ID:9hGYuAZr
>>823
>あれ？がなくなるまで5手詰には進まない方が良いのかな？

いや、進んだ方がいいと思う
というか、おそらく「あれ？」を無くすには５手詰に進むのが近道なんじゃないかな

小学生とかの教育では有名な学習方法だけど、掛け算なら掛け算、割り算なら割り算を完璧に
してから先に進むよりも、７～８割身につけたら次段階の分数なり面積を求める問題に進ませる。

そうすると不思議と７～８割しかマスターしてなかった掛け算や割り算が、いつの間にか
９割ないし１０割に身についてしまう子の率が圧倒的に多いんだよな。ひらがなやカタカナ
とかもそうで、五十音を完璧にしてから文章に行くよりも、７～８割の理解でいいから文章に
行った方が結果的に覚えが早い。多分これは体を使った　歩く　→　走る　の過程とかでも同じじゃないかな。

個人個人で勉強法は違うから、貴方に向いてなかったらゴメンだけど。
３手詰めを極めたかったら、３手詰めを続けながら５手詰も併用した方が結果的に良い効果が出ると思う。
0832名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 15:18:52.39ID:9wP8yHF5
最近、集中力向上の目的で詰将棋解いてるけど、あんまり他の業務で役に立った感じしないな
てか、集中力って大人になってからじゃそんなに伸びないのかね
0833名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 16:52:30.90ID:QqEmLC4W
>>832
まだ足りないだけ
止まるんじゃねえぞ
0834名無し名人
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2018/05/20(日) 17:57:23.39ID:KmJb32L4
24初段ぐらいなら5手詰めで十分でしょ
0835名無し名人
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2018/05/20(日) 18:35:44.24ID:xhz7bf7M
超初歩的なことを聞くけど、最近将棋始めて三手詰めをやってるんだけど、詰め将棋って相手の駒を取って使うことも正解に入るの？
また取った場合、その駒も使い切らないとダメ？
三手詰めでそういう問題が今まで無いので分からなくなってしまった
0836名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 18:52:55.77ID:Rv58eSzL
>>835
詰将棋は、過不足なく詰むように問題ができている。
相手の駒を取って使用する事もあるが、その時はその駒も使い切る事になる。

相手玉は最長手順になるように逃げる。
同手数で詰む時には、相手玉が正しく逃げれば、駒をすべて使い切る事になる。
使い切らずに詰ませた手順は、相手玉が正しく逃げていないという事になる。

詰ませるだけでなく、相手玉の逃げ方も正しく読まなければならない。
0837名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 19:07:52.70ID:9hGYuAZr
>>835
今は詰将棋の作品を作ったときに、余詰め（三手詰めなのに三手で詰まず七手で詰む）とかが無いかを
ソフトを使って確認できるから大丈夫けど、昭和に作られた詰将棋の本とか作品は
ソフトが無いので人間が余詰めのミスが無いかをチェックしてた。それ故漏れもある。
どうやっても三手で詰まないよって作品は、出版年数をチェックしてみてね。

余談だけど、プロのレベルになると
５手詰めとか７手詰とかの作品を、適当に近くにある駒でまず王手して
王様が逃げて５手や７手を超えても構わず追っていって５０手くらいかけて
強引に詰ませるとかいう遊びをしてる棋士も居たらしい。何やってんだかｗ
0838名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 19:09:19.46ID:xhz7bf7M
>>836
ありがとう
調べても良く分からなかったのでスッキリしました
0839名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 19:11:33.38ID:5gHmy++t
>>831
ありがとう。算数の例、すごく分かりやすくて納得した。
３手毎日やりながら、5手もそろそろ始めてみるわ。
0840名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 19:14:15.46ID:xhz7bf7M
>>837
なるほど
良く考えて作ってるんだなと思った

プロにとってはそちらのほうが実戦的なのだろうか
0841名無し名人
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2018/05/20(日) 20:53:02.82ID:9hGYuAZr
>>840
実戦的かどうかで考えるなら、普通に三手詰めを地道にやるのが一番実戦的。
先崎という、プロの中でも特に変わった棋士が遊びとしてやってたってだけの話よｗ
でも一説に王様が壁際に居ない状態で守りの駒が無い状態で詰ます場合、読む手数は
普段の倍以上かかる（それだけ王様の逃げれるマスが増える）って言われてるから、
遊びとはいえ相当な実力が必要。ましてそれを５０手続けるんだからやっぱプロはバケモンだね。
0843名無し名人
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2018/05/20(日) 22:09:54.66ID:YORnHHd4
必死問題集みたいのもやった方が良いですよね？
それとも詰め将棋やってれば必要ない？
0844名無し名人
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2018/05/20(日) 23:13:45.26ID:oiI5iaMV
詰将棋は終盤力鍛えるのに良い素材だと思うけど万能ではないよ
上で議論されてたけど寄せと詰将棋はお互いに応用できる部分は多いけど同じものではないし
詰将棋には出てこない手筋もあるので詰将棋とは別に勉強する方が良いと思う
0845名無し名人
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2018/05/20(日) 23:17:25.29ID:QoIFmWfv
>>843みたいな質問が出るうちは早いが
強くなってくると頭の中で駒を動かす事に効果があるので
詰将棋を解く意味が詰み形を覚えて終盤力を向上させるということだけでなくなってくることには気をつけよう
0846名無し名人
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2018/05/20(日) 23:34:24.62ID:bjEPrJ8r
>>845
私も詰将棋の効果が脳内将棋版を鍛える効果も実感しています。
7手詰めが解けるようになって実際の対局で7手先を読めるようになっている。
この読みを鍛えることで他の寄せなどにも応用でき将棋の総合力の向上につながっている。
0847名無し名人
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2018/05/21(月) 04:46:01.07ID:K3Khm9N1
俺は40代だから、脳内将棋盤とか無理だなあ。3手始める前も結構詰将棋何年もやってたけどできる気配がない。
0848名無し名人
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2018/05/21(月) 07:24:34.84ID:ViTv90Br
詰みがある局面で詰まさなかったら失礼なんか？
地元の将棋大会で小学生相手に自玉は安泰だから詰みがあるなーとは思ったんやけど長考するのもあれやし詰めろかけただけにしたら、感想戦で詰みがあったと切れぎみにいわれたわ
0849名無し名人
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2018/05/21(月) 07:43:38.60ID:zwzRJiPv
簡単な詰みがあるのにわざと詰まさないのは失礼ではあるが
同じ段級、近いRであっても「簡単な詰み」の部分が共通認識であるわけはないので
「此処詰みがありましたよね？」には「気付いていませんでした」や
「詰みそうと思ったんですが具体的手順が浮かびませんでした」
「読み切るのには時間が足らなかったです（念の為に時間を残しておきたかったです）」
等々で軽く流して手順披瀝には「よく見えてますねーお強い」くらい返しておけばよい

