【ニコ生】解説者・聞き手について語る【Abema】

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 14:53:35.50

ニコ生、AbemaTV、将棋チャンネル、NHKなどの
棋士解説者、女流棋士聞き手について語るスレ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:08:02.19

ヘイトを混ぜすぎるると週末に楽しく語れないから、そこらへんは考えてね

６四に角を打てないなら１二に打てばいいじゃない
みたいなお嬢様だったら大歓迎だ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:13:30.22

環那を含めて
三十路ちょいオーバーの聞き手連中が
いかに腕前があるかがよくわかるわ

それにしても、なんでいまさら野田澤や甲斐は出てきたんだろう
外様感あるわ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:14:50.55

>>744
ぼそぼそしゃべっていても、我の強さだけは輝いていたよｗ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:21:19.63

>>751
環那さんはもう舞台女優
テレビカメラでは活かせない

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:22:37.60

>>747
いやえりぽんだけはあれでいいんだよ
言っとくが俺は別にえりぽんのファンではない
ただ、長嶋一茂や宮崎吾朗に二世にしか出来ない役目や立場があるように、女流なのに棋士より偉そうに振る舞うことが許される唯一のキャラという特異性は失ってほしくないね

ナチュラルに無礼で偉そうで空気読まないけど本人の愛らしさと親父の威光で憎めないしかなわんなーという聞き手像が彼女の理想型だと思うんだけどね

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:25:16.42

井出に「違う！」とダメ出しできる聞き手はえりぽんだけ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:25:38.83

しょうみ二世女流は飯野愛ちゃんだけでいいや
彼女は非常に謙虚だし、おっぱい大きいし

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:26:46.83

>>754
二十歳の女の子のゆくすえを、そこまで決め付けるものでもないんじゃないかな
これから変わっていくんだから

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:26:55.29

ていうか、ニコ生の解説
なんで塚田ばっかりなん？
青嶋とかの若手きし、なかなか解説さしてもらえへんって・・・・・

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:27:25.97

武富もかなり自分語りしてたけど
多分興味津々で知りたいことだったから気づかなかったんだろうな

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:31:17.72

>>759
それな
弥生以外はみんなビギナーズラックがあるわな

１回目２回目は新鮮だから
大方悪いところには目が行かず、良いところばかりにいく
でも、５回６回とするにつれて
だんだんとアラも出てくる

本当の勝負はその時やで

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:31:45.36

>>756
おっぱいを含め、それを認めることにやぶさかではないが
それこそ「三十路ちょいオーバー」なんだよねw

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:35:06.48

しかしニコ生の解説陣は
片上だの、塚田父だの、修だのの
同じじいばっかり呼ぶ傾向があるな

聞き手は聞き手で、最近高浜ばっかりだし
料理合わせると、９月だけで４回だぞ

新しい人も多かったけど
もうちょいうまく散らませんかねぇ？

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:42:32.39

まぁ何回出ようとも高浜ブームだけは来ないわ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 12:52:18.43

関西では中澤がまだデビューしてない？

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 13:00:56.04

>>762
ニコ生は出演時間が長いし自由度が高いからこそ上手く番組を回せる解説聞き手が必要なんだよ
若手棋士はそういうノウハウがないから

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 13:07:39.01

>>763
高浜、山本の師弟コンビはめっちゃ良かった
すごく面白かったよ
http://live.nicovideo.jp/gate/lv315112399
ニコ生のURL貼れるようになったらしい

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 13:11:04.84

あれ、単に山本だけでよくね？

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 13:38:00.30

若手棋士はニコ生嫌らしいね

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 13:54:54.83

安いもんな
銭にならんわ、おもちゃにされるわじゃあ
あほらしくてやってられんと

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 14:00:50.31

竹部や新山口は視聴者とのやり取りを楽しんでるというのに

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 14:04:56.34

【悲報】不人気将棋、世界記録を目指し一般から募集を呼びかけるも集まらず締め切り延長
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1042951024586059776

だっさwwwwwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 14:07:17.85

>>742
親方は出始めの頃竹部のことつい木村さんと呼んでたり同年代だからならではの感じがある

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 14:08:02.40

>>770
女は強いのよ
男はナーバス

その違いだな

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 14:21:15.24

山口絵は勘違いと無神経のコラボで人気あると思ってそう

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 14:27:56.53

大人気聞き手たけべの跡継ぎは、谷口だと思っている

ビール大好き、お馬大好き、気が強いと
なかなかの素質は持っている
NHKという何ら価値のない鎧は脱ぎ捨てて
はやくその実力を発揮してきてほしい

「たにぐちはね、たにぐちはね、たにぐちはね」
まずは、ここから初めなきゃ
『むろやん』とかそういうモノはいらーーん

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 14:31:30.80

プロに求められているものは、破天荒さ

なのに、このネット時代
みんなみんな小さくなって小物になっていく
それじゃあだめだ

一般人とは違う立場なのだから

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 14:33:20.64

若手も遠慮せずに
「えぇ～、たけべー、きらーい」くらい発言してみたらいいんだよ
視聴者が観たいのは、そういうところ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 14:33:41.03

こんだけ見張られて揚げ足とられてマトモな神経なら差し障りの無い事しか言わなくなるさ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 14:35:56.03

>>775
旧むろやんは肩幅で語るべき
戦ってはいけないと、ちょっと怯むレベル

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 14:43:50.89

千田と組んでからえりぽん株が下がりっぱだな。
千田回が面白くないとき、他の女流だと「千田うざい」という意見が殆どを占めるのに。
千田の邪魔するように話しかけまくったうえ原稿読みが上達しないからだろうか。

千田は勝手に操作も喋りもやるから適当に相槌でもうっときゃ良いんだよ。
その隙に台本に目を通して読めない漢字チェックとか、息継ぎする場所のマークでもしときなさいな。

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 14:47:59.66

千田の相方は難易度が高いだろ
先端を行く人、あるいは自分がそうだと思っている人は
ある意味気違いだから
勝負師としてはアリだけど

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 15:01:54.01

千田はちょっとひねくれてるだけでだいぶやりやすいと思うけど
ああいうタイプってほめて持ち上げればどんどんしゃべってくれるし
その点えりぽんはまだまだだった
若いから仕方ない
つかぽんのバーターが多いのもつかぽんのコネでしょどうみても

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 15:03:12.34

千田がやり易そうって本人かな

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 15:06:26.77

>>782
褒めるだけじゃだめで、知識がないと引き出せないから
聞き手にとっては最難関だと思うよ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 15:06:54.33

>>768
プライドの高い強い棋士ほどニコ生は敬遠するだろうな。
ニコ生は視聴者のコメ拾ったり視聴者に接待しないといけないから。
また変なあだ名付けられたりネタにされたりしてそういうのが受け入れられる棋士じゃないと。
棋力が低くても知名度上げたいとか将棋以外のトークでも目立ちたいとかそういった棋士、女流棋士がニコ生に集まる。
棋士として尊敬されたい、馬鹿にされたくない、視聴者と対等な立場で会話したくないという棋士はアベマに流れる。

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 15:12:47.47

>>785
そういうAbemaとニコの上げ下げもいらない
将棋スレは書き込む人も無駄にプライドが高くて面倒くさい

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 15:13:22.34

>>785
プラ高は出んほうがいいぞ
どうせつまらん

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 15:28:17.56

>>785が的外れでつまらん

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 15:30:42.51

>>699
甘やかしすぎだな

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 15:37:52.44

アベマじゃおもろない手も読めないギタシンでも、新人聞き手をリードして化けたりするから面白いね。

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 15:58:26.63

>>785
別に上げ下げなんてしてないぞ。
アベマは棋力の高い棋士は視聴者の書き込みを気にせずに将棋解説していればいいし、逆にニコ生は手が読めない棋士でも視聴者の書き込んだ手をヒントに解説出来たり、雑談に逃げられるから一長一短だろう。

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 16:03:27.20

アベマ向き
・視聴者の接待をしたくないプライドの高い棋士
・プライベートを掘り下げられたくない棋士
・将棋以外のトークが苦手な棋士
ニコ生向き
・視聴者が好き勝手書く書き込みに対して寛容な棋士
・将棋以外のトークで盛り上がれたり、プライベートを公開したい棋士
・棋力が低く手が読めないので電王盤や視聴者の書き込みをヒントにしたい棋士

