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女流棋士総合スレッド第六十八局
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0002名無し名人垢版2018/03/29(木) 13:16:46.60ID:eEylThED
第11期マイナビ女子オープン Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517989573/
第8期リコー杯女流王座戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521422648/
第44期岡田美術館杯女流名人戦 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517128970/
第29期女流王位戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521432131/
第39期 霧島酒造杯女流王将戦 part1（第40期）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1488419510/
第26期大山名人杯倉敷藤花戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521345191/
0003名無し名人垢版2018/03/29(木) 15:00:13.01ID:ZQbhLBMR
これからの女流に求められるもの、それは何よりも『一般常識』だ
プロだから特殊で当然？、ハァ？　そういうものは去れ
0004名無し名人垢版2018/03/29(木) 15:09:47.07ID:InDAyWXG
>>3
所属している連盟自体が社会常識ないからね

でも、漢字くらい読めないと棋士全体がバカにされる
漢検二級はノルマにしないと
0005名無し名人垢版2018/03/29(木) 17:00:22.85ID:hdwWjRus
前スレで里見の昔の自戦解説での沈黙を揶揄してるけど島井が
聞き手やってるってことはあの動画は10年以上前だろ
ここ数年の女流王将戦での自戦解説はしっかりしてるし
今後聞き手やっても何も問題はないよ
0006名無し名人垢版2018/03/29(木) 17:51:51.54ID:eEylThED
これな
https://www.youtube.com/watch?v=yahRpZpR9Sc

里見さんが自分の棋譜を言えなかったのは、場慣れしてなくて頭の中が真っ白になってたのもあったんだろう
ただ、島井さんだって棋譜が分からなかったわけで、緊急事態であたふたしてたのは同じわけだ
そこでスタッフに棋譜を渡されて進行できるようになった、それだけのこと
0007名無し名人垢版2018/03/29(木) 18:04:16.62ID:e/dhRBiH
>>6
いや解説会やってて聞き手が事前に棋譜しらないどころか
棋譜用紙すら持ってない方がおかしい
ましてやNHKなんだし
0008名無し名人垢版2018/03/29(木) 18:27:37.56ID:eEylThED
>>7
棋譜を覚えてないとおかしいと言うなら、それは解説者も一緒だよね
対局したのは解説者でしょ？実戦記解説である以上、むしろ解説者の方が責任大きいと思うけど
だいぶ前のことなんだし、場慣れしてなくて未熟だったってことでよくないか？
聞き手に問題あったとしても解説者が実戦記解説で自分の棋譜が出なかった事実は変わらないんだよ
0009名無し名人垢版2018/03/29(木) 19:06:15.41ID:RMzvNHJz
>>4
あのクズの竹俣だって準１級なんだから1級ノルマにしろよ
0010名無し名人垢版2018/03/29(木) 19:18:38.45ID:jCIvf9Fv
竹俣は大学卒業したらいいとこ就職しそう
女流棋士をやらせとくには勿体ない頭の持ち主
京大出て女流棋士やってて勝率2割の1級止まりとか頭が湧いてるレベル
0011名無し名人垢版2018/03/29(木) 22:06:14.45ID:7ooMTJlG