ただ、一目詰みアリと思ったら使える時間全部入れて読み切るように心掛けた方が上達は早い
0850名無し名人
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2018/05/21(月) 11:50:30.88ID:kwaH2YYn
サンガツ
今度からそうするわ
なんか詰み逃したみたいで後味悪かったんや
0851名無し名人
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2018/05/21(月) 13:14:01.11ID:yGgha63l
大会で詰まさなくても勝ちの局面になったらひと目詰みでも端から詰みなんて読まない
0852名無し名人
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2018/05/21(月) 16:37:01.28ID:zwzRJiPv
一番上のクラスで出てるんじゃなきゃ詰ましに行く必要性は
（勝負術としては）全く無いけど
上で出てる時はギャラリーや相手に
「この人は読み切って決めに来るんだ」
と覚えて貰う方が得ではある

「こいつこの前詰み見えて無かったな」
「終盤は自分より弱いはず」「踏み込んで来ないチキンだから楽だ」
等と思われると勝負手でプレッシャーかけても怯んで貰えなくなるから
県や地区のトップ層・準トップのほぼ決まったメンバーが勝ち残る大会においては
詰みアリで踏み込んで行く姿勢の方が得してるということが出来ると思う
0853名無し名人
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2018/05/21(月) 17:23:44.89ID:y7ly0kbD
>>847
駒数の少ないのからやるといいかも
盤面5枚以内の詰将棋集とかあったと思う
0854名無し名人
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2018/05/21(月) 17:41:28.47ID:PrdPkrCO
短期記憶に記憶できるのは大体の人がランダムな数字で7つしかない
位置と駒の種類を考えると3-4つの駒が覚えられる限界のはず

じゃあなんで詰将棋の駒の配置を覚えられるかというと
純粋な配置だけじゃなくて
コマの効きが効いてるとか導出可能な情報と
初期位置は詰んでるけど即死しないとかそういうメタ情報から
覚えやすい情報を選んで覚えている

長くなったけど 効率的に覚える手段=解くためのとっかかり
なことが多いので図面みてもイマイチでも
頭の中で並べるだけで解けたりする
0855名無し名人
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2018/05/21(月) 19:55:20.62ID:2n4YVy4e
アラフィフだけど、職業柄（クリエイティブ系）脳内将棋盤は浮かぶ。
アプリみたいに駒の効く場所に色が付く。
ただし、棋力がポンコツすぎて読み抜けが多い。
3手詰めを3周しても、時間はかかるし、正答率は5～6割。
若い人には勝てないね。
0856名無し名人
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2018/05/21(月) 22:08:53.42ID:VtsKG8Af
11手詰めの難しいやつとかは、数手後の局面でイメージを静止させて、じっと考えてるな
やってみて違ったらまた一手目から駒動かし直すとかだと一生解けないし、
静止できないとたぶん見つからない。
じっくり盤面を見て気付く（発見）（ひらめく）レベル
たぶんその局面から5手詰めの問題として出されても解けない人は、解けない
0857名無し名人
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2018/05/21(月) 22:12:48.86ID:VtsKG8Af
現状の局面から遠ければ遠いほど、静止させるのが難しくなる。
静止させる時間をできるだけ長く
少し駒を動かしてもすぐ戻せる
みたいな能力が棋力かと
次の一手問題を何手かあとの局面でやってる感じ
詰将棋は駒の数が少ないので脳内にピン止めはしやすい
なおかつ、パズル的なひらめき要素がいるので、脳内に静止しておくことに重きが置かれる
とてもよい訓練
0859名無し名人
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2018/05/22(火) 01:49:55.68ID:zseacs17
三手詰めを脳内で出来るようになってきたけど、五手詰めが全然できない
アプリでやってるんだけど、実際に色々さしてみて慣れた方がいいのか、時間かかっても三手詰め同様脳内でクリアした方がいいのか
0860名無し名人
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2018/05/22(火) 06:42:55.29ID:1Vh9iN9N
＞＞859

