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1002コメント340KB
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0865名無し名人2018/05/22(火) 19:11:53.12ID:6+OJfBNB
詰め将棋ばかりやって他の勉強がおろそかなんだけど、これではまずいだろうな
0866名無し名人2018/05/23(水) 21:09:01.16ID:jwKbnODH
詰将棋で駒余りが盲点になる事があった
精進せねば・・・
0867名無し名人2018/05/27(日) 01:01:09.57ID:vmGx//Qg
3日連続でしなかった
明日はいっぱいやるぞ
0868名無し名人2018/05/27(日) 12:47:32.52ID:vmGx//Qg
今から3倍やるでー
0869名無し名人2018/05/27(日) 12:49:48.90ID:vmGx//Qg
いや4倍やらんといかんのか
0870名無し名人2018/05/27(日) 13:02:02.16ID:/aM6G69U
毎日コツコツだから2倍程度で
0871名無し名人2018/05/28(月) 15:50:34.58ID:jsxSHPLJ
本整理してたら飯野さんの135と357が出て来たから今週はこれ一周しようかな
0872名無し名人2018/05/28(月) 16:07:37.11ID:V4PQkh+S
7周回して3手ハンドブック1が50分くらいかかるねん
0873名無し名人2018/05/28(月) 17:09:49.48ID:zYGCD3kn
金井も詰将棋作ってるんだな

いかに実戦で役立たないか分かったわw
0874名無し名人2018/05/28(月) 17:51:14.40ID:snwY80ei
実戦で寄せる技術と詰将棋を創る能力は違うって知らないのか笑
0875名無し名人2018/05/28(月) 18:15:27.55ID:/lOptLoC
作るのが好きな棋士
浦野・森信・中田章・及川・村田顕・伊藤……
解くのが好きな棋士
広瀬・宮田・行方・藤井聡……
解くのも作るのも好きな棋士
谷川・内藤……
こんな感じ?
0876名無し名人2018/05/28(月) 18:49:03.72ID:+qYCSgz/
解くのが好きに斎藤慎
藤井くんは解くのも作るのも好きに
0877名無し名人2018/05/28(月) 19:28:25.55ID:VLlvDGah
>>875
作るのが好きな棋士 中原誠追加

wikiより
>詰将棋創作も得意としており、
>名人に就位している間も自作の詰将棋を雑誌に寄稿したりしていた
0878名無し名人2018/05/28(月) 20:14:36.69ID:snwY80ei
及川や宮田はブルペンエースなんだろうな

練習対局だと強いらしいw
0879名無し名人2018/05/29(火) 06:42:29.13ID:nKDLwhMS
中原と谷川の詰将棋もっとるで。
中原は重厚、谷川はセンス
という印象の詰将棋や。
0880名無し名人2018/05/29(火) 06:43:14.63ID:nKDLwhMS
羽生さんは毎日200題くらい解いてる
0881名無し名人2018/05/29(火) 08:06:48.56ID:hyRpAgNl
羽生をそんな暇人と一緒にするなよw
0883名無し名人2018/05/29(火) 09:27:05.43ID:4p8+4ULp
高道は作るの好きか知らんけど実戦的な詰将棋の本出してくれてるのは嬉しい
0884名無し名人2018/05/30(水) 07:54:34.95ID:pX3tRriy
常識は敵だ。新時代を切り開く若き開拓者。棋士・増田康宏 20歳。
http://news.livedoor.com/article/detail/14776326/

―これも有名な話ですけど、「詰将棋は将棋の上達には関係ない」と公言されていますね。

そうですね、関係ないと思いますね。昔はたくさん解いてましたけど、今から考えてみるとあんまり意味なかった気がしますね。
(手数が)一桁台の詰将棋は解けた方がいいとは思うんですけど、それ以上の手数とか難しい詰将棋とかは実戦では役に立たないと思います。
奨励会員クラスになれば一桁台は解けるんで、意味ないなっていうのはあります。
自分はここ5年くらい詰将棋は全く解いてないですし、難しい問題は解けないと思いますけど、棋士としての勝率は7割です。
詰みは逃したことはないですね。というか(将棋は)詰ましても詰まさないでも勝ちってことの方が多いじゃないですか。
であれば、別に詰まさなくてもいいなって思っているんで。

