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【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001susumus
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2018/03/23(金) 18:05:55.57ID:TrJBQq0e
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
0877painless
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2018/04/24(火) 16:08:36.64ID:7Z/OAhA8
「+」が理解できない>>874
0879名無し名人
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2018/04/24(火) 16:44:16.37ID:XvH1c4ku
>>856
駒なんて定価なぞ存在しなくプライスレスだろ？
高いか安いかは買った本人が決めること
他人に意見を求めること自体がおかしい行為だ
0882名無し名人
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2018/04/24(火) 20:44:18.32ID:qO3xOX0+
駒に限らないけれど、日本人は新品が好きだからね。
買って人の手に渡った時点で価値が相当下がる。
リセールバリュー気にしたら大抵は「負け」だよ。
その駒に惚れ込んで長く使えたら「勝ち」だけれどね。
0883名無し名人
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2018/04/24(火) 22:33:04.15ID:sQpb1OrH
魚龍は好きになれんわ
リョウコとキンキが至高
0886名無し名人
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2018/04/24(火) 23:10:59.97ID:brP1PIfw
リョウコは作者で変わりすぎ、掬水が至高
キンキ、源兵衛、水無瀬は無難
昇龍は大竹竹風が至高
0887名無し名人
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2018/04/24(火) 23:23:02.26ID:2Wfy+mNh
使用駒なら棋洲の彫駒、鑑賞駒なら戦前の駒いろいろ。
0888名無し名人
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2018/04/24(火) 23:26:20.74ID:8X6NqrNY
　
将棋盤はどこで買うのがいいの？
　
0889名無し名人
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2018/04/24(火) 23:55:42.13ID:SvFVm7Vw
吉田寅義
0890名無し名人
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2018/04/25(水) 00:55:16.59ID:AUS3kLfl
機械彫りの3万くらいの薩摩黄楊でも飴色になるかな？
0891名無し名人
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2018/04/25(水) 02:23:42.15ID:Db5Lvj+I
丁寧にゴマ油に漬け込めばね
0892名無し名人
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2018/04/25(水) 05:11:36.31ID:pSKetYM4
個人的には実用を考慮すると作者の違いはあれど、
菱湖、錦旗、宗歩好が好きかな。
時点で天童楷書、棋州、源平清安
昔は錦旗や源平清安は平凡でつまんないと思ってたけど、人の好みは変わるもので…というか視認性が良い駒に興味がシフトしたような気もする。
昔は鵞堂とか王羲之とかやや変わった書体に
ばかり興味があったが…。
たまに使うなら無劍も好きだなぁ
0893名無し名人
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2018/04/25(水) 05:30:53.15ID:FJVe/rid
いっそ真空含浸処理でもしてみるとかな

ガチで木材を改質して安価で見た目も質感もいい盤駒とかないもんかね
0894名無し名人
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2018/04/25(水) 07:27:36.07ID:jS3Uh1sF
>>893
新技術を使った「椿の集成材」というのが試験段階というのは聞いた。
「国内のツゲの入手が困難になる→高価になる（高級品しか使えない）」というのは避けられないとして、
「シャムつげ」に代わる材を色々試してるみたい。
0896名無し名人
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2018/04/25(水) 18:49:58.92ID:+PdzGxwx
リョウコ持ってるから王道的なのより、長禄とか王義シとか、マニアックなやつが好きになった。
0897名無し名人
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2018/04/25(水) 18:52:59.67ID:4ys81I7J
>>892
錦旗、宗歩好,、源平清安、天童楷書もいろいろあるけど、誰の作品の書体の事言ってるの？
0898名無し名人
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2018/04/25(水) 19:03:21.52ID:4ys81I7J
>>892
ごめん
源兵衛清安は知ってるけど源平清安って書体は知りませんでした
0899名無し名人
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2018/04/25(水) 19:11:35.80ID:H6xVimdp
書体によっては成銀、成桂、成香が区別出来なくなるのは
俺だけじゃ無いはず。
棋譜並べした盤面放置して数日後見るとね…
0901名無し名人
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2018/04/25(水) 19:29:35.17ID:9aqG4Ya3
>>899
自分の駒なら自分は慣れればいいだけだけど
、
誰かと対局のとき相手に見分け難い駒出されるのは勘弁だわ。

