悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 17:53:21.96

悲しいぜ

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 08:30:40.68

？

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/29(日) 17:36:51.92

スレも静かになったところでまとめに入りますよ
レーティング1位や2位の棋士がタイトルをとれないのは挑戦するまでが大変だからというのは間違ってますね
現に豊島は過去4回、永瀬は2回挑戦しながらタイトルをとれなかった
やはり、レーティングランキングは下位でもタイトルホルダーのほうが実力上位だと認めるべきでしょう
これは以前から指摘されているようにイロレーティングがあまり役に立たないということを再確認させたようです
①全盛期が重なっていない棋士の比較に使えない
②個別の対戦の勝敗予測の役に立たない

個別の対戦なら過去の対戦記録のほうが参考になるし、初手合いならそれこそ互いの棋風や得意戦法で相性を推理したほうがよいでしょう
現役の棋士の対戦すら予測困難なようでは時代が違う棋士を比較することなどできるわけがありません
今は、コンピュータ解析の結果から勝敗予測を語り合うことが普通になってきました
そこで、Ｚ値推奨人としてＺ値が優れているところをまとめてみました

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 17:48:34.46

史上最強が大山康晴十五世名人だということがよくわかりました

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/29(日) 17:51:07.42

Ｚ値を用いた勝敗予測①
Ｚ値を用いた勝敗予測の方法を改めて説明します
1局ごとに棋士の指し手を同一の方式(ソフト、スペックetc)で評価して数値にします
この数値を指し手の絶対評価の意味でＺと呼称し、Ａ棋士のＺをＺaのように表記します
棋譜の解析が進むと
Ｚa(1,2,3,....n)やＺb(1,2,3,....n)の集合が得られ、集合から期待勝率を計算できるようになります
Ｚaの個々のＺ値とＺbの個々のＺ値を対で比較して勝敗をカウントするだけのことです
するとお互いに10の集合なら10×10で100回の対局がシミュレートできます
Ｚ値のシミュレーションではＺ値が小さいほうが勝者と判定されるので、Ｚ値が小さい割合が多い棋士のほうが勝率がいい結果になります

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/29(日) 17:52:17.00

Ｚ値を用いた勝敗予測②
Ｚ値の名前の由来は絶対指標ということからきています

このＺ値による勝敗予測方式のおもしろいところは、対局相手のＺ値の平均値が同じでも対局相手が違うと勝敗のシミュレーション結果も違うことにあります
①Ｚ値のバラツキが少ない棋士同士の対戦は平均値が小さい側が勝つ確率が高い
②Ｚ値にバラツキがあると平均値の差よりも勝敗が拮抗したり逆転することもありうる
いわゆる相性問題にＺ値が絡んでいるわけです

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/29(日) 17:53:53.88

Ｚ値を用いた勝敗予測③
Ｚ値の平均値が劣る棋士でも先手番のＺ値が対局相手の後手番のＺ値より小さいときは、先手番を引けば勝ちが期待できます
逆に後手番を引いたときは平均値の差以上に勝ち目が薄いことになります

こうした勝敗予測はタイトル戦や先後がわかっている順位戦では必須であるにも関わらずデータ数が少ないレーティングでは不可能でした
同じようにして、持ち時間や戦型ごとにＺ値の集合を取り出して比較することも可能です
特定の1年間や最新の10局だけの比較とかも容易にできるようになります
こうしたことは棋風や愛用戦法や最強期が違う棋士の勝負を予測するために絶対欠かせないのに、これまで誰もやっていませんでした
ソフトに詳しい人が将棋の実戦の機微に疎く、実戦の機微に詳しい人がソフトに疎いがために、発想する人が現れなかったと考えられます

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/29(日) 17:55:21.94

Ｚ値を用いた勝敗予測④
カテゴリーで分類する重要性が分かっていたとしても、同じことをイロレーティングでやろうとしてもできなかったでしょう
なぜなら、年間の対局数が少なすぎるからです
Ｚ値が優れているのは1手ごとに数値を出すので、1局からイロレーティングの50倍の情報を得ることができます
10局の棋譜からイロレーティングの500局に相当するデータを集めることができるわけです
しかも、その情報は勝ちか負けかの2択ではなく最善手からどれだけ離れているかを数値で現したものなので圧倒的に情報量が違います

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/29(日) 18:06:00.91

Ｚ値を用いた勝敗予測⑤
Ｚ値への理解が進んだところで、現役棋士のランキング表を発表しましょう
総合では強さを比較できないので、相居飛車のランキング表と対抗形のＺ値を振り飛車側と居飛車側で区分したランキング表を別々に発表します
イロレーティングの場合はレートの増減にしても順位の変化にしても相対的なものです
強くなったのか弱くなったのか、それとも相手が弱くなったのか強くなったのかまではわかりません
Ｚ値ランキングならその数値の推移から強くなった棋士、弱くなった棋士がわかるようになります
しばらく時間をいただいて発表したいと思います