お前らいつまで無駄な努力してるんだよw
0885名無し名人2018/05/30(水) 07:55:40.53ID:CkNXV2gE
>>884
昔ときまくってて草
0886名無し名人2018/05/30(水) 08:44:21.53ID:K5ghMiST
師匠の轍を順調に踏みすぎでワロタ
0887名無し名人2018/05/30(水) 10:12:36.56ID:Sj+wVjHG
増田さんは昔解きまくったからこそ言えるのであって、
1手詰めや3手詰めも解けないレベルならやる意味あるでしょ。
真逆を行くのが藤井くんだし。
0888名無し名人2018/05/30(水) 11:46:38.01ID:3ekOUTlE
羽生さんも毎日1手詰から単手数を200問解いてるからな

増田は着々と師匠に近づいてるね(笑)
0889名無し名人2018/05/30(水) 17:36:38.57ID:BtjBSj/8
詰将棋をやらなくても読む力を鍛えられる人はいいのでしょうけど
自分は数手先を読む力を詰将棋で鍛えている。
もちろん終盤力の強化にも役に立っている。
0890名無し名人2018/05/31(木) 00:29:59.52ID:nZe86wMV
>(手数が)一桁台の詰将棋は解けた方がいいとは思うんですけど
884の増田の発言から抜粋
煽りにしてもお粗末すぎる
詰将棋したくないならしなくていいんじゃね?
誰も止めないしさ
0891名無し名人2018/05/31(木) 21:58:50.05ID:g2SPBufS
結構できるようになったと思ったけど
結構間違えてるわ
0892名無し名人2018/05/31(木) 22:34:31.78ID:4mbSDD2D
24四段だけど詰将棋全く効果に実感ないからモチベ維持ムズいわ
24四段以上はどうやって詰将棋毎日とくモチベ維持してるんだ?
0893名無し名人2018/05/31(木) 23:41:54.29ID:Y8FWiP1H
効果ないならやめればいいだろw
0894名無し名人2018/05/31(木) 23:45:28.62ID:4mbSDD2D
実感ないだけで効果ないかはわからんでしょ
三年やって実感なかっただけで5年やればくるかも
0895名無し名人2018/05/31(木) 23:49:49.02ID:nZe86wMV
懐疑的にやってたら身につくものもつかないだろうし
まして4段なら経験則みたいなものも一家言もあるだろうし
自分で判断できるだろ
0896名無し名人2018/05/31(木) 23:53:27.09ID:4mbSDD2D
上達できるかできないかの判断じゃなくて同じくらいの棋力の人が何をモチベに詰将棋を継続して解いているか聞きたかっただけなんですが…
こっちのレス一行目しか読んでないで書き込したの?
0897名無し名人2018/06/01(金) 00:19:02.86ID:lkpoE26J
>>896
新手の煽りかと思ったのさ、悪かったな
ただの息抜きだからせいぜい10分程度だし、維持になれば十分
難問易問問わず、毎日数問息抜きにぱらぱらと解く感じだ
たまに新しい発見とかある
実感ないならもっと有意義なことをしたら?ってのは事実だけどな
0898名無し名人2018/06/01(金) 00:35:05.16ID:dqCFEu36
ポケットに1冊入れといて暇つぶしに読むでいいんではあるまいか
0899名無し名人2018/06/01(金) 05:15:54.07ID:CBDmqT/8
試しに一週間くらい詰将棋全く解かずに対局してみれば?
わたくしは一日でも解かないとすぐ手が見えなくなる、読むスピードが遅くなるので、詰将棋解かずにレーティング戦なんかやる気しないのだけども。
四段クラスになるとサボっても棋力落ちないのか。やっぱり四段様は違うなー。
0900名無し名人2018/06/01(金) 08:32:27.80ID:QsihIj0r
127名無し名人 (ワッチョイ fa2b-h81y)2018/05/31(木) 21:27:39.41ID:UsmBLn6i0
増田25手詰み読みきり