やっぱり最低限の見やすさは必要だと思う。
0902名無し名人
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2018/04/25(水) 20:31:20.19ID:mV6IEdnx
プラ駒→天童楷書だった私は、並彫りの駒で龍と馬が分からなくて、随分「これどっち？」をやったな。
「王」と「馬」と掘ってる事に気付かなかった。
草書の「角」と「銀」も苦労したな。

将棋の真剣師の小説で、「銀、桂、香の駒が同じ大きさで、裏の書体も同じ」という駒で、成銀だと思って取ったら桂馬だった、という
イカサマ将棋の話があった。

沖元二さんがＮＨＫの一字彫りの駒でアマ名人戦の対局した時、相手の駒台の１字彫りの「金」を「成銀」だと思ってて頓死した事があったはず。
見慣れない駒だと、このレベルでもあるんだね。
0904名無し名人
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2018/04/25(水) 20:54:52.48ID:mV6IEdnx
>>903
金を「裏向きの銀」だと思ってた。
将棋の駒を見た事がないのかな。
0906名無し名人
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2018/04/25(水) 21:04:32.79ID:T4v8Fd2a
>>904
駒台に
成銀を置いてて構わないんだな
0907名無し名人
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2018/04/25(水) 21:06:01.95ID:T4v8Fd2a
>>904
あと、一字彫りを俺は持ってるから
金と成銀の区別つくけどね
0908名無し名人
垢版 |
2018/04/25(水) 21:14:03.78ID:mV6IEdnx
>>907
漢字が読めない馬鹿朝鮮人が、が引っ込みがつかなくなったのかな。
0910名無し名人
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2018/04/25(水) 23:36:00.68ID:zW6Tz58V
>>853
日向はキャリア10年で6万、若〇は2年目ですでに5万つけてた
そもそも駒を見てもかけてる時間が全然違うよ
栄西作（＝若〇作）はトーシンからポコポコ出てるがこの半年間でわずか3つしか評価がつけられていない
0911名無し名人
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2018/04/26(木) 00:14:09.77ID:phkmZSx9
>>910
所詮アマチュアのレプリカ作者の民芸品ですから５万も値が付けば良い方でしょう
購買側も販売側も何か勘違いしてます。
天童の上彫り駒以下の価格で十分ではないでしょうか。
0913名無し名人
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2018/04/26(木) 00:29:37.91ID:fWPqSSKO
うちにある一字彫りの駒は、天上さんの安い駒だが、裏は「成銀」「成桂」「成香」となっているから間違えることはない。
たた一字彫りなのに、裏の二字彫りは掟破りな気がするよ。
0914名無し名人
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2018/04/26(木) 00:30:59.87ID:RhdXKQzJ
それは、一字彫裏成　というジャンルの駒
0915名無し名人
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2018/04/26(木) 01:16:12.92ID:U06zwwqH
>>909
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人は無理するな。
「ひとつ」と「ふたつ」の区別が出来るようになってから、返信してくれ。

