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まいにち詰将棋を毎日解くスレ
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0101名無し名人
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2018/04/13(金) 13:38:23.16ID:IPjO5H73
>>96
感覚的には一目
ストップウォッチで計ったら１８秒って意味だよ
0102名無し名人
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2018/04/13(金) 13:47:54.36ID:e1AIOL1q
>>101
それ一目じゃないんじゃあ・・・・
0103名無し名人
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2018/04/13(金) 14:02:48.41ID:IPjO5H73
おれの感覚では一目なんだよ１８秒掛かったけどね、それほど一目っていい加減て事みんなストップウォッチを使う事をお勧めするよ
0104名無し名人
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2018/04/13(金) 14:24:09.68ID:e1AIOL1q
すげー時間感覚だな
0105アルヒル ◆wlPIi.ym8Q
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2018/04/13(金) 14:58:19.56ID:NtoODcqf
ひ、聖の青春。


村山さんの全局集をモリノブさんが出すといいね。
棋譜の解説は不要。前書きと後書きは必須。
巻末に寄せ書きがあってもいいな。
0106名無し名人
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2018/04/13(金) 15:02:05.47ID:+nUI3NV/
一目って文字通り一目見た瞬間で
盤面見せられた瞬間に変化含めてスラスラ答えられる状態のことだと思う
0108名無し名人
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2018/04/13(金) 17:38:07.81ID:yYnZzpTW
3手詰めをとくのに18秒もかかるやつは
悪いことは言わんから見栄とかプライド捨てて
1手詰めからやり直した方がいいと心からそう思うわ
0109名無し名人
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2018/04/13(金) 19:16:43.51ID:eAkGqU7B
1手詰めはなんぼやっても読みが早くなることはない、が持論
脳内で駒を全く動かしていないからが理由
ので3手で遅くともめげずに考えるほうがいいんじゃないかな
5手7手は王手が続く手探して初手のみ当てるんで良しとするくらいでおｋ
気楽に読めるだけ読んでみるってんでいいと「自分は」思うよ
0110名無し名人
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2018/04/13(金) 19:47:45.27ID:8b7YIfHw
>>109
3手詰めをとくのに18秒もかかる理由は
1手詰めをとくのにすら時間かかってるからだろ
0111名無し名人
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2018/04/13(金) 19:52:50.56ID:PIhtqBk0
うーむ、そういうもんかもなあ
詰んでる状態をパッと見て、うん詰んでるとすぐに思えない人は
詰みの確認が脳内だと更にあやふやになるだろうから
そういう人には1手詰めで、詰んでる状態を確認させることが意味を持つかも、か

詰んでるか如何か見りゃ判るんだ層は109で自分が言った通りだとは思う
0115名無し名人
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2018/04/14(土) 11:18:36.76ID:04XfLqux
入りが2つ見えて本線じゃないほう先に読んじゃったんで時間食った
六段　1分ﾁｮｲ
0117名無し名人
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2018/04/14(土) 14:09:02.48ID:pymGdbDZ
>>112
11分23秒ｗｗｗｗ
0118名無し名人
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2018/04/14(土) 16:54:04.78ID:FQikL7oP
最初に考えた筋でスラスラ行ったから10秒

数年前は24四段
0120名無し名人
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2018/04/14(土) 19:46:13.56ID:N3PH7+3Y
ここ簡単な問題しか出ないしわざわざ段とか書かなくていいよ
お前ら見栄っ張りばっかだから不快になる
0121名無し名人
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2018/04/14(土) 21:26:37.17ID:FQikL7oP
書いたほうがいいかもって人がいたから書いてみたのにそりゃないぜよ
0122名無し名人
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2018/04/14(土) 21:43:51.51ID:X4ZfFdr6
低級の嫉妬ほんと醜いわ
0123名無し名人
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2018/04/14(土) 23:10:16.35ID:pymGdbDZ
117ですがウォーズ2級ですｗｗｗｗ
0125名無し名人
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2018/04/15(日) 07:53:03.17ID:WU6PFVzQ
24四段とか五段ってメチャクチャ強くね？
俺七級。。。
0126名無し名人
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2018/04/15(日) 09:35:35.40ID:4tjJJW3x
県大会トップ争いレベル
0128名無し名人
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2018/04/15(日) 10:32:55.84ID:FtDDgFtD
約2分でした

珍しく収束図が最初に見えたので、そこに逆算でもっていく感じで解けた
0129名無し名人
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2018/04/15(日) 12:49:16.69ID:BUv7Q9MJ
カンキ先生作なので自玉を探す＆なくて驚く（この間10〜15秒）
1手目と3手目を組み合わせる導入だろうな
どっちが先かまだ読んでないけどより広い範囲に影響出る順で1手目から3手目の準で行こう（ここまで30秒くらい）
とりあえず全部素直に行くと…連打から詰み、綺麗に決まったから作意かも？（ここまで40秒か50秒）
まず、1手目3手目入れ替えたらダメな理由は…
玉方応手は本当に素直に行くのが最善か？（ここまで3分くらい、変化の量の多さはさすが神吉先生）
0130名無し名人
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2018/04/15(日) 12:59:50.62ID:4tjJJW3x
変化、手順前後で死ぬほど悩まされた