増田強すぎ。菅井も粉砕かよ。ついでに三枚堂もw
0901名無し名人2018/06/01(金) 16:19:26.00ID:ILR/nE8m
自分で必要だと思う人はやるべきだし、必要ないと思う人はやらなくていい
それだけのことなんじゃあ?
0902名無し名人2018/06/01(金) 16:26:38.23ID:+vF51uaC
詰将棋は脳内で駒を動かす訓練だからそれが必要ない人はやらなくていいだけだよ
0903名無し名人2018/06/01(金) 17:00:14.84ID:+XxcXVef
>>897
難易度軽めで新しい問題だけ解くくらいなら確かに10分ならいいかもな対局前のウォーミングアップにとかで
反復はやはりしない人が多いか?一度解いた問題はモチベが下がるな
>>901
上達に行き詰まってきてるからやる必要があるとかじゃなくてやれることがあるならやるって感じだな
そのためのモチベ維持の秘訣を聞きたかっただけ
0904名無し名人2018/06/01(金) 21:21:13.92ID:aiS3X+QE
>>903
勝浦修の将棋の達人は解いた?
0905名無し名人2018/06/01(金) 21:38:43.36ID:lkpoE26J
>>903
モチベなぁ
本は失敗したものや時間がかかったものに付箋を貼ってたまに見返すくらいだな
基本的にはうっかりしやすい筋を焼きなおす作業って位置づけ
他にはこれは誰にでも通用するかどうかはわからないが
896で新しい発見と言ったのは鬼手、奇手の類の手筋が見えるようになること
詰将棋の失敗ルートを精査したときに「もし○○なら詰むのに」ということがあるが
そこから逆算することで鬼手、奇手の類は指せるようになる
慣れてくると、これもある程度手筋のようなものがあって
自分の場合はそういう嗅覚を鍛える意味もあるので一定のモチベは維持してるなぁ
0906名無し名人2018/06/01(金) 21:45:15.81ID:lkpoE26J
896ではなく897だな
0907名無し名人2018/06/01(金) 21:56:57.11ID:yfTMY4w/
詰将棋をいくら解いていても実戦では全然勝てない。
5手詰ハンドブックが初見で8割くらい解けるのだが。
ただ単にセンスがないだけなのかなと思ってしまう。
0908名無し名人2018/06/01(金) 22:20:09.41ID:lkpoE26J
局後の検討でも?単純な詰み逃しなら落ち着いて指せで終わる話
そもそも詰みがないなら序中盤で大差をつけられているか
相手の陣を崩せていないって事だから
後者なら詰将棋と平行して寄せ系統の本を参照してみるといいと思う
0909名無し名人2018/06/01(金) 22:22:25.49ID:+vF51uaC
某元奨励会ユーチューバーによるとアマ3級の目安としては
・1?5手詰が瞬時に解ける
・「将棋、ひと目の手筋」が瞬時に正解できる
・「将棋基本手筋コレクション432」も瞬時に正解できる
・指したい戦法の基礎的な定跡を知ってる

ほとんどの5手詰は解けるんだったら終盤力はあるはず。
おそらくは、手筋とか次の一手・定跡が足りないだけだと思うよ
0910名無し名人2018/06/01(金) 22:41:06.93ID:yfTMY4w/
>>908
>>909
ありがとうございます
寄せは寄せの手筋200をやっています。
定跡はやはりあまりやっていませんね。
棋譜ならべと並行して定跡もやりたいと思います。
0911名無し名人2018/06/01(金) 23:03:51.50ID:kk8yAZzF
アマ級位でなく、道場級位でいうと…
・普通の子供 1級
・強い子供 普通の大人 初段
・初段に平手だと大きく勝ち越しちゃう子供 長いこと初段のままでも通って来てくれてた爺 二段
・席亭・道場主と平手で勝負になる 忘新年会・花見・などに大口寄付 三段
・県大会でまず予選落ちしないクラス 市会議員 四段
・県代表争いできるか、そこまで行かずとも代表争いグループに一発はある 五段
・全国で1つは勝つと期待できる 六段
・全国ランカー常連 六段 (これは問題あるw)
・全国タイトル経験者 七段
・全国タイトル複数 七段 (これもおかしい)
・驚くくらいの実績(アマ名人かアマ竜王連続3期など) 8段格
0912名無し名人2018/06/02(土) 03:09:38.49ID:P7I4QphZ
>>・県代表争いできるか、そこまで行かずとも代表争いグループに一発はある 五段
>>・全国で1つは勝つと期待できる 六段

これが前者が
 自己最高県大会ベスト4程度で、代表経験者に勝った事くらいなら何度もあるレベル
後者が
 県代表を経験しただけでなく、全国大会でもある程度勝った事があるレベル