>>911
虎斑の盛上げの天童楷書の駒でも持ってるのかな？
ここは「将棋板」だからね、朝鮮人はすぐにバレるね、馬鹿だから。
0916名無し名人
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2018/04/26(木) 01:18:15.93ID:phkmZSx9
>>912
笑える程に勘違してるな、民芸品なんだよ、芸術作品じゃない
0917名無し名人
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2018/04/26(木) 01:21:42.45ID:U06zwwqH
>>916
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人が「タコ踊り」をしてるの？
0918名無し名人
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2018/04/26(木) 01:23:55.46ID:U06zwwqH
>>916
「工芸品」って知ってる？
0920名無し名人
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2018/04/26(木) 01:43:10.05ID:U06zwwqH
>>919
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人が「タコ踊り」をしてるの？
0921名無し名人
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2018/04/26(木) 02:05:51.03ID:phkmZSx9
>>915
なんだ虎斑木地に価値を見出してるのか、残念な奴だな
0922名無し名人
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2018/04/26(木) 02:14:05.21ID:U06zwwqH
>>921
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人が「タコ踊り」をしてるの？
0923名無し名人
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2018/04/26(木) 02:27:32.74ID:Z7N56PAy
裏成りの一字駒も知らずにイキるガイジと
朝鮮人連呼のネトウヨしかおらんのか
駒新調するにあたって勉強にと思ってちょくちょく見てたけど専門板の過疎スレは流石に蠱毒極まってるな
0924名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 10:33:19.20ID:iTC84Qsn
>>923
チン一郎来る前からレスバトルとマウンティングと駒師の自演認定多目なスレだったけどね
今荒れてんのは大概チンのせいだね
0925名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 10:37:56.58ID:HAlb1sAQ
付け焼刃の知識では、馬鹿扱いされるだけだよ、黒木真一郎。
0926名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 11:14:48.49ID:tUkaEp9B
ここ以外に駒関係のスレとか掲示板みたいなのあったっけ
0927名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 11:54:20.71ID:JgXQINKt
ここの住人は知識豊富だと思い、質問した事あるこど、知識偏ってて、しったかぶりして、知らない事を想像で語り、対象を批判して自分の価値を上げて満足してる。しかも僻みあり。レスするその気持ちは分かるけど内容がズレてて、正直あてにならないと思った。
0928名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 12:03:31.48ID:JgXQINKt
たまにまともな人がいて救われる。
0929名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 12:05:45.20ID:HAlb1sAQ
ＩＤを変えてキャラ設定も変えたつもりでも、馬鹿レベルが変わらないからどうしようもないね、黒木真一郎。
0930名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 12:20:42.10ID:JgXQINKt
基本的事が分からないからビックリした。あまり知らない自分の方がまだ知ってる。ほんとに知らないのか、適当に答えてるのか、どっちにしろ残念。中には悪気なく間違った答え出してるから人の良さは分かるんだだけど、悪気が無い分訂正しにくい。
0931名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 12:34:09.31ID:4jFazpsz
>>922

これ面白いと思って書いたの？

＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容　５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！

山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもい
0932名無し名人
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2018/04/26(木) 12:36:30.59ID:4jFazpsz
>>902

藤井恥太も見分けられんからなw
老眼か？w
0933名無し名人
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2018/04/26(木) 13:02:58.72ID:HAlb1sAQ
>>黒木真一郎
日本語は苦手？
0934名無し名人
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2018/04/26(木) 13:07:35.42ID:iTC84Qsn
>>933
あなたは何の盤駒使ってるんですか？
そもそも盤駒持ってるんですか？
持ってもない人がこのスレ出入りしないでほしいです。
0935名無し名人
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2018/04/26(木) 13:14:19.73ID:4jFazpsz
>>934

持ってないよ
ダンボール切って自分で文字書いてる
0936名無し名人
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2018/04/26(木) 13:16:57.63ID:Ipsa97Cv
連盟のサイトに載ってた デラックス将棋 でプラ盤プラ駒からレベルアップすることにした
0938名無し名人
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2018/04/26(木) 13:49:10.84ID:HAlb1sAQ
>>935
火病ってるのかな。
落ち着きなよ、黒木真一郎。
0939名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 14:09:45.34ID:vBowLOuo
答えられないってことはどうやら本当に盤駒持ってないのか。それでよくこれだけ荒らせたな
0940名無し名人
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2018/04/26(木) 14:14:00.99ID:6JG9MxjO
所有駒の画像なんか一切ないよ？
0941名無し名人
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2018/04/26(木) 14:25:44.52ID:HAlb1sAQ
>>939
黒木真一郎が段ボールに字を書いてるのは確かみたいだね。
漢字は書けないだろうから、ハングルなのかな。
0942名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 14:38:09.04ID:Z7N56PAy
荒れてるのはスルースキルないのも一因って気づけよ
ところでこの前>>764なんだけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j474022179
潜龍銘の昭玉と字母はほとんど同じに見えるんだけど
書体銘は違うしどう違うんだろう
正直棋具の知識全然ないんで詳しい人がいたら教えてください
0943名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 16:46:15.11ID:4jFazpsz
>>941

これ面白いと思って書いたの？

＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容　５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！

山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもい
0944名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 17:08:22.87ID:HAlb1sAQ
>>943
意味が分かってないみたいだね。
「木村一基」が読めないほど将棋を知らないんだね、黒木真一郎は。
やっぱり、馬鹿な朝鮮人だったんだね。
0945名無し名人
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2018/04/26(木) 17:10:19.76ID:4jFazpsz
>>944