女流棋士って、そもそも「将棋の普及」を目的として将棋連盟が制定・認定したものだよね？
棋力は女流棋士ギリギリでも、飯野、高浜、新山口はその目的と役割を果たしている。
連名からは干されているかもしれない竹俣も「普及」では貢献している。
一方、 記録係を沢山してるとか棋力ｕｐだけに専念している若手女流棋士はいったい何のために存在しているのか？　
何故、女流棋士になったのか？
すごく疑問。
0012名無し名人垢版2018/03/29(木) 23:07:49.20ID:eEylThED
>>11
女流棋士になりたいからでしょ
女流棋士になれる権利を駆使して女流棋士になっただけだよ
何がそんな疑問なのか分からん
0013名無し名人垢版2018/03/29(木) 23:31:35.46ID:MdNG6VQx
>>11
じゃあお前の理屈で言うと里見香奈や清水市代は女流棋士失格だな
0014名無し名人垢版2018/03/29(木) 23:34:04.63ID:BFguF6WD
単なる将棋の普及ではなく、女性への将棋の普及が女流棋士の設立目的だよ
それに聞き手なんて普及でも何でもなく、単なる副業
将棋を志す女の子たちが憧れるのは里見や（昔なら）矢内、清水、中井あたりで
飯野、高浜、山口絵なんぞじゃないよ
0015名無し名人垢版2018/03/30(金) 00:32:10.63ID:YwhMkraB
>>12
生計が成り立つか分からないけど好きな職業を選んだということか。
本人達は自己責任で権利を行使しただけなので問題は無い。将棋村とそのフアンにとっては微妙な存在だけど。
>>13
里見や清水ぐらい突出した実力・才能があれば棋力だけでそれなりに稼げるし女流棋士としての象徴になれる。
でも、そんなのは本当にトップクラスだけでしょ。
>>14
女性への普及というのは直接的な目的で、それをベースに更なる将棋全体の普及を目指すのが本当の目的でしょ？
ガチで将棋を志す女の子が憧れるのはそのクラスの女流なのはそのとおりだと思う。
でも将棋に興味を示すきっかけをつくるのはその人たちだけじゃない。むしろ聞き手とかで露出の高い人のほうが裾野を広げる貢献度は高い。
0016名無し名人垢版2018/03/30(金) 01:01:01.39ID:pkT0Z4o4
馬鹿かよｗ
将棋に興味を示すきっかけは羽生や藤井といったスター棋士に決まってんだろ
「羽生さんの対局を見たい」「藤井君の対局を見たい」
これが普通

「飯野さんが聞き手だから見る」「高浜さんの聞き手は見逃せない」
興味の無え女の子が、こんなのきっかけにするわけ無えだろ
普及に関して、聞き手の貢献度なんてゼロだよ
0017名無し名人垢版2018/03/30(金) 01:13:16.22ID:pB6QOeYj
研修生で誰みたいになりたいと言われれば
だいたい清水か中井か里見か矢内とかトップ15のメンツだからな
藤田や竹俣を憧れてる女の子を見たことがない
0018名無し名人垢版2018/03/30(金) 04:48:07.62ID:8jVtHbzL
>>17
竹俣紅に憧れてる女の子はいたぞ
本の発売イベントは女の子も結構いた
俺の前の親子連れの女の子は握手してもらって感激して泣いてたんだよ
俺の最近の衝撃の出来事No. 1w
0019名無し名人垢版2018/03/30(金) 05:47:24.25ID:mRPFVwUJ
まずお前がイベントに参加してるような奴なんだなってのでドン引き
0020名無し名人垢版2018/03/30(金) 06:06:26.08ID:AZw47Zlx
>>14
たまたま将棋番組を観たとしたら聞き手に憧れる人もいるだろうし女流の対局をTVで観るのはまれだから将棋に興味のある人はネットで観て里見とかに憧れるんじゃない香奈？
0025名無し名人垢版2018/03/30(金) 07:58:08.96ID:gxVvM5vI
>>21
ヤフオク？
サイン本ほしくてサイン会待ってるんだけど、もうやらんの？
ひふみんなんて年中サインしまくってるじゃん
千駄ヶ谷の会館でもサイン本売ってなかったしヤフオクみたら3万くらいのしかないしどーにかしてくれ
0027名無し名人垢版2018/03/30(金) 08:42:23.47ID:InF9Ho+J
>>24
子育てってw乳幼児でもあるまいし