ってことなら、この両者の間にはかなりの差があるな。

これらの間には
 県代表を経験したが、全国では勝てないレベル
ってのがあるわけだし、
代表経験1〜2回ってレベルは、だいたいこのレベルだし。
0913名無し名人2018/06/02(土) 07:20:07.49ID:zfQR8cxP
道場段位は五段が最も広いので代表争いに運がいいとからむ級から
代表経験複数だが全国ではイマイチ級までになっちゃってる

逆に道場三段は最も狭く三段なったら近いうちに四段なるもんだし
そこまで頑張るわけじゃない層は二段のままが普通
0914名無し名人2018/06/02(土) 10:21:27.13ID:i31NotIc
>>907
実戦の終盤は寄せ合い・凌ぎ合いの中の速度計算(手スキ:〜2手スキ〜0手スキ)だからね
単なる最終形でしかない詰将棋(受けのない0手スキ)だけで身に付くわけがない

アマよりはるかに強い増田もそれを言ってる

寄せの手筋だけでなくそれよりワンランク上の凌ぎの手筋もやった方が良いよ
最終問題は速度を逆転させる詰めろ逃れの詰めろ等のね
0915名無し名人2018/06/02(土) 10:47:24.21ID:xbzXRWWH
アマチュアなら普通の7手詰を20秒で解けるぐらいまでやれば十分よ
そこから中盤の勉強すれば伸びる
0916名無し名人2018/06/02(土) 14:38:05.73ID:dmoqYkcE
>>880
>>881

ソースお願い
0917名無し名人2018/06/02(土) 14:39:09.57ID:dmoqYkcE
間違い、>>880と「>>888」だった

羽生さんが詰め将棋解いてるってのは知ってたけど
まさか1手詰めからやってるとは思わんかった
ソース知りたい
0918名無し名人2018/06/02(土) 15:54:00.88ID:VPB1feqi
記憶頼りなのでソースは示せないが
羽生さんが
「一目の一桁手数のもを纏まった数解く」
と言ってたという話は読んだ記憶はある
1手が含まれるか、200問もやってるか、については知らん
0919名無し名人2018/06/02(土) 15:56:20.32ID:TgdEKZUO
自作の手筋集みたいなものかもしれんね
0920名無し名人2018/06/02(土) 17:18:21.14ID:xbzXRWWH
鈴木大介が言ってた記事を見た記憶があるなぁ
「タイトル獲得の最後の一着のつもりで毎日1手詰からちゃんと考えて解く」
「羽生さんは外出時や仕事時も複数の詰将棋本を携帯していて、毎日150問は解く事を日課にしてる」

羽生さん自身、大事な一番で1手詰を逃して負けたこともあるしな
どんな簡単な詰みでも手拍子で指さない練習なんだと思うわ
0921名無し名人2018/06/02(土) 17:37:28.20ID:19VfeIE/
ソースは出せないけど羽生さんが自分で言ってるのを聞いたことがある
んで、それを見習ってる
0922名無し名人2018/06/02(土) 17:38:59.39ID:19VfeIE/
簡単な詰将棋はスポーツでいうストレッチとかランニングと同じと思う
負荷が高いトレーニングとは別に準備運動的にやるのは良いと思う
0923名無し名人2018/06/02(土) 18:15:04.11ID:dmoqYkcE
>>918-921

ありがとう。

やっぱり羽生さんでも1手詰めをやってるみたいね。

1手詰めはアマ5級とか3級くらいでもう卒業して3手積めや5手詰をやるもんだとばかり思ってたけど
もしかしたらアマと違ってプロのレベルの人たちにとっては1手詰めもアマと違う意味を持ってるのかもしれない