単純な原因として、頭の中で動かせる手数の能力自体が低いのが問題かと。
低いというか、単純に慣れてないだけの話。

試しに3日くらいかかってもいいから、思い切って
7手詰めか9手詰めの問題を脳内で5問解いてみて欲しい

そのあとに5手詰の問題をやれば、自分でも面白いくらい効果が実感できるハズ
0861名無し名人
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2018/05/22(火) 07:21:23.92ID:lLsTwNoC
>>859
他の人の言うように脳内で動かすことに慣れていないのだと思う
初手の選択肢の少ない簡単そうな５手詰でいいので１手動かした局面図を記憶して
詰みがないか総当りでやってみるといいよ
１手動かした状態は詰みがあるかわからない３手詰状態だから初手さえ正しければ解けない理由はない
最初は疲れると思うから数をこなすことは考えなくていいのでゆっくり確実に
頭で駒を動かす技術と正しい筋への嗅覚を身につける訓練だと思えばいい
正しい初手を選択するコツは３手詰で覚えた手筋に嵌められそうな局面を選択すること
0862名無し名人
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2018/05/22(火) 11:46:13.29ID:SHzfal5v
実戦で無駄合されると一瞬脳内が揺れる
0863名無し名人
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2018/05/22(火) 12:50:59.68ID:zseacs17
量より質ですね
ありがとう
0864名無し名人
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2018/05/22(火) 19:08:29.63ID:0WihWFTO
何年も詰将棋毎日３０分以上やってるけど脳内将棋盤出来たことなんか無い。資質ってあると思う。
ニコ生はのミフィや高橋も四段以上経験者だけど全く無いっていってたし。
0865名無し名人
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2018/05/22(火) 19:11:53.12ID:6+OJfBNB
詰め将棋ばかりやって他の勉強がおろそかなんだけど、これではまずいだろうな
0866名無し名人
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2018/05/23(水) 21:09:01.16ID:jwKbnODH
詰将棋で駒余りが盲点になる事があった
精進せねば・・・
0867名無し名人
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2018/05/27(日) 01:01:09.57ID:vmGx//Qg
3日連続でしなかった
明日はいっぱいやるぞ
0869名無し名人
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2018/05/27(日) 12:49:48.90ID:vmGx//Qg
いや4倍やらんといかんのか
0870名無し名人
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2018/05/27(日) 13:02:02.16ID:/aM6G69U
毎日コツコツだから２倍程度で
0871名無し名人
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2018/05/28(月) 15:50:34.58ID:jsxSHPLJ
本整理してたら飯野さんの135と357が出て来たから今週はこれ一周しようかな
0872名無し名人
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2018/05/28(月) 16:07:37.11ID:V4PQkh+S
7周回して3手ハンドブック1が50分くらいかかるねん
0873名無し名人
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2018/05/28(月) 17:09:49.48ID:zYGCD3kn
金井も詰将棋作ってるんだな

いかに実戦で役立たないか分かったわｗ
0874名無し名人
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2018/05/28(月) 17:51:14.40ID:snwY80ei
実戦で寄せる技術と詰将棋を創る能力は違うって知らないのか笑
0875名無し名人
垢版 |
2018/05/28(月) 18:15:27.55ID:/lOptLoC
作るのが好きな棋士
浦野・森信・中田章・及川・村田顕・伊藤……
解くのが好きな棋士
広瀬・宮田・行方・藤井聡……
解くのも作るのも好きな棋士
谷川・内藤……
こんな感じ？
0876名無し名人
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2018/05/28(月) 18:49:03.72ID:+qYCSgz/
解くのが好きに斎藤慎
藤井くんは解くのも作るのも好きに
0877名無し名人
垢版 |
2018/05/28(月) 19:28:25.55ID:VLlvDGah
>>875
作るのが好きな棋士　中原誠追加

wikiより
>詰将棋創作も得意としており、
>名人に就位している間も自作の詰将棋を雑誌に寄稿したりしていた
0878名無し名人
垢版 |
2018/05/28(月) 20:14:36.69ID:snwY80ei
及川や宮田はブルペンエースなんだろうな

練習対局だと強いらしいｗ
0879名無し名人
垢版 |
2018/05/29(火) 06:42:29.13ID:nKDLwhMS
中原と谷川の詰将棋もっとるで。
中原は重厚、谷川はセンス
という印象の詰将棋や。
0880名無し名人
垢版 |
2018/05/29(火) 06:43:14.63ID:nKDLwhMS
羽生さんは毎日200題くらい解いてる
0881名無し名人
垢版 |
2018/05/29(火) 08:06:48.56ID:hyRpAgNl
羽生をそんな暇人と一緒にするなよｗ
0883名無し名人
垢版 |
2018/05/29(火) 09:27:05.43ID:4p8+4ULp
高道は作るの好きか知らんけど実戦的な詰将棋の本出してくれてるのは嬉しい
0884名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 07:54:34.95ID:pX3tRriy
常識は敵だ。新時代を切り開く若き開拓者。棋士・増田康宏 20歳。
http://news.livedoor.com/article/detail/14776326/

―これも有名な話ですけど、「詰将棋は将棋の上達には関係ない」と公言されていますね。

そうですね、関係ないと思いますね。昔はたくさん解いてましたけど、今から考えてみるとあんまり意味なかった気がしますね。
（手数が）一桁台の詰将棋は解けた方がいいとは思うんですけど、それ以上の手数とか難しい詰将棋とかは実戦では役に立たないと思います。
奨励会員クラスになれば一桁台は解けるんで、意味ないなっていうのはあります。
自分はここ5年くらい詰将棋は全く解いてないですし、難しい問題は解けないと思いますけど、棋士としての勝率は7割です。
詰みは逃したことはないですね。というか（将棋は）詰ましても詰まさないでも勝ちってことの方が多いじゃないですか。
であれば、別に詰まさなくてもいいなって思っているんで。

