それが例え鑑賞だろうと自作だろうとね
君は何か知識や興味があるの？
ウンチクだなんだといってるけど機械彫りと手彫りの違いも見分けられないとか言わないよね？
正直ただ見るのが好きな人やウンチクたれる人なんかより君の方がよほど害悪なんだけど
せめて自分から何が好きだとか主張があるならともかく他人を貶すだけで駒が好きなようには思えないし
探検
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
それが例え鑑賞だろうと自作だろうとね
君は何か知識や興味があるの？
ウンチクだなんだといってるけど機械彫りと手彫りの違いも見分けられないとか言わないよね？
正直ただ見るのが好きな人やウンチクたれる人なんかより君の方がよほど害悪なんだけど
せめて自分から何が好きだとか主張があるならともかく他人を貶すだけで駒が好きなようには思えないし
NGにしたら？(笑)
どこに出しても恥ずかしくないんじゃない。
淘水の書体は？
菱湖
ＮＧにしたほうが賢明だね
754みたいに詳細のっけて写真見せろとかここだと幼稚園児クラス
ここの人なら写真なくてもだいたい想像つくもの
どなたか、教えてくださいませんか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x535795780
分かるわけがない
いいね。
私は本カヤ五寸盤が欲しくて、駒は後回しになってしまった。
>>764
「吉信作」「草玉書」と読むんだろうね。
聞いた事がない駒師で見た事がない書体。
書体に関心がある人は食指が動くだろうね。
駒としては５万円ぐらいかな。
総額20万ってことは、駒が15万いかないくらい？
そんなに淘水の駒って安く手に入るんだ。
彫駒でも20〜25万位必要なイメージだったんだが
例えば君はどんな駒を持ってるの？
新品だけど、10万強で買ったよ
まじか、裏山だわ。
どこで買ったかもし良ければ教えてくれん？
研究にはあんま使わないんだけど、やっぱ駒は好きなんだよなぁ。
癒やされるというか…、一種の病気やな。
ところで、将棋はともかく碁は中国、韓国でも打っている人が多い印象なんだけれど、アッチでも
碁盤は榧が良いっていう評価なんだろうか。
良い木目（追い柾くらいまで？）なら、下手な国産の木裏より良いような・・・
さんきゅ
そうだよな、そう思うことにするわ
将棋を楽しむ上での一つのモチベーションだよな
これからは、自分で購入するのは控えて、できるだけ見て楽しむ派にシフトしようとは思うが…。駒が増えすぎると、一つ一つの駒に向き合える時間が相対的に減るからな。しまいっぱなしになってる駒が多くて既に悶々としてるし
康斎書ととてもよく似た書体ですね
http://8ya.net/suiki/siryou/siryou/35kousai.html
http://8ya.net/suiki/siryou/img/35kousaiB.jpg
いただけないな。（私は、好きじゃないな・・にしておこうか）
三つ以上数えられるようになったんだね、おめでとう。
次は漢字を覚えなきゃいけないね。
句読点自警団は面倒だよね。
日本人でない奴らは特に読点打ちが下手だから、工作員とばれないようにする為日頃から狩ろうと活動してるし。
この駒、双玉なら、この面取りから、過去の巨匠じゃないかと思ってしまうな。
なんか、魅力あるね。
新宿区の某碁盤屋
数年前に買ったが、今はもう淘水作の彫駒は扱っていないと思う
新橋の中村碁盤店の雅号で、奥野の外注職人の作
面取りは奥野作そのものである。希少な名品
そんな古い駒なんですね。
玉から桂までちょっと変わった感じで惹かれるものがあるけど、
香・步と裏は結構普通だよね。
吉信は中村碁盤店の初代店主の名前です。
書体銘は眞玉ではないかと思います初代店主の習字の先生の号と聞いてます。
作品は駒木地を含めて奥野風でおそらく奥野の外職であった松尾昇竜の作品かと思います。
吉信は他に錦旗作品を作っておりますが、用いられた書体は奥野錦旗の外職が用いた書体が多いようです。
また、銘の入れ様が奥野銘に用いられた作や書の書き様に酷似しております。
ですからおそらく松尾昇竜斎の作品で間違いなかろうかと思います。
中村碁盤店の戦後作品は潜龍銘を用いていたので。