いずれにせよ、俺も詰将棋日課にしてみようかな
0924名無し名人2018/06/02(土) 19:29:31.43ID:sIjNleGX
>>923
一桁詰に卒業はないんじゃね?
0926名無し名人2018/06/02(土) 19:41:55.72ID:ecRxF0O2
五手詰めが壁だ
少しずつやって慣れるしかないのかな
0927名無し名人2018/06/02(土) 20:04:48.78ID:dmoqYkcE
>>924
一手詰めと一桁詰めの違いだよ
一桁詰めに終わりがあるなんて誰も書いてない
0928名無し名人2018/06/02(土) 20:12:21.78ID:xbJm6Oro
一手→三手って順番にやっていったら五手もスラスラいける
0929名無し名人2018/06/02(土) 22:42:53.74ID:ecRxF0O2
それがやっててさ…
三手詰めまではスムースに解ける
慣れなのかな
0930名無し名人2018/06/02(土) 23:03:35.83ID:K0QcMjsh
俺も3手はスラスラ解けるけど5手はあんまり得意じゃないな
手筋と分岐が多い時が何かきつい
09311やで2018/06/05(火) 17:43:12.10ID:ddVi3BD3
久しぶりに来たらめちゃくちゃ伸びててうれしいんやで
>>929>>930
3手から5手は最初は少し苦労すると思うんやで、ただここを乗り切れば詰将棋が楽しくて仕方がなくなるで
0932名無し名人2018/06/05(火) 18:34:45.03ID:7YPgXNa0
>>1を参考に詰め将棋始めて5手詰めでもがいているけど、将棋が楽しくなってきたよ
ありがとう
0933名無し名人2018/06/05(火) 19:03:53.05ID:dh5kxONm
詰将棋ハンドをやってるけど
なかなか指し将棋の結果に結びつかないって人は
将皇の実践詰将棋おすすめ
詰将棋と指し将棋の橋渡し役として適任だと思う

詰将棋とちょっと勝手が違うから
最初は苦戦するかもしれないけど
これがすいすい解けるようになると実力がワンランク上がると思う

それと時間制限とレートがあるから
制限内いっぱい考える集中力が無かったり
あまりにも連続で解けないようだと
今日は指し将棋を控えようとか
調子を測るためバロメーターになるから
指し将棋のレートが落ちにくくなる
0934名無し名人2018/06/05(火) 19:07:08.29ID:QHHL6ifd
将王は余詰駒あまり不要駒作為なしのオンパレードで解くとむしろ弱くなるな
不正解手順なのにaiが受け間違えて積んだ時は呆れを通り越して笑えた
0935名無し名人2018/06/05(火) 19:19:03.82ID:UUpPJoCY
>>931
親切なレスを返してたスレ主が登場しなくなって少し寂しかったけど、再登場してくれて嬉しいよ!
0936名無し名人2018/06/05(火) 19:24:44.98ID:dh5kxONm
>>934
>余詰駒あまり不要駒作為なしのオンパレード

実戦もそうなんだからいいんじゃん
0937名無し名人2018/06/05(火) 19:28:22.14ID:ddVi3BD3
>>932
楽しむことが1番やで、頑張ってな応援してるで
>>933
将皇は動かせてしまうところが欠点やな、考えずに適当にやって正解してしまうのに注意やで
>>935
定期試験や模試があったから勉強してたんや!
0938名無し名人2018/06/05(火) 19:28:58.06ID:QHHL6ifd
まあそれが気にならない超初心であればいいわな
基本初心者は何しても強くなるので筋悪い詰将棋解いても弱くならんと思う
0939名無し名人2018/06/05(火) 19:42:36.91ID:rw2Ri0pF
頭で読まないで手拍子で指してしまいがちだから紙の詰将棋のほうがいいな
09401やで2018/06/05(火) 19:49:44.62ID:cmFt3R8W
もうじき1000行きそうだから質問だけど、次スレって必要?
質問にも結構答えたけどもう需要ない?
0941名無し名人2018/06/05(火) 20:01:37.67ID:8oaGh3My
主がいない間コメ返ししてた者のうちのひとりだけど
話題も尽き気味だしいらないのでは?
主が落ち着いたらまた改めて立てればいいだろう
0942名無し名人2018/06/05(火) 20:08:50.33ID:QHHL6ifd
もうずっと主とかどうでもよくて詰将棋について雑談するだけのスレになっていたので
立てたい人が立てればいいんでは
そこで落ちたら終わりということで
0943名無し名人2018/06/05(火) 20:10:35.03ID:cUK0GT6O
>>931
会いたかったー 次スレ誰か建てるからたまに来てな。受験勉強捗ってるか?
09441やで2018/06/05(火) 20:16:01.89ID:cmFt3R8W
なるほど、なら落ちるまで見守ってるんやで
>>943
そういってもらえると、めちゃめちゃ嬉しいんやで。ただ他の人が立てたスレは基本いかないから会うのは厳しいかもやで、偏差値が10上がったんや!!まぁ、40から50だけど
0945名無し名人2018/06/05(火) 20:18:40.08ID:0dS4X11F
将棋の力をつける上で詰将棋以上に効果があるものはあるだろうか?
おれは詰将棋を解くことで読む力も鍛えることができた。
だから詰将棋は将棋が上達するうえで基本になると俺は思う。
ぜひこのスレの継続を願う。
0946名無し名人2018/06/05(火) 20:24:15.48ID:9vqSjgb4
>>940
需要あると思うで。宜しくお願いします。
0947名無し名人2018/06/05(火) 20:26:09.27ID:keFgafa/
全然質問するところまでいかないけどスレあったら見るよ
大人向け1手詰めもだんだん解けるようになって
NHK杯も通して見られるようになった(前はすぐ気絶してた)
>>530
NHK講座の7月分の予告に2手詰めっぽいのあるな
0948名無し名人2018/06/05(火) 20:46:58.67ID:cUK0GT6O
>>944
スゲー短期間で10は才能感じるわ。
あと8ヶ月以上あるからまだまだ伸びるぞー
0949名無し名人2018/06/05(火) 20:54:26.86ID:rw2Ri0pF
ワイもこのスレきっかけに詰将棋はじめて3手詰め二冊かなり回したわ
0950名無し名人2018/06/05(火) 21:42:02.98ID:7YPgXNa0
詰め将棋のおかげだと思うんだけど、序盤中盤ダメでも終盤で何とか強引に勝てるようなことがあった
まあ初心者で相手も同レベルなんだけど
0951名無し名人2018/06/06(水) 00:27:14.59ID:4H5+OXTj
自分は、このスレで詰将棋始めて(1手詰めから。今は3手詰め)、今では初心者セミナーに時々通うようになった。
先生に「はい、あと一手」って言われないと見つけられないけど、詰ませて褒められると嬉しい。