あれGoogleで翻訳したという嫌味なんだがw
Youがget upワロタw
0946名無し名人
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2018/04/26(木) 17:44:50.99ID:HAlb1sAQ
>>945
黒木真一郎は、get up の意味も分かってなかったね。
本当に馬鹿な朝鮮人なんだね。
0947名無し名人
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2018/04/27(金) 00:04:18.09ID:62qTTZKL
7万円の竹風と7万円の隆月ならどっちが良いかな
隆月の駒持ってる人は少なそうだが
0948名無し名人
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2018/04/27(金) 00:11:19.83ID:U8euKS6/
>>947
普通はそんな駒の買い方はしないんだよ、黒木真一郎。
とことん馬鹿なんだな。
0949名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 00:16:03.59ID:IQLpPgLl
>>948

これ面白いと思って書いたの？

＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容　５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！

山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもいい
0950名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 00:18:09.76ID:U8euKS6/
>>949
ＴＯＫＩＯの山口にハニトラ仕掛ける間際の書き込みだったんで、パニクッたみたいだね。
山口と一緒にいたのは渡辺明だったの？
0951名無し名人
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2018/04/27(金) 01:23:00.09ID:tzKDosTD
>>942
潜龍の昭玉と吉信の眞玉？は同じ書体です。
中村碁盤店は潜龍銘を用いて製作販売しておりましたが、初期の頃は店主の吉信を用いていたようです。
奥野一香や豊島龍山は戦前に亡くなり東京駒の流れは絶えてしまい、東京には駒を製造する者はいません。
そこで、中村碁盤店は駒の製造販売を始めますが、店主は駒を作れず職を失った奥野や豊島の外職に駒作りを依頼しました。
吉信の眞玉？は、駒成型の形（特に奥野面取）から作者は奥野の外職である昇竜斎であろうと推測され駒マニアに28万で落札されました。
一方、潜龍の方は戦後の作品で、金井静山の手による物と思われます。
理由は盛り上げの様子が静山の盛り上げに酷似しているからですが、確たる証拠はなく駒マニアに９万３千円で落札されました。
初期の潜龍の作者は昇竜斎、大竹竹風と思われますが、竹風氏は一人前の駒師ではなく、昇竜斎が外職経験がありました。
所詮外職の昇龍斎には奥野書体以外の知識はありませんし大竹竹風はなおさら知りません。
従って、当初の作品は書体銘はバラバラで書体銘と内容は一致しない物が多数残されています。
静山が作成に加わって以降は静山が持っていた豊島字母紙に統一されたようです。

静山、大竹、昇竜斎以外にも作者はいるようですが、潜龍銘の駒は、現代レプリカ駒の元祖ですが。
指摘の駒書体はオリジナル書体ですからマニア向けの駒で、もっと高評価して良い駒ですね。
0952名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 03:45:18.30ID:hwvYe4A8
>>937
人柱になって買ってみるわ
どうせクズ材にプリント文字だろうけど、まぁ盤もう一枚欲しかったしいいや
巻菱湖しかまだないのか、普段菱湖使ってるから錦旗か水無瀬がよかったかな。
いずれにせよ、子どもに使わせるには良さそう
0953名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 06:29:19.95ID:IQLpPgLl
>>950

これ面白いと思って書いたの？

＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容　５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！

山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもいい
0955名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 09:29:29.96ID:aYf0JdME
質問なんですが、

同じ御蔵島黄楊で作られた将棋駒。
手先が器用な素人が作った手彫りと、名前は周知の機械彫り。
同じ値段（4万円）ならどちら買います？
0956名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 09:35:50.38ID:IyoaNnv5
トラブル対応能力や磨き・面取りの依頼を後で出来るかなどの理由で
「徹底して使い込む実用駒」なら機械彫