お前らいつまで無駄な努力してるんだよｗ
0885名無し名人
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2018/05/30(水) 07:55:40.53ID:CkNXV2gE
>>884
昔ときまくってて草
0886名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 08:44:21.53ID:K5ghMiST
師匠の轍を順調に踏みすぎでワロタ
0887名無し名人
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2018/05/30(水) 10:12:36.56ID:Sj+wVjHG
増田さんは昔解きまくったからこそ言えるのであって、
1手詰めや3手詰めも解けないレベルならやる意味あるでしょ。
真逆を行くのが藤井くんだし。
0888名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 11:46:38.01ID:3ekOUTlE
羽生さんも毎日１手詰から単手数を２００問解いてるからな

増田は着々と師匠に近づいてるね(笑)
0889名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 17:36:38.57ID:BtjBSj/8
詰将棋をやらなくても読む力を鍛えられる人はいいのでしょうけど
自分は数手先を読む力を詰将棋で鍛えている。
もちろん終盤力の強化にも役に立っている。
0890名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 00:29:59.52ID:nZe86wMV
>（手数が）一桁台の詰将棋は解けた方がいいとは思うんですけど
884の増田の発言から抜粋
煽りにしてもお粗末すぎる
詰将棋したくないならしなくていいんじゃね？
誰も止めないしさ
0891名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 21:58:50.05ID:g2SPBufS
結構できるようになったと思ったけど
結構間違えてるわ
0892名無し名人
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2018/05/31(木) 22:34:31.78ID:4mbSDD2D
24四段だけど詰将棋全く効果に実感ないからモチベ維持ムズいわ
24四段以上はどうやって詰将棋毎日とくモチベ維持してるんだ？
0893名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 23:41:54.29ID:Y8FWiP1H
効果ないならやめればいいだろw
0894名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 23:45:28.62ID:4mbSDD2D
実感ないだけで効果ないかはわからんでしょ
三年やって実感なかっただけで5年やればくるかも
0895名無し名人
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2018/05/31(木) 23:49:49.02ID:nZe86wMV
懐疑的にやってたら身につくものもつかないだろうし
まして４段なら経験則みたいなものも一家言もあるだろうし
自分で判断できるだろ
0896名無し名人
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2018/05/31(木) 23:53:27.09ID:4mbSDD2D
上達できるかできないかの判断じゃなくて同じくらいの棋力の人が何をモチベに詰将棋を継続して解いているか聞きたかっただけなんですが…
こっちのレス一行目しか読んでないで書き込したの？
0897名無し名人
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2018/06/01(金) 00:19:02.86ID:lkpoE26J
>>896
新手の煽りかと思ったのさ、悪かったな
ただの息抜きだからせいぜい１０分程度だし、維持になれば十分
難問易問問わず、毎日数問息抜きにぱらぱらと解く感じだ
たまに新しい発見とかある
実感ないならもっと有意義なことをしたら？ってのは事実だけどな
0898名無し名人
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2018/06/01(金) 00:35:05.16ID:dqCFEu36
ポケットに1冊入れといて暇つぶしに読むでいいんではあるまいか
0899名無し名人
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2018/06/01(金) 05:15:54.07ID:CBDmqT/8
試しに一週間くらい詰将棋全く解かずに対局してみれば？
わたくしは一日でも解かないとすぐ手が見えなくなる、読むスピードが遅くなるので、詰将棋解かずにレーティング戦なんかやる気しないのだけども。
四段クラスになるとサボっても棋力落ちないのか。やっぱり四段様は違うなー。
0900名無し名人
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2018/06/01(金) 08:32:27.80ID:QsihIj0r
127名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa2b-h81y)2018/05/31(木) 21:27:39.41ID:UsmBLn6i0
増田25手詰み読みきり

増田強すぎ。菅井も粉砕かよ。ついでに三枚堂もｗ
0901名無し名人
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2018/06/01(金) 16:19:26.00ID:ILR/nE8m
自分で必要だと思う人はやるべきだし、必要ないと思う人はやらなくていい
それだけのことなんじゃあ？
0902名無し名人
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2018/06/01(金) 16:26:38.23ID:+vF51uaC
詰将棋は脳内で駒を動かす訓練だからそれが必要ない人はやらなくていいだけだよ
0903名無し名人
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2018/06/01(金) 17:00:14.84ID:+XxcXVef
>>897
難易度軽めで新しい問題だけ解くくらいなら確かに10分ならいいかもな対局前のウォーミングアップにとかで
反復はやはりしない人が多いか？一度解いた問題はモチベが下がるな
>>901
上達に行き詰まってきてるからやる必要があるとかじゃなくてやれることがあるならやるって感じだな
そのためのモチベ維持の秘訣を聞きたかっただけ
0904名無し名人
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2018/06/01(金) 21:21:13.92ID:aiS3X+QE
>>903
勝浦修の将棋の達人は解いた？
0905名無し名人
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2018/06/01(金) 21:38:43.36ID:lkpoE26J
>>903
モチベなぁ
本は失敗したものや時間がかかったものに付箋を貼ってたまに見返すくらいだな
基本的にはうっかりしやすい筋を焼きなおす作業って位置づけ
他にはこれは誰にでも通用するかどうかはわからないが
896で新しい発見と言ったのは鬼手、奇手の類の手筋が見えるようになること
詰将棋の失敗ルートを精査したときに「もし○○なら詰むのに」ということがあるが
そこから逆算することで鬼手、奇手の類は指せるようになる
慣れてくると、これもある程度手筋のようなものがあって
自分の場合はそういう嗅覚を鍛える意味もあるので一定のモチベは維持してるなぁ
0906名無し名人
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2018/06/01(金) 21:45:15.81ID:lkpoE26J
896ではなく897だな
0907名無し名人
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2018/06/01(金) 21:56:57.11ID:yfTMY4w/
詰将棋をいくら解いていても実戦では全然勝てない。
5手詰ハンドブックが初見で8割くらい解けるのだが。
ただ単にセンスがないだけなのかなと思ってしまう。
0908名無し名人
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2018/06/01(金) 22:20:09.41ID:lkpoE26J
局後の検討でも？単純な詰み逃しなら落ち着いて指せで終わる話
そもそも詰みがないなら序中盤で大差をつけられているか
相手の陣を崩せていないって事だから
後者なら詰将棋と平行して寄せ系統の本を参照してみるといいと思う
0909名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 22:22:25.49ID:+vF51uaC
某元奨励会ユーチューバーによるとアマ３級の目安としては
・1?5手詰が瞬時に解ける
・「将棋、ひと目の手筋」が瞬時に正解できる
・「将棋基本手筋コレクション４３２」も瞬時に正解できる
・指したい戦法の基礎的な定跡を知ってる