この数年で出産してるわけでもないし
かと言って普段の呟きから元気そうだし
何なんだろうな
そんなに理由なく簡単に休場出来ると思えないし
0028名無し名人垢版2018/03/30(金) 08:47:40.73ID:kL+DFVJc
いずれにせよ、飯野、高浜、山口絵は対戦成績悪くて伊藤明日香
と同じように棋戦は引退すると思う。
伊藤と同じように、子ども、イベントで頑張ってくれたらいい。
0029名無し名人垢版2018/03/30(金) 08:51:34.75ID:hEMpiuSb
>>27
１年でも先に現役引退を伸ばしたいたぐいのモノだとしたら、ゆるさん
0030名無し名人垢版2018/03/30(金) 08:57:03.58ID:gxVvM5vI
お受験とかあるんじゃないの？
教育ママぽかったし
0032名無し名人垢版2018/03/30(金) 08:58:41.66ID:hEMpiuSb
子供がいるヤツって、何事もすぐに子供を出汁にする傾向があるからなあ、日本社会わさ
0033名無し名人垢版2018/03/30(金) 09:00:08.36ID:hEMpiuSb
>>31
カネより、名誉・プライドじゃあねえの、早期引退＝かっこわるいという図式
0034名無し名人垢版2018/03/30(金) 09:00:18.68ID:29uRl4By
>>32
子供は大事だぞ
いないやつにはわからんかも知れんが
0036名無し名人垢版2018/03/30(金) 09:03:21.82ID:sUbj6UiY
>>33
それはない。
女流は増えすぎて減らすために妊娠以外は休場したら高級店つけるようになったそうだ。
真田がいくつ点がついてるか分からないが、もうひとつ増やすことは自らしないよ。
体調か家庭の事情かも知れないね。
0037名無し名人垢版2018/03/30(金) 09:05:25.04ID:hEMpiuSb
妊娠だけOKってのも変な話だな
伊奈川の学業や、親の重介護も認めろと思う
矢内、早水、レッドのは解せん
0038名無し名人垢版2018/03/30(金) 09:09:13.71ID:uDPtHU7n
>>36
ソースのない推測を何故簡単に信用するのか
0039名無し名人垢版2018/03/30(金) 09:14:45.29ID:hEMpiuSb
なんにしろ、ルールすら隠蔽してしまう、将棋界の風習がおかしい

後、カラオケ大会？
なんでいつもいつも、お遊び企画となると、旧山口・香川が固定で出てくるのかも疑問
他の女流の日常が観たいのにな
0040名無し名人垢版2018/03/30(金) 09:56:56.17ID:InF9Ho+J
>>39
こう言う女流にとって難易度の低い企画にこそ
相川とか頼本とか呼んでほしいよな
0041名無し名人垢版2018/03/30(金) 10:32:37.96ID:Ks+wiO6S
カラオケでチーム戦なら
おゆきvsちかこ
やろ
0047名無し名人垢版2018/03/30(金) 12:45:46.91ID:FjjhrHE8
10年以上前に大庭姉が暴露したんだっけ？
女流棋士会の方が降級点規定を非公開にしたがってるって
連盟全体がそうだが女流棋士にもこういうルール隠蔽体質があるんだな
0048名無し名人垢版2018/03/30(金) 13:31:51.41ID:1/MMyRFs
>>47
ん？
大庭姉妹が降級点公開を望んでるのか？？？
0049名無し名人垢版2018/03/30(金) 13:37:47.38ID:FjjhrHE8
>>48
LPが出来る前の話だし今は分からん
外部に不正が疑われるって理由で降級点制度公開を希望したらしい
結果は反対者多数で否決だったけど
当時、自分のブログに書いてたよ
0050名無し名人垢版2018/03/30(金) 14:09:47.81ID:m5PtDjRN
降級点て、米長がエルピー女流を引退に追い込むために復活させた制度じゃなかったのか？
そんで巻き添えになったのが若き日の伊藤アスカ
0051名無し名人垢版2018/03/30(金) 14:23:29.56ID:InF9Ho+J
>>50
認識がめちゃくちゃw
0052名無し名人垢版2018/03/30(金) 14:32:46.05ID:61cXJ9du