今後も観る将から指す将デビューする自分みたいな人が出てくるかもしれないから、次スレ希望。
0952名無し名人2018/06/06(水) 01:45:23.70ID:+GS3pAyI
次スレ欲しい
三手詰めでも頭抱える時あるから俺は無理やけど誰か要所要所かいつまんだテンプレ作ってくれんかな
09531やで2018/06/06(水) 05:16:42.32ID:OqU5jh1P
>>947
3手までできるようになれば読みながら見れるからもっと楽しめるようになるで
0954名無し名人2018/06/06(水) 05:18:35.93ID:OqU5jh1P
>>948
そういってもらえると嬉しいんやで
自分は勉強を頑張るからみんなは詰め将棋をがんばってや〜
一緒に強くなるんや!
0955名無し名人2018/06/06(水) 05:23:10.59ID:5lyfdgn+
詰パラのアプリ解いてるとやたら飛車角不成だの打ち歩詰めだの出てくるな
09561やで2018/06/06(水) 05:23:16.51ID:OqU5jh1P
>>949
そういう人がこのスレで居てくれて嬉しいで、これからも継続してがんばってや〜応援してるで
>>950
終盤で押しきれると気持ちええよな
終盤だけでは押しきれなくなってきたら棋譜並べの出番や
0957名無し名人2018/06/06(水) 05:27:25.98ID:OqU5jh1P
>>955
ああいうのは美しさを求めて作ってる人、もしくは解かせないための作品が多いからな
3手や5手まででも広くて難しいのが多いで
0958名無し名人2018/06/06(水) 07:12:22.18ID:qj8y1FQ/
>>955
「ぷっ」増田
0959名無し名人2018/06/06(水) 15:25:56.89ID:leBzF2oi
ワイよ ワイも頑張ってるでー

詰め将棋スレはもう1つあるけどあっちは雑談禁止なんだろうね
次スレ作るとしてこっちは詰め将棋は将棋が強くなるのか議論スレになるのかね
0960名無し名人2018/06/06(水) 16:25:19.76ID:Cf/pb9Wg
増田持ち出してうだうだ言うヤツやら詰将棋不要論展開するヤツ相手するのは不毛だし議論スレとか要らんよ
詰将棋を強くなる一助と信じてる人が雑談・情報交換するスレなら有意義だと思うけどね
0961名無し名人2018/06/06(水) 16:33:26.88ID:+GS3pAyI
あぼんしたらええやん
0962名無し名人2018/06/06(水) 17:02:00.67ID:f1zqe1fA
詰将棋の目的が棋力向上ってのが前提なら短手数の作品やるのがいいけど、
ただ詰将棋そのもの単体で考えた場合、棋力向上とかまったく考えずに
ただただ詰将棋という作品を味わうのなら、長手数の詰将棋も良いよ