ほとんどの５手詰は解けるんだったら終盤力はあるはず。
おそらくは、手筋とか次の一手・定跡が足りないだけだと思うよ
0910名無し名人
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2018/06/01(金) 22:41:06.93ID:yfTMY4w/
>>908
>>909
ありがとうございます
寄せは寄せの手筋200をやっています。
定跡はやはりあまりやっていませんね。
棋譜ならべと並行して定跡もやりたいと思います。
0911名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 23:03:51.50ID:kk8yAZzF
アマ級位でなく、道場級位でいうと…
・普通の子供　1級
・強い子供　普通の大人　初段
・初段に平手だと大きく勝ち越しちゃう子供　長いこと初段のままでも通って来てくれてた爺　二段
・席亭・道場主と平手で勝負になる　忘新年会・花見・などに大口寄付　三段
・県大会でまず予選落ちしないクラス　市会議員　四段
・県代表争いできるか、そこまで行かずとも代表争いグループに一発はある　五段
・全国で1つは勝つと期待できる　六段
・全国ランカー常連　六段　（これは問題あるｗ）
・全国タイトル経験者　七段
・全国タイトル複数　七段　（これもおかしい）
・驚くくらいの実績（アマ名人かアマ竜王連続3期など）　8段格
0912名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 03:09:38.49ID:P7I4QphZ
＞＞・県代表争いできるか、そこまで行かずとも代表争いグループに一発はある　五段
＞＞・全国で1つは勝つと期待できる　六段

これが前者が
　自己最高県大会ベスト4程度で、代表経験者に勝った事くらいなら何度もあるレベル
後者が
　県代表を経験しただけでなく、全国大会でもある程度勝った事があるレベル

ってことなら、この両者の間にはかなりの差があるな。

これらの間には
　県代表を経験したが、全国では勝てないレベル
ってのがあるわけだし、
代表経験1～2回ってレベルは、だいたいこのレベルだし。
0913名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 07:20:07.49ID:zfQR8cxP
道場段位は五段が最も広いので代表争いに運がいいとからむ級から
代表経験複数だが全国ではイマイチ級までになっちゃってる

逆に道場三段は最も狭く三段なったら近いうちに四段なるもんだし
そこまで頑張るわけじゃない層は二段のままが普通
0914名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 10:21:27.13ID:i31NotIc
>>907
実戦の終盤は寄せ合い・凌ぎ合いの中の速度計算（手スキ：～2手スキ～0手スキ）だからね
単なる最終形でしかない詰将棋（受けのない0手スキ）だけで身に付くわけがない

アマよりはるかに強い増田もそれを言ってる

寄せの手筋だけでなくそれよりワンランク上の凌ぎの手筋もやった方が良いよ
最終問題は速度を逆転させる詰めろ逃れの詰めろ等のね
0915名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 10:47:24.21ID:xbzXRWWH
アマチュアなら普通の7手詰を２０秒で解けるぐらいまでやれば十分よ
そこから中盤の勉強すれば伸びる
0916名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 14:38:05.73ID:dmoqYkcE
>>880
>>881

ソースお願い
0917名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 14:39:09.57ID:dmoqYkcE
間違い、>>880と「>>888」だった

羽生さんが詰め将棋解いてるってのは知ってたけど
まさか１手詰めからやってるとは思わんかった
ソース知りたい
0918名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 15:54:00.88ID:VPB1feqi
記憶頼りなのでソースは示せないが
羽生さんが
「一目の一桁手数のもを纏まった数解く」
と言ってたという話は読んだ記憶はある
1手が含まれるか、200問もやってるか、については知らん
0919名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 15:56:20.32ID:TgdEKZUO
自作の手筋集みたいなものかもしれんね
0920名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 17:18:21.14ID:xbzXRWWH
鈴木大介が言ってた記事を見た記憶があるなぁ
「タイトル獲得の最後の一着のつもりで毎日1手詰からちゃんと考えて解く」
「羽生さんは外出時や仕事時も複数の詰将棋本を携帯していて、毎日150問は解く事を日課にしてる」

羽生さん自身、大事な一番で1手詰を逃して負けたこともあるしな
どんな簡単な詰みでも手拍子で指さない練習なんだと思うわ
0921名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 17:37:28.20ID:19VfeIE/
ソースは出せないけど羽生さんが自分で言ってるのを聞いたことがある
んで、それを見習ってる
0922名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 17:38:59.39ID:19VfeIE/
簡単な詰将棋はスポーツでいうストレッチとかランニングと同じと思う
負荷が高いトレーニングとは別に準備運動的にやるのは良いと思う
0923名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 18:15:04.11ID:dmoqYkcE
>>918-921