吉信作は戦中戦前の作品ではないでしょうか。
松尾作と思われる、奥野の外注職による錦旗の盛上駒で、
稲田勇作の島桑駒箱と駒台が付属品で、台指しからも
製作年代は戦前作と思われる。
http://www.tohsin.com/meihin/koma30-2.htm
「草玉書」以外の読みは無いと思う。
「飛車」が「草流」の書体なんで、「草」は「草書」の「草」だろうね。
「眞」とは読めないだろう。
その錦旗書体は奥野錦旗書体ではなく、松尾昇竜の錦旗書体ですね。
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/okuno/kinki/hiyoji.html
三輪碁盤店で98万で売れた盤
http://kyoto-tengudo.jp/item/kaya-shogi/2413.html
天狗堂が280万で転売？
しかも日向産に変えてるし。
これは流石に詐欺行為にあたるだろ？
例によりファン持ち込み。
三組の内、影水の巻菱湖、雅峰の錦旗は落選。
擁護でないが
宮崎は日向産だから
書き方変えただけでは
ただ280万円転売はいただけないな
同じものなら
宮崎産⇒日向産は成り立たないが
日向産⇒宮崎産は成り立つ
つまり宮崎産≠日向産なのだよ
あ、違うの？
宮崎県の地図見たらすぐわかると思うが…
三輪碁盤店では都城産とわざわざ書いてるのに日向産にしたらだめだろ？
何がいいんだ？
わかった
じゃあ天狗堂に抗議してこい
こんなの欲しいとは言わんけど、一度こんなやつで指してみたい
天狗堂は利用しない事にはなるな
しかし98万で買えたものが280万とは。
元々が安すぎるな。
日向産っていったいどこでとれた榧盤を言うか知ってる？
もしかして日向市限定とか思ってないよね
吊り上げも、こんなにあからさまじゃ・・・・
これは酸化ですか？それとも手垢とか湿気ですかね？
他の碁盤から買ったもなら未使用でも中古品になるだろ。たまにこのスレで同様の報告あるけどいつも天狗堂だったけ？
> 他の碁盤から買ったもなら未使用でも中古品になるだろ。
そんな規定あるの？
手垢などの汚れと光による日焼けによる変色
通常の商取引では店から一度第三者に売られたら未使用でも中古品になるだろ。
古物営業法 第2条
この法律において「古物」とは、（中略）若しくは使用されない物品で使用のために取引されたもの
又はこれらの物品に幾分の手入れをしたものをいう。
中古品＝古物。このケースは明らかに「使用されない物品で使用のために取引されたもの」に該当する。
使用のために取引されたもの？
使用してなきゃいいんでないの？
ま、問題あるなら天狗堂に抗議してね
天狗堂に質問してもしらをきりそう。三輪碁盤店の方に確認するのがいいかも。
事実なら消費者バカにしている。
このスレのお陰で情強になれる
感謝するわ
https://www.asahi.com/articles/ASL4M338XL4MUCVL003.html?iref=pc_ss_date
まあ、出自が一緒だからってのはわかるけど。
特色は何？
「出自」の意味を知ってるの？
>>814
前レス >>582 辺りから「名人駒」の話が出てる。
「将棋駒 名人駒」でググると詳しい説明が見つかるから覗いて見るといい。
木地の呼び名なんて私感でどんな種類にもなるわけだから赤柾でいいんじゃね？
いいな
30万でもいいから売ってくれ！
売ってやるから連絡先教えろや
特徴で、ニコ生やアベマの中継で錦旗と見分けるポイントだけど（と金がある場合はと金でわかる）、
名人戦第2局で使われた水無瀬形は桂馬の4つの点がふつうなので、錦旗かと思ってしまった。
水無瀬と錦旗は、まず王将の「将」の旁２各目で判断する。
止めてるか、３画目に流れてるかで判断する。
将棋の歩の裏は「今」の草書」体と「登」の草書体→「と」の二つの系列があって、
水無瀬も必ずしも系列は一つじゃない。
因みに、良尊氏「の水無瀬の桂馬は、点四っつになっていて、良尊氏特定の判断材料の一つ。
雅峰氏の水無瀬は見たことがないんで、分からない。
「水無瀬」と無双」は「馬」の点で判断する。
「無双」は、一画目と二画目、三画目と四画目が繋がっていて、ここを見ないと分からないと思う。