仮に31手詰めだろうが51手詰めだろうが、誰かと競ってるわけでもなし
毎日2手とか3手ずつでいいから、のんびりのんびり少しずつ脳内で進めていって
1ヶ月近くかけて、ある日通勤電車の中で解けた時の達成感や解放感はたまらんものがある

ここは詰将棋の素晴らしさを語るスレだから
長手数の詰将棋を(それこそ1冊の小説を読むように)毎日少しずつ進めて味わうのもたまには良いもんだって事をおすすめしたい
0963名無し名人2018/06/06(水) 18:35:16.77ID:irsNoLix
増田→詰将棋意味無い
藤井聡太→三度の飯より詰将棋が好き
0964名無し名人2018/06/06(水) 18:39:13.28ID:skjhMeIb
まぁ言ってる事はわかるが棋力向上が目的の奴しかこんな所に来ないと思う
>>1もそうだろうし
0965名無し名人2018/06/06(水) 18:43:18.40ID:c+R1TgzQ
棋力向上の効果の素晴らしさであって誰も作品の素晴らしさについて語ってないで
0966名無し名人2018/06/06(水) 19:23:10.31ID:+GS3pAyI
わかってるから大丈夫やで
0967名無し名人2018/06/06(水) 19:27:32.96ID:irsNoLix
>>962
これが神局だ!って詰将棋スレ落ちてるね。残念
詰将棋部ってスレおすすめ
0968ルルメン2018/06/08(金) 04:56:06.78ID:pg0DHKml
3手詰が一瞬で見えるくらいになるにはどのくらいの期間が必要?
人によるってのが大きいと思うけどみんなはどのくらいでできるようになったの?
0969名無し名人2018/06/08(金) 05:11:22.00ID:ACG2QOJA
おまえじゃ無理
0970ルルメン2018/06/08(金) 05:36:41.91ID:pg0DHKml
>>969
それは残念だ……
で、いつぐらいからできるようになったん?
0971名無し名人2018/06/08(金) 05:56:06.88ID:xu/HzAEj
人によるとしか言えない
将棋部に所属していたときに経験のない素人に教えたことがあるけど
一人は2年目の中頃で7手詰、もう一人は5手詰がやっとという感じだった
どちらも熱心だったけど3手詰は1年経過時で概ねマスターしていたよ
彼らにも言ったことだけど、解いた時にきちんと手筋を意識できているかが鍵
なんとなく解けたでは同様の手筋の問題がでてもまぐれでしか解けないからね
0972名無し名人2018/06/08(金) 06:12:09.94ID:IH6qesXk
>>968
森信雄35手詰め将棋
飯野本357手
5手詰ハンド
7手詰ハンド
中原誠自然流詰将棋
渡辺明監修3手詰
渡辺明監修5手詰
勝浦修詰将棋の達人