昼飯のあいだずっと考えてたから30分以上かかってるわ
0131名無し名人
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2018/04/15(日) 13:02:48.79ID:MUF4H4O1
>>127
解けませんでした・・・
0132名無し名人
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2018/04/15(日) 13:13:24.91ID:4tjJJW3x
変化で45角だと13手になって駄目なのが厄介だった

これが2、3分の人はすげーわ
0133名無し名人
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2018/04/15(日) 13:22:05.27ID:BUv7Q9MJ
変化手順のほうにもオモロイ手オモロイ筋を1つは準備しとくってのが神吉先生の信条

なので、カンキのオモシロ詰将棋は実は隠れた名著
詰将棋本初めての人には決して勧められないがｗ
2，3冊一桁手数モノやった人には超オススメ
後半の難易度が物凄く普通のアマには観賞用になっちゃうのが唯一の欠点

2手目の応手が素直にじゃない場合、実は短手数詰みがあるんだけど
それに気づかずに3手目に押し売りの筋から読んじゃうと
詰むまでに11手以上掛ってしまい「あれ？こっちが本手順か？」と
もう一つのトラップが仕込んであるのも素晴らしいよね〜
0134名無し名人
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2018/04/15(日) 13:24:58.70ID:BUv7Q9MJ
>>132　たいしてすげーわけではなく
神吉先生の詰将棋大好きの24六段
慣れがあるのが大きかった

慣れて無い人なら自分より強くても5分超えて当然だと思うよ
0135名無し名人
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2018/04/15(日) 13:26:38.57ID:BUv7Q9MJ
もう一人の2分の人はパラダイサーなんちゃうかな？ｗ
隠れ神吉ファンが二人いると思うよか
詰将棋スレに1人はパラダイサーいると思うほうが自然だから
0136名無し名人
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2018/04/15(日) 13:46:23.12ID:8PlNrh5q
10分くらい2手目が広かった
0139名無し名人
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2018/04/15(日) 17:39:21.88ID:vzjBL0hE
>>127
２手目△同金からなら解けるが
２手目△２４玉だとわからん・・・
長手駒余りになってまう・・・
0141名無し名人
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2018/04/15(日) 18:07:35.74ID:6RLJpprm
△2四玉なら▲2五歩△同桂▲2三成桂△同玉▲4五角で
△2四玉なら▲3四角成る、△2二玉なら▲1二角成る、で
9手歩1枚余り　▲4五角に△3四合は無駄合いで無し

▲2五歩の前に▲2三成桂入れちゃうのが
133の後半部分に書いたトラップというやつね
一見手数が長くコッチ本線かと思わせて
実は手数長くなってない
0142名無し名人
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2018/04/15(日) 18:29:41.57ID:4tjJJW3x
>>141
45角に対する34合駒で、同角成32玉以下13手まで伸びるから無駄合じゃないと思ったのだが

だから2手目24玉には25歩同桂32角成以下11手の駒余りと考えたのだが間違ってる？
0143名無し名人
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2018/04/15(日) 18:33:11.38ID:4tjJJW3x
>>142
×25歩同桂同角成
○25歩同桂23成桂同玉32角成
0144名無し名人
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2018/04/15(日) 18:55:52.66ID:4tjJJW3x
>>141
正確には13手まで伸びるからじゃなくて、合駒の効果で手数が延び、かつ玉が合駒しなかったときとは別の場所で詰むから無駄合いではないと思った

無駄合いの厳密な定義が良くわかってなくてスマンw
そこら辺教えてもらえると助かる
0145名無し名人
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2018/04/15(日) 19:15:39.14ID:A411Jhno
ああ、そうか、自分の勘違いでしたーすまん
無駄合いと思い込んでたが後の手順換るからアリだったんだね
0146名無し名人
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2018/04/15(日) 19:20:52.56ID:FtDDgFtD
なんか色々間違ってるんだがw
0149名無し名人
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2018/04/16(月) 00:53:34.04ID:HmaledwH
>>127
駒余り不正解１１手詰み手順は２手目
△２４玉か。