「将棋を指す趣味」なら現物ありきだった昔ならともかく今は現物いらない。
今はＰＣありきだし、現物は外出先でしか使わないし、
詰め将棋は頭の中だけで処理できないと意味ないし、
むしろ現物の良い駒は邪魔っ気だと感じた。
これも時代の流れだね。
個人所有な現物は携帯用に博英マグネットだけで十分だと思う。
もちろん「将棋用具を蒐集する趣味」のひとはご自由に。
え？そうだったか？と思って調べた。
水無瀬→１５００年前後の水無瀬家がデザイン
錦旗→大橋家の書をベースに豊島龍山がリデザイン
ぜんぜん出自が別物じゃん。嘘八百並べるなよ。迷惑な。
あながち、出鱈目ってわけでもなかったのか。
水無瀬家になると熊さんが言うてた
水無瀬兼成の水無瀬駒
→後水尾天皇御宸筆(水無瀬駒の写し)
→現代の一般的な豊島錦旗(御宸筆の写し)
水無瀬兼成の水無瀬駒
→水無瀬形(水無瀬駒を大橋家が写したもの)
ザックリ説明するとこんな感じ。
現代のプラ駒に使われる水無瀬書体は全く関係ない話だよ。
馬鹿をさらして引っ込みがつかなくなったのかな？
馬鹿をさらして引っ込みがつかなくなったのかな？
ほうほう。そういうもんか。
プラ駒すら余所にあげて既に収納しっぱなマグネットしか残ってない俺には過ぎた知識よ。
自宅将棋＝電子媒体に一元化した以上、このスレともおさらばか…。
たまにふらっと寄るかもしれないが、アディオス、レジデンテス。
>>830 は馬鹿だと思うだろ？
マグネットは寝っ転がって研究するにはいいけど、ザッと並べたい時には不向きだろ
まあ、盤駒にこだわり始めると、棋力の上昇が停滞するのは認める
駒好きだけど指し将棋も強くなりたい勢は、もってる駒の中から高速棋譜並べとかにつかうある程度雑に扱ってもいい駒を一組決めて、
決めて使うか、プラ駒を研究用と割り切って使うしかないんだろうな。
もちろん、棋譜入力とか棋譜検索は電子をおおいに活用すると。
コレクションは、たまに取り出して好きな棋譜並べるとかでいいんだよ
・使用前には必ず手を洗う
・必ず一日一局以上は使う （研究や棋譜並べでも良い）
・使用後は必ずシッカリ乾拭きする
って育てて行けば
本黄楊上彫以上の駒でありゃ相当なものになるよ
コレクション用は持たない、毎日使うものだけと決めるのが
飴色駒を作る極意だよね〜
と、語る半コテ「月山薄斑淇洲」の人でした
育ち具合を気にしてくれてる人いたけど
現時点ではピークは過ぎた感じかな〜
ただ初段〜六段＠24 の修業期間、必ず毎日使って毎日乾拭きしてってので
驚くくらいの味は充分に出たね （画像は決して揚げない主義）
ただ正直、毎日必ず使って徹底した乾拭きってんでありゃ
国産本黄楊板目交り上彫が、飴色成った時は最も味が出るんだときづいたｗ
柾目でもいいんだけどね イイ柾目で上彫作ってくれる人減ってるからねえ
観賞用
使用の３組くらい持ってないのか？
育て上げた本黄楊金竜彫（リュウの字はコッチが本当のはず）とかは
似たような価値観の人が西にいたらありそうなもんだけど、不思議とないよね〜
板谷道場にあったような記憶はあるが今はどうなってるのだろう
俺も同意見だなぁ
棋力は24で1000くらいしかないけどw
板目まじりの駒を毎日使ってるけど、いい感じに艶が出てきたよ
今後が楽しみだ
保存用は価値を一切認めないタイプだし
観賞は、ひたすら毎日使うことで育ち方の確認だけだし
一組みのみを徹底して育てるってのは
育ち終わるとプライスレスになるからね
ただ、業界発展の為に、盛上げでありゃ
コレクションしたりいざというとき専用にしたりは
正しいんだと思う
盛上げはゴシゴシと熱を感じるくらいの乾拭きしたとこで育たない
（むしろ害悪かも？ｗ）
ので、徹底した実用の美はだせないものだろうからね
二桁万円の駒は唯一
一桁万円の駒はあるかないかくらいｗ
死んだ爺様が戦前の初段（当時の初段はアマプロ大差なかった説あり）
で飾り職人しててねえ その関係でO竹さんちの弟子っ子の無銘駒とかは貰ったことあるが
この駒だけを使おうって思うまでは駒買わない主義だったので結果的に安上がりで済んだねｗ
理想は、愛用駒×1、外出用駒×1で多くて二組でひたすら同じ駒を使うことだよな。
ただ、このスレは結構駒好きで買っちゃう人が多いのかなーって思ってたから、驚いたな。
