0001 垢版
2018/04/04(水) 22:56:07.97将棋系Youtuber総合スレ part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520569783/
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探検
将棋系Youtuber総合スレ part11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
将棋系Youtuber総合スレ part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520569783/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
考えてみたら顔も名前も知らない人にソフト使うのって悪いことなのか...マナー差し引くと法律で決まってるわけじゃないし犯罪でもないし...やられた側が勝てないからって騒いでいるだけで...ん？おかしいですねえ。見方変えるとこうも取れるのか。
ショーダンが何か言ってるぞ
悪いのは全て友人
等間隔でソフト指し出来る環境を築きながら友人であるショウヤンにソフトの導入方法すら教えない
極悪非道な友人こそ一番叩かれるべき
棋神は使われたって受け入れるし
ルール守らず勝ちに行くやつがクズなだけ
さすが先駆者
そりゃアホみたいな擁護って叩かれるのは妥当じゃないかある意味
危機感足りてないと思う将棋系youtuber全員そういう目で見られかねない事件なのに
ネット大会でソフト指しをしてはいけないなんて法律もないけど主催者は気分で弾いてるわけで
ウォーズも気分で弾いてるだけの話だ
決められたことは守ろうね
話の展開下手過ぎない
規約違反だって
「そもそもですね
叩かなきゃええんですよ
事実やってたじゃないか！
じゃなくて勝手にやらせとけばええやん
それをね？鬼の首とったみたく祭り上げてもね関係ない人にも飛び火するでしょうに
逆に叩いてる人も事実を突き止めた人もどうしたいねんって話ですよ
そんな暇あるなら将棋すればええのに」
問題起こしてくれるやつのおかげで普通に動画投稿してる人の株がどんどん上がるな
なんでみんなそんなに騒ぎ立てるのか？
別にいいじゃないソフト指ししてても
どうぜ三切れとかじゃ使い物にならんし
実際指したら棋力下がるんだから(´・ω・｀)
それこそ嫌なら見なくてええのに叩いて何が出るって埃しか出ないのに暴れる暴れる www
火の粉も飛ぶから迷惑(´・ω・｀)」
今思えば過去の大会も大概実況動画上げてないんだよな。
誰！？
頭が低級
まあ、話の流行に乗り遅れた奴って
「少数派について目立とうと」する傾向あるからね
ライブで同じ質問されてノーコメントを貫いたアユムの方が大人だと思う
でもクロノの対応の方が好きだな
本当それ
人と違うこと言って目立ちたいんだろうなあ
ひっこんでろや
してないぞ
暴露する側も承認欲求MAXでなかなか始めないし条件つけていくし暴露始まるまでも長くてうんざり
何か胡散臭くないかあの人
七段てプロレベルだぞ？
どこ？
手のひら返してないぞ
twitter見ればわかる
今回が初めてで他にはやってないとか言うやつ
悪くないとかなんやねん
VIPじゃないんだ遡って読んでこいクソが
バレたときに自分のpcに入ってないって言えるからなのかな
にしても友人宅は笑える
将棋ウォーズで降段しちゃったのをソフト指しして元に戻したいからおまえんちのパソコン貸してくれない？
とかかなw
大会ソフトは悪だと思うからやってませんってだけで信じて貰えるとは思っとらんやろ
思ってたから相当なアホやで
謝罪と垢消しは万一の牢屋行きに備えただけで
権力に裁かれる恐れがないならシラの切り得というだけの話やろ
みんなしてることや
前スレ読みなさいよｗ
>>40
きっと頭悪いんだよ。
ソフト使ってないから