わたくし(JK17)が今までにやり潰した本一覧です 参考まで
0973ルルメン2018/06/08(金) 06:15:21.34ID:pg0DHKml
>>971
ありがとうございます
一年くらいは見ておいた方がいいんですね
0974ルルメン2018/06/08(金) 06:16:36.11ID:pg0DHKml
>>972
すごい量ですけどこれだけやらないと3手づめ一瞬で見えないぞということですか?
0975名無し名人2018/06/08(金) 06:20:17.33ID:xu/HzAEj
基本的に1冊で問題ない
0976名無し名人2018/06/08(金) 06:35:41.68ID:ACG2QOJA
才能ないやつほど本を買う
0977ルルメン2018/06/08(金) 06:48:48.73ID:pg0DHKml
>>975
手筋を意識してというのは
これは開き王手、両王手、龍を切って玉を下段に、腹銀、尻銀、腹金……
っていうことですか?
0978名無し名人2018/06/08(金) 07:04:19.69ID:xu/HzAEj
>>977
そう(腹銀は詰将棋ではでてこない気がするけどね)
問題を解いたときにこれは○○の手筋だなと確認する癖をつけること
手筋が身につくまで同じ問題集をひたすら繰り返す
2、3ヶ月もすると問題を見ると手筋と答えが浮かぶようになって飽きてくるだろうから
そのときに必要性を感じるなら2冊目を検討するといい
まったく知らない3手詰の問題をみて手筋が浮かんでくるようになればマスターレベルと言っていい
0979名無し名人2018/06/08(金) 07:16:13.73ID:rXikwFky
ほぼ詰将棋専用格言だが
銀の腹に玉を呼べ (玉の腹から銀を打ての変形)
ってのがある
銀腹へ呼ぶ捨て駒で大体取ると駒余りなるから取らず…と進むのは
ある程度以上長い詰将棋の導入部だと割とあるよ
0980名無し名人2018/06/08(金) 07:17:39.09ID:xu/HzAEj
>>979
それは初耳だ
逆の発想だね
ありがとう
0981名無し名人2018/06/08(金) 07:48:16.19ID:jbwKG98J
確かに例えば攻め方6五銀に4四が攻め方の利きか玉方の駒で塞がってる形で玉を銀の腹に誘って頭金までというのはどんな本でも頻出だからひと目になってるな
0982名無し名人2018/06/08(金) 07:58:51.97ID:xu/HzAEj
玉は危地へ誘えって格言と腹銀の組み合わせで経験則で身についているものだけど
改めて格言として聞かされるとなるほどって思えるね
0983名無し名人2018/06/08(金) 08:46:34.91ID:wdKZyyJp
>>963
藤井君も詰将棋選手権後に「最近は解いていない」って言ってるんだが
0984名無し名人2018/06/08(金) 09:39:24.17ID:SiM011q1
解いてない→解いてるが藤井くんの中では解いてないレベル
0985名無し名人2018/06/08(金) 16:11:13.34ID:W0yXFDvp
>>984
都合よすぎる解釈で草
0986名無し名人2018/06/08(金) 17:36:25.40ID:7HY58XQT
>>983
最近は解いてないって言ってるんだから解いてないんだろ。
それがなにか?
0987名無し名人2018/06/08(金) 18:29:19.00ID:nmQhExBh
藤井聡太
最近は解いてないってのは長手数の奴のことな
普通にトレーニング用の詰将棋はやってる
対局前に解いてたりする
0988名無し名人2018/06/08(金) 18:37:12.09ID:POuKlYxg
やっぱ3手詰めのハンドブックが1時間くらいかかるねん
もう少し早くできそうだけど30分はまだまだやわ
0989名無し名人2018/06/08(金) 18:54:05.91ID:7HY58XQT
>>988
変化含めて一手9秒目指すだけだから反復してれば出来るようになるよ。
0990名無し名人2018/06/08(金) 19:57:54.03ID:nmQhExBh
>>988
とりあえず平行して別の本もやり始めると良いよ。
同じのばかりだと学習効果下がっていくから。
他のをやることでその本の解くスピードもあがる
0991名無し名人2018/06/08(金) 19:59:45.51ID:nmQhExBh
復習本と新規本を平行してやるのがオススメ
復習だけだと学習効果低いわ
最終的に全ての問題をひとめでとけるようになることを目標とするとしても、同じのだけだと目標到達時間は遅くなると思う
0992名無し名人2018/06/08(金) 20:42:00.65ID:7HY58XQT
復習メインで、新規は1日1〜2問とかで良いと思うよ。日頃の成果を新規で感じられるからモチベーションも上がる。
あと、知ってるのを反復するのと、道のものを解くのでは使う脳も違うと思うし。
09959882018/06/09(土) 00:00:17.25ID:gklF38HR
みなはんおおきにやでー
もう少し頑張ってからもう1冊買ってみるわ
0996ルルメン2018/06/09(土) 00:38:56.53ID:IwcW9hxd
詰め将棋そんな早くはなっていないが手筋は理解できるかも
0997ルルメン2018/06/09(土) 12:23:31.44ID:K3iMtkJe
埋めるよ
0998名無し名人2018/06/09(土) 12:33:52.71ID:yVDJWO/b
このスレのお陰で結構詰め将棋やるようになった
0999名無し名人2018/06/09(土) 12:54:25.25ID:fuXnp8QK
1ではないがレスが皆の役に立ったのならよかった
もう来ることはないだろうが皆の健闘を祈る
10001やで2018/06/09(土) 13:12:34.27ID:AwwdVqyX
自分は勉強を頑張るからみんなも自分の目標に届くように努力してやー
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