どっちかっていうと、そういう人達はこういう板には顔出さないのかなって。
因みに俺は、理想はそうだったけど、実際に見て駒を買える地域に住んでないこともあり、ネットで一組買ったらなんか違うってなり、以後薔薇病みたく駒を集めてしまった。趣味で作っている人の合わせて10組程度（主に彫駒）。
集めといてなんだけど、駒は使ってなんぼだと思うから、沢山ある駒全部を育てたり使い潰すのは無理だし、逆にストレスになっちゃってる面もある。カビとか心配だから手入れ面も気にかけなきゃだし、将棋に使える時間が減って本末転倒なんですな（泣）
駒は好きなんだけど、やっぱもっと将棋も強くなりたいからさぁ…
一組で満足できた人ホント裏山。
まあ、その一組の彫駒は結構ツヤ出てきていい感じになってきたんだけどな。混ざり木地だけど
将棋盤はどこで買うのがいいの？
モチイロは手垢や手油が付くだけ
他人の汚い手垢や手油の駒なんぞ触りたくもないね。
朝鮮人は、将棋の駒も持ってないんだね。
日〇はキャリア15年~20年、若〇は3~4年で出来が違う。
若〇はあたかも長いキャリアがあるかのようにふるまっているが作り始めたのは3~4年前で
2014以前の若〇作は存在しない。値段も今は半額くらいじゃないだろ。
「ダメな駒師」じゃなく、君が考える「良い駒師」の話をしなよ。
日本人は嫌い？
で、「木村一基礎」を読める？
駒は数千組の駒を掘っている者が大勢いる中
まだ彼らは評価に値しない
機械彫の駒と同等品でしかない。
wwwモチイロwww
▲芳粹作魚龍薩摩黄楊孔雀杢盛上将棋駒▲新品/桐製平箱付
139800円で落札です。
実際お店で購入したらいくらぐらいになると思いますか？
特にアクの強い書体やアクの強い作者のはねｗ
孔雀杢代はつくんだろうけどなあ
参加しなかったけれど、伸びたね。
素敵な駒ですね。木地も奇麗だし、個人的には妥当な金額だと思います。
冨月って彫駒作ってるのか？
彫埋か盛上しか見ないけどな
富月リョウコ木地は？良かったら見せて
板目が良いですかね？
斑入り柾目くらいがバランス的に良いと思うけど
>>846
勉強用に淘水作、対局用に一平作
今までプラ駒を使っており、彫り駒を購入したところプラ駒用の将棋盤では少しサイズがはみ出してしまうことが判明しました
盤の大きさが5号以上の物を買えば本寸サイズと同じなので調度良い大きさということでよろしいでしょうか
お写真撮ってimgurで検索してアップロードすればいいのさ！
芳粹作魚龍薩摩黄楊孔雀杢盛上将棋駒 本当に買ったのかい？
リョウコに虎斑で硬い木地とは理想的だね
4年じゃまだまだ若造だろうけど、いい駒に育ちそうだ
買いましたよ、支払いも終わり近日届きます。どしたんですか？
来たらIDつけて画像あげてさしあげて
店の価格は+5・6万ぐらいじゃないか知らんけど
買った本人じゃないんじゃないの？証拠は？
写真うpして証拠出して!とか
13万って言ってるのに5~6万だろって僻んだり、木地だけでも5万ぐらいはするのに。
このスレ変な人多いけど気になさらずに、到着したら存分に楽しんでください。
落ち着け
>>873をよく読んだら？
同一作者の同書体
駒なんて定価なぞ存在しなくプライスレスだろ？
高いか安いかは買った本人が決めること
他人に意見を求めること自体がおかしい行為だ
プラスか、すまんな。
了解だよ
買って人の手に渡った時点で価値が相当下がる。
リセールバリュー気にしたら大抵は「負け」だよ。
その駒に惚れ込んで長く使えたら「勝ち」だけれどね。
リョウコとキンキが至高
キンキ、源兵衛、水無瀬は無難
昇龍は大竹竹風が至高
将棋盤はどこで買うのがいいの？
菱湖、錦旗、宗歩好が好きかな。
時点で天童楷書、棋州、源平清安
昔は錦旗や源平清安は平凡でつまんないと思ってたけど、人の好みは変わるもので…というか視認性が良い駒に興味がシフトしたような気もする。
昔は鵞堂とか王羲之とかやや変わった書体に
ばかり興味があったが…。
たまに使うなら無劍も好きだなぁ
ガチで木材を改質して安価で見た目も質感もいい盤駒とかないもんかね
新技術を使った「椿の集成材」というのが試験段階というのは聞いた。
「国内のツゲの入手が困難になる→高価になる（高級品しか使えない）」というのは避けられないとして、