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/29(日) 22:45:26.30

小休止中になぜ総合ランキングがダメなのかをＺ値で説明しよう
今週火曜日に棋聖戦の挑戦者決定戦の対戦が三浦九段と豊島八段で争われることが決定した
総合のＺ値では中央値が三浦55.4、豊島43.6で、シミュレーション結果も豊島八段の294勝154敗 0.656と圧倒的に豊島の勝ちとなる
レート差も100なのでこの勝率は妥当なところだ
棋聖戦は5時間未満の棋戦であることや予想される相居飛車に戦型を限定したＺ値でシミュレーションしてもあまり変わらない

ところが、居飛車党同士の勝負でもっともモノを言うのは振りゴマなのだ
前局の稲葉戦は三浦は先手番で勝っているが、これは先手番が功を奏したと言える
(Ｚ値シミュレーションでは三浦は先手番のほうが稲葉に対して相性がいいという結果が出ていた)

今回は三浦は得意の後手番を握れればいい
後手番なら44勝46敗 0.489で互角といってよい
Ｚ値も中央値が後手番豊島46.7に対して先手番三浦49.6でさほど違わない
逆に豊島が後手なら三浦の勝ちはほとんどない
三浦の7勝28敗 0.200というシミュレーション結果になる
Ｚ値はこうした違いを探るのに適している

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/29(日) 22:49:05.37

訂正
Ｚ値も中央値が先手番豊島46.7に対して後手番三浦49.6でさほど違わない

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/30(月) 09:03:56.42

Ｚ値の欠点は全局解析するための棋譜の入手に時間と金の両面でコストがかかることだ
その点イロレーティングは全対局をデータベースにできる
だから勝敗の結果を正確に反映した数値を出すことができる
その点ではイロレーティングのほうが公正に見える
しかし、それは見た目だけだ

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/30(月) 09:11:20.79

イロレーティングは、持ち時間や戦法、先後で勝率が違ったりすることを無視している
たとえば、三浦九段は2017年度は後手番の横歩取りで4勝1敗だった
そのなかには豊島八段から上げた1勝も含まれている
勝つ経験が蓄積されると益々研きがかかることはよくあることで、その実例は丸山九段が横歩取りで17連勝したり枚挙にいとまがないくらいだ
丸山九段には先手角換わり戦法で17連勝という隠れた記録もある

もちろん、ランキング表の宿命でどのようなランキングも棋士の一面しか見ていない
棋戦や相手次第で戦い方が違ったりする棋士にはお手上げだ
そこで、横道にそれるようだが、レーティングやＺ値以外の指標についても考察してみた

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/30(月) 09:16:09.42

新しい指標の開発①
1局はタイマンで競う「次の一手」解答選手権のようなものです
解答した50問が採点され減点が少なかったほうの勝ちです
50問で判定できなければ判定がつくまで延長されます
なので、1問あたりの成績スコア(Ｚ値) でランキングを決めることに合理性があります
やっかいなのは、試験問題には初級、中級、上級の問題が混じっていてタイマンごとに難易度が違うことです
プロの力量は、初級、中級の問題をいくら解いても評価されません
難易度の高い上級問題をどれだけ解けたかが評価のポイントになるべきでしょう

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/30(月) 09:17:22.77

新しい指標の開発②
そこで着目するのが敗着になりかねない悪手の数です
棋譜解析ソフトでは500以上評価値を下げた手を悪手と判定します
こうした悪手には自分から転ぶ悪手と転んだ相手を起こしてしまったり、起こしたばかりか自分のほうが転んでしまう悪手の2種類があって、いずれもその局面がプロでも転びやすい難解な局面だったことになります
つまり、これが上級問題です
こうした上級問題に相当する局面が1局に何回あったか、そのうち誤答(悪手)が何回あったかが重要なはずです
少なくとも、1局(50問)に何回悪手(誤答)があったかといった悪手平均や、1手(1問)あたりの悪手平均率よりはるかに重要です

(というわけで、近々研究の結果を報告します)

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/30(月) 10:02:27.65

新しい指標の開発③
ならば、上級問題に相当する局面を数える方法を編み出すまでです
悪手を指していない局面がすべて正解が簡単な局面だったわけがありません
しかし、それはわかり得ないことなので後で考えることにします
先手の1手と後手の1手、あるいは後手の1手と先手の1手の、2手を1セットにして1局面(1問)と捉えて悪手に着目してみます
もし、1セットに悪手が1手または2手あれば、それが上級問題に相当する難解な局面です

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/30(月) 10:03:32.87

新しい指標の開発④
悪手が1手だけなら、悪手を指した側は悪手1、悪手を指していない側は相手の手が悪手であることを指摘できたことになるので悪手0です
1セットに悪手が2なら、どちらも自分のほうか相手のほうに好手があることを指摘できなかったという誤りがあったことを意味しています
したがって、どっちも悪手1です
このように、大事なのはセットで局面を数えることです
悪手の数は棋譜解析の通りですが、悪手を指した局面の数は悪手の合計より少ない場合があることになります