ありがとう。

やっぱり羽生さんでも１手詰めをやってるみたいね。

１手詰めはアマ５級とか３級くらいでもう卒業して３手積めや５手詰をやるもんだとばかり思ってたけど
もしかしたらアマと違ってプロのレベルの人たちにとっては１手詰めもアマと違う意味を持ってるのかもしれない

いずれにせよ、俺も詰将棋日課にしてみようかな
0926名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 19:41:55.72ID:ecRxF0O2
五手詰めが壁だ
少しずつやって慣れるしかないのかな
0927名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 20:04:48.78ID:dmoqYkcE
>>924
一手詰めと一桁詰めの違いだよ
一桁詰めに終わりがあるなんて誰も書いてない
0928名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 20:12:21.78ID:xbJm6Oro
一手→三手って順番にやっていったら五手もスラスラいける
0929名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 22:42:53.74ID:ecRxF0O2
それがやっててさ…
三手詰めまではスムースに解ける
慣れなのかな
0930名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 23:03:35.83ID:K0QcMjsh
俺も3手はスラスラ解けるけど5手はあんまり得意じゃないな
手筋と分岐が多い時が何かきつい
09311やで
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2018/06/05(火) 17:43:12.10ID:ddVi3BD3
久しぶりに来たらめちゃくちゃ伸びててうれしいんやで
>>929>>930
3手から５手は最初は少し苦労すると思うんやで、ただここを乗り切れば詰将棋が楽しくて仕方がなくなるで
0932名無し名人
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2018/06/05(火) 18:34:45.03ID:7YPgXNa0
>>1を参考に詰め将棋始めて5手詰めでもがいているけど、将棋が楽しくなってきたよ
ありがとう
0933名無し名人
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2018/06/05(火) 19:03:53.05ID:dh5kxONm
詰将棋ハンドをやってるけど
なかなか指し将棋の結果に結びつかないって人は
将皇の実践詰将棋おすすめ
詰将棋と指し将棋の橋渡し役として適任だと思う

詰将棋とちょっと勝手が違うから
最初は苦戦するかもしれないけど
これがすいすい解けるようになると実力がワンランク上がると思う

それと時間制限とレートがあるから
制限内いっぱい考える集中力が無かったり
あまりにも連続で解けないようだと
今日は指し将棋を控えようとか
調子を測るためバロメーターになるから
指し将棋のレートが落ちにくくなる
0934名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 19:07:08.29ID:QHHL6ifd
将王は余詰駒あまり不要駒作為なしのオンパレードで解くとむしろ弱くなるな
不正解手順なのにaiが受け間違えて積んだ時は呆れを通り越して笑えた
0935名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 19:19:03.82ID:UUpPJoCY
>>931
親切なレスを返してたスレ主が登場しなくなって少し寂しかったけど、再登場してくれて嬉しいよ!
0936名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 19:24:44.98ID:dh5kxONm
>>934
＞余詰駒あまり不要駒作為なしのオンパレード

実戦もそうなんだからいいんじゃん
0937名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 19:28:22.14ID:ddVi3BD3
>>932
楽しむことが１番やで、頑張ってな応援してるで
>>933
将皇は動かせてしまうところが欠点やな、考えずに適当にやって正解してしまうのに注意やで
>>935
定期試験や模試があったから勉強してたんや！
0938名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 19:28:58.06ID:QHHL6ifd
まあそれが気にならない超初心であればいいわな
基本初心者は何しても強くなるので筋悪い詰将棋解いても弱くならんと思う
0939名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 19:42:36.91ID:rw2Ri0pF
頭で読まないで手拍子で指してしまいがちだから紙の詰将棋のほうがいいな
0940１やで
垢版 |
2018/06/05(火) 19:49:44.62ID:cmFt3R8W
もうじき１０００行きそうだから質問だけど、次スレって必要？
質問にも結構答えたけどもう需要ない？
0941名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 20:01:37.67ID:8oaGh3My
主がいない間コメ返ししてた者のうちのひとりだけど
話題も尽き気味だしいらないのでは？
主が落ち着いたらまた改めて立てればいいだろう
0942名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 20:08:50.33ID:QHHL6ifd
もうずっと主とかどうでもよくて詰将棋について雑談するだけのスレになっていたので
立てたい人が立てればいいんでは
そこで落ちたら終わりということで
0943名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 20:10:35.03ID:cUK0GT6O
>>931
会いたかったー　次スレ誰か建てるからたまに来てな。受験勉強捗ってるか?
09441やで
垢版 |
2018/06/05(火) 20:16:01.89ID:cmFt3R8W
なるほど、なら落ちるまで見守ってるんやで
>>943
そういってもらえると、めちゃめちゃ嬉しいんやで。ただ他の人が立てたスレは基本いかないから会うのは厳しいかもやで、偏差値が10上がったんや！！まぁ、40から50だけど
0945名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 20:18:40.08ID:0dS4X11F
将棋の力をつける上で詰将棋以上に効果があるものはあるだろうか？
おれは詰将棋を解くことで読む力も鍛えることができた。
だから詰将棋は将棋が上達するうえで基本になると俺は思う。
ぜひこのスレの継続を願う。
0946名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 20:24:15.48ID:9vqSjgb4
>>940
需要あると思うで。宜しくお願いします。
0947名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 20:26:09.27ID:keFgafa/
全然質問するところまでいかないけどスレあったら見るよ
大人向け１手詰めもだんだん解けるようになって
NHK杯も通して見られるようになった(前はすぐ気絶してた)
>>530
NHK講座の7月分の予告に２手詰めっぽいのあるな
0948名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 20:46:58.67ID:cUK0GT6O
>>944
スゲー短期間で10は才能感じるわ。
あと8ヶ月以上あるからまだまだ伸びるぞー
0949名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 20:54:26.86ID:rw2Ri0pF
ワイもこのスレきっかけに詰将棋はじめて3手詰め二冊かなり回したわ
0950名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 21:42:02.98ID:7YPgXNa0
詰め将棋のおかげだと思うんだけど、序盤中盤ダメでも終盤で何とか強引に勝てるようなことがあった
まあ初心者で相手も同レベルなんだけど
0951名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 00:27:14.59ID:4H5+OXTj
自分は、このスレで詰将棋始めて（1手詰めから。今は3手詰め）、今では初心者セミナーに時々通うようになった。
先生に「はい、あと一手」って言われないと見つけられないけど、詰ませて褒められると嬉しい。