「シャムつげ」に代わる材を色々試してるみたい。
入手困難ではないんだけどな
錦旗、宗歩好,、源平清安、天童楷書もいろいろあるけど、誰の作品の書体の事言ってるの？
ごめん
源兵衛清安は知ってるけど源平清安って書体は知りませんでした
俺だけじゃ無いはず。
棋譜並べした盤面放置して数日後見るとね…
お前だけだ
自分の駒なら自分は慣れればいいだけだけど
、
誰かと対局のとき相手に見分け難い駒出されるのは勘弁だわ。
やっぱり最低限の見やすさは必要だと思う。
「王」と「馬」と掘ってる事に気付かなかった。
草書の「角」と「銀」も苦労したな。
将棋の真剣師の小説で、「銀、桂、香の駒が同じ大きさで、裏の書体も同じ」という駒で、成銀だと思って取ったら桂馬だった、という
イカサマ将棋の話があった。
沖元二さんがＮＨＫの一字彫りの駒でアマ名人戦の対局した時、相手の駒台の１字彫りの「金」を「成銀」だと思ってて頓死した事があったはず。
見慣れない駒だと、このレベルでもあるんだね。
駒台に成銀？ あるわけねえだろ
金を「裏向きの銀」だと思ってた。
将棋の駒を見た事がないのかな。
将棋世界1998年9月号、島朗八段（当時）の「反則」より。
〔銀河戦 島朗八段−丸山忠久八段戦〕
https://shogipenclublog.com/blog/2011/06/08/%E6%88%90%E9%8A%80%E6%89%93%E3%81%A1%E5%8F%8D%E5%89%87%E8%B2%A0%E3%81%91/
駒台に
成銀を置いてて構わないんだな
あと、一字彫りを俺は持ってるから
金と成銀の区別つくけどね
漢字が読めない馬鹿朝鮮人が、が引っ込みがつかなくなったのかな。
成銀は金の上が欠けてるだろ
日向はキャリア10年で6万、若〇は2年目ですでに5万つけてた
そもそも駒を見てもかけてる時間が全然違うよ
栄西作（＝若〇作）はトーシンからポコポコ出てるがこの半年間でわずか3つしか評価がつけられていない
所詮アマチュアのレプリカ作者の民芸品ですから５万も値が付けば良い方でしょう
購買側も販売側も何か勘違いしてます。
天童の上彫り駒以下の価格で十分ではないでしょうか。
全くわかっちゃいないな
たた一字彫りなのに、裏の二字彫りは掟破りな気がするよ。
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人は無理するな。
「ひとつ」と「ふたつ」の区別が出来るようになってから、返信してくれ。
>>911
虎斑の盛上げの天童楷書の駒でも持ってるのかな？
ここは「将棋板」だからね、朝鮮人はすぐにバレるね、馬鹿だから。
笑える程に勘違してるな、民芸品なんだよ、芸術作品じゃない
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人が「タコ踊り」をしてるの？
「工芸品」って知ってる？
死ね
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人が「タコ踊り」をしてるの？
なんだ虎斑木地に価値を見出してるのか、残念な奴だな
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人が「タコ踊り」をしてるの？
朝鮮人連呼のネトウヨしかおらんのか
駒新調するにあたって勉強にと思ってちょくちょく見てたけど専門板の過疎スレは流石に蠱毒極まってるな
チン一郎来る前からレスバトルとマウンティングと駒師の自演認定多目なスレだったけどね
今荒れてんのは大概チンのせいだね
これ面白いと思って書いたの？
＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容 ５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！
山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもい
藤井恥太も見分けられんからなw
老眼か？w
日本語は苦手？
あなたは何の盤駒使ってるんですか？
そもそも盤駒持ってるんですか？
持ってもない人がこのスレ出入りしないでほしいです。
持ってないよ