悪手／悪手／○／悪手／○なら悪手率を出す分母になる難解局面数は悪手の合計の3ではなく、2が正解です
○が？や疑問手でも○と同じです

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/30(月) 10:05:48.97

新しい指標の開発⑤
さて、隠れた上級問題がありました
悪手がなかったとしても、100手で終局した対局なら難解な局面は2セットあったと仮定します
形勢がハッキリと傾いた局面(最終盤のおよそ10セット)を除外してさらに前半の40手(20セット)を除外すると残るのが20セット
約10セット局面につき1セット難解な局面があると仮定したことになります
これを標準局面数と呼ぶことにしましょう
標準局面数の計算式は（評価対象のセット数－20）÷10です
100手で終局した局なら50セット
このうち後半の10セットが1500を越えていて評価対象外なら評価対象は40セット
ここから前半の20セットを引いたら20セット
つまり100手で終局した場合の標準局面数は2です
先の悪手から割り出した局面数がこの標準局面数より少ないときは標準局面数を悪手率を出す分母にすればよいのです
悪手率が高ければ悪手を見逃してくれない棋士(トップ棋士)には勝てません
この［難解局面］悪手率を棋士ごとに出せば、上位の棋士相手にも勝てる力があるか判断できるようになります
さっそく調べてみることにしましょう

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 10:18:10.17

Z値の簡単な計測方法を教えて欲しいです。
自分のネット将棋の棋譜からZ値を出して学習の参考にしたいので。

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/30(月) 13:30:28.54

>>651
コンピュータでの解析はShogiGuiなら棋譜解析した一覧表示の下段に平均悪手率という数値がでます
これの<1500のほうの数値をＺ値として採用しているだけですよ
例44.93(15/40)とあれば44.93がＺ値で
40が評価対象になった手数なので
他に1局30.33(18/52)と合わせたＺ値は
(44.93*40+30.33*52)/(40+52)で求めることができます

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 13:42:26.57

なるほど
参考になります

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/30(月) 14:05:55.99

Ｚ値は差の平均なので、頓死などで1手でも飛び切り高い数値があると局数を重ねても高い数値のままですよね
そこで、棋士の1局ごとのＺ値さえデータベース化できていればＯＫですよ
複数局のＺ値は平均値より中央値に代表させたほうが合理的なので

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/30(月) 14:08:44.97

新しい指標の開発⑥
調べた結果、［難解局面］悪手率は棋士平均で 46.0%になりました
上位棋士の対局データが多いことから、棋士全体の平均は50%と見なすことができそうです
つまり、難解局面というのは、50%の確率で悪手を指す局面と定義したことと同義です
上位10位以内の目安は悪手率が35%以下、もっとも数値が小さいのは25歳時のタイトル戦で記録した羽生七冠の15.6%でした

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/30(月) 14:12:48.45

新しい指標の開発⑦
もう一つ、棋力の尺度に見逃率というものを出すことができます
これは相手の悪手を見逃してしまう悪手のことで分母は相手の悪手数から相手の見逃し悪手を除外した悪手数です
これが小さい棋士ほど、悪手が多い下位の棋士相手に確実に勝てる棋士ということになります
これも調べがついていて、棋士平均は10.2%でした
さすがに10位以内の棋士の目安は6%未満なのでなかなか悪手を見逃してくれないことがわかります
これは大橋四段の0.0%が最小でした
相手の悪手が30回あったのに対して大橋が見逃したことは一度もなかったという数字になっています
見逃し局面が30回以上ありながら見逃率が3%未満だった棋士はほかに千田六段の2.6%、久保王将の2.8%だけでした
なお、25歳時の羽生七冠も2.6%(39回で見逃しは1回)なので、終盤力の指標といってよいと思います

**Ｚ値推奨人** · 2018/04/30(月) 15:03:09.67

新しい指標の開発⑧
見逃し0といっても最善手で返したわけではなく相手の悪手に悪手を返していなければ見逃し0になります
棋譜解析に手心を加えないデータを採用しているわけです

さて、[難解局面]悪手率にしても見逃率にしても、対抗形の戦型に限定して調べるとまた違った結果になります

もっとも見逃率が低かった棋士は久保王将の 3.1%[1/32]で、同じ振り飛車党の北浜八段の14.3%[4/28]とは差があります
まだデータ数が少ないのが難点ですが10%未満の棋士には久保のほかに佐藤康光九段、鈴木九段、青嶋五段、都成四段、菅井が入っています
一方で対振り飛車の居飛車側の見逃率はほぼ軒並み10%を越えていました

データ数が多い悪手率で見ると、居飛車側振り飛車側を問わず対抗形はほとんどの棋士が30%以上の悪手率になっています
そうしたなか五冠時の大山15世名人が11.1%[2/18]と飛び切り低い数値でした
なにぶんデータ数が足りないので追検証していきたいと思います

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 15:10:19.88

序盤、中盤、終盤の力って出せないかね
序盤が少し弱くて、中盤に入ったときややマイナスでも
終盤が抜群に強けりゃ勝てると思うんだが

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 14:37:09.18

ランキング表を発表します
棋譜解析の対象期間は2017年4月1日から2018年4月30日までです
棋士の敬称を省略してますが、参考として羽生竜王(2017年10月～現在まで)と藤井六段(2018年1月～現在まで)の数値を加えました
相居飛車のランキングはＺ値中央値が60未満の棋士を
対抗形のランキングはＺ値中央値が70未満の棋士を対象にしました
なお、対抗形振り飛車側の参考に大山五冠の数値を加えています
解析対象棋譜は1964年の名人戦(4-2)と十段戦(4-1)の11局のみなのであくまで参考ととらえてください
Ｚ値のほかに悪手率と見逃率も併記しました
順位は3指標それぞれのランキングの合計値が小さい順になっています
Ｚ値だけのランキングより納得が行く順位になっていると思います