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 16:05:50.70

Abemaに出るけどニコ生には出ない（または呼ばれない）
藤森門倉高野黒沢高野橋本

ニコ生には出るけど Abemaには出ない（または呼ばれない）
佐藤紳哉千田高橋塚田田中寅彦遠山横山

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 16:14:36.74

>>793
高野は智史と秀行両方だよね

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 16:23:30.96

>>793
佐藤紳と横山はAbemaで見たことあるぞ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 16:24:17.64

>>793
門倉横山はどっちも出てる

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 16:24:37.03

>>791
正直視聴者の求める棋力というのがどのレベルなのかは分からないし
それこそ高速詠唱を始められたら、とてもついてはいけない棋力だから
手が読める読めないで語るべきものとも違うとは思うな

うまく語ってうまく引き出せるのなら、それで何の文句もない

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 16:26:17.84

本人じゃないけど、ああいう人職場にいたw

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 16:27:48.89

リロってなかった>>798は>>783へのレス
でも確かに普通の会話と違って聞き手も知識がいるから、やっぱえりぽんだと役不足か

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 16:31:22.27

>>799
役不足への揚げ足とりとしては、力不足というのが定番なのだろうけど
そんなのはどうでもいいので
役ちがいというのが、近い表現だとおもう

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 16:31:36.15

ニコ生の解説って「やってもいい人」というアンケ？があって手を挙げた人の中で回してたんだよね、初期の頃は
最近のメンツを見るともうそんな範疇じゃなさそうだけど、最初に手を挙げた人には感謝の気持ちがあって多く回してんじゃないかな？
塚田とか田中トラとか田村とか高橋とか

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 16:49:50.77

アベマの解説　若手　中堅がメイン　　　ニコの解説　　ロートルがメイン

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 16:51:27.51

ニコニコはもう需要ないよな
プレミアム会員も年々減少してるらしいし
電王戦があった頃がピークだったねニコニコは

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 16:55:20.98

なんで気狂いに逃げちゃうんだよ
せっかく楽しく語らっていたのに

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 17:04:04.29

>>802
アベマは常に手を読んで解説しないといけないから手がポンポン見える棋力高い若手はいいがロートルにはきついだろう。
アベマで解説せずに雑談ばかりするのは無理だし。
ニコ生なら手が読めなくても昔話したり面白トークや話に詰まったらソフトの手を見ましょうとかひふみんアイしましょうとか視聴者の書き込みに答えたりしていろいろお茶を濁して時間稼ぎできる。
人生経験豊富でトークの引き出しが多いロートルは手が読めなくてもニコ生でなら上手くやれる場合が多い。
またアベマなら棋力の高い若手と一緒にダブル解説もしないといけないから若手だけ手が見えて自分が足引っ張ったら惨めな思いをしないといけないからアベマは棋力高くないとロートルには敷居高いだろうな。

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 17:10:22.78

> アベマは棋力高くないとロートルには敷居高いだろうな。

敷居が高いの誤用に対しては、敷居と座布団は踏まないものだよ
行きずらいような不義理を重ねるほうが問題だ
というのが定番だけど
もうどうでもいいや

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 17:12:38.86

若手に見えてて年長者が見えてないという解説見たことないや
ラッキーだったな

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 17:28:20.40

タナトラはソフト見ないとボロボロだからな
アベマには出れないよな
謎なのが塚田父
弟子の藤森がアベマに関わってるのに何故か出ない

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 17:39:24.96

塚田娘さんが漢字と算数と話をきくことが苦手なのは残念だけれど
大上段に批判する人が国語が苦手なのは何なんだよ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 17:39:46.23

>>801
いい話ではないか
これが理由だったら良いな

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 17:46:37.43

>>808
塚田は滑舌が悪くて何言ってるか分からないからテレビ局資本のアベマでは敬遠される。
ＮＨＫほどではないけどテレ朝もテレビの仕事してたら聞き取りやすさを重視するからな。
何言ってるか分からないでは済まされない部分がある。
その点でニコ生は緩いしむしろ言い間違い漢字の読み間違い滑舌の悪さに寛容どころか視聴者がネタにしてくれるし。
ニコ生は視聴者の書き込みがツッコミ役として働いてヘマしても和やかな空気になるし本人も書き込みで笑ってくれてるのを見て救われるんだよな。
それに対してアベマは視聴者のコメントを見ないから間違ったら本人的には間違っても誰も何も言ってくれない辛い状況。