ダンボール切って自分で文字書いてる
どうなのかねアレ
火病ってるのかな。
落ち着きなよ、黒木真一郎。
黒木真一郎が段ボールに字を書いてるのは確かみたいだね。
漢字は書けないだろうから、ハングルなのかな。
ところでこの前>>764なんだけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j474022179
潜龍銘の昭玉と字母はほとんど同じに見えるんだけど
書体銘は違うしどう違うんだろう
正直棋具の知識全然ないんで詳しい人がいたら教えてください
これ面白いと思って書いたの？
＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容 ５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！
山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもい
意味が分かってないみたいだね。
「木村一基」が読めないほど将棋を知らないんだね、黒木真一郎は。
やっぱり、馬鹿な朝鮮人だったんだね。
あれGoogleで翻訳したという嫌味なんだがw
Youがget upワロタw
黒木真一郎は、get up の意味も分かってなかったね。
本当に馬鹿な朝鮮人なんだね。
隆月の駒持ってる人は少なそうだが
普通はそんな駒の買い方はしないんだよ、黒木真一郎。
とことん馬鹿なんだな。
これ面白いと思って書いたの？
＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容 ５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！
山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもいい
ＴＯＫＩＯの山口にハニトラ仕掛ける間際の書き込みだったんで、パニクッたみたいだね。
山口と一緒にいたのは渡辺明だったの？
潜龍の昭玉と吉信の眞玉？は同じ書体です。
中村碁盤店は潜龍銘を用いて製作販売しておりましたが、初期の頃は店主の吉信を用いていたようです。
奥野一香や豊島龍山は戦前に亡くなり東京駒の流れは絶えてしまい、東京には駒を製造する者はいません。
そこで、中村碁盤店は駒の製造販売を始めますが、店主は駒を作れず職を失った奥野や豊島の外職に駒作りを依頼しました。
吉信の眞玉？は、駒成型の形（特に奥野面取）から作者は奥野の外職である昇竜斎であろうと推測され駒マニアに28万で落札されました。
一方、潜龍の方は戦後の作品で、金井静山の手による物と思われます。
理由は盛り上げの様子が静山の盛り上げに酷似しているからですが、確たる証拠はなく駒マニアに９万３千円で落札されました。
初期の潜龍の作者は昇竜斎、大竹竹風と思われますが、竹風氏は一人前の駒師ではなく、昇竜斎が外職経験がありました。
所詮外職の昇龍斎には奥野書体以外の知識はありませんし大竹竹風はなおさら知りません。
従って、当初の作品は書体銘はバラバラで書体銘と内容は一致しない物が多数残されています。
静山が作成に加わって以降は静山が持っていた豊島字母紙に統一されたようです。
静山、大竹、昇竜斎以外にも作者はいるようですが、潜龍銘の駒は、現代レプリカ駒の元祖ですが。
指摘の駒書体はオリジナル書体ですからマニア向けの駒で、もっと高評価して良い駒ですね。
人柱になって買ってみるわ
どうせクズ材にプリント文字だろうけど、まぁ盤もう一枚欲しかったしいいや
巻菱湖しかまだないのか、普段菱湖使ってるから錦旗か水無瀬がよかったかな。
いずれにせよ、子どもに使わせるには良さそう
これ面白いと思って書いたの？
＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容 ５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！
山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもいい
他の書体は6月らしいよ
同じ御蔵島黄楊で作られた将棋駒。