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 14:38:29.99

相居飛車のZ値（中央値が60以上の棋士）
ランキング

順位棋士名中央値悪手率見逃率
藤井六段　 21.9 24.1% 2.3%
羽生竜王　 29.8 24.1% 2.3%
01 羽生善治　 39.9 31.1% 2.4%
02 藤井聡太　 43.6 32.1% 0.5%
03 永瀬拓矢　 43.7 24.3% 3.4%
04 近藤誠也　 39.8 35.1% 4.0%
05 千田翔太　 44.7 25.6% 3.3%
06 豊島将之　 42.3 36.5% 7.0%
07 千葉幸生　 40.1 40.9% 7.1%
08 丸山忠久　 49.5 27.3% 5.9%
09 広瀬章人　 55.6 37.5% 2.0%
10 谷川浩司　 43.8 37.5% 7.4%
11 大橋貴恍　 45.2 50.0% 0.0%
12 三浦弘行　 46.4 37.5% 10.7%
13 阿部健治郎 40.8 41.9% 14.3%
14 深浦康市　 54.2 38.1% 3.7%
15 中村太地　 45.1 39.0% 13.8%
16 阿久津主税 52.9 45.7% 5.0%
17 三枚堂達也 45.6 48.8% 12.5%
18 稲葉暘　　 51.6 43.5% 10.3%
19 高見泰地　 51.7 36.8% 17.2%
20 山崎隆之　 48.5 52.2% 15.4%
21 渡辺明　　 47.4 56.3% 16.0%
22 木村一基　 59.4 51.5% 11.1%
23 増田康弘　 56.0 54.5% 21.1%
24 佐藤天彦　 59.4 53.2% 23.7%
25 松尾歩　　 57.9 64.9% 18.8%

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 14:39:37.00

対抗形のZ値（中央値が70以上の棋士）
ランキング
順位分類棋士名中央値悪手率見逃率
01 居飛車側高見泰地 38.9 8.3% 4.5%
02 居飛車側千田翔太 29.7 33.3% 6.3%
01 振り飛車側大山五冠 52.8 11.1% 5.9%
02 振り飛車側糸谷哲郎 43.4 33.3% 8.3%
03 居飛車側阿部光瑠 51.9 21.4% 8.3%
03 振り飛車側羽生善治 45.5 33.3% 9.1%
04 居飛車側斎藤慎太郎 60.2 33.3% 5.0%
居飛車側藤井六段 28.7 34.5% 13.6%
04 振り飛車側久保利明 56.4 40.0% 2.4%
05 居飛車側豊島将之 55.8 30.8% 10.0%
居飛車側羽生竜王 45.3 34.5% 13.6%
05 振り飛車側佐藤康光 68.7 36.8% 4.2%
06 居飛車側増田康弘 54.1 41.7% 7.1%
06 振り飛車側黒沢怜生 54.1 31.6% 13.3%
07 振り飛車側西田拓也 41.0 42.9% 11.1%
07 居飛車側千葉幸生 36.0 61.5% 10.0%
08 振り飛車側鈴木大介 67.8 41.2% 5.0%
09 振り飛車側青島未来 67.2 38.1% 7.1%
10 振り飛車側北浜健介 53.5 36.8% 14.3%
08 居飛車側山崎隆之 57.9 46.2% 7.1%
09 居飛車側藤井聡太 51.2 37.8% 16.4%
10 居飛車側羽生善治 52.8 44.4% 11.8%
11 振り飛車側都成竜馬 67.4 42.9% 7.7%
12 振り飛車側阿部健治郎 48.4 45.5% 14.3%
13 振り飛車側菅井竜也 68.8 45.1% 9.7%
11 居飛車側三枚堂達也 66.8 57.1% 10.0%
12 居飛車側谷川浩司 66.4 55.6% 12.5%
13 居飛車側三浦弘行 62.5 53.8% 14.3%
14 居飛車側中村太地 69.9 63.6% 33.3%

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 14:45:03.70

A級昇級を決めた糸谷八段は相居飛車ではランキング外になってますが対抗形の振り飛車側で現役1位にランキングされました
このようにレーティングのような総合ランキングとは異質なランキング表になっています

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 14:55:23.16

振り飛車党の第一人者といえば衆目の一致するところは久保王将でしょうが、羽生の振り飛車のほうがランクが上という面白そうな結果になりました

久保が強い理由は見逃率が低いところにあるようです
なので、久保との近年の対戦成績で勝ち越している棋士は終盤力があるといってよいでしょう
真っ先に思い付くのは羽生竜王ですが、15年以降は3勝3敗で互角の成績でした
不利飛車相手に互角では終盤力で久保に勝ててるわけでもないようです
久保に近年勝ち越している棋士といえば佐藤康光九段です
現在3連勝なのでその終盤力は流石といってよいでしょう