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 17:48:59.79

>>811
知ったかなのか関係者なのか

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 17:51:04.07

>>771
むしろ山形で2900人って凄いな

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 17:51:54.14

>>811
敷居が高いの語用はかなり広がっているけど
少なくともNHKの見解は

「敷居が高い」の意味は？
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/198.html
なんだけど

あなたの言い間違いはどう済ませればいいの？
何で国語さえできない人が批判しているんだよ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 17:58:42.33

うるさく言う人も居るけど
ニコ生あたりなら漢字が読めなくても良いと思うがなー

むしろ辞書や検索環境を傍らに置いて
間違ったり詰まったらその場で正しい知識に更新すべき
だって読まずに回避するのが一番の罪だよ

聞くは一時の恥

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 17:59:51.55

>>814
>敷居が高いの語用はかなり広がっているけど

語用じゃなくて誤用だよな。
揚げ足取りに必死で自分が間違えるとか一番恥ずかしいパターンだな。
>>806でもうどうでもいいとか言いつつ執拗に粘着してくるし。
あ、触ったらいけないやつだったか？

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:02:07.28

アベマって前に戸辺がコメント見てますよって解説中に言ってコメ拾いもしてたけど今はどうなんだろう
なんか勇気がコメントを見たのかキレてた事もあったような

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:04:45.62

>>815
ニコ生は山本が不撓をふくつと読んでも視聴者が訂正してくれて本人も気づけて笑いで済ませられるが
アベマだと間違っても本人が気づかないまま終わるのでネタで終われずに間違いを放送したことになってしまう。
ニコ生は漢字が読めなくても言い間違えても穏やかな空気で終われるのが救いだろうな。

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:06:03.11

>>816
あえて語用だよ
誤用と言うのも少し違うからね

https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/198.html
> 「敷居が高い」は本来「不義理や面目のないことがあって、
> その人の家に行きにくい」の意味。
> ご指摘のような使い方は若い世代を中心に多くなっているようですが、
> 本来の語意・語法ではありません。

> 中には語釈(語句の意味の説明)のあとに次のような[注意]を付記している辞書もあります。
> ＜程度や難度が高い意で使うのは誤り。「×高級すぎて僕らには敷居の高い店」
> 「×初心者には敷居の高いゴルフコース」＞(『明鏡国語辞典第二版』大修館書店)

> 「敷居が高い」の意味について尋ねた文化庁の調査結果は以下のとおりです。
> (平成２０年度文化庁「国語に関する世論調査」)

> (ア)相手に不義理などをしてしまい、行きにくい・・・・４２．１％
> (イ)高級過ぎたり、上品過ぎたりして、入りにくい・・・４５．６％
> (ア)と(イ)の両方・・・・・・・・・・・・・・・・・・１０．１％
> (ア)、(イ)とは全く別の意味・・・・・・・・・・・・・・０．３％
> 分からない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１．９％

なあ、お前はどこまで馬鹿なんだ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:08:48.73

>>817
この前青嶋と近藤誠の雑談中「コメントに反応がきてるかも、自分たちには見えてないが」という話があった
でも以前は見えてる雰囲気があったので出演者に見せないように変更したかもしれない

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:09:27.54

>>818
お前は救ってやらないから
ちゃんと反省でもごめんなさい馬鹿でしたでも
何かを言いなさい

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:18:40.27

清々しいまでので821の完勝譜でわろた
ちょっと感動した

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:20:32.26

しかし、この一週間は塚田の件で盛り上がったみたいだけど
そういうのって、香川や旧山口以来だなｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:20:46.15