何で降級点を隠したいのかが分からん
パンツじゃ無いんだから堂々と見せろ
0053名無し名人垢版2018/03/30(金) 14:37:20.17ID:InF9Ho+J
>>52
一応ブログに書いてたのは
恥ずかしいかららしい
わざわざ否定的なことを書くと余計に女流のなり手が減るかららしい
まるで意味不明だけど
0054名無し名人垢版2018/03/30(金) 14:46:03.80ID:w1LYGCZO
>>53
今は女流が増えすぎて減らしたい意向らしいから公開になるだろうね
仕事も少ないのに連盟のお荷物増やしてもしゃーない
0055名無し名人垢版2018/03/30(金) 14:50:01.72ID:i0Bk/Dx5
そんなもんより、女流や棋士の対局料を公開すりゃなり手は激変するよw
男も恥をかけよ
0056名無し名人垢版2018/03/30(金) 14:54:38.34ID:pkT0Z4o4
別スレから大庭美夏の日記を転記

そこで、ＨＰ係として「降級点年度変更を機に制度を公表したい」という提案をしたのですが、
女流棋士総会において残念ながら反対多数で否決されてしまいました。
理由は
　「わざわざマイナスイメージにつながる情報を公開する必要はない」
　「厳しさがわかると、今以上に女流の希望者が少なくなるのでは」
　「制度だけ公表しても、調べれば誰が取ったのかわかるのはよくない」などなど。
連盟サイドも公表に必要な明文化がむずかしいと消極的だったのも影響しました。
公表しないことによるデメリットも訴えたのですが、とにかくしないほうがよいという意見が圧倒的。

なんとしても通したかったので「このまま制度もあやふやなまま、ひっそりと負け続けて
引退に追い込まれるより、 底辺にも戦いがあるということをアピールできれば散りがいもある」
などとも訴えたのですが、一部に理解を示してくれた人もいたものの
「それは個人的事情でしょう」と一蹴されたり、
逆に「引退者が出て救われたのも勝負師としての運」と先輩になぐさめられたり。
という経過で、現在女流棋士の降級点制度は公表されていないのです。
0057名無し名人垢版2018/03/30(金) 15:19:41.02ID:3KHX0O2b
>>56
降級点と言われても世間ではパッとこないし大きく取り上げられることもないが、女流を目指すやつは見てるかも知れないな
最近室谷や紅が対局では生計たたないとメディアアピールしてるとこみると女流が増えすぎて仕事も奪い合いになってきてるのだろう
降級点と対局料は公表して女流希望者には覚悟してなってもらうのも良いね
親御さんもとめるだろうし新規の女流も減るよ
野田澤が怒っていいよねとブログに書いていたのもこの件なのかもしれないね
近日中に発表になるだろう
0058名無し名人垢版2018/03/30(金) 15:36:04.91ID:ze6ztTt0
降級点がマイナスイメージというか、情報が無い事自体がマイナスイメージだろう。
親も当人そういうところ見るだろうし世間の感覚を馬鹿にしすぎだなw
0059名無し名人垢版2018/03/30(金) 15:51:37.96ID:FjjhrHE8
事実なら、女流棋士に疑いがかけられても仕方ないレベルだぞ
公開されてないんだから、引退逃れで何かしらの不正誘導をする人間がでかねないわけだ
0060名無し名人垢版2018/03/30(金) 16:13:53.46ID:InF9Ho+J
中尾や熊坂みたいに盛り上がりを作った方がいい
0061名無し名人垢版2018/03/30(金) 16:45:15.17ID:3KHX0O2b
おまえらの女流イジメレスを女流志望の親と本人が見たら絶対にやめるのになw
民度の低さを知らしめることが一番の女流減らしになるよ
0062名無し名人垢版2018/03/30(金) 18:29:11.16ID:QSb8L/7u
将棋ニュース
昇段・引退棋士のお知らせ
更新：2018年03月30日 18:10
2018年4月1日付昇段昇級者・引退者は以下の通りとなります。
久津知子　女流二段（女流棋士引退規定により/2018年3月31日付）
0063名無し名人垢版2018/03/30(金) 18:36:44.38ID:QSb8L/7u
将棋ニュース