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 15:03:57.81

久保が強いのは改めて確認するまでもないことですが、大山五冠がどれほど強かったかは久保の数値と比べて見るとハッキリとわかることになります
対抗形振り飛車側の数値だけに限定した比較
　　　中央値　悪手率　見逃率
大山　37.8　　11.1%　　5.9%
久保　52.3　　40.0%　　2.4%

これを見ると居飛車側をもって大山に勝つのは容易でないと思います
久保王将に勝ちあぐねている豊島では大山五冠にかなわないだろうということになります

豊島の対抗形居飛車側の数値
豊島　55.8　　30.8%　　10.0%

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 15:34:06.44

ほかにランキング表で注目できるのは谷川九段が相居飛車の10位に入ったことでしょう
実は谷川九段の数値は、1997年34歳で名人に返り咲いた頃の数値とほとんど同じでした
谷川九段　 43.8　37.5%　7.4%
谷川名人　43.7　37.5%　3.3%

相居飛車に限るならまだ往年の力を残していると理解できることになります

ということは、相居飛車ランキングで10位以内の棋士は、相居飛車に限るなら往年の谷川名人より強くなっている棋士です
ソフト等の利用で相居飛車が洗練されてきてようやく谷川名人を越える棋士が多数出現するようになったということなのでしょう

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 15:42:36.07

大介の振り飛車が羽生藤井の居飛車より強いってほんまかいな

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 16:06:32.38

大介のふり飛車は
12期竜王戦で
藤井の居飛車に敗けている。
　

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 16:14:38.49

>>661
混在されると分かりにくいので居飛車側と振り飛車側で2レスに分けて欲しいです

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 17:15:40.36

>>666
ランキングは目安にしてね
勝敗は中央値が小さいほうが有利ですよ
羽生が居飛車側で鈴木が振り飛車側のシミュレーションは羽生の23勝17敗 (0.575)
となりました
3つの指標のランキングに重みをつければ順位もかわるけど、その辺は今後の課題ですね

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 17:22:16.14

今データにあたってみたら対戦記録は2006年までで羽生の○○○○●○○●●

そんなに羽生さんが鈴木九段の振り飛車をお客さんにしていないのでＺ値の勝敗予測は妥当なところですかね

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 17:35:03.79

一段落できたので、Ｚ値をどのように応用しているか復習を兼ねて木曜日の羽生竜王vs木村九段の王位戦を占ってみましょう
まず相居飛車になることは間違いないですが、Ｚ値でシミュレーションすると羽生の354勝179敗 (0.664)です
Ｚ値の中央値は
羽生　39.9　木村　59.4

この棋戦はB棋戦(持ち時間5時間未満の棋戦)なのでB棋戦でのシミュレーションでは羽生の18勝21敗 (0.462)となり、まったく予断が許されなくなります
羽生　49.9　木村　60.0

B棋戦で中央値に差があるのになぜ予断が許されないかというと木村九段が3月の棋聖戦で完勝しているからです (Ｚ値22.07)
先手角換わりの将棋で隙がない指し回しでした
もちろん竜王のタイトルを獲得したあとの羽生竜王ならB棋戦でも大丈夫なのではないかと思いたいでしょうが、
やはりB棋戦は取りこぼしもあります

もしこれが王座戦のようなA棋戦なら羽生の213勝67敗 (0.761)となり、羽生ファンは安心できました
羽生　34.8　木村　56.9

棋戦の区別なしで相居飛車の先後で見てみると羽生先手なら羽生の58勝6敗 (0.906)
羽生　27.5　木村　71.7
羽生後手なら羽生の35勝25敗 (0.583)
羽生　30.8　木村　34.5

どうやら、木村九段は先手番と後手番では勝敗以上に内容が異なる面があるようです
振りゴマの結果が大きく勝敗に影響しそうだとわかりました

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 17:40:32.96

振りゴマでなく先手木村で決まっているので予断を許さないようですね

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 18:42:20.10

>>668
居飛車側と振り飛車側に分けるとランキングも違ってくるのでやってみます
大山のＺ値にも間違いがありました
対抗形振り飛車の中央値は52.8ではなく37.8でした

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 21:52:13.00

ランキング表を作り直しました
順位はＺ値の中央値が小さい順に直しました
悪手率や見逃率などの終盤力指標は参考指標ということで併記しました
前回発表の大山五冠と羽生竜王の数値に誤りが見つかったので今回直しました
前回発表から抜けている棋士はデータ数が十分と言えないのが理由です
一応これでＺ値レスはおしまいにします