>>820
なるほど見えてないのか
あの酷いコメント実は見てるんじゃないかと思ってたけど見てないなら良かった
確かに少し前は見てる雰囲気あったけど

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:21:38.26

>>821
自分の間違いは指摘されても間違いを認めずに何なんだこいつｗ
お前千田みたいな顔してそうだよな。

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:21:47.43

まぁその先人達をみている限りでは、塚田も身を入れ替えて
劇的によくなるということはなさそうだ、あはは

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:25:55.93

>>825
誤用と語用のことを指摘しているならあなたはもう喋らないほうがいいかもわからんねw

それも含めて821の完勝譜だって私は言った

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:28:42.09

アナウンサー並みの発声とか滑舌を期待してないだろ
小学生レベルの漢字が読めないから叩かれてるわけで

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:29:50.27

永瀬って終盤解説の時は絶対ソフト見ないって言い張ってたけどコメントは見まくって検討するよな
コメント勢がソフト見ずにコメントしてると思ってるのかね
あと意外なことにアベマにはまだ一回しか解説で出てないのが驚き

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:31:56.76

>>828
塚田の解説聞いたことないのかｗ？
別に滑舌悪い棋士はいてもあれだけ聞き取れないやつは少ないぞｗ
本当に冗談抜きで何言ったか分からないときがあるからなｗ
誰もアナウンサーレベルなんて求めてないが少なくとも何言ってるか分かるレベルじゃないと。
ニコ生では娘が聞き手のときは娘が塚田の通訳みたいになってたけどなｗ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:32:57.90

>>830
基地外に絡まれた

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 18:34:27.77

でも塚田娘が千田が読み間違えた棋士の名前を訂正したのは格好良かったな
漢字は読めなくてもスキルは積んでる、若いっていいよな

>>831
黙ってNG

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 20:19:00.66

>>817
以前はコメに反応してたよね
今は見えてないっぽいな
勇気事件で見えなくなったのか

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 20:32:51.79

abemaのコメはNGがあるのに選りすぐったような酷いコメで驚く

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 20:34:43.63

塚田娘はいつも途中から目に見えてやる気がなくなってテンションさがるのであまり見たくはない
塚田父は最初からなに喋ってるか聞き取りにくいので論外

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 20:35:54.07

塚ぽんの解説は別に聞き取れるけどな。
まぁ早口で滑舌イマイチだとは思うけど、自分の周辺にもそれくらいの人いたりするでしょ。

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 20:42:21.43

塚田パパの解説は
若い時から滑舌は相変わらずだなぁ
唯一ハッキリと聞こえたのは
NHK杯の豊川‐田村戦の解説で
豊川先生が二歩を打ってしまった時に発した「打っちゃったよ打っちゃった」だな

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 20:46:46.03

不快感はないから別にいいだろ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 20:49:26.53

塚田娘は別に嫌いじゃないなあ
天然キャラでいいじゃん
バカっぽいのも必要でしょ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 20:52:19.40

さすがの井出も
「塚田先生の通訳を申し出ます」
とは言えやしまい

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 20:56:34.79

>>835
井出は国営放送で女に負けた及川より、手が見えていない

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 20:57:10.17

塚田父の凄いところはあの山口絵美菜を大人しくさせたところ
多分話を聞き取るのに神経使って大人しかったんだろう
あれ見て山口の相手にはずっと塚田父でいいと思ったわ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 20:59:23.21

>>842
あれその前に木村に厳しくされた後だからじゃね？
木村は解説してる最中に山口が口挟むと黙って喋らなくなってた
あと塚田父も結構聞き手に厳しいようだった

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 20:59:59.88

てか、なーーんで塚田父ばっかりがニコ生で解説あるんだよ
聞き手並の頻度で出てるじゃん
それならもっと関西棋士（レアキャラ共）を呼んでくれや～～～～

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 21:03:17.09

>>801
いまでも橋本や丸山は解説しないんだし、当時「出たくない」と答えた人は出てないでしょう
関西棋士はニコ生側で顎足出して使う気なかったんだから別儀

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 21:04:36.40

>>844
関東＆電王戦
功労者枠
当時ベテランはなかなか出てくれなかったところ九段の棋士が名乗りでてきたんだから
ドワンゴ側としては三顧の礼で迎えてるんだろ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 22:09:39.96

>>835
同意
相手によってもテンションが違いすぎるし

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 22:15:23.93

>>835
Q山口もそうだけど、明らかに聞き手としてのスタミナが無いね

おそらくだけど、結構過度なダイエットしているからじゃないのかな

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 22:16:55.05

またこの二人の共通点としては
やたらと休憩をとりたがる
40分解説して休憩に入るとかザラ

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 22:20:18.42

>>849
煙草休憩かも