手先が器用な素人が作った手彫りと、名前は周知の機械彫り。
同じ値段（4万円）ならどちら買います？
「徹底して使い込む実用駒」なら機械彫
ただ、素人氏の信用度や販売実績、対応能力を0として評価した場合だからね
個人的に付き合いがあるとか身近に取引した人がいるとか
すげー堅い家業持ってて信用充分だとかそういうの込みなら判らん
普通に考えたら素人というかアマチュアのだね
器用なってところの度合いにもよるけど
銘と書体が入っていれば尚良
最低でも竹風ぐらい彫れてないと。
返信有難うございます。
実用なら機械。ん〜下手の横好きだからなぁ。
打って並べて眺めるのが好きなだけだから、考えちゃいます。
>>957
有難うございます。
見たいけど、ネット販売なんですよね。
応援じゃないけど、
アマチュアさんの買おうかなぁと傾きました。
お二人有難うございました。
写真見た限りじゃ綺麗そうなものでした。
ここの人にはなに買おうとしてるのか、バレてそうですけどねｗ
それなりに綺麗に彫れてるなら無名でも手彫がいいよ
ありがとうございました！
もしよければどれか教えてもらえれば俺も作ってるから少しは役にたてると思うが……買われてしまうって心配なら仕方ない
書きたいけど、作り手に失礼だからゴメンなさい。
そうか
だが作り手がハッキリしてるなら検索してみるとかすれば少しは分かるかもしれないね
あとはそうだな
「将」の縦棒が細くなっていないかとか面取りがしてあるか位を気にすればいいと思う
教えてくれて有難うございました！
「将」の縦棒が細くなっていないかとか面取りがしてあるか位を気にすればいいと思う
何で気にする必要があるんですか？
線の太さや面取りの有無は作者の個性だし、使用者の好みだろ！
作者は自分の理想を駒に宿すのは自由前だが、自分の考えを他人に押し付けるとは！
駒を選ぶのは我々消費者の自由なのだ！
注文受けするなら消費者の希望通りに作れる自信があるのか？
やはり同じ書体ですよね
とても魅力的に感じたので落札したかったのですが
流石に28万まで行くとは思いませんでした。
詳しくご教授いただきありがとうございます。
言い方が悪かったね
不自然に細くなっていないかだよ
研ぎ出しとか仕上げに失敗するとなるんだよ
これは好みとかそういうレベルじゃないミスのことね
あと面取りは当然のようにしてあると思っている人が多いんだよ
していないものもあるよって言いたかっただけ
別に使う本人がしてなくても構わないならそれでいい
「不自然に細くなっていないかだよ」
手書きの書そのものが印刷とは違い不自然なものです
その不自然さが個性となり書として駒文字の味わいになるんじゃないのか？
面取りも同様に駒作者の個性でありそれを選ぶのは消費者です、勝手な面取りなど返品物、さらに失敗作を売るなど論外です。
奥野系の面取りと影水の面取りも異なり作品によっては面取りが違います。
面取り一つ取ってもオリジナルの再現は難しいもので、作者が勝手にするものではありません。
貴方が主張すべきは作品の中に込めた個性で表して下さい。
それを評価するのは消費者であり購入するしないはその評価です。
誰もオリジナルの再現なんて考えてないんじゃない。
贋作作ってるなら別だけど。
趣味で駒作ってる目線で助言しているわけだし
そこまでむきになるほど的外れなこと言ってないのでは？
失敗すると線が細くなるってのもあなたも
失敗作を売るなど論外って言ってるわけだし
そうなって欲しいですね。
偽作者の静山や口で仕事する影水の模倣ばかりの駒は見飽きます。
レプリカ駒作者の性でしょうか、字母紙に忠実に作るのを最良と思うようです。
作者の癖や個性があるからこその手作りの魅力です。
正確に作る事を良しとするなら失敗の少ない機械作りの駒が最良じゃないですか？
アマチュアなら木村香順を見習い自信作のみを販売する姿勢が欲しいですね。
プロはミスを補正する技術を持ってますよ。
贋作を売ってるの？
ちゃんとした仕事をしなよ。
ID:4jFazpsz が誰か聞かれてるぞ、答えてやれよ、黒木真一郎。
同社から出ている「ステップ将棋」、「9マス将棋」の駒は、完成度が低く、表面はザラザラで、重量も軽くて、オモチャレベルだったので、いきなり購入するのは、躊躇しています。
これ面白いと思って書いたの？
＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容 ５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！
山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもいい
整形良く、手触りはすべすべの本格的な木製駒
って感じだな
とてもあの値段とは思えない
駒の質感はこれとほぼ同じ
コーティングされているような感じだなぁ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00HHJTKNU/
↑の駒は小さめだけど、デラ駒は標準サイズだし面取りされてるし、
巻菱湖だし値段のわりにお買い得だと思う。
盤は蝶番がなくて、棋になる折れ将棋盤と同じ
盤は薄め
駒はスタンプ
プロ棋士同士の会話だから本音なんだろうぜ
数倍の金を出させるのが目的の駒だからなぁ
価値なんて売れたら売り方の言い値だからな
これ面白いと思って書いたの？
＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容 ５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！
山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもいい
偽作者の静山や口で仕事する影水の模倣ばかりの駒は見飽きます。
静山は偽作者に非ず、豊島工房では龍山銘、新橋中村碁盤店では
潜龍銘で駒を作った。その渾身作は豊島和次郎や宮松幹太郎作に
優るとも劣らない作品で、現代作者では誰も追いつけない。
潜龍の昭玉の駒は確かに金井静山の作品です。
（この駒は現代作者には出来ない書きっぷりで数をこなした作品です）何れも不当評価と言うか、バーゲン価格でした。
この駒は私が出品しましたが、以前の購入価格は52,000円ですが、
又、松尾昇竜斎と言う、名前は違う様に思います。松尾某の方が、
正しい呼び名と思います。（大竹師は松尾先生と呼ばれます）
以前からは奥野作の錦旗は三味線弾きの昇竜斎の書体と言われています。
大きさ ミリ単位でややデラの方が小さい
木目 デラの方が暗めで渋い
裏布 デラ薄茶 棋になる水色
駒は二字で裏黒
えねえちけーやドワンゴは
あのテレビの駒と同書体！（材料やプリントや値段は大違い）で売れると思うんだけど
ねこまどのは書体と朱の色と在庫がいまいち
天童の人たちがやっている展示会に何年か前まで古い文献が出てて、
そこで読んだものにあった。
通り名が昇竜斎だからといって、書体の昇竜斎の作者かどうかは不明。
通説どおり、三味線の昇竜斎が作者で、
それを上手に作るから通り名になったのかもね。
ただ通説が正しいかどうかも不明。
三味線の昇竜斎の字というもを見たことが無いので。
・手彫の安価駒
一平作彫駒（薩摩黄楊）
竹風作彫駒（御蔵島黄楊）
・本榧２寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き
以上
・手彫駒
竹風作彫埋駒
月山作彫駒、彫埋駒
月虹作彫駒、彫埋駒
淘水作彫駒
清峰作彫駒、彫埋駒
翰峰作彫駒、彫埋駒
・本榧２寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き
以上
松尾は昇竜斎とも昇竜とも言われてるけど、それは初代大竹氏の話です
松尾の錦旗と奥野の錦旗は違う書体で見分けのつかない時代の話
潜龍でも初期は松尾の書体で錦旗としていたが、後に奥野錦旗に変えて錦旗としてます
初代大竹氏も同様に初期は松尾錦旗でしたが二代目は奥野錦旗を昇竜書としています
駒師にとって情報が少ない時の話で根拠のない話
今は情報化の時代あり多くの作品をネットで見る事が出来るから昔の文献と違う事を知ってますよ。
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525082994/
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