▲２２桂成△２４玉▲２５歩△同桂
▲２３成桂△同玉▲３２角成△同金
▲同角成△同玉▲３３金まで
歩余り１１手詰め
だから正解は２手目△同金か
0152名無し名人
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2018/04/16(月) 07:36:27.40ID:1j8LI1vb
あ、そっか金動いてないから飛車の効き止まってたな
0157名無し名人
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2018/04/16(月) 16:04:43.46ID:Tp+CS4SW
1秒単位で言ってるやつはストップウォッチでも使ってるのか
0158名無し名人
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2018/04/16(月) 17:25:06.12ID:SHqQ09XR
携帯のストップウォッチ使ってる操作と盤面把握で何秒か掛かってしまう。
0159名無し名人
垢版 |
2018/04/16(月) 19:28:31.17ID:adTHEXEJ
>>153
35秒ｗｗｗｗｗ
0160名無し名人
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2018/04/16(月) 20:27:45.59ID:Zvri8eUk
実はかなりの良問
この筋で詰んでるはずなのに逃しちゃった経験は誰にでもあるもの
0161名無し名人
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2018/04/16(月) 22:38:12.83ID:e8jI2gMg
数秒で正解にはたどり着いてるけど、そのあとの検証で10秒は使うな
0162名無し名人
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2018/04/16(月) 22:58:15.81ID:z96tn72Q
>>157
実際には０．何秒なんだろうけど切り上げて1秒
0163名無し名人
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2018/04/16(月) 23:23:05.49ID:FSgUG/V5
今日のは2三に逃がさないっていうのがすぐわかったから簡単に解けた。
これ毎日解くだけで少し棋力が上がる気がする。
0164名無し名人
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2018/04/16(月) 23:24:57.75ID:FSgUG/V5
2三じゃなくて3三だった。失礼。
0170舐めプ戦士
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2018/04/17(火) 14:21:47.22ID:GJCx+jZS
見てないけど0.5秒
0171名無し名人
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2018/04/17(火) 14:35:58.72ID:aW5EtSyY
みんな早いな 2分で解けた
0173名無し名人
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2018/04/17(火) 15:34:12.63ID:Yn4xOIbV
ギブアップ

まず解けるところから始めなくては
0174名無し名人
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2018/04/17(火) 16:07:56.22ID:6rlQm+qE
３手詰沢山解いたら５手詰も解けるようになるよ
0175名無し名人
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2018/04/17(火) 16:34:01.33ID:gaauwBTF
詰将棋は飛銀があると詰み形が腹銀と分かってしまう
0177名無し名人
垢版 |
2018/04/17(火) 18:52:12.55ID:w2E+0IKU
全くそんな事無いような
0178名無し名人
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2018/04/17(火) 19:44:55.99ID:4cLadvdl
>>165
43秒ｗｗｗｗ
0179名無し名人
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2018/04/17(火) 21:44:35.79ID:DfSRkyK3
どこに逃がしたら詰まないか、という点から考えるようにしている。
今日もそれで初手が浮かんだ。
0180こまお等の皆さん
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2018/04/17(火) 23:41:37.62ID:1Geb0sIa
>>127
>2018年4月15日の詰将棋（神吉宏充作、11手詰）
>https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/201841511.html

>解けなかった、２手目の変化がつぶせない

玉が逃げる形で、９手目で詰みでした。

１桂馬成
２玉逃げる
１歩を突く
２桂馬
１桂馬成
２玉取る
１角
２玉逃げ
１角成
２玉詰
0181名無し名人
垢版 |
2018/04/18(水) 04:31:49.31ID:YjG8Iz1k
同じ話を何回やってるんだ
0182名無し名人
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2018/04/18(水) 10:27:06.82ID:mmPVBv5F
>165
スジはひとめ、20秒くらいかな
0184名無し名人
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2018/04/18(水) 11:08:11.97ID:0WCXxkIL
んー7手となると一目というわけにはいかんなー15秒くらいかな
0188名無し名人
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2018/04/18(水) 12:11:54.23ID:mmPVBv5F
5分くらいかかったな
てこずったわ
0190名無し名人
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2018/04/18(水) 16:32:44.93ID:j8SSvx7z
24七級
詰め上がり図が偶然浮かんだので棋力にしては速かった
0192名無し名人
垢版 |
2018/04/18(水) 17:16:13.42ID:mmPVBv5F
191は1分かからず解けた
0193名無し名人
垢版 |
2018/04/18(水) 17:18:04.51ID:Kj+oYIJL
>>192
なんて詰め？
0194名無し名人
垢版 |
2018/04/18(水) 17:20:08.40ID:mmPVBv5F
9？
0197名無し名人
垢版 |
2018/04/18(水) 17:45:58.66ID:7aj4ZP82
手数を教えてもらったから２分くらいで解けた
0198名無し名人
垢版 |
2018/04/18(水) 22:13:01.51ID:WOAawub9
>>185
解けませんでした・・・
0199名無し名人
垢版 |
2018/04/18(水) 22:26:36.55ID:9CgVDV/3
詰め将棋って、最近始めたんですが、最後の一手は二種類以上あってもいいんですか？
0200名無し名人
垢版 |
2018/04/19(木) 00:24:09.23ID:qnQQ12tA
>>199
「同手数で駒余りなしの場合はどちらも正解」ということです

例えばこの問題
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/2018423.html
▲３３金　△同玉　▲３２馬
▲３３玉　△１３玉　▲２２馬
どちらも正解となります
0201名無し名人
垢版 |
2018/04/19(木) 00:27:10.88ID:qnQQ12tA
▲３３金　△同龍　▲１２馬
でも正解です

作者側はこういうのを消そうとしてるらしいですが
全部の問題についてそれをやることはできないので
解く方も空気を読んで詰め上がり図が一番きれいだなと思った手順を解答欄に書いたりしますｗ
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