休場のお知らせ
更新：2018年03月30日 18:21
休場について、以下の通りとなります。
■休場
矢内理絵子　女流五段　（2017年12月1日〜2019年3月31日まで）
早水千紗　　女流三段　（2018年4月1日〜2019年3月31日まで）
真田彩子　　女流二段　（2018年4月1日〜2019年3月31日まで）
山田朱未　　女流二段　（2018年4月1日〜2019年3月31日まで）
0064名無し名人垢版2018/03/30(金) 18:42:23.50ID:InF9Ho+J
>>63
早水はどのような理由であれもう引退した方が楽ではないのか？
レッドはやる気ないんならやめてほしい
連盟は厳しくしてほしい
0066名無し名人垢版2018/03/30(金) 18:47:25.55ID:InF9Ho+J
病気、産休、育児、学業ならいいけど
レッドはやる気がないだけじゃないの？
そんなに簡単に一年間休めるのか？
理由関係なく休みたければ休めるのか？
0067名無し名人垢版2018/03/30(金) 18:55:21.54ID:FjjhrHE8
加藤結李愛研修会員が女流棋士3級に
0068名無し名人垢版2018/03/30(金) 19:32:23.96ID:ZnnRwKpL
休むって有給なん？
なんで休むやつが非難されるん？
0069名無し名人垢版2018/03/30(金) 19:42:06.59ID:BZfLHEvo
>>68
人を叩くだけが楽しみなのは将棋オタの定めなんじゃね
紅も本に書いてたし
0070名無し名人垢版2018/03/30(金) 19:50:54.41ID:cg+346jD
矢内また孕んだの？
0071名無し名人垢版2018/03/30(金) 20:03:07.86ID:YUD1THWW
矢内はどんだけ休むんだ？
医者の嫁やってると年収120万の女流なんかやってられねえのか？
0072名無し名人垢版2018/03/30(金) 20:04:47.66ID:sdbAXiLH
バンカナと同じパターンかもね
本人は引退したくても関根先生が許してくれない
0073名無し名人垢版2018/03/30(金) 20:14:30.32ID:2QAiIM0I
飯野は指分けで初段だけど
塚田も指分け以上してんじゃないの？
0074名無し名人垢版2018/03/30(金) 20:19:48.54ID:lt4KM4Be
>>72
坂東さんは誰もとめてないってよ
本人の意志で休場してた
よくない例を許してしまったね
0075名無し名人垢版2018/03/30(金) 20:20:26.45ID:lt4KM4Be
去年結婚したからもう未練なくなったみたいよ
0077名無し名人垢版2018/03/30(金) 20:30:29.83ID:2QAiIM0I
>>75
未練も何も普通に指導対局今でもやってんじゃん
去年も木村一基と地方でやってた
将棋まつりにも出てくるし
0078名無し名人垢版2018/03/30(金) 21:04:09.10ID:aoKbyCWP
休場中も気に入った仕事だけ出てきてた
だったら就職したときに引退して休みの日に好きなイベントだけ出てきたらよかったのにな
棋戦に復帰する気もないのにずっと休場てのがアレ
0079名無し名人垢版2018/03/30(金) 21:43:41.92ID:pkT0Z4o4
>>73
塚田が1級に昇級したのは去年の6月で、それ以降の成績では
条件を満たしていない
0080名無し名人垢版2018/03/31(土) 01:08:04.01ID:S553vK5I
中井のランキング一週間経ったのにいまだに直されず
どうなってんだこの組織のシステム体制
責任者がトンズラして連絡通じないのか、
ブラックボックスになっててちょっとの修正でもものすごい手間と時間を要するのか？
SQL一本直すのに三ヶ月ぐらいかかるとか
0081名無し名人垢版2018/03/31(土) 02:06:42.07ID:4pilCxEv
>>80
あっちもこっちも間違ってるのに
中井のだけ直すって事もないだろう
0082名無し名人垢版2018/03/31(土) 02:34:25.11ID:KggHNKAZ
ブラックボックスにはなってるんじゃね
いまの体制になってからすぐ大平がなにかで直してくれって職員に頼んだら