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 22:01:13.12

相居飛車のZ値(中央値が60未満の棋士)
ランキング

順位棋士名中央値悪手率見逃率
藤井六段　 21.9 24.1% 2.3%
羽生竜王　 29.8 23.1% 1.3%
羽生七冠　 32.3 16.7% 4.8%
01 近藤誠也　 39.8 35.1% 4.0%
02 羽生善治　 39.9 31.1% 2.4%
03 阿部健治郎 40.8 41.9% 14.3%
04 豊島将之　 42.3 36.5% 7.0%
05 藤井聡太　 43.6 32.1% 0.5%
06 永瀬拓矢　 43.7 24.3% 3.4%
07 谷川浩司　 43.8 37.5% 7.4%
08 千田翔太　 44.7 25.6% 3.3%
09 中村太地　 45.1 39.0% 13.8%
10 大橋貴恍　 45.2 50.0% 2.5%
11 三枚堂達也 45.6 48.8% 12.5%
12 三浦弘行　 46.4 37.5% 10.7%
13 渡辺明　　 47.4 56.3% 16.0%
14 稲葉暘　　 51.6 43.5% 10.3%
15 高見泰地　 51.7 36.8% 17.2%
16 阿久津主税 52.9 45.7% 5.0%
17 深浦康市　 54.2 38.1% 3.7%
18 広瀬章人　 55.6 37.5% 2.0%
19 増田康弘　 56.0 54.5% 21.1%
20 松尾歩　　 57.9 64.9% 18.8%
21 木村一基　 59.4 51.5% 11.1%
22 佐藤天彦　 59.4 53.2% 23.7%

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 22:02:09.87

対抗形振り飛車のZ値(中央値が70未満)
ランキング

順位棋士名中央値悪手率見逃率
大山五冠　 37.8 11.1% 5.9%
01 西田拓也　 41.0 42.9% 11.1%
02 羽生善治　 45.5 33.3% 9.1%
03 北浜健介　 53.5 36.8% 14.3%
04 黒沢怜生　 54.1 31.6% 13.3%
05 久保利明　 56.4 40.0% 2.4%
06 青島未来　 67.2 38.1% 7.1%
07 都成竜馬　 67.4 42.9% 7.7%
08 鈴木大介　 67.8 41.2% 5.0%
09 佐藤康光　 68.7 36.8% 4.2%
10 菅井竜也　 68.8 45.1% 9.7%

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/01(火) 22:02:49.72

対抗形居飛車のZ値(中央値70未満)
ランキング

順位棋士名中央値悪手率見逃率
01 千田翔太　 29.7 33.3% 6.3%
02 千葉幸生　 36.0 61.5% 10.0%
03 高見泰地　 38.9 8.3% 4.5%
04 藤井聡太　 51.2 37.8% 16.4%
05 阿部光瑠　 51.9 21.4% 8.3%
06 羽生善治　 52.8 44.4% 11.8%
07 増田康弘　 54.1 41.7% 7.1%
08 豊島将之　 55.8 30.8% 10.0%
09 山崎隆之　 57.9 46.2% 7.1%
10 斎藤慎太郎 60.2 33.3% 5.0%
11 三浦弘行　 62.5 53.8% 14.3%
12 三枚堂達也 66.8 57.1% 10.0%
13 中村太地　 69.9 63.6% 33.3%

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 02:24:18.72

羽生七冠や大山五冠よりも強い現役棋士はまだいなさそうですね。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 02:28:57.01

レーティング脳の人は思考停止せずに
少しはレーティングの方を改善することも考えたら？
ウェイトのかけ方とかいくらでも改善の余地があるだろ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 16:11:51.35

ソフトの評価値って対戦相手が悪手を指せば（≒弱ければ）
自分に有利な数値が出やすくなることないか？

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/02(水) 17:39:28.71

自分に有利な数値ってＺ値のことをいっているのならそんなことはないですよ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 18:46:42.12

むしろ相手が弱すぎると不利になる可能性もある
どんな手を指しても勝てる、ってくらいに有利な局面なら、
人間はわざわざ踏み込まないだろう
安全勝ちを狙うはずだ

ソフト的には当然そういう手は最善手ではないから、低く評価される

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 19:46:22.38

いろいろ語られているが個別の勝敗予想ができるといる論に対して疑問点がある

1）シミュレーションの方法
例えば>>671で羽生-木村のB棋戦では3局対13局の組み合わせでZ値の大小で判定していると推定できるが、
この手法が成り立つ為には
①3局側：Z値がそれぞれ1/3の確率で3種類の値のみ取る
②13局側：Z値がそれぞれ1/13の確率で13種類の値のみを取る
①かつ②が成り立つまたは近似できる場合であるが
実際ではそのような仮定は非現実的であるのでシミュレーションとしては不適切では？

2)サンプル数およびサンプルの抽出方法
それぞれのシミュレーションを行うときのサンプル数がばらばらで抽出したサンプル数であるが
>>671では3局で十分棋力を推定できるとしているので13局取らずに全棋士どこかで3局のみでよいのでは
1）と矛盾はしているが

あと
3)Z値の代表値(平均値、中央値)と勝敗の関連性は薄いのになぜランキングをしているのか
4)中央値として指標を使用していい理由は　
5)総合ランキングがダメな理由として>>642でレーティングと概ね同じであるように
見えるがZ値もレーティングもカテゴライズしなければ同様の結果となるとも判断できるのでは　etc