今後も観る将から指す将デビューする自分みたいな人が出てくるかもしれないから、次スレ希望。
0952名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 01:45:23.70ID:+GS3pAyI
次スレ欲しい
三手詰めでも頭抱える時あるから俺は無理やけど誰か要所要所かいつまんだテンプレ作ってくれんかな
09531やで
垢版 |
2018/06/06(水) 05:16:42.32ID:OqU5jh1P
>>947
３手までできるようになれば読みながら見れるからもっと楽しめるようになるで
0954名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 05:18:35.93ID:OqU5jh1P
>>948
そういってもらえると嬉しいんやで
自分は勉強を頑張るからみんなは詰め将棋をがんばってや～
一緒に強くなるんや！
0955名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 05:23:10.59ID:5lyfdgn+
詰パラのアプリ解いてるとやたら飛車角不成だの打ち歩詰めだの出てくるな
09561やで
垢版 |
2018/06/06(水) 05:23:16.51ID:OqU5jh1P
>>949
そういう人がこのスレで居てくれて嬉しいで、これからも継続してがんばってや～応援してるで
>>950
終盤で押しきれると気持ちええよな
終盤だけでは押しきれなくなってきたら棋譜並べの出番や
0957名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 05:27:25.98ID:OqU5jh1P
>>955
ああいうのは美しさを求めて作ってる人、もしくは解かせないための作品が多いからな
３手や５手まででも広くて難しいのが多いで
0958名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 07:12:22.18ID:qj8y1FQ/
>>955
「ぷっ」増田
0959名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 15:25:56.89ID:leBzF2oi
ワイよ ワイも頑張ってるでー

詰め将棋スレはもう1つあるけどあっちは雑談禁止なんだろうね
次スレ作るとしてこっちは詰め将棋は将棋が強くなるのか議論スレになるのかね
0960名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 16:25:19.76ID:Cf/pb9Wg
増田持ち出してうだうだ言うヤツやら詰将棋不要論展開するヤツ相手するのは不毛だし議論スレとか要らんよ
詰将棋を強くなる一助と信じてる人が雑談・情報交換するスレなら有意義だと思うけどね
0961名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 16:33:26.88ID:+GS3pAyI
あぼんしたらええやん
0962名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 17:02:00.67ID:f1zqe1fA
詰将棋の目的が棋力向上ってのが前提なら短手数の作品やるのがいいけど、
ただ詰将棋そのもの単体で考えた場合、棋力向上とかまったく考えずに
ただただ詰将棋という作品を味わうのなら、長手数の詰将棋も良いよ

仮に３１手詰めだろうが５１手詰めだろうが、誰かと競ってるわけでもなし
毎日２手とか３手ずつでいいから、のんびりのんびり少しずつ脳内で進めていって
１ヶ月近くかけて、ある日通勤電車の中で解けた時の達成感や解放感はたまらんものがある

ここは詰将棋の素晴らしさを語るスレだから
長手数の詰将棋を（それこそ１冊の小説を読むように）毎日少しずつ進めて味わうのもたまには良いもんだって事をおすすめしたい
0963名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 18:35:16.77ID:irsNoLix
増田→詰将棋意味無い
藤井聡太→三度の飯より詰将棋が好き
0964名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 18:39:13.28ID:skjhMeIb
まぁ言ってる事はわかるが棋力向上が目的の奴しかこんな所に来ないと思う
>>1もそうだろうし
0965名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 18:43:18.40ID:c+R1TgzQ
棋力向上の効果の素晴らしさであって誰も作品の素晴らしさについて語ってないで
0966名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 19:23:10.31ID:+GS3pAyI
わかってるから大丈夫やで
0967名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 19:27:32.96ID:irsNoLix
>>962
これが神局だ！って詰将棋スレ落ちてるね。残念
詰将棋部ってスレおすすめ
0968ルルメン
垢版 |
2018/06/08(金) 04:56:06.78ID:pg0DHKml
3手詰が一瞬で見えるくらいになるにはどのくらいの期間が必要？
人によるってのが大きいと思うけどみんなはどのくらいでできるようになったの？
0969名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 05:11:22.00ID:ACG2QOJA
おまえじゃ無理
0970ルルメン
垢版 |
2018/06/08(金) 05:36:41.91ID:pg0DHKml
>>969
それは残念だ……
で、いつぐらいからできるようになったん？
0971名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 05:56:06.88ID:xu/HzAEj
人によるとしか言えない
将棋部に所属していたときに経験のない素人に教えたことがあるけど
一人は2年目の中頃で7手詰、もう一人は5手詰がやっとという感じだった
どちらも熱心だったけど3手詰は1年経過時で概ねマスターしていたよ
彼らにも言ったことだけど、解いた時にきちんと手筋を意識できているかが鍵
なんとなく解けたでは同様の手筋の問題がでてもまぐれでしか解けないからね
0972名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 06:12:09.94ID:IH6qesXk
>>968
森信雄35手詰め将棋
飯野本357手
5手詰ハンド
7手詰ハンド
中原誠自然流詰将棋
渡辺明監修3手詰
渡辺明監修5手詰
勝浦修詰将棋の達人