業者さんじゃないと触れないって断られたってさ
0083名無し名人垢版2018/03/31(土) 02:38:10.74ID:UbB2sqcF
ボッタクリ悪徳業者に、どっぷりやられてますな
さすが連盟クオリティー
0084名無し名人垢版2018/03/31(土) 02:55:46.53ID:mdec6SPf
シンクロ一任かよｗ
だから業務提携ね
データくらい職員が編集できるようにしとけよｗ
0085名無し名人垢版2018/03/31(土) 04:10:16.51ID:D/esQaGC
物故棋士もおかしいんだよな
あれは死亡順に並んでて、その並び自体は恐らく正しいんだが、
熊谷達人と高田丈資の記載死亡日が間違ってる
なぜこんな事が起きるのだろうか？
0087名無し名人垢版2018/03/31(土) 09:18:48.66ID:S553vK5I
>>83
何年契約なんかは知らんが
次の契約は更新しない方がいいな
青野のメンツ丸つぶれでお金もかかるだろうけど
別の業者に頼んでほしい
0088名無し名人垢版2018/03/31(土) 09:21:59.77ID:jBTKp57C
サイバーエージェントになんとかしてもらえ
朝飯前だろ
鼻で笑われてるかも知れないぞw
0089名無し名人垢版2018/03/31(土) 09:22:00.84ID:9GDBBR57
聞き手や記録の仕事が東京の方がずっと多いからじゃないの？
0090名無し名人垢版2018/03/31(土) 09:23:22.71ID:4OaeL6Y1
>>86
日本の首都は東京だからね
所詮関西なんて支店みたいなもんよ
0091名無し名人垢版2018/03/31(土) 10:05:19.05ID:Jr2pDTwm
>>89-90
男性棋士は東西そんなに偏ってないし
関西の女流ってロートルがぜんぜんいないんだよな
関西と関東で女流3級→2級の難易度がぜんぜん違う
0092名無し名人垢版2018/03/31(土) 10:17:59.06ID:KggHNKAZ
>>91
まず関西と関東で女流の歴史が違ううえに
（女流棋戦発足時にいた女流はみな関東所属）
女流育成会は関東だけにおかれたから関西で女流目指すにはハンデがあったし、その結果、数も少なかった
研修会C2で女流になれるようになってから、つまり谷口以降はだいぶ関西も増えてきたけど
それまでの比率が全然違うんだよね
0094名無し名人垢版2018/03/31(土) 10:36:54.50ID:iKfWCzQS
今日は昨日の対局に勝って気分のいいエミゾウが18:00からニコ生独占放送
0095名無し名人垢版2018/03/31(土) 10:37:04.22ID:pweB4isH
以前は頭数集めにもっと苦労してたな。
ただでさえ少ないのに林とか植村とかレッドは非協力的だったし
0096名無し名人垢版2018/03/31(土) 10:44:20.31ID:vi/lb2MA
女流あまりすぎてるね
誰か辞めないかな
竹俣とか
0097名無し名人垢版2018/03/31(土) 10:54:29.78ID:sSn7nfjf
さすがに豚勝ったか
船戸に負けるようなら女流棋士辞めろレベルだからな
ニコ生でどんだけ調子ぶっこいて敵を増やすか見物だな
一人で喋り倒すブスがどんだけウザいかよく分かるだろう
0098名無し名人垢版2018/03/31(土) 11:00:18.91ID:tsN2th2Y
ニコ生にしろ、アベマにしろ
楽しげな企画になると、香川や旧山口を
バーターで放り込んでくるの、マジやめてほしい
次のカラオケ企画も折角観たかったのに・・・・・・・
0099名無し名人垢版2018/03/31(土) 11:08:55.13ID:VtKJUD6V
>>92
そういや谷口、香川、和田あきは関西の大学に通ってて大学卒業(中退)後に関東に移籍だっけ
いま関西所属の女流が少ないのはそのせいもあるんだな
0100名無し名人垢版2018/03/31(土) 11:09:55.73ID:VIPfrYIM
>>97
おまえは人を貶すことしかできないんだな
船戸さんに勝ってから言えよ
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