ただ、素人氏の信用度や販売実績、対応能力を0として評価した場合だからね
個人的に付き合いがあるとか身近に取引した人がいるとか
すげー堅い家業持ってて信用充分だとかそういうの込みなら判らん
0957名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 09:36:13.41ID:rKmK1lbg
>>955
普通に考えたら素人というかアマチュアのだね
器用なってところの度合いにもよるけど
銘と書体が入っていれば尚良
0958名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 09:37:10.20ID:rKmK1lbg
まぁ正直どの駒にも言えることだけど直接見ないとお話にならない
0959名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 09:46:52.08ID:37WanWYO
あまりにも酷いガタガタの手彫なら機械彫選ぶかな
最低でも竹風ぐらい彫れてないと。
0960名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 09:51:46.98ID:aYf0JdME
>>956
返信有難うございます。

実用なら機械。ん～下手の横好きだからなぁ。
打って並べて眺めるのが好きなだけだから、考えちゃいます。


>>957
有難うございます。
見たいけど、ネット販売なんですよね。

応援じゃないけど、
アマチュアさんの買おうかなぁと傾きました。
お二人有難うございました。
0961名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 09:52:56.36ID:aYf0JdME
>>959
写真見た限りじゃ綺麗そうなものでした。


ここの人にはなに買おうとしてるのか、バレてそうですけどねｗ
0962名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 09:57:24.22ID:37WanWYO
>>961
それなりに綺麗に彫れてるなら無名でも手彫がいいよ
0964名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 10:07:34.24ID:rKmK1lbg
>>960
もしよければどれか教えてもらえれば俺も作ってるから少しは役にたてると思うが……買われてしまうって心配なら仕方ない
0965名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 10:09:29.70ID:aYf0JdME
>>964
書きたいけど、作り手に失礼だからゴメンなさい。
0966名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 10:12:27.48ID:rKmK1lbg
>>965
そうか
だが作り手がハッキリしてるなら検索してみるとかすれば少しは分かるかもしれないね

あとはそうだな
「将」の縦棒が細くなっていないかとか面取りがしてあるか位を気にすればいいと思う
0968名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 11:55:28.47ID:tzKDosTD
>>966
「将」の縦棒が細くなっていないかとか面取りがしてあるか位を気にすればいいと思う

何で気にする必要があるんですか？
線の太さや面取りの有無は作者の個性だし、使用者の好みだろ！
作者は自分の理想を駒に宿すのは自由前だが、自分の考えを他人に押し付けるとは！
駒を選ぶのは我々消費者の自由なのだ！
注文受けするなら消費者の希望通りに作れる自信があるのか？
0969名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 12:06:02.65ID:HmlVr31a
>>951
やはり同じ書体ですよね
とても魅力的に感じたので落札したかったのですが
流石に28万まで行くとは思いませんでした。
詳しくご教授いただきありがとうございます。
0970名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 12:27:22.05ID:rKmK1lbg
>>968
言い方が悪かったね
不自然に細くなっていないかだよ
研ぎ出しとか仕上げに失敗するとなるんだよ
これは好みとかそういうレベルじゃないミスのことね
あと面取りは当然のようにしてあると思っている人が多いんだよ
していないものもあるよって言いたかっただけ
別に使う本人がしてなくても構わないならそれでいい
0971名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 13:25:10.67ID:tzKDosTD
>>970
「不自然に細くなっていないかだよ」
手書きの書そのものが印刷とは違い不自然なものです
その不自然さが個性となり書として駒文字の味わいになるんじゃないのか？
面取りも同様に駒作者の個性でありそれを選ぶのは消費者です、勝手な面取りなど返品物、さらに失敗作を売るなど論外です。
奥野系の面取りと影水の面取りも異なり作品によっては面取りが違います。
面取り一つ取ってもオリジナルの再現は難しいもので、作者が勝手にするものではありません。
貴方が主張すべきは作品の中に込めた個性で表して下さい。
それを評価するのは消費者であり購入するしないはその評価です。
0972名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 13:56:42.22ID:xGQZ7Btn
>>971
誰もオリジナルの再現なんて考えてないんじゃない。
贋作作ってるなら別だけど。
0973名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 14:05:53.71ID:crQUqnvY
>>971
趣味で駒作ってる目線で助言しているわけだし
そこまでむきになるほど的外れなこと言ってないのでは？
失敗すると線が細くなるってのもあなたも
失敗作を売るなど論外って言ってるわけだし
0974名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 14:09:07.72ID:tzKDosTD
>>972
そうなって欲しいですね。
偽作者の静山や口で仕事する影水の模倣ばかりの駒は見飽きます。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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