わたくし(JK17)が今までにやり潰した本一覧です 参考まで
0973ルルメン
垢版 |
2018/06/08(金) 06:15:21.34ID:pg0DHKml
>>971
ありがとうございます
一年くらいは見ておいた方がいいんですね
0974ルルメン
垢版 |
2018/06/08(金) 06:16:36.11ID:pg0DHKml
>>972
すごい量ですけどこれだけやらないと3手づめ一瞬で見えないぞということですか？
0975名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 06:20:17.33ID:xu/HzAEj
基本的に１冊で問題ない
0976名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 06:35:41.68ID:ACG2QOJA
才能ないやつほど本を買う
0977ルルメン
垢版 |
2018/06/08(金) 06:48:48.73ID:pg0DHKml
>>975
手筋を意識してというのは
これは開き王手、両王手、龍を切って玉を下段に、腹銀、尻銀、腹金……
っていうことですか？
0978名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 07:04:19.69ID:xu/HzAEj
>>977
そう（腹銀は詰将棋ではでてこない気がするけどね）
問題を解いたときにこれは○○の手筋だなと確認する癖をつけること
手筋が身につくまで同じ問題集をひたすら繰り返す
２、３ヶ月もすると問題を見ると手筋と答えが浮かぶようになって飽きてくるだろうから
そのときに必要性を感じるなら２冊目を検討するといい
まったく知らない３手詰の問題をみて手筋が浮かんでくるようになればマスターレベルと言っていい
0979名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 07:16:13.73ID:rXikwFky
ほぼ詰将棋専用格言だが
銀の腹に玉を呼べ　（玉の腹から銀を打ての変形）
ってのがある
銀腹へ呼ぶ捨て駒で大体取ると駒余りなるから取らず…と進むのは
ある程度以上長い詰将棋の導入部だと割とあるよ
0980名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 07:17:39.09ID:xu/HzAEj
>>979
それは初耳だ
逆の発想だね
ありがとう
0981名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 07:48:16.19ID:jbwKG98J
確かに例えば攻め方６五銀に４四が攻め方の利きか玉方の駒で塞がってる形で玉を銀の腹に誘って頭金までというのはどんな本でも頻出だからひと目になってるな
0982名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 07:58:51.97ID:xu/HzAEj
玉は危地へ誘えって格言と腹銀の組み合わせで経験則で身についているものだけど
改めて格言として聞かされるとなるほどって思えるね
0983名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 08:46:34.91ID:wdKZyyJp
>>963
藤井君も詰将棋選手権後に「最近は解いていない」って言ってるんだが
0984名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 09:39:24.17ID:SiM011q1
解いてない→解いてるが藤井くんの中では解いてないレベル
0985名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 16:11:13.34ID:W0yXFDvp
>>984
都合よすぎる解釈で草
0986名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 17:36:25.40ID:7HY58XQT
>>983
最近は解いてないって言ってるんだから解いてないんだろ。
それがなにか？
0987名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 18:29:19.00ID:nmQhExBh
藤井聡太
最近は解いてないってのは長手数の奴のことな
普通にトレーニング用の詰将棋はやってる
対局前に解いてたりする
0988名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 18:37:12.09ID:POuKlYxg
やっぱ3手詰めのハンドブックが1時間くらいかかるねん
もう少し早くできそうだけど30分はまだまだやわ
0989名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 18:54:05.91ID:7HY58XQT
>>988
変化含めて一手9秒目指すだけだから反復してれば出来るようになるよ。
0990名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 19:57:54.03ID:nmQhExBh
>>988
とりあえず平行して別の本もやり始めると良いよ。
同じのばかりだと学習効果下がっていくから。
他のをやることでその本の解くスピードもあがる
0991名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 19:59:45.51ID:nmQhExBh
復習本と新規本を平行してやるのがオススメ
復習だけだと学習効果低いわ
最終的に全ての問題をひとめでとけるようになることを目標とするとしても、同じのだけだと目標到達時間は遅くなると思う
0992名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 20:42:00.65ID:7HY58XQT
復習メインで、新規は1日1～2問とかで良いと思うよ。日頃の成果を新規で感じられるからモチベーションも上がる。
あと、知ってるのを反復するのと、道のものを解くのでは使う脳も違うと思うし。
0995988
垢版 |
2018/06/09(土) 00:00:17.25ID:gklF38HR
みなはんおおきにやでー
もう少し頑張ってからもう1冊買ってみるわ
0996ルルメン
垢版 |
2018/06/09(土) 00:38:56.53ID:IwcW9hxd
詰め将棋そんな早くはなっていないが手筋は理解できるかも
0997ルルメン
垢版 |
2018/06/09(土) 12:23:31.44ID:K3iMtkJe
埋めるよ
0998名無し名人
垢版 |
2018/06/09(土) 12:33:52.71ID:yVDJWO/b
このスレのお陰で結構詰め将棋やるようになった
0999名無し名人
垢版 |
2018/06/09(土) 12:54:25.25ID:fuXnp8QK
1ではないがレスが皆の役に立ったのならよかった
もう来ることはないだろうが皆の健闘を祈る
1000１やで
垢版 |
2018/06/09(土) 13:12:34.27ID:AwwdVqyX
自分は勉強を頑張るからみんなも自分の目標に届くように努力してやー
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垢版 |
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