第45回将棋大賞選考委員会が2日、東京都内で開かれ、
2017年度の最優秀棋士賞に史上初の「永世七冠」を
成し遂げた羽生善治二冠が選ばれた。
最多29連勝を達成した藤井聡太六段は特別賞と新人賞を受賞した。
https://this.kiji.is/353424689219978337
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【速報】最優秀棋士に羽生二冠
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第45回将棋大賞選考委員会が2日、東京都内で開かれ、
2017年度の最優秀棋士賞に史上初の「永世七冠」を
成し遂げた羽生善治二冠が選ばれた。
最多29連勝を達成した藤井聡太六段は特別賞と新人賞を受賞した。
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こっちのほうがレア
で、優秀棋士賞は誰になったの？？
羽生さんは竜王取ったけど王位王座失陥したから、てっきり藤井六段かと思っていた
最後の名人挑戦が効いたのか、それとも藤井六段はこの後何度でも最優秀棋士賞なんて取れるけど羽生さんはもう取れないからかもしれないからか
永世七冠と国民栄誉賞選ばない理由ないだろう
で、優秀棋士は誰になったのよ
今年名人獲って竜王防衛すれば100%2年連続最優秀棋士賞だが
将棋大賞より、まずはタイトル獲得からよ。
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升田賞 増田（雁木）
名局賞 豊島三浦（A級ラス前）
だって
失冠がマイナスと考えてるのがおかしい
どう考えてもタイトル戦争ってるほうがタイトルにかすりもしないやつより上
タイトル無縁0、決勝or番勝負止まりで1、タイトルで2
こんなもんだと考えたら羽生さんは7点
藤井くんが2点
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頭おかしいやつが藤井にしろと暴れてたけど
意外に思う人がいたのが意外
まあ考え方は人それぞれ自由だけど
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山崎は少し意外だな久保だと思ってた
同じ2回優勝と考えてもタイトルの方が重いと思うけどな
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「最優秀棋士」という重いものをどういう価値観で選んでんだか・・・
特別賞は話題賞かと思ったけど、
特別に何かあげたい思いが込められてて笑った。
まあ、いいんじゃないのという感じ。
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藤井聡太への4票はメディアへのアピールを
考えたんだろう。
羽生に届かずということでこれはこれで
話題になるのでいい結果だ。
>広瀬章人八段と対局した朝日杯決勝は、名局賞特別賞も受賞した。
大人の事情で大賞と特別賞に分けただけの話じゃないの
票割の結果が分かった上で藤井君に投票した記者もいたことだろうし
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藤井・ヴェルタース・聡太
藤井-広瀬の名局特別賞載せて羽生の方に名局賞ないってことは、名局賞は竜王戦第4局じゃないってことかな
妥当
でも藤井に数票入るのも調度よい票数
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まあ、話し合いなので、票割れを見た上で変えたり後出しできたりできるからな。
これなら藤井くんにいれとこうとなった記者はいるかもね。
>>24に名局賞が載ってるけどソースがないから分からん
だったら名局賞で良いだろ
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羽生さん自身がノンタイトル受賞あったんだよ
この調子だと当時も選出は揉めたんだろうなｗ
＞藤井聡太六段（１５）は「最優秀棋士賞と同等の活躍をした」と認められ、特別賞を受賞した。
選考委員にお前ら頭おかしいって言ってこい
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長年羽生で固定されてたからイマイチ影が薄い気が…
まあプレーオフの結果次第で揺れ動く僅差だったもんね実際。
藤井アゲの馬鹿は羽生アンチの馬鹿だろ
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まあ嬉しい悲鳴というやつだろうが
これからは藤井スペシャルと呼べってことか
最優秀棋士賞の1つ下は優秀棋士賞という位置付けだから
その説明自体が少しおかしいよ
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ナベの出来が悪かったから？
最優秀棋士賞に２２度目の羽生竜王…藤井六段との一騎打ち制す
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180402-OHT1T50136.html
＞２０１７年度に活躍した棋士、女流棋士を顕彰する第４５回将棋大賞選考会が２日、東京都渋谷区の将棋会館で開かれ、
＞羽生善治竜王（４７）の２２回目の最優秀棋士賞受賞が決まった。史上最年少棋士・藤井聡太六段（１５）との一騎打ちを９票対４票で制した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180402-00010000-spht-ent
9-4はソースある
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180402-OHT1T50136.html
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藤井君しかいないと強弁してたやついたが
今回の竜王取得は特別なものだったのだ、永世７冠は今回しかない
藤井君は今後いくらでもとれるからな、それにまだタイトル取ってないしね
藤井くんも国民栄誉賞とれるようにがんばれ
もう升田賞は谷川でいいだろ。万能すぎる
ソースありがとナス。
羽生さんが無冠で獲った時はそういう意味ではかなり運がよかったんだな
どうせ最初から羽生で決まってたんだろう。
腐敗組織のやり方だな。
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竜王と永世七冠と100期を賭けて名人挑戦で圧倒的にプラスのほうが上回る
タイトル戦に価値を置いてる以上タイトル獲ってから初めて最優秀かどうか議論されるべき
4票入れた恥晒しは次回からクビにした方がいい
藤井くんが高校生でタイトル獲ったら竜王と名人差し置いて受賞だろう
泣け、喚け、コピペ貼りまくって老衰しろ
こうやって歴史は捏造されるんだな～
羽生さんの時は一回だけじゃないはずですよ
棋戦優勝複数してた気がする
デビュー29連勝も永世七冠達成も今後誰も達成できない記録
例年ならどちらかで決まりだろうが、まさかの二人が同時に達成
単純な物差しだと四冠達成、中学生棋戦優勝の藤井はタイトル挑戦すらなく
竜王位を獲得した羽生は王座王位を失ってタイトルは減り今期勝率は6割に届かず
どちらにも主張点はありどちらにもマイナス点もある
最後の3月にプレーオフを勝ち抜いた羽生と連勝の止まった藤井で印象に差がついた
しかし優秀賞では不足と見ての特別賞らしいから、やはり藤井君の活躍も相当評価されたってことだね
>>87
その理屈で言えば88年に羽生が最優秀取ったのもおかしい
前例があるんだから何もおかしくない
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共同、時事、日経、産経は「羽生二冠」
読売、毎日、朝日は「羽生竜王」
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180402-OHT1T50136.html
２０１７年度に活躍した棋士、女流棋士を顕彰する第４５回将棋大賞選考会が２日、
東京都渋谷区の将棋会館で開かれ、羽生善治竜王（４７）の２２回目の最優秀棋士賞受賞が決まった。
史上最年少棋士・藤井聡太六段（１５）との一騎打ちを９票対４票で制した。
棋戦優勝数が足りなかったな
羽生さんはタイトルこそないけど一般棋戦で4つ優勝してたからな
どちらがより活躍したかを考えると断トツで藤井だと思う
新人賞は妥当だ
増田も新人王二連覇は偉いけどね
タイトルも獲ってないのに藤井とかいう声があったこと自体がおかしい
今年に入ってから将棋の内容も充実してたし
プレーオフで負けてたら藤井君受賞もありえた思う。
藤井はタイトル取るまでない
まあ数年もしない内に藤井が独占し続けるでしょ
9-4だからあと3人で藤井君ではあった
去年はひふみんが特別賞受賞してるしね。
戦績の絡みで優秀棋士賞あげたら色々矛盾が出てくるけど、なんかあげないとおかしいって時に便利。
軽く見られかねない。
トップになるまでにはまだまだ山を越えないと
いけないと示せたので、これでいい。
明らかに人狼を意識した人数
プレーオフになって、なおかつ勝ち抜くってのは運と実力両方もってるということなんだろうな。
www
数では羽生に勝ったｗ
最優秀棋士賞に続く優秀棋士賞には菅井竜也王位が、敢闘賞には豊島将之八段が、それぞれ選ばれました。
よく似合うな
記者の中にも声があったんだから意外にもタイトル以外の要素も重視されてたって事だろ
特別賞は優秀賞より格下じゃないのかね？
流石山ちゃん
NHKとJTの二覇は素直にスゴいのに全然注目されてなかったからなあ
特別賞は文字通り特別な賞で、有意劣位というよりは、稀少な賞。
そういう意味では、こういう時にこそ使うべき。
藤井を優秀にすると羽生＞藤井の優劣はつくが、それをしたくなかったのだろう。
来年は優秀賞あたり取れますように
>>132
優秀賞って、菅井じゃん
何にも得られ無かったけど頑張ったな何にも得られ無かったけど
みたいなｗ
そうなると通常の序列的に新人賞になる
> 優秀棋士賞には菅井竜也王位が、敢闘賞には豊島将之八段が、それぞれ選ばれました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180402/k10011388241000.html
不憫も何も豊島がここぞというところでことごとく負けたのが悪い
結果レーティング以外何も実績がないやんけ
泣ける
まさに「がんばったで賞」的な意味で捉えてしまう
あれかなりの凡戦だった記憶だが、特別賞もらえるような将棋だったっけ？
でもことごとく勝負どころで落とすからやきもきする
順位戦プレーオフとか先手もらって3連勝で完全に主人公な感じから
また先手手に入れて豊島有利かという下馬評からズバっと首おとされたり
むしろあれを凡戦だと言う人初めて見たわ
似合い過ぎて困るｗ
はよ童貞捨ててくれ
きもすぎるに見えた
お尻にテロでも入るんかな
ＮＨＫ総合
2018/04/02(月) 22:25:00 ～ 2018/04/02(月) 23:10:00
プロフェッショナル 仕事の流儀「史上最強の軌跡スペシャル 棋士・羽生善治」[解][字]
女流最多対局賞の伊藤沙恵は発表はされてないけど多分あってるよね？
初だらけで羽生の圧倒的存在感
【最優秀棋士賞】
羽生善治竜王 （2年ぶり22回目）
【優秀棋士賞】
菅井竜也王位 （初）
【敢闘賞】
豊島将之八段 （初）
【新人賞】
藤井聡太六段 （初）
【特別賞】
藤井聡太六段 （初）
【最多対局賞】
藤井聡太六段 73対局 （初）
【最多勝利賞】
藤井聡太六段 61勝 （初）
【勝率１位賞】
藤井聡太六段 61勝12敗 0.836 （初）
【連勝賞】
藤井聡太六段 29連勝（2016/12/24～2017/6/26）（初）
【最優秀女流棋士賞】
【女流棋士賞】
【女流最多対局賞】
伊藤沙恵 女流二段 48対局 （初）
【東京将棋記者会賞】
【升田幸三賞】
【升田幸三賞特別賞】
【名局賞】
【名局賞特別賞】
第11回朝日杯将棋オープン戦決勝 広瀬章人八段vs藤井聡太五段
王将戦で人差し指で１とした写真みたいにニッコリして
６(順位戦６位)のいい写真を期待
スポニチがんばれ
失冠は大きなマイナスではないかもしれないが、マイナスではあるだろ。
タイトル戦をその年戦う権利を得たのは前年なんだから。その年に限ればお前と羽生が入れ替わっても結果は同じなんだから。
山崎の方が良かったのでは
竜王（永世）と国民栄誉賞と名人挑戦権を取っただけやん
産経は羽生棋聖でぶれないはず
アメリカならアラジが2歳で年度代表馬になってるはずだし
まあそれくらい藤井聡太の衝撃はすごかったということだ
仮に竜王のタイトル取ってたら1冠でも文句なしに最優秀だっただろう
羽生も1冠になっちゃうし
チェスではAIの発達で本当の史上最強が客観的に分かるから価値は更に高まっているよ。
10年間のクオリティではカスパロフが未だに史上最強で
短期間だとカパブランカという大昔のプレイヤーが史上最強だったけど
これは最近になって現王者のカールセンがやっと超えた。
タイトル挑戦すら出来てない他の棋士と同程度のマイナスだろうけど
逆。カパブランカは10年以上のスパンで最強で、
それより短いのは全部ボビー・フィッシャー
藤井聡太に上げておけば丸く収まるものを。
そんなに読売のカネが大事なのか。
やめちまえよ、もう。
敢闘賞：豊真将
敢闘賞：豊島将之
そんな印象
実績と見合ってないのにやってもしらけるだけ
タイトル保持者同士で比べればな
横歩取り勇気流とどっちかとは思っていたが
www.shogi.or.jp/game/record/archives
天彦 35 16 19
菅井47 31 16
太地34 21 13
辺明48 21 27
久保40 24 16
タイトルを若手に無様に奪われた挙句、衰えた渡辺相手に忖度将棋で辛うじて竜王を得ただけの羽生のどこが最優秀なのか。
今までの自分の無駄人生を見限って世捨てあちらの世界に逝ってしまえばいいよ
王座戦→羽生衰えた
この差だな
やっぱ印象は大事
くだらねえ
ザキヤマに挙げるなら、太一や久保のが相応しい
羽生アンチは藤井の名前を利用すんな
迷惑
この賞って棋譜だけじゃなくて、その対局の格も影響してるの？
あとは記録の比較だな
藤井君は29連勝と最年少6段だけど
羽生君は最年少永世７冠だから
>>1
最強ソフトRybkaで解析したチェスの史上最強者
1年単位 一位：フィッシャー（およそ40年前） 二位：アナンド（現役棋士）
2年単位 一位：フィッシャー 二位：アナンド（現役棋士）
3年単位 一位：フィッシャー 二位：ボトヴィニク（およそ75年前）、カスパロフ（数年前まで現役）
5年単位 一位：フィッシャー 二位：カスパロフ
10年単位 一位：フィッシャー 二位：カスパロフ
15年単位 一位：カパブランカ（およそ80年前） 二位：フィッシャー
http://www.truechess.com/web/champs.html
チェスでの史上最強は今から40年前のフィッシャーか80年前のカパブランカ
コンピューター解析は以前Craftyという最強ではないソフト（それでもずいぶん強い）で行われ
Ｒｙｂｋａによる解析法もそれに準じたものです
上のサイトでもまずここをお読みになることを強く勧めています
Craftyによる解析の論文 http://www.chessbase.com/news/2006/world_champions2006.pdf
わかりやすい解説 http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3455
１．コンピュータが最善と考える手と実際に指された手それぞれの評価値の差の絶対値の平均（これが基本）
1位：カパブランカ（約80年前の棋士）、 ２位：クラムニク（現役棋士）
２．ポーン一個ただ獲りされる以上のへま（ブランダー）をする割合
1位：カパブランカ（約80年前の棋士）、 ２位：ペトロシアン （クラムニクは4位）
３．ゲームの複雑さを考慮した、指し手の評価
1位：カパブランカ（約80年前の棋士）、 ２位：スパスキー （3位：ペトロシアン、8位：クラムニク）
結局カパブランカはいずれの見地でもトップでした
Rybkaの解析に関してもここにもう少し詳しいのが出ています
http://www.truechess.com/web/projectdetails.html
単純に見ないで話題性とか将棋界への貢献とか考えると藤井君が競争相手になる
最年長永世７冠も取ってるで
別にタイトル失冠を0挑戦失敗を1としても点数的に羽生さん上なのは変わらんぞ
社命を帯びて投票したのだろうか？
永世七冠抜きにしても名人と竜王という将棋界二大タイトル獲得しそうな人間が最優秀にならなかったらおかしいでしょ
竜王の価値が高いから他のタイトル数個分だわ
次に高い名人もリーチだしな
当たり前だが永世7冠も国民栄誉賞も次はないかもレベルだしな
菅井と太地
それはそうなんだが、
このスレを見てる連中よりはよっぽど将棋が分かってるはずの
記者からの4票は無視できないよな
羽生君はあのプレーオフ撃破が決めてだったのだろう
ここでの多くの人の意見のようにタイトル重視なら他のタイトルホルダー押しのけて藤井に票が入ること自体おかしいんだよな
だから今年の藤井の活躍は最優秀棋士の選考理由に鑑みてそこそこ評価されてるという事
88年は普通のタイトル2冠が中原と南、名人のみの谷川、竜王のみの島
17年は竜王棋聖の羽生でさらに名人挑戦
だから今回は羽生1択ですわ
まぁ、記者のことよく知らないけど怪しさあるよね
野球でもサッカーでもどの業界でも記者なんてそこらの詳しいファン以下なんてこともあるし
竜王取ってないなら藤井君でいいと思うけど
しかし藤井君に4票入れた人は何を評価したんだか
来年に点数に付加すればいいよ
少なくとも藤井本人は喜ばないと思うぞ
運が良くて朝日杯優勝
真の実力はロートル以下
話題作りに貢献したし一番の救世主だったのは間違い無いね
http://eroolove.chuko.net/2018/03/23415
エロいギャルお姉さんｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗ
名局賞特別賞に牧野-中尾戦も
五番勝負のタイトルはどうしても七番勝負のものより格下扱いされるんだよね
実際に得られる賞金に関係なく
将棋の勝ち負けには運の要素が無いんだから藤井くんに負けた羽生は藤井君より格下になったのは事実なのにねえ
釣られるが
その藤井は大橋に2連敗なんですが
そうだね、おまえが大好きな大山も羽生に惨敗して格下なのは事実になってね
将棋に運の要素が無いんだからｗ
別に羽生が最優秀賞棋士自体に異論があるわけじゃないよ。
棋聖防衛と竜王奪取、名人挑戦の時点で確定クラス
じゃあ井上を最優秀にしなきゃな
【優秀棋士賞】菅井竜也王位 （初）
【敢闘賞】豊島将之八段 （初）
【新人賞】藤井聡太六段 （初）
【特別賞】藤井聡太六段 （初）
【最多対局賞】藤井聡太六段 73対局 （初）
【最多勝利賞】藤井聡太六段 61勝 （初）
【勝率１位賞】藤井聡太六段 61勝12敗 0.836 （初）
【連勝賞】藤井聡太六段 29連勝（2016/12/24～2017/6/26）（初）
【最優秀女流棋士賞】里見香奈女流五冠
【優秀女流棋士賞】伊藤沙恵女流二段
【女流最多対局賞】伊藤沙恵女流二段 48対局 （初）
【升田幸三賞】青野照市九段、佐々木勇気六段（横歩取り青野流、勇気流）
【升田幸三賞特別賞】故大内延介九段（振り飛車穴熊戦法の確立）
【名局賞】竜王戦第４局・渡辺明竜王―羽生善治棋聖
【名局賞特別賞】第11回朝日杯決勝・藤井聡太五段―広瀬章人八段、竜王戦６組・牧野光則五段―中尾敏之五段戦（持将棋局）
雑魚相手とか言うけど、羽生さんが同じ相手でも29連勝は無理だと思う。
最優秀賞あげろとは言わないけどさ。
これ見ると、本当に器用にバランス取ったなぁ。
羽生さんと藤井君で。
いろんな考え方があるだろうけど
私は、二人同時受賞にすべきだったと思う。
最適な詰み筋を見逃したように思う。
なんでや
だが、藤井六段はメディアに大きく取り上げられて将棋ブームを起こした
それによって、三浦冤罪事件で暗くなっていた雰囲気を吹き飛ばした
という功績があるから特別賞の資格は十分ある
惜しくも最優秀ならずってとこまでで良い流れだ
【最優秀女流棋士賞】里見香奈女流五冠 （3年連続8回目）
【優秀女流棋士賞】伊藤沙恵女流二段 （初）
でも今年はそれを上回る羽生の永世七冠と国民栄誉賞があったから仕方ないね
たった一度の早指しで勝って超えたと言ってるなら長沼洋最強だな。羽生に10割だし
もう終わりにして欲しい
2017年度の藤井聡太の一局を「特別賞」という視点で選ぶならそれ、ってことだろ。
永瀬、菅井に負け越してる羽生の真の実力はこいつら以下か？
中村に王座を奪われた羽生の真の実力は中村以下か？
違うだろ？
所詮勝負なんて時の運みたいなもんだから、数回の対局じゃ参考程度で正確に判断出来ないよ
釣りなら、もう少し頭を捻ってパターンを増やそうぜ
流石にワンパターンすぎるぞ羽生オタ
他は概ね妥当か
勇気流のおかげで青野流も流行ってるし
羽生以外全員関西
(女流、升田、名局以外で)
煽り貶し合っても将棋ファンの質を下げてるだけやで
まあ朝日杯優勝の一戦だからかね
内容的にはうーんて感じだが
低段者をボコボコにした四賞独占だからな。
そういう見方も一理あるだろうな。
ボコボコ・ボコボコ・超泥仕合
中尾牧野戦に特別賞は予想できたけど
そのほとんどが藤井じゃん
それなら羽生の△66飛と藤井の▲44桂で文句なし
おお！ありがとう！
まさにこういう一覧が見たかった
けどネット探しても全然ない
名局賞は8八金打ったあの対局か
△66飛車と▲44桂馬には文句ないけど羽生の△48と金も印象深い
2冠プラス名人挑戦って最優秀妥当だよね
残り５しか参加できないのに２つ挑戦だからな
他の騎士は８、７つ挑戦できるチャンスあるのに０で最優秀棋士はおかしいだろ・・・
ですね
藤井くんキッカケで20年ぶりにまた将棋に興味持ったけど、羽生さんさすがですわ
順位戦の影響かな？
一般人からしたら
最優秀→１番優秀な人なんでしょ
優秀→２番目に優秀な人なんでしょ
こんな感じにしか気づかんだろ
一般人の人たちは特別の意味を理解できないし
その中にあって第11回1984年(1983年度)の谷川の名が目につく。
これは最年少名人になった年度の受賞。この時の大賞は前期棋聖、棋王、王将の米長。
今回の藤井君もこれに近い感じかな
中尾さんよかったな記録に残るよ牧野は二度目かな
朝日杯藤井広瀬戦は優勝の一局だからかな？
藤井くんの対局だと同じ朝日杯でも羽生戦や天彦戦の方が
接戦だったのにわからないもんだ
それは升田幸三賞特別賞の対象
だから一般人の人も藤井君は２番じゃないって分かってくれればいいじゃん
瀬川とかたまに違うときもあるけど
2番目に優秀ではないから特別賞
一般の人には
藤井君は特別凄いから特別賞なんだって認識さえ持ってもらえれば問題なし
そういう意味で言えば、96年度の清水の特別賞もそれに近いと思う。
女流である以上最優秀女流以上の賞はあげられないけど、みたいな。
>>280
決選投票が羽生と藤井だった、っていう記述が歴史として残れば
それでいいんじゃねと思う。
>>281
基本は功労者だけど、功労者がいないときは、話題賞になる。
渡辺対Bonanzaの後のCSAへの授賞なんて、一番ふさわしいだろ。
俺の予想ってだけだが
藤井旋風は次回ではなく次々回からと予想
18年度は名人奪取、竜王防衛で羽生ですわ
ただの予想だからあまり突っ込まんでほしいが
中村太地は後半戦負けすぎだな。タイトル棋士にしては物足りない内容だった。
菅井は消去法で受賞だろう。どうでもいい対局において最強の豊島は妥当な賞
あんな奴が取るくらいなら賞金王のナベが取った方がマシやで
詰みを含めた完璧な攻めを披露した糸谷戦なんだろうけどあれは予選だからね。
増田-藤井戦でも良かったけども
流石に朝日杯の決勝と比べると舞台の大きさ的に弱かったか。
忖度
かりんをあげよう
そろそろ年齢的にもアイドル厳しいだろうし
カムバック賞なかったんだ
【最優秀棋士賞】羽生善治竜王 （2年ぶり22回目）
【優秀棋士賞】菅井竜也王位 （初）
【敢闘賞】豊島将之八段 （初)
【新人賞】藤井聡太六段 （初）
【特別賞】藤井聡太六段 （初）
【最多対局賞】藤井聡太六段 73対局 （初）
【最多勝利賞】藤井聡太六段 61勝 （初）
【勝率１位賞】藤井聡太六段 61勝12敗 0.836 （初）
【連勝賞】藤井聡太六段 29連勝（2016/12/24～2017/6/26）（初）
【最優秀女流棋士賞】里見香奈女流王座・女流名人・女流王位・女流王将・倉敷藤花（3年連続8回目）
【優秀女流棋士賞】伊藤沙恵女流二段 （初）
【女流最多対局賞】伊藤沙恵女流二段 41対局 （初）
【東京将棋記者会賞】森けい二九段
【升田幸三賞】青野照市九段 （初）（横歩取り青野流）
佐々木勇気六段 (初) (横歩取り勇気流)
【升田幸三賞特別賞】(故)大内延介九段（振飛車穴熊を戦法に確立した工夫）（初）
【名局賞】第30期竜王戦七番勝負第4局 渡辺明竜王 vs 羽生善治棋聖
【名局賞特別賞】第11回朝日杯将棋オープン戦本戦決勝 藤井聡太五段vs広瀬章人八段
第31期竜王戦6組ランキング戦 牧野光則五段vs中尾敏之五段 持将棋局
https://www.shogi.or.jp/news/2018/04/post_1673.html
それいいね
全体の内容的にはうーんでもそういう光る一手があった対局もあると思うし
里見がいなければ
パンピーに去年の受賞者を聞いても絶対知らないしなw
やきうの沢村賞ほどのネームバリューもない
レーティング三位やで
女流は里見が突き抜けてるから壁超えられないけど
6つの女流タイトル戦のうち、一つの年度で4つ挑戦するというのはなかなかない。
……4つ挑戦して一つも取れないというのも、なかなかないが。
全部里見に吹っ飛ばされた。しかも、4つのうち3つがストレート負け。
敢闘賞に誰よりもぴったりという事実が更に･･･ね
【名局賞】第30期竜王戦七番勝負第4局 渡辺明竜王 vs 羽生善治棋聖
これは納得 あの寄せは芸術的だった
羽生に9票も集まるかぁ
今回、何故に報道されてるかって、藤井が絡んでるからだろうね
解説とかイベントやりたい言うてたしニコ生やabemaでも見れるのかな
もらえるようです。額はわかりません。
怖いもの見たさで１回ぐらいは聞き手やって欲しいけど、本人も見る側も１回で十分と思うだろう
理解できんね
失冠が選考でマイナスなら、タイトル戦に出ることも出来ない棋士はそもそも選考される資格がない。
こんなもんだろ
羽生がいつまでも複数冠だからなあ
しかも今年に関しては唯一だし
唯一の二冠以上、竜王持って名人挑戦じゃ他は太刀打ちできないわな。
竜王を含む唯一の複数冠の渡辺明は、年間勝率5割切って降級。
名人の天彦も年間勝率5割切り。
後は、竜王でも名人でもない単冠ばかり。
そうなった場合は、久保と藤井の争いだったかねえ？
これが深浦だったら誰が見ても納得するだろう
羽生だと普通に見えるけど
永逝７冠、国民栄誉賞だけでも前人未到すぎるので最優秀で良いと思うけど、
藤井を押す人も出て票が割れたはず。
まあ奨励会三段と奨励会6級くらい違うんでしょ？
しゃーなし
心配しなくても明日の山陽新聞には菅井の記事がでるだろ
去年の特別賞受賞者なら大丈夫だな
里見は奨励会三段（元）だが、伊藤は奨励会1級（元）だ。
羽生が最低でも二冠を維持するなら、三冠以上獲るしか無い。
段と級ってところは合ってたわ
全然ちげーよｗ
大学生と小学生間違えて学生のところはあってたわいうくらい違うw
藤井くんは三段が中学生で初段が小6だっただろ！！
たしかに藤井聡太がいなかったら報道されてないわなw
それとも１回だけ？
そりゃ、映画で探されるわけだw
かなりに影響する
タイトル戦やA級の将棋でないとほぼ名局賞はでない
むしろ特別賞でも朝日杯のような早指しの受賞ははじめてじゃないか？
升田賞はファン投票があるから、藤井推しの投票も相当あって、そのなかでも票が割れたんじゃね
またかよを続けてそろそろ30年
B１：松尾 糸谷（A級昇級）
A級：羽生 広瀬 屋敷（B１降級）
佐藤天彦名人
１９８８年度 羽生五段の勝った相手
B１：高橋 福崎 大内 二上（羽生さんの師匠！）
A級：大山 南 加藤一二三 中原 米長 真部 桐山 青野
谷川名人 島竜王
こう見ると、記録部門では同じ四冠でも印象が違いますかね。
あれはストックを現竜王に見られてしまう会だった
太地は以前、連勝のみで
敢闘賞を貰っていたから
今回はなしの模様。
ガチャガチャ世間を騒がすだけでいいなら前年は渡辺が受賞してたろ。
そうじゃない、将棋は文化だからな。
格を重んじないと。
藤井に入れた四人の記者は能無しだから即刻クビにしろ。
ありえない可哀想ってなっていたであろう
そりゃ非タイトルだし・・
ノンタイトルでも極めて高く評価されたからこその特別賞だろうに
羽生三冠だろ？(竜王名人棋聖)
藤井で良かったろう
藤井は番勝負で中村太地なんかに負けないよ
間違いなく
それを特別賞だけで終わらすのはちょっとアレだね
羽生の方が圧倒的に凄いけどやはり貢献度を考えたら羽生藤井のダブル受賞で良かったわ
将棋界を救ったメシアだよな藤井は
それぐらい柔軟にできそうなもんだけど
スポンサーの手前ちゃんとそこらへんの格の違いははっきりさせるタイプ
何を基準に決めてるのか
今年度のすべての棋譜を検証してないだろ
救世主に特別賞だけじゃ後世の将棋ファンに文句言われると思うよ
ダブル受賞の最初で最後のチャンスだったかもしれないのに勿体無いよな
わかってないなーと言われるわ
今の囲碁界なら絶対逃さないチャンスだわ
今年だけの成績見ても、ダブル受賞とか一部の信者の気が済むだけで何のメリットもないだろ
むしろ賞が安っぽくなるわ
流行語大賞 4つってあったけど
あれは『今でしょ』単独受賞で良かった
>>367の言う通りでしょうね
なんだあの小・中学生がファミレスで盛り上がってる雰囲気は
藤井スレを監視してるお前がヤバい
あのスレだけ将棋板の雰囲気とまるで違うから関わらない方が身のためかと
会話にならないし時間の無駄になる…
監視じゃねーわ 300超えるスレの中の1つをスクロールしてっただけだよ
それでも分かる異様さ
貰えずにがっかりなんてほどのもんじゃないでしょ
藤井聡太のお陰で
例年以上にはなったが
春のひふみん
羽生さんの永世七冠と
三浦の順位戦最終局と
例年に比べたら将棋界的な
話題は充分にあった。
むしろ、マスコミの馬鹿騒ぎで
羽生竜王の永世七冠が
霞んでいるを気にするのが
真の「将棋好き」だと思う。
あそこは基本的に変な人隔離スレだから見ない方が良いよ
もう藤井聡太板作ってそっちでやれよって感じ
王位王座→←竜王名人
かもしれんで？
王座戦挑戦者になる確率30%とか中村太地は雑魚とか言いたい放題だわな
太地のファンじゃなくても不愉快だわあんな言われ方
この羽生オタ、藤井スレめっちゃ見とるやんw
キモ
豊島はもうネタ枠なんで…
わざとなんかあれは
井上のことも99パー勝つって言っといてアレだったのにさ
今年の羽生はもちろんあるべき姿だと思ってる。
↑って具体的にに何？
羽生オタは基本藤井スレめっちゃ監視してるよ
特に朝日杯以降は
木曜に強制コテハンがリセットされるだろ
今までは木、金で対局があったからコメントの多い対局日のうちにバカを早々にNG出来て、月火とかはバカは相手にされないから比較的平和なんだよ
だが、先週の王将戦は水曜、対局日にバカを特定しても次の日リセットだからな
今週木曜まで、アンチも他の棋士を下げるバカも多々おる状態だよ
それでも、永世七冠と国民栄誉賞は強かったか
最後の名人挑戦が無かったら藤井聡太になっていたかもしれないな
プロ棋士の収入の根源を無視する訳にはいかんからな
名前も上がらない松尾いるじゃん
竜王名人は+10点、初はご祝儀+10点、羽生相手なら更に5点
一般棋戦優勝5点、部門賞5点
このくらいの計算では？
藤井オタの認識
羽生…朝日杯で藤井ボコられた格下
天彦…4割名人。朝日杯によって名実ともに聡太の下
広瀬…朝日杯で格付け終了
渡辺…戦っていずとも満場一致で格下
豊島…まだ勝ってないけどどうせすぐ勝てるから格下
A級棋士…聡太が来たらすぐ本性がバレる雑魚集団。格下。
藤井オタにとっては朝日杯>竜王戦>名人戦>NHK杯
何が意外なんだw
羽生は2つ失っても1つ防衛、1つ奪取してる。更に名人挑戦権も得てる
一方、藤井君はタイトル1つも取ってないどころか挑戦すらしてない
全然比べ物にならないと思うんだがw
藤井は来年の最優秀棋士も無理そうですね
この1年何を楽しみに生きていくんだろうか藤井オタは
何の賞と比べて言ってるのかな
お前は藤井オタオタだな
一生藤井オタを見続けてろ
王座戦…トーナメント2回戦敗退
NHK杯…3回戦敗退
朝日杯…4位
竜王戦…本戦出場ならず
順位戦…1敗で頭ハネ
まあ糸谷八段との感想戦のコピペを色んなとこで嬉々として貼っちゃう奴らだからしゃーない
ノンタイトルが史上最強扱いされるなんて許せないから否定し続けるよ。
まずタイトル取ろうね藤井くんって感じ
下の方で勝つだけで喜ぶよ
わざわざここで報告することでもない
同レベルだよ
朝日杯で藤井君に負けたのが相当効いてるのか？
天才同士が交じり合う期間はもう短いんだからさ…仲良くやればいいのにな
悲しいなぁ…所詮雑魚専かぁ😰
順位戦は勇気や青嶋、あとはタカミチあたりの伏兵ジジイに負けて竜王戦はコールに負けるやろからマジで消化試合の1年になりますなぁ
朝日杯で羽生2冠に勝ったのが相当効いてるのか？
天才同士が交じり合う期間はもう短いんだからさ…仲良くやればいいのにな
どうにでも書けちゃうね（ｹﾞｯｿﾘ
羽生ヲタは聡太を叩きまくって余裕無さすぎ
いや絶対無理だから
羽生の若い頃は今の藤井とは比べ物にならないくらい完成されてて格上にも通用してたし取りこぼしもなかったんだけどな～
(羽生オタ風にめっちゃ早口でまくしたてながら)
五冠防衛より三冠奪取が上とかバランスがおかしい
藤井や他の棋士叩きに回ってるのがもうね…
これぞ羽生オタの生態ってのを現して醜いよね
羽生の若い頃は完成とは程遠い
鬼畜眼鏡と呼ばれてたくらい
A級の糸谷八段が感想戦で泣かされたのが悪い。
あの感想戦が拡散されたせいで
若手強豪≒ハッタリだけの雑魚
みたいな勘違いを藤井ファンにされるようになった。
竜王、名人絡みの
読売、毎日、朝日が「竜王」
その他が「二冠」
意外と判りやすいｗ
八代が今の藤井と同じ成績だったとしても最優秀とは言われない気がする
>>368
もともと変態棋風
名人獲得、通算１００期、通算１４００勝、竜王防衛
これを超えて最優秀棋士を獲得するには
最低でも
４冠または
３冠＋一般棋戦優勝２回
じゃないと無理だべ
まだまだ藤井はないだろうタイトルに絡んでからと前に書いたらねーよｗｗとか言われたが
なんか羽生と藤井の決選投票になったというのが凄く意外だよね
連勝記録更新はやはり弱い
王座奪取後、４勝８敗
藤井ファンだけどあそこは魔窟すぎて覗かないようにしてる
タイトル取ってないから話にならん！みたいなこと言ってる奴は馬鹿
本当に話にならない成績なら特別賞ももらえてないよ
叡王戦 7勝
順位戦 6勝4敗
第30期竜王戦 2勝1敗 5組昇級
第43期棋王戦 0勝1敗
第89期棋聖戦 0勝1敗
第26期銀河戦 0勝1敗
第59期王位戦 0勝1敗
第66期王座戦 0勝1敗
第11回朝日杯 0勝1敗
第31期竜王戦 0勝1敗
第44期棋王戦 0勝1敗
第68回NHK杯戦 0勝1敗
第68期王将戦 0勝1敗
何かあげたい
今年は記録ずくめで太地は霞んでしまった…
健闘したけど無冠だからしっくりくる
匹敵はないわー
羽生王座から竜王戦のために譲ってもらっただけやぞ
後は本人の努力次第でどうとでもなるだろ
なんだこりゃｗ
これでタイトル獲ったら凄すぎだなｗ
中村太地は3年前に敢闘賞とってるので、今回は外させていただいたそうです。
レーティング1位だぞ！豊島は。最強棋士だよ
A級はいきなり5連勝だ。独走。
それが敢闘賞だあ？
ナメとんのか。馬鹿にするのもいい加減にしろ！
ないわーと言われてもいくつかのメディアではそういう書き方をされてるからな
実際にそういう選考過程だったのかまでは分からんが
まぁ本来は久保でいいと思うけどな。新タイトルホルダーに優しい賞レースだからね
逆に決選投票したんなら藤井は優秀棋士に選ぶべき
基準があやふやな気がする
低知能な藤井ヲタが暴れないようにそう言ったんだろうな(´・ω・)
独走状態から勝手にコケまくった豊島が悪い
王将戦も1局目完勝したかと思ったら3連敗するし、JT杯も大ポカやって負けるし、、、
あそこは将棋板の隔離室だから
A級６位
過大評価だな
しかも天彦、会長、行方を直接降しての決勝というのが面白い
ここ数年衰えた衰えたって言われ続けてたのがよっぽど効いてたんだろうw
>>440
バカに媚びるのがメディアの仕事だからぬ
特別賞という別枠ならあげやすいという、見事なロジックだと思う。
特別賞なら前例にもならない。
もちろん藤井くんの成績は抜群だったけど、タイトル取ってないから最優秀、優秀という枠では評価できないという、
従来のタイトル重視の伝統を尊重した結果だった。
・タイトル防衛・奪取が2回（内１つが竜王）
・名人挑戦者に決定
・年度勝率6割弱
これを広瀬さんか三浦さんがやってれば文句なしだもんなぁ
だから羽生が無冠で最優秀取った前例があるんだからそのロジックは違うだろうに…
一応、比較的フェアと思われる将棋世界アカウントのツイートがこれな
> 藤井聡太六段は、最優秀棋士賞と同等の活躍をしたとされ、優秀賞ではなく、特別賞を受賞しました。
こういう風にコロッと乗せられちゃうのが低知能藤井ヲタたる由縁だな(´・ω・)
アホか
藤井ヲタならこの結果に納得せずに暴れてるだろうが
逆に、上の方の棋士はエイオウを軽んじてらようにも思える
その前例とやらを選考委員が重要視していないわけだろ
逆に竜王獲得失敗、名人挑戦ならずだと久保とかになって更に荒れてたのかね
それは将棋世界が勝手に言ってるだけ
意見には個人差があります
羽生オタ代表銀鮭嬢曰く、あの対局は八百長だったらしいですな
挑戦者決定戦にすらいってないんじゃ、いつまでたっても最優秀棋士になれない、
という棋士が出てきてもおかしくはない。
これは金井を応援したくなるな
タイトルと降級点取る事も有り得そうで夢が広がる
豊島じゃん
谷川名人は１冠
島竜王は１冠
で団子状態
３年連続勝率１位で４部門１位
一般棋戦優勝４回
の羽生さんになったんだべ
今期、羽生さんが竜王奪取のみで棋聖も失陥して
A級１位じゃなかったら、藤井になってたべ
無冠でも抜群の成績なら最優秀になる「こともある」という前例だから、重視するしないの話ではない
今年は対抗馬の羽生の方が少し上だったというだけの話でしょ
>>462
比較的フェアかと思って例に挙げたんだが
他の各社も同じような表現の記事出してるから、そういう意図を伝える発表があったんじゃないの？
知らんけど
四賞とその前例を根拠に、藤井くんがとらなきゃ絶対おかしい！という意見を嫌という程見たわ。
前例よりも相当低い実績だからしょうがない
将棋世界は藤井ごり押ししてだいぶ儲けたからな
この後は言わなくてもわかるね？
確かにそういう見方も一理ある、かもしれない
それは言ってる奴がアホなだけで、前例があるのだから可能性はある（あった）というのは間違ってないでしょ
実際そう考えて投票した記者が4名もいたわけだしな
今年は羽生が凄かったから藤井が選ばれなかったけど
叡王戦応援したくなった
わかってたこと
なんだかもの凄く要領のいい星取りに見える
豊島とは真逆ですな
順位戦 6勝4敗 降級点消去
も書いて置くべきだった
まさにキチガイとしか言いようがない
可能性の話だけをするなら、前例があろうがなかろうが、可能性はそもそもあるわ
取れよタイトル豊島というのが悲しい
最後の最後で羽生が名人挑戦決めたのが大きかったな
あれがなかったら逆転してたかも、かなりきわどかった
その他棋戦優勝が0.5点 将棋大勝4部門が0.5点と考えれば
1989 羽生4点 南2点
2018 羽生3点 藤井2.5点
ただし冤罪事件でボロボロだった将棋界を救った藤井くんに謎の加点があってもおかしくはなかった
余計な部分まで＋評価されているんではないか
糞つまんねー奴だからな
せめて名前は晒すべきだよ
個人的には、タイトル挑戦とタイトル失冠とでは、同程度の評価や印象だと思うけどね。
とにかくタイトルに絡むことは確実に印象に残る。
取れてないなら藤井も無理でしょ
朝日杯優勝で取れるなら山崎がJT杯NHK杯だからこれも無理
もちろんタイトルは１つも持ってない
一つの都合の良い条件を見つけてそれを突破口に騒ぎ立てるのが見苦しかったんだよ。
こんな簡単なことも藤井オタは理解できないらしい
さすがガキに人生乗っけてる奴は頭の出来が違うわ
将棋世界で誰が誰に入れたかは詳しく載るよ
マジかよ凸するわ
三枚堂との対局の時に「もうC１勝級決めてるし六段だし上座に座るべき」とか言ってる奴が多くて本当に辟易した
ドヤ顔でこのIPは何県何市！とか言ってるバカ見てると泣けてくる
ワイも他板でIP盲信ガイジに絡まれたことあるけど全然違ったよね
ソースはなんJ
藤井くんは何個タイトルとったのかな？
羽生が７割超えてたら５冠とかだぞ
勝率5割は前例はある
1例しかないけどね
つまり永世竜王のご褒美の賞ってこと？
まあ特別賞というのは上手い手だと思ったわ
新人王戦連覇、竜王戦5組優勝、C1昇級で新人賞すら獲れんとか
名局賞意味ないとか言うからや
仕方ないんじゃね？
棋戦の格は朝日が上だし
竜王戦は本戦1回戦で直接負けちゃったし
順位戦も1位を譲っての3位だし
実績で上をいかれた感じ
勝率5割の前例はタイトル2冠
だから永世竜王関係なしに今回の羽生が上
今年は名言賞で我慢しろ
名言賞も次点だったわｗ
戦ってる相手が相手だからなぁ
・唯一の複数冠
・序列1位
・名人にも挑戦決定
これだけで理由は十分かと。
勝率低くて失冠もしてるのに最優秀ってのはちょっと違うと思うわ
増田って新人戦だけやん。
佐々木大地か大橋にあげて欲しいわ新人賞
藤井は失冠どころか一次予選敗退だらけ…(´・ω・)
タイトル一つも失っていない中尾が引退になるのはおかしいということですね、わかります。
知的スポーツのはずなのに
この二人には棋士の恥だな
釣りか？
藤井は予選敗退や本戦1,2回戦負けだろ
予選敗退したけど今年の最優秀棋士ですって
ギャグ以下だろ
とマジキチが言ってます
2つ失冠して最優秀棋士ってのもギャグ以下だと思うがね
永世七冠ってのも長年積み上げたもので、「今年の」評価と関係ないからな
増田は新人王＋昇級。今年は順調にステップアップした年だった。
まあ順位戦最後の対局は相手の詰み逃しというグダグダぎみの決着だったが
あのね、失冠失冠って言うけどそもそもそこまで辿り着けない奴の方が多いの
わかる？
番勝負を戦えるだけで凄いの
で？天才中学生藤井様は何回タイトル挑戦したんですか？
ちょっとなに言ってるのかわかんない
ちょっと考えりゃ分かるだろ
中原四冠米長一冠で米長が取っちゃった年もあるし
昇級も2敗でなんとかラッキー
竜王は本戦で速攻藤井に負けるだしな…
なんか数年くすぶりそう。
佐々木大地は王位リーグ入りと新人王も準優勝で勢いあるなと思う。
落ち着けよ…
番勝負を戦えるだけで凄いって言ってるけどさ、
防衛側が番勝負で戦えるのは、「今年」じゃなくて「去年」の実績だろ
「今年」失冠したっていうのはただ負けたってだけの話
お前の理屈だと七冠持ってた奴が誰か7人相手に全部失冠したら
最優秀棋士は番勝負を7回も戦った失冠王になるぞ
実際4票は取ってるしね
タイトルを無視すれば藤井になるし
これすき
失冠は去年の実績とみなすならば、今年の実績のみで考えるとこうならないか？
羽生 挑戦2 獲得1(+名人戦)
菅井 挑戦1 獲得1
太地 挑戦1 獲得1
藤井 挑戦0
その対立候補がタイトルにかすりもしてない藤井ってのが凄い事だと思う
羽生の挑戦２は名人戦いれてるのかもしれんがそれは来期につくべき
防衛or獲得でプラス1、失冠or挑戦失敗でプラマイ0の加点方式って話だろ
釣りなのかもしれないが竜王取れば普通悪くても優秀棋士賞はくるから
あとはそれ以上がいるかどうか
逆にいえば藤井聡太はあのまま勝ち進んで挑戦してれば竜王とれてなくても四部門独占との合わせ技で最優秀棋士賞だったかもね
失陥２は無視しろってことだ
最終的にタイトル２つ取って、名人も挑戦という実績を見るべきだわな
登場でも＋１つくよ
でなければ過去に登場（挑戦失敗）で敢闘賞または候補にあがってる人が多数いることの説明がつかない
今年の竜王獲得を隠蔽してる時点で詭弁もいいとこなんだけどな
そんなことまでして藤井聡太をもちあげたいのはキチガイにしかみえんよ
獲得・防衛は+1
失冠は0
という感じじゃないのかな。
上記以外の一般棋戦優勝 +0.1
タイトル数に差があるんじゃ失冠は評価の対象外だわ
タイトル奪取は挑戦者になってなおかつ番勝負に勝ち抜く必要あるからかなり高評価
タイトル防衛は奪取よりは評価は下がる
羽生さんの今年の実績としては竜王奪取、棋聖防衛、A級一位、後は勝率が６割にぎりぎり届かなかった。
今年に入って勝ちまくったから帳尻があったな。票数見る限りA級一位なければ藤井君がとってもおかしくなかった。
藤井君の実績も最優秀はあり得るものだったとは思う。４部門一位の中身も歴代最多２９連勝と１６連勝の連勝１位、2位、
全棋士参加棋戦でノーシードからの優勝、タイトル取れなかったのは残念だが一番下からだからスタート地点から不利だしな。
なにより今年に入ってからの強豪との対局内容が凄かった。今年度は一個くらいタイトルとれそうな予感がある
タイトル獲得 +1
タイトル挑戦・全棋士棋戦優勝 +0.5
その他棋戦優勝・順位戦昇級・記録四部門 +0.25 （順位戦は名人挑戦のみ+0.5、記録四部門独占はボーナス+0.5）
名人防衛
叡王獲得(一般棋戦)
全部同じってのは・・・
失冠と言っても予選で負けると同じ敗戦
それ以上にプラス材料があれば関係ない
そんな感じ
天彦は名人奪取+叡王だろ
2017年度のことだけど
竜王＋他１タイトル＋名人挑戦で最優秀に選ばれないかもなんて羽生以外じゃ考えられん
しかし四部門で圧倒的な成績の藤井が最優秀なんじゃね？って意見もあったってことだよ。
９:４は絶妙だと思った。
叡王獲得は2016年度な
○羽生天彦屋敷
●豊島深浦稲葉
３勝３敗
あそっか
報道各社は升田幸三賞名局賞等
羽生藤井以外の情報もちゃんと書いて報道しろよ
ひどすぎるな
敬意がない
こういうバカが4票なんだろうな
いいのか敢闘賞で豊島感が
いいえ、４勝した菅井です(´・ω・`)
15歳でプロ入りしていま47歳でしょ
32年で22回だから半数どころか。2/3以上取ってるぞ。
その藤井に２勝した大橋が銀河最強の棋士だな
羽生さんの威光を借りるくせにハブヲタはじぇんじぇん新聞読まないし将棋世界も買わないし普及に繋がらないから存在価値じぇろ
あれ大橋って藤井に2敗してないか
将棋プレミアムに入りたくないから王将戦敗退して良かったとか藤井スレで言われてましたけど・・・
みたいな記者の忖度が聞こえてきそう
まあ上座下座はその棋戦内で完結して決めるってポリシーのやつも若干いるけどな
深浦とか
実際には藤井くん自身は自分より棋士番号が若くても年上である大橋に上座を譲ろうとする
謙虚さがあるのでいっそうオタが痛いんだよな
公式戦一局であとのもう1勝どっから飛んできたのよ
大山 １９７４、１９８０
中原 １９７５、１９７６、１９７７、１９７８、１９８３
米長 １９７９、１９８４、１９８５
二上 １９８１
加藤一１９８２
谷川 １９８６、１９８８、１９９１、１９９２、１９９８
髙橋 １９８７
羽生 １９８９、１９９０、１９９３、１９９４、１９９５、１９９６、１９９７、１９９９、２０００、２００１
２００２、２００３、２００５、２００６、２００８、２００９、２０１０、２０１１、２０１２、２０１５
２０１６、２０１８
森内 ２００４、２０１４
佐藤康２００７
渡辺 ２０１３
佐藤天２０１７
藤井六段が強いことは文句ないけどな
もうちょっと飛び抜けた戦績だったら、可能性はあったと思う
29連勝、勝率、対局数、勝利数で１位と棋戦優勝がひとつだと少し弱いかな
名局賞が竜王戦第四局になったのは、記者たちも将棋板の意見を参考にしてる気配を感じた
というか記者たちも書き込んでるだろうしな
いや、あれはプロがソフトの上行った瞬間だったから当然でしょ
藤井ヲタくん、悔しくて頭がキューッてなっちゃったか？ｗ
羽生圧倒的過ぎて怖い・・
悲しいな
それ以外は特に言うことねえな
こんなとこの意見参考にしねーし、するような記者いたらそいつダメだわ
やっぱり一味に対しては反対意見とか空気とかあったのかな
羽生とは主戦場が違うからな
ほんこれ、
神谷さんの連勝も山ちゃんの2棋戦優勝も歯牙にもかけない連中が藤井君に4票とか
棋士が涙してタイトル目指してるのに
羽生さん悲願の竜王奪取&史上初の永世七冠も
初タイトルの菅井太地も無視して、
話題性という飯の種が多いことを棋士の評価基準にしてるのは
雑念で目が曇ってるとしか言いようがない
名局賞よく覚えてないけど、終盤の羽生さんの指し手は正確だな
ソフトの判断を上回ったってどの手だったっけ？
▲渡辺明竜王 vs △羽生善治棋聖 第３０期竜王戦七番勝負 第４局 「技巧２」の棋譜解析
https://www.youtube.com/watch?v=zlHIt_h4Vg8
複数タイトル持ってるやつが最優秀なのも納得だろ？
ならば羽生で決まりだろ
失冠したのは確かだが昨年の羽生より成績が落ちたのは羽生の問題で、その落ちた羽生を越えた成績を持つ人が居ないのだから羽生で決まりなんだよ
今年の伸びしろが一番な人が最優秀ではないからな
その言い訳みたいな事を懸命に書いてるのがすべてだ。
女流に読み負け、互角局面で投了するへぼが
制度に優遇されることにすがってタイトル戦に出ただけの、
Ｃ２に放り込まれれば上がって来れない程度の奴が最優秀。
見下げ果てる。
羽生はシードとか防衛からスタートだから楽
少なくとも藤井君が羽生と同じ順位戦Ａ級、竜王戦１組、タイトル保持してたら
名人挑戦、竜王防衛、タイトル防衛してるでしょう
井上に負けてるようではどうかな
早指しだけなら最強なんだけどなぁ
名局特別賞藤井－広瀬は？？？だな正直
もっと内容の濃い好局たくさんあるだろ
最年少記録などの塗り替えやデビューからの実績は華々しいけど棋士の中で一番優れてるという実績は残せてないってことを理解してほしいわ
確かにインパクトはあったけど内容的には一方的な将棋が名局賞に選ばれるのはちょっと引っかかる
という言い訳
残念だったな、ハハハ。
序列1,2,3位の棋戦だけに勝ち星を集める男ｗｗｗｗｗ
0勝1敗美しすぎるだろ、神懸かってる
豊島も見習って欲しい
タイトル予選敗退>タイトル防衛失敗
と思ってる奴は何を考えてるだろうか
挑決敗退ならともかく
ステージが違うってのを理解できてないんだよ
それを「悔しくて・・」となどと言うのはアタマおかしいのか >>606
消滅するべき組織だよな。
タイトルなんて○連勝すれば余裕でしょ？藤井くんは29連勝しちゃう子だからへーきへーき！明日にでもタイトル取れちゃうもん！
くらいに思ってる
実際は棋聖戦一次予選敗退、王位戦予選敗退、王将戦一次予選敗退で2018年も無冠が確定してるのになw
腐り切った羽生が最優秀棋士とか
将棋界も既に終わってるな
これで竜王戦で昇級ならず順位戦開幕局で黒星スタートでもしてしまったらヲタは発狂するだろうな....
コールと魔境C1を信じろ
藤井信者がとこでも嫌われる理由がわかる気がする
取れるかどうかは別にして、王座戦と竜王戦は可能性あるからまだ確定はしてないんじゃ。
割と痛い目を見る事が多くなるんじゃないかな
まぁ高く跳ぶ為には一回深くしゃがむ必要があるわけで、そういう年になるという事だよ
藤井オタは今年は7冠だー
って言う奴がいる
そういう奴に向けたんだと思うよ
全勝じゃないと昇級できないC1がどうなるかやな
残念だったねえ
王将は早くても丸2年かかるのにな
今年はC1級の足固めだろう
運良く何か取れればだけれど、今年は普通に当たり前に行くのでは？
C1足止めだったら煽られる未来が見える・・・
最優先事項はC1全勝で、他は余裕があればで構わないでしょう
藤井くんの棋譜も増えてきたし、藤井くんがもともと相手の得意戦型で教えてもらいたい系てのもあるし
井上戦みたいなのは増えるだろうね、ようやく「ベテランの先生にやられる」フェーズがやってきた
でも実績ある先生の力の出る形を経験するのはよいこと
羽生世代だってそうやって経験値貯めていったんだから
そういうのが他の棋士のファンからしたらすでにいらっとするんですけどね
なにしれっといってるんだか
C2とB2は苦労したけど
これも達成できたらなかなかの快挙
修のB2もあほほど長いな
B2にいる間に八段になっちゃうし
忖度の意味を調べた方がいいね
恥ずかしいよ
やはり、老いは例外なく醜いわ
解説：里見香奈 聞き手：島井咲緒里
http://www.ni ovideo.jp/watch/sm9103880
今年度一番笑わせてくれたで賞の豊島さん
タイトルに絡んでないから勝率8割あるんだよ
全然審査員は見えてないんだ。
羽生や藤井に目が奪われがちだけどこっちのほうが問題だわ
蛸島はしようがない。連盟から離れてLPSAに行ってしまっているから。
女流40周年のときも蛸島は呼ばれなかったぐらいなわけで、
連盟から離れた蛸島を連盟が表彰することはなかろう。
さびしくはあるけどね。
すべての棋譜を検証しなくちゃならないほどわかりやすく印象的な局がなかったとも言える。
（ゲーム「鬼畜眼鏡」は2007年発売）
>通算１００期、通算１４００勝
それは特別賞の受賞理由だな。
すでに来年の特別賞は確定済みなので今度こそ他の棋士が最優秀を取るチャンス。
決選投票が意外だという方が意外。
世間の風に吹かれず引きこもってネットばかりやってるからか。
現在、竜王含む2冠で名人挑戦権を持ってる状態だぞ。
名人奪取と竜王防衛を羽生がやったら、それだけで来年の最優秀棋士賞は羽生に決まる。
つまり、藤井に入れた4人はもちろんのこと、
羽生に入れた9人ですら「羽生＞藤井」という明確な差があるとは思ってない。
羽生がいつも通りの成績だったら藤井が最優秀取っていただろう。
ところが、昨年は羽生も国民栄誉賞を取るなど話題性満載の大活躍だった。
いつも最優秀取ってる羽生がいつも以上に活躍したのに最優秀取れなかったら、
それまでの最優秀は何だったの？という事になりかねないので、
「羽生最優秀≒藤井特別賞」という評価は妥当だろう。
この賞の優秀かどうかの選考にそんな理由が入ってくるのなら
バラエティ出まくってる加藤一二三もプラス査定か？
それは違うだろう
羽生渡辺は渡辺が弱すぎただけって言う人もいるだろうが竜王奪取だしな
羽生さんがやっと衰えてきたから戦国時代が来てるわけで
羽生さんがいつも通りなら3冠4冠当たり前に持ってるわけで普通に羽生さんが最優秀取るだろ
名人挑戦もさすがという感じ
あれがなければもっと藤井とせってただろ
これ連盟の表彰なの？
マスコミの連合による賞じゃないんだ
ちょっと前に三冠の羽生を差し置いて天彦が最優秀に選ばれたぞ。
中原が名人を含む四冠でも選ばれなかった事もあったし、
単に「三冠四冠当たり前に持ってる」というだけでは、
最優秀取れない可能性があるんだよ。
chess.com（チェスの最大級のニュースサイト）が最新のソフトウェアで
レーティングに代わるものとして提案してる指標によると
（ソフトとの一致率、ソフト最善手と比較した評価値との差、疑問手悪手の数、ゲーム展開の4指標で評価）
21世紀のカールセンやクラムニクの方がフィッシャーやカパブランカよりも評価が高いんだと。
https://www.chess.com/article/view/who-was-the-best-world-chess-champion-in-history
ただ、昔のチェスは今ほどギリギリのところで戦っていないから、
ソフトの最善手を指さなくても勝てるには勝てるということもあって、
この方法だと昔の棋士が不利になるという面はあることは記事に書かれている。
19世紀とか20世紀初頭の伝説のプレイヤーは今だとGMレベルにもならないとか、
ちょっと身も蓋もないことも書かれてる。
昔をよく知らないけど
いつも中原さんでつまらないから他の人にやろうとかそんな感じだったんじゃない？
それにしても名人含む四冠で選ばれないのは草
中原が名人含む四冠で選ばれなかったってのはちょっと異常だよなｗ
当時のことは全く知らんけどなにか特別な事情があったとしか考えられない
＞いつも中原さんでつまらないから他の人にやろうとかそんな感じだったんじゃない？
そういう空気が羽生にはないのはズルいというか、今思うと中原可哀想だったな
タイトル数よりも話題性が重要って事だね。
将棋大賞は連盟から与えられる賞やで
竜王棋聖
藤井
タイトル0
この差が全てだろう
あと渡辺文春を打ち破った功績もでかい
なんで国民栄誉賞とか永世７冠が関係あるの？
過去の積み重ねで評価っておかしい
2018年は100期と1400勝で特別賞
2019年は1434勝で特別賞となりそうだから
まだまだ羽生時代か
ちなみに29連勝も1年間じゃないからな
羽生に勝った藤井に勝った井手に勝ったカトモモが最強
藤井君６部門と名局賞特別賞ももらってるけど
羽生が無冠でとったときに永世７冠+竜王+名人挑戦くらいの対抗馬いたのか考慮しないやつはバカじゃねーの
タイトル料とかとは比べものにならないけど
賞金はあるよ
対抗馬が久保でも菅井でもなく藤井だったってのは意外
今年だけでも棋聖防衛、竜王奪取してるだろ
ついでに名人挑戦権も得てるわけで、普通に考えてずば抜けた戦績じゃねーか
永世七冠とか国民栄誉賞はプラスアルファの要素でしかない
知識量だけ見て「アイザック・ニュートンは現代の大学生にも及ばない」
と言ってるようなもんだな。
そういう主張は囲碁では200年前に論破されている。
江戸後期の名人である本因坊丈和が、
江戸前期の名人である本因坊道策とどっちが強いか問われて、
「この百数十年の間に定石や布石の考え方が進歩したので、
最初の十番は打ち分け（5勝5敗）程度には持ち込めるだろう。
しかしその十番でこちらの手の内は全て読まれてしまうから、
もしもう十番打ったら今度は一勝もできないに違いない」
と答えたという。
竜王もどさくさ的…
豊島が勝ってないのがいけないのかｗ
第44回（2016年度）最優秀棋士賞
もしあれがなければ羽生で全く異論はなかった
羽生が最優秀取ったせいで羽生が最優秀取れなかった可能性があったんだな。
全部羽生のせいだ。
いや普通に羽生だと思うよ
ただ過去の積み重ねで評価はおかしいだろって話
過去の積み重ねであれど、今年受賞された時点でインパクトがあるからな
永世七冠も国民栄誉賞も過去からの偉業と考えるか
今年の頑張りでやりきるとこが出来たと考えるかで変わると思う
厳密にこういう棋士を選ぶべきとか決まってないやろ多分
藤井君は棋戦の実績だけじゃなくて話題性とかも評価されてるだろうし
羽生さんは昨年度の活躍だけじゃなくて永世七冠って言う積み重ねた実績分も評価に加味されてるだろうし
加藤一二三九段の特別賞は序列最下位だ
藤井六段の特別賞は序列二位
今後連盟の記録庫でどう扱われるか
別にOpeningBookの話をしているわけではないんだが。
むしろチェスは囲碁や将棋よりもずっと早くに定跡が整備されているので
そういう知識量の差はほとんど考慮するに値しない
（どの時代トッププレイヤーでも差がないことを前提にできる）
だから選考委員は自分なりの基準で票を入れる
まあそれだけのもんだな
>加藤一二三九段の特別賞は序列最下位
別にそんなことはない。
WIKIでは2位扱いか
Opening Bookは囲碁で言うと「布石」。
この解析に用いている部分は囲碁で言うと「定石」、将棋で言うと「手筋」。
中終盤でも「知識量」は重要って事。
カトモモは奨励会員で女流棋士ではないから、表彰対象外かと。
今までも、カトモモが最優秀女流棋士賞・女流棋士賞を取ったことはないはず。
羽生が最優秀棋士賞で羽生が特別賞だった年もあるから、
特別賞はナンバー2ではない。
米長棋王
最多勝と最多対局も取ってるから全期戦でそれなりに活躍して棋王を取った年、他に名人挑戦を決めたりしてる
どんだけマウント取りたいんだよ藤井ヲタは
言うほど無双してないよ豊島はw
豊島オタはレーティング1位だから最強と言っているけど
現実は敢闘賞w
だからこそ長らくレーティングトップで未だに無冠の豊島の勝負弱さが強調される。
とりあえず、途中まで残るだけは残るのよ…
挑決で負けるか、番勝負で負けるかのどっちかだからな。
ベスト4とか8あたりで消える
竜王でC1という例もあったような。
一年で羽生が持ってるタイトル3つに挑戦して1つも取れなかった男がいてだな...
お疲れさま頑張ったねぐらいに捉えてたわ
2001年は一手詰を見逃した男が最優秀棋士になったけど
やっぱり渡辺みたくヒールになって阻止するくらいでないとタイトル狙えないな
イメ読み見てると、現代のトップ棋士でも江戸時代の棋士の感覚を上回っていないことは多々ある。
だから、そのへんは知識量の差に左右されにくい（相対的に、な）。
その上で、この手法だと過去のプレイヤーにつらい部分がある、と言っていて
それでも他の手法よりマシだと言っているのだから、詳しくは原文読め。
よう！アンチ！
そういう意味では、チェスみたいにソフト指標で2017年の棋士の分析を見たいところではある
（ちなみに紹介したchess.comのでは、勝負手で評価値を下げるのはちゃんと考慮済みのようだ）
今年だけじゃね
こんなに騒いでいるのは
アレなければ豊島敢闘賞とかもうちょい感慨深かったのに台無しだよ
マジで白ける展開だわ
将棋界も腐ってるな
んじゃ来年も間違いなく荒れるなw
候補に挙がる余地が皆無じゃん。
だからだよ
あんだけ勝ってタイトルなしに終わって、でも一定の評価をされたんだなぁと
割とプロ野球でも、ポストシーズン表彰加えて八冠とかは言うぞ
野茂のデビューシーズンが、
MVP＋ベストナイン＋沢村賞＋新人王＋最多勝利+最優秀防御率+最多奪三振+最高勝率、で八冠と言われた。
なんじゃそりゃと思ったけどほんとにあったｗ
名局賞と特別名局賞を同じ人が取るなら分かるんだが
羽生さんは優秀賞と特別賞の両受賞した年もあるしもう何が何やら
勇気流は最近出てきたイメージだけど、青野流は古くからあるイメージだし、調べたら2005年に登場してた。
これは今年になって青野流が見直されたってことなんですか？それともこれまでずっと有力だったけど、機会がなかっただけ？
理事を解任されて後は傍流として細々と暮らしていくしかないので武士の情けで
最近流行してる
プロ野球みたいな洗脳誇大広告の塊を参考にするようじゃその業界は終わり
異論はないけど雁木はあかんのか
何を言ってるのか全くわからん
主語がへぼだから、誰をへぼと言ってるのか不明だし
タイトル戦に出ただけ？ 誰のことよ
いいか悪いかは知らんが、野球が戦後から国内最大の興業であることは間違いない
制度優遇=シード権
最優秀で察しろ
これな
雁木とっても増田じゃないだろ
別に怪しむことでもないだろ
同時受賞したのは95年度だ。羽生フィーバーは七冠と別に表彰すべきという
判断があっても不思議じゃない
わからんな
シード権を持つ棋士でへぼと呼ばれる棋士を思い付かない
最優秀は羽生だが羽生をへぼと呼べる人を思い付かない
藤井6段に上げてもよかったけどまだ実績足りないか
潰れかねんしね
藤井がホンモノの逸材なら
毎年取るようになる
それはタイトルと銘打たれてるからでそ？
プロ棋士もこれで1つ安心やね
なんせ最終学歴が小学校の棋士に負けるなんてプロ棋士としては後世に語られる恥でしかないからな
タイトル100期を誇る神と崇められるあの棋士も最終学歴小学校の藤井の前に散ったなんてのは数百年後も笑い話のネタにされるだろうし
返信 2 ID:6yhtSmFhH
他の棋士を下げるバカ、言葉が汚いやつの強制コテハンの下4桁をNGnameにしなきゃ見れたもんではないからな
そういう意味で言えば将棋大賞だってそれみたいなものだ。
それに野球で個人記録は、将棋の部門記録と性質的には同じだしな
（大事なのはチームの順位）
最終盤に限っては、江戸時代は持ち時間制が無いので現代より正確に指せる。
チェスの最終盤は駒が少なくてミスしにくいので、昔も今も差はつかない。
今回の解析で差がついたのは「序盤と最終盤を除いた部分」だと思う。
その部分では、囲碁で言う「定石」、将棋で言う「手筋」といった、
知識量の影響は大きい。
他の手法よりマシというのは同意できない事もないが、
単純に、同じ点数なら昔の人が有利になるように係数かけて、
上手い具合に補正できないもんかな？
予想スレ荒らしてたやつが何シレッと書いてんだよ消えろ
ソフト開発者一同でしょう
お前が勝手にそう思ってるだけ
成績でも羽生のが上
もっと悔しい言えよ
無様だねぇ
過去の積み重ねだから評価しないって方が意味わからん
名人奪取も過去の積み重ねだろ
1年でA級に上がって挑戦できるわけじゃない
名人奪取は過去の積み重ねがあってこそだから評価しないってか？
一年の伸びしろがデカいやつが最優秀ではないから
当たり前だが並の棋士ではA級に残ることもタイトルを守る事も出来ない
勝率で優れてなくとも高い位置に居続けれる人は評価すべき
スルーしろよ
だったら自分で勝手に賞作って藤井くんにあげたらいいのに。
まあそれも大事だけどイラつきもする
勝手にのぞき込んで怒ってるだけじゃん
そー言う意味では瀬戸市が市民栄誉賞なるものを創設して第一号として藤井くんに授与すてたなw
本人の心も体調も家族関係も揺れ動くのが目にみえてる
棋譜も対局時の癖もどんどん研究されるだろ
いつまでも勝ちまくれるとはかぎらんよ
ちょっと不調になればSNSでガンガンたたかれる
好調ですら昼飯晩飯を叩く馬鹿がいるんだから
あんまりもちあげすぎんほうが良くないかね
冗談通じない陰キャとアフィブログのせいで伸びなくなったがなw
ただアンチだけはガンガン増えてるから今後がガチで楽しみでわあるw
将棋会館の近くに地下鉄の駅ができたため
歩く距離が短くなってちょっと太ったぽいなｗ
王位王座失陥で衰え顕著で完全に落ち目、藤井六段は大躍進。
ただ竜王奪取して永世竜王と同時に永世七冠達成しちゃったのが大きいね、完全に頭ハネやね。
もちろん朝日優勝とか六段とかすごいけど、別にムキになるほどのもんじゃないだろ。
将棋界が話題作りに走らない時代がいつどこにあったのか教えておくれよ。
羽生さんの寄せはよかったけど
ナベの手はまずいのがいくつかあった
これを選んだのはちょっと指しすぎでは
過去の積み重ね？
永世七冠にふさわしい伝説の寄せだったから当然か
おまけに木村深浦のダブル解説と森内モテと藤井の解説という解説側も伝説的な一局だったね
豊島の大失速が決め手か
初タイトル挑戦で羽生さんから奪取が決め手か
ただし特別賞の藤井六段がいるから
実質３位相当だな
まあ、さすがに文化事業の記者には良識派が多かったという事で
特別賞は最優秀棋士賞に匹敵だっぺよ？
朝日杯・C1昇級
誰も批判してねーよカス
記録としてはただの特別賞だけどな
去年はひふみん
良い話題を提供してくれたから
最優秀に近いという言葉をつけてはくれたが
記録上には残らないな
カスに言われてもなぁ
カス野郎が
ほんと超豪華な解説陣だな
最初はみんな羽生さんの手に戸惑いを通り越して動揺してたのが
徐々に驚きと感嘆に変わっていったのが面白かったw
木村義雄、大山康晴のような超大御所を受賞者にしているので、
特別に名誉のある賞であることは間違いない。
○○の分野における○○みたいなものだよ・・・と説明しようと思ったけど、良い例が浮かばないな。
ひふみんも特別だったし
羽生竜王もしくは羽生永世八冠と呼ぶべき。
棋聖防衛
順位戦制覇
どう見ても今季最高の成績です
アカデミー賞におけるアカデミー名誉賞だろ。
歴代受賞者が、ワーナー・ブラザース、チャールズ・チャップリン、
ウォルト・ディズニー、シャーリー・テンプル、D・W・グリフィス（以下略）
という非常に名誉のある賞。
そうそう、そういうことをサラっと言いたかったんだけど
思いつかなかった。
最優秀棋士賞は今期最高の成績の人が選ばれる賞じゃないから関係無いな。
ボジョレヌーボー的評価で特に良いときに特別賞を出すのが良いかも.。
過去を切り離しては考えられねえんだよ
その年に史上初の竜王10連覇とかしたら只の竜王防衛/獲得より割増に決まってんだろ
永世資格獲得も割増だろ
それがどのくらい重視されるかはともかく、過去実績を無考慮なんてこたありえねんだよ
永世七冠、序列1位、名人濃厚
藤井君は挑決すら無しだろ
狂ってるわ
最優秀棋士賞が最優秀の棋士に贈られる賞だと思い込んでいるお前の方が狂っている。
レスの中に誹謗中傷がないかで判断できるって分かるスレだな
最優秀話題賞は本戦トーナメント2回戦敗退が最高の棋士に送られます
前者はありえんわ、後者は実は中学生6段ですと言われると納得するわ
すげーな、君…
否定された価値観を繰り返すスピーカーにしかならんわ
本戦トーナメント2回戦敗退でも2番手になるような変な基準だと思わないといけない
今回はその基準のもとで、羽生が藤井に優っていたから羽生が受賞したという事だが
タイトル戦以外価値がないというなら賞を決める意味もないしな
特別扱いしろとゴリ押しする信者が痛すぎ
朝日杯優勝してても意味がほとんど無いというのがわかるだろ
いくつもあるタイトル、一般棋戦の内、
朝日杯優勝で他は本戦2回戦が最高です
朝日杯優勝は実力でしょうか運が良かったんでしょうか
というのを藤井ということを隠して聞いたら皆運が良かったと答えるんじゃね？
藤井オタはそういうの知らないからさぁ
次回はタイトルを是非もう一度叡王に
ていうか忖度とアクシデントのお陰だしな
広瀬は犠牲者
自分も今回の最優秀賞は羽生がで妥当だと思ってるし
ただ最優秀賞はタイトルの数だけで決まるものじゃないのは今までの受賞者みてもわかるだろ
新B１の番人 山ちゃん
勝負師のくせにただただ卑屈なだけの奴は邪魔なだけ
新人賞も満票で藤井くんか
どっちも超妥当、おめでとう
まあ羽生と山崎かの２拓かあ
そりゃタイトル戦だしw
羽生を越えたことにもならない
本当に恥ずかしい 謙虚になれよ
勝率ショボショボ
しかもまた通算100期という大記録付き（今も既に史上最多タイトルだけど）
これに竜王防衛されたら王座くらいじゃまた羽生になりそう
竜王奪取しかない
大賞の歴史には単に特別賞としてしか残らないから後の選考に物議を醸す事もない
藤井君中心の記事を書きたいが選考委員の権威も保ちたい、小賢しさが垣間見える
回りくどい余計なもん付け足すくらいなら二人とも最優秀棋士賞にしちまえばいいものを、叩かれる勇気は無かったわけよ
同等と書けばマスコミが喜んで取り上げてくれるしそれ見てにわかが喜んでくれるんだからいいことだろ
ブームに胡座をかいてたら将棋なんかすぐに忘れ去られるぞ
押さえるとことさえちゃんと押さえとけば良いよ
15歳だからすごいだけ
20代ならゴミ
スタートダッシュも含めて勢いある絶対王者候補だから期待と感心しかないが
棋戦一回だけの藤井がとったら忖度以外の何物でもなかった
よかった
万が一タイトル取れてなかったら名誉永世豊島を進呈してもいい
期待通り伸びて、タイトル複数取れるようになれればいずれもらえるだろうし。
どちらにしても藤井颯太の真価はあと３～５年先にどうなるか次第だろうしな。
まあ、扱いはタイトル戦より下だろうけど
全棋士参加棋戦をシードなしの一次予選からの出場で優勝するのは
難易度としては運と勢いで取れるレベルではないと思うよ。
だからプロ実質一年目の棋士がとったこと自体が評価されたんだろうし。
スルー決め込んだ棋士は羽生含めくそだよ
そんな守りに入ってたら、折角藤井のお陰の将棋ブームも吹っ飛ぶな。
NHK杯や新人王を含め5回も棋戦優勝してる/し棋戦優勝1回じゃさすがに無理って話メーン
本戦トーナメントに行った棋戦も早々に敗退。
しかも新人王とか加古川青竜も取れてないようでは特別賞が限界。
意外に豊島パターンじゃないの？
七大タイトルすべて二桁以上
88年度より強力な力が藤井に働いたぞ
4票入ったことや特別賞に枕詞なつけたこととかな
どんだけ雑魚いねんwwwwwwwwwww
天才中学生藤井様のことだからそれくらい余裕だと思ってたwww
引くww
立ち読みしてくるわ
29連勝は大記録だし、朝日杯も取った、4部門取った、童貞も捨てた
しかし将棋界はここ何十年も「羽生がいなけりゃ」だから致し方ない
アンチになるわｗ
しょうもない
いずれにせよ今年も楽しめる一年になりそう
願わくば5組からの竜王だよ
記録四冠 (将棋大賞史上2人目)
29連勝 (史上初)
15歳じゃなくても十分に凄いと思うが
みっともないねぇ
1988年度に中原が国民栄誉賞取ってたら、
やっぱり中原が最優秀棋士賞だったと思うよ。
デビュー1年&2年目の成績としたら、歴代最高じゃないの。
今年はタイトル戦線に絡んでくるはず。
仮に王座あたりをアッサリ取ったりしたら
あれだけ頑張って取った太地王座のメンタルが心配だわ、、
デビュー1年2ヶ月でタイトル挑戦してる猛者がいます
記録4部門としたらデビュー1年目では歴代最高だけどね
国民栄誉賞とか永世七冠って長年積み重ねてきた結果の偉業であって2017年の実績ではないじゃん。年度の最優秀棋士決めるのにそこらへんはどういう考え方で加味されるのかな？
まあ竜王奪取、名人挑戦で充分妥当と思うけど。
羽生さんはいつも取ってるから良いでしょ理論が発動して
竜王名人を抑えて若手が最優秀をとる伝説の年、なんてのも楽しいけどね
達成した年度の実績として考慮するんだよ
連勝記録とかもそうなってるでしょ
今期２大タイトルの竜王奪取＆名人挑戦を決めた羽生さんと
最優秀棋士賞を争ったらしい藤井って人は最低でも３冠くらい獲ったんやろな～
と思ってたら、タイトルなし棋戦優勝１って聞いてふぁっ！？ってなった
とりあえず順位戦に全精力を。で、出来れば羽生竜王時に最年少タイトル獲得をかけてが望ましい。
で、羽生防衛でいいよ。
藤井六段にはとにかく最短で名人挑戦まで突き進んでいただきたい。
ほーそうなんだ、勉強になる。
だったら羽生１択なんてレベルじゃないと思うんだが、藤井に投票した人は永世七冠より藤井の今年の記録を高く評価したってことか。
ほんとこれ。
将来性は未知数とは言え、
少なくとも88年の羽生と比べたら、
今年の藤井は比較にならないくらい凄い。
ただタイトルゼロ棋戦優勝1の藤井が得票してタイトル1棋戦優勝1の久保や、中村菅井、棋戦優勝2の山崎がかすりもしなかったってことで
少なくとも最優秀棋士賞の基準では、四部門独占はタイトル1つ以上の評価を為されていたって事なんだろうかね
単なる話題性だけで得票してしまったなら単なる悪い前例だが
何を重視するかってだけの話でしょ
羽生にするかは藤井にするかは実績を基準にするか話題性(笑)を基準にするかって話
投票で羽生(実績)が選ばれたんだから、話題性(笑)は最優秀には関係ないって判断が下されたわけ
結局受賞は特別賞と新人賞で、優秀棋士にも入ってないでしょ？
実績としてはタイトル取ってない豊島以下ってことだよ
いい前例ができたもんだ
藤井が勝ってるのは現時点での棋力のみ。
タイトルゼロの豊島>タイトル1つの久保、中村、渡辺
って前例作ったのは今回に関しては賢明な判断だったね
しかし4人の記者は何を考えて藤井に投票したんだろうな
君とは全く意見が違うだろうし
このスレにいるような過激な藤井ファンのような人間がいるとも思いたくない
今年出来た新興国が初めて参加したサッカーのワールドカップで予選抜けて本大会に出て、しかもグループではドイツに勝って１位通過（ドイツは２位通過）みたいな前代未聞感はある
でも最優秀っていうならやっぱり優勝国なんじゃねとも思う
例え前より苦戦した感あっても
そもそも最優秀棋士賞は最優秀の棋士に与えられる賞ではないから。
いい加減な基準でいい加減に選んでるだけ。
こういう基準でこういう人を選ぶべきだ、
という論理が通用しない世界。
まあ個人的には名人挑戦権まで得て僅差で羽生だとは思うけどね。
>>925
どこが投票したかによるかな
朝日は入れてそう、後は女性棋戦のみのスポンサーとか関係のないところかもってのは予想はできる
まぁ詳細を待つしかなかろ
お気の毒だよ
いろんな意見があって票が分かれたほうがいいんだよ
タイトル本戦リーグとかに入れていないから
ワールドカップ本大会にはでたけど、グループリーグ敗退ってくらいの実績じゃないか
ワールドカップの予選で各種記録達成
>>932
意見の多様性は認められるべきだが、立場によって制限されるべきものもある
長年将棋に金出してきた彼らからしてみたら、それなりに苦悩して今回の結論かなと
よく練ったと思うよ守るべきものは守ったし文句付けてるのはバカだけ
一応、グループリーグに
一位進出なのにベスト16敗退あたりが
妥当だと思う。
朝日杯優勝してるからグループリーグ突破と捉えるべきか
A級棋士の高勝率は評価されるって前例になるかもね
過去に似たようなことがあったかは知らんが
周りの評価基準もそこを重要視しているって藤井ファンは知らないんだよ
いくら連勝が～、勝率が～、注目度が～って言っても
将棋ファンも同様にタイトル戦やA級順位戦に最も興味がある
現状は話題性を含めて藤井六段を好意的に見てる程度の存在
棋士はタイトルだろそりゃ
スポンサーは読者だ お客様なんだよ 羽生ヲタは謙虚になるべき
藤井オタは棋士に対する敬意がない！とか笑わせるわ
素直に雑魚専厨房バーカバーカ消えろとか言ってりゃいいんだよ
羽生オタ
タイトル棋戦でリーグ入りすらないのだから仕方ない
かわいそうなのは2期戦優勝の山ちゃんだけど
15歩で飛車が助からない男には受賞出来ないってことかな
その通り
羽生ヲタガー藤井ヲタガー言い合っても同じ穴の狢なんだよな
特別賞は羽生さんが相応しい
あれどうなったんだ？羽生？藤井君？
mtmtアカウント見る層なんて限られてるがね
29連勝はすごいけどアマとの対局が服希てるのがモヤモヤする
竜王2点 棋聖1点 名人挑戦0.5点
特別加点 永世七冠0.5点 国民栄誉賞0.5点
藤井 3.5点
朝日杯0.5点 四部門0.5点×4
特別加点 29連勝0.5点 将棋（藤井）ブーム0.5点
藤井くんが現れていなくて今の将棋ブームが起こらなかったら、羽生さんが永世七冠を達成したとき国民栄誉賞をという気運になっただろうか
どうだろだったんだろう
藤井君は、おそらく豊島とは真逆のタイプだと思うがな
メンタル的に
国民栄誉賞は永世七冠最初のチャンス、麻生政権時代からの既定方針。
勝手に点査定かｗ
イメージでは負け越してるからー１０も追加
謙虚になれって
藤井ヲタを刺激するなよ
現時点の棋力（挑決すらいけず）
藤信見下されすぎワロタｗ
仮に羽生さんがC2・竜王戦1組在籍でシード無しだったら、おそらく挑決までもいけなかっただろう
低段のうちにタイトル戦に絡むには、棋力だけでなく時の運のようなものも必要と思われる
だから、天才少年の名を欲しいままにした若い頃の羽生さんも初タイトル戦までデビューから約4年もかかったわけで
羽生もタイトルまで4年もかかるんだから
昨年度の藤井じゃあ最優秀棋士に選ばれるわけはないでしょ
ということ
あと竜王戦は1組だから奪取しやすいかというとそうでもないでしょ
新人王戦 天王戦 NHK杯 勝ち抜き戦
藤井聡太(2017) 61勝12敗 勝率.836 連勝29
朝日杯オープン戦
全棋士優勝1は同じだが、羽生はその他優勝が3もあるんだよね
藤井は新人王・加古川・ヤマダの３つで優勝すれば最優秀だったかもね
羽生世代が出てきたとき、やっぱり若い奴らが強くて
年を取ったら基本弱くなるんだなと思ったnhk杯などだったな
まあ現時点での全棋士総当たりで対局したらおそらく羽生さんより藤井君が勝率は上だろう。ただシード等の条件が仮に同じでもタイトル獲得する力は羽生さんの方が経験込みで上かもしれない。
どちらの「棋力」が上と見なすかは解釈次第かな。
天王戦勝ち抜き戦と加古川ヤマダってさすがに相手違いすぎるだろ
実際A級との対局数が全然違うからなあ
当時、羽生の4棋戦優勝を評価した意見はほとんど無い。
NHK杯で歴代名人を連続撃破したのを評価した意見ばかり。
昨年度の藤井と条件は全く同じと見ていい。
1988年度には国民栄誉賞を取った棋士がいなかったってだけ。
ソース
まぁ後年、アラフォーでNHK杯四連覇、24連勝するんだから、
やっぱり、将棋センスは羽生さんが棋界一だろ。
AIやらSNSやらまったく条件が違うのにね
プレーオフ勝ち抜き 羽生さんもあるな
藤井君が最終戦負け 羽生さんぽいな
まあそれくらい僅差だったと思う。
羽生挑戦者、羽生棋王も視野に入っていたはず
年間4棋戦も優勝するし、もうこいつは近々タイトルを取るだろうという予想が確信に近いレベルだったんじゃないか
羽生以上って感じだけど成績で言えば同じぐらいなんだね
単純に3年早い それがまた凄いんだけど
ただしこの春の高校進学で環境かわるし
将棋が強いからって同級生上級生が大事にしてくれるとはかぎらない
もちろんわかったうえでの進学選択だろうけどね
スレタイは羽生二冠の最優秀なんだが。
翌年にも4部門1位でさらに竜王奪取という結果で前年の最優秀が間違いでないのを示した
今年の藤井も同じような事ができるかどうか
豊島はもしかすると藤井がタイトルをとる最大の壁になるかもしれんよ
タイトル戦ではない予選では強すぎる
勝率8割も無理やろ
王座獲得が最低条件
竜王は無理だろう
それでも羽生竜王名人棋聖王位とかになると厳しい
王座だけだと４部門再度制覇くらいやらないとツライ
ノンタイトルなら100%今年も羽生
リーグやタイトル戦は稼ぐチャンスだが相手が強い
上に行けば行く程難しくなる
名大付属の先輩に期待やなw
中学と違って高校のいじめはえぐいどwwww
朝日杯優勝直後に投票をやれば藤井六段になった可能性はあっただろう
でもそれから時間がたって当時から続いていた連勝も最終局で止まって、冷静に考えると棋戦優勝１かというのはあっただろうな
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