今のままでは、過去にいい手を指した、悪手を指した程度の解析をしているのみでは

勝敗予想をするならば、Zに対する確率分布を数式化して微積分を利用できれば勝敗予測はできるかも
数学に詳しい人で暇な人の見解を聞きたいものであるが・・・。

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/02(水) 20:17:36.97

>>683
ご指摘の通りですよ
今はデモンストレーション中です
やっていることを理解していただければいいんです
なにぶんデータの蓄積が足りないですから

しかし、どのカテゴリーでも互いに10局以上のＺ値データでシミュレーションできたときは予測の確実性は高まるでしょうね
それこそ確率分布を応用した分析が可能になるはずです

Ｚ値の中央値がランキングの指標になるかどうかに関しては、カテゴリー別に棋士の特徴を掴むのには有効な手法になると理解しています

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/03(木) 08:40:43.61

私が蓄積できたデータは2017年4月以降に限ればＺ値で1000個です
1棋士平均6.5個にしかなっていません
プロ棋士の年間対局数は2500ほどです
1局から2棋士のデータがとれるので、私が蓄積できたデータは全数の1/5でしかありません
たったそれだけの数でも、イロレーティングの結果と遜色ないランキングが得られているわけです
なぜA級に上がってこれない永瀬六段がレート2位なのか？
なぜデビューから1年そこそこの藤井六段がA級に伍しても勝てる棋士なのか？
こうしたことがＺ値からも説明できることがわかりました
まさにＺ値の有効性が示されたのです

イロレーティングとＺ値には、「Ｚ値だったら切り貼りできて様々なデータ分析が可能になる」という大きな違いがあります
この便利なＺ値を使わない手はありません

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/03(木) 13:45:29.11

相居飛車先手番のランキング

棋士名　中央値悪手率見逃率
斎藤慎太郎 32.7 46.2% 0.0%
千田翔太　 33.5 10.5% 2.9%
渡辺明　　34.6 27.3% 3.1%
藤井聡太　 37.8 28.6% 1.3%
羽生善治　 43.7 32.7% 5.4%
豊島将之　 44.6 39.6% 9.4%
佐藤天彦　 50.7 60.0% 36.8%
稲葉暘　　 51.5 34.8% 3.3%
糸谷哲郎　 62.9 43.2% 8.7%

相居飛車後手番のランキング

棋士名　中央値悪手率見逃率
豊島将之　 23.6 21.1% 3.3%
羽生善治　 39.3 30.3% 1.1%
永瀬拓矢　 43.7 13.0% 4.8%
藤井聡太　 45.5 34.6% 1.0%
稲葉暘　　 53.3 48.7% 16.7%
佐藤天彦　 66.7 45.2% 10.5%
渡辺明　　 68.5 80.8% 44.4%
千田翔太　 72.3 37.5% 6.3%
糸谷哲郎　 68.2 65.4% 25.0%
斎藤慎太郎 86.0 63.3% 15.4%

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/03(木) 13:46:59.36

相居飛車先手番後手番ともにデータが7局以上ある棋士をＺ値が小さい順に並べてみました
10局以上にしたいところですが蓄積データが不足してます
このランキングは、お互いに先手をもって指せるわけでもないので見方には注意が必要です
悪手率や見逃率で逆転する棋士もいます
たとえば、先手番1位(32.7)の斎藤七段は後手が豊島八段(23.6)なら勝てないでしょうし、悪手率が高いので羽生や永瀬にも勝てる保証はありません
後手を引いたときはこの中の全員に負けてしまいそうです
そうした見方をするためのランキング表になっています

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/03(木) 13:51:11.63

糸谷八段は先手番で一番下位(62.9)にランクされていますが、先手なら、佐藤名人(66.7)、渡辺棋王(68.5)、千田六段(72.3)、斎藤七段(86.0)には勝てるはずです
後手番なら勝てそうもありません
糸谷が後手番で振り飛車を採用する率が高い理由がここにありそうです
渡辺棋王も特徴がはっきりしている棋士です
先手番(34.6)は羽生や豊島の上を行っています
先手をもてば誰が相手でも勝てる雰囲気があります
ところが後手番のときは、ここにいる棋士全員に負けしまいそうです

後手番のＺ値上位
豊島(23.6)、羽生(39.3)、永瀬(43.7)、藤井(45.5)
この表から
イロレーティングの上位には後手番でも強い棋士がきていることがわかります
なお、後手番の勝率が藤井六段よりよかった三浦九段は後手番局が6局しかなかったため対象外でしたが、Ｚ値は49.6と優れています(悪手率45.5%、見逃率7.7%)
それでも、稲葉より上、藤井六段より下ということになります
6局しか集まっていないのは私が怠惰なだけで他意はありません

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/03(木) 13:52:48.29

対抗形居飛車のZ値（７局以上）

棋士名　中央値悪手率見逃率
藤井聡太　 51.2 37.8% 16.4%
羽生善治　 52.8 44.4% 11.8%
豊島将之　 55.8 30.8% 10.0%
三浦弘行　 62.5 53.8% 14.3%

対抗形振り飛車のZ値（７局以上）

棋士名　中央値悪手率見逃率
大山五冠　 37.8 11.1% 5.9%
西田拓也　 41.0 42.9% 11.1%
北浜健介　 53.5 36.8% 14.3%
黒沢怜生　 54.1 31.6% 13.3%
久保利明　 56.4 40.0% 2.4%
都成竜馬　 67.4 42.9% 7.7%
菅井竜也　 68.8 45.1% 9.7%

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/03(木) 13:55:04.82

棋士数が少なくて恐縮ですが、振り飛車側は代表的な振り飛車党が名を連ねました
振り飛車側は久保にしても菅井にしてもＺ値が高いのになぜタイトルをとれたのかこの表からわかります
高いといっても居飛車側のＺ値も高いので釣り合いがとれているわけです
たとえば三浦九段クラスで62.5なので十分戦うことができます

**Ｚ値推奨人** · 2018/05/03(木) 13:59:57.26

不思議なのは久保王将や菅井王位が振り飛車党のランクで上位になっていないことでしょう

着目点は久保、菅井どちらも見逃率が低いことではないでしょうか
居飛車側は軒並み二桁の見逃率になっています
この違いが振り飛車でタイトルをとれた勝因になっていると解釈できます
つまり対抗形の戦型は相居飛車の戦型より悪手が多いわけです
悪手を指しても咎められなければ何事も起こりません
どっちも悪手率が高くなるのなら、相手の悪手を見逃さない棋士の勝率が高くなる理屈です

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 16:34:48.81

技巧2のdepth12での悪手率が50付近だから
この辺がトッププロの棋力か

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 16:36:02.77

>>692
それはデータの誤用ってやつだな
プロは詰みや形勢がはっきりした局面で投了するけど、ソフトは指し続けるから悪手率は単純比較できない

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 00:29:21.42

>>531
>>532
竜王戦3組優勝おめ

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 00:20:10.50

48銀で勝ち逃したな

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 11:27:45.12

レーティング増減早見表
８－８　レート差　０〜21
７－９　レート差　22〜65
６－10　レート差　66〜112
５－11　レート差　113〜162
４－12　レート差　163〜221
３－13　レート差　222〜292
２－14　レート差　293〜394
１－15　レート差　395〜596
０－16　レート差　597〜

レート1750の相手との勝率とレーティング
８－８(0.5000)　1750
９－７(0.5625)　1793.5
10－６(0.6250)　1839
11－５(0.6875)　1887.5
12－４(0.7500)　1942
13－３(0.8125)　2007
14－２(0.8750)　2093.5
15－１(0.9375)　2245.5

現在のレーティング上位棋士
１豊島将之八段 1870 -09 (7/17羽生)
２久保利明王将 1840 +08 (7/13稲葉)
３広瀬章人八段 1833 -01 (7/13糸谷)
４永瀬拓矢七段 1830 -22 (7/18藤井猛)
５藤井聡太七段 1820 +24 (7/15今泉)
５稲葉　陽八段 1820 -21 (7/13久保)

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 11:35:27.77

>>679
wwwwww
ウェートのかけ方？？？
頭の悪い子はちゃんと算数のお勉強しようね
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 12:07:35.34

>>697
棋戦の重要度で重み付けをしたらって行ってるだけだろ
そんなに言い回しに違和感ないけど

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 12:09:57.33

レート1位にタイトル付ければ良いさ

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 12:13:35.41

>>696
豊島はレーティング一位史上最弱男

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 12:16:45.46

レーティング増減早見表
８－８　レート差　０〜21
７－９　レート差　22〜65
６－10　レート差　66〜112
５－11　レート差　113〜162
４－12　レート差　163〜221
３－13　レート差　222〜292
２－14　レート差　293〜394
１－15　レート差　395〜596
０－16　レート差　597〜

レート1750の相手との勝率とレーティング
８－８(0.5000)　1750
９－７(0.5625)　1793.5
10－６(0.6250)　1839
11－５(0.6875)　1887.5
12－４(0.7500)　1942
13－３(0.8125)　2007
14－２(0.8750)　2093.5
15－１(0.9375)　2245.5

レーティング自己ベスト
1967〜1999(1900台後半)渡辺　明
1933〜1966(1900台中盤)佐藤天彦
1900〜1932(1900台前半)豊島将之

現在の豊島のレーティング 1870(大爆笑)

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 12:16:58.02

>>700
レーティングの最高記録って誰になるんだろう？

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 20:40:11.25

羽生だろ

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 08:41:58.61

>>702,703
基準となる棋士がいないので点数1位は意味ない
2位とのレート差なら意味あり
たぶん羽生だろうけど
2位以下の棋士がちょろすぎるときのレート差かも

**名無し名人** · 2018/07/29(日) 07:47:36.03

面白いことを言う異端者はだいたいつまらない一般人に迫害されるなー

**名無し名人** · 2018/08/18(土) 16:59:13.17

うまづら

【東電 74.9 %】 · 2018/08/18(土) 17:06:42.68

>701
どこのｻｲﾄからとったﾃﾞｰﾀかかいたら
有効数字3ｹﾀのほうがみやすい
ｺｺで初期1500
kishibetsu.com/ranking2.html

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 05:19:51.06

>>706
一位おめでとう

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 12:47:08.64

重要棋戦の勝率だけからレーティング計算するとか

**名無し名人** · 2018/10/04(木) 04:03:01.49

賞金+対局料でいいんじゃね？

**名無し名人** · 2018/10/04(木) 06:27:23.23

家畜眼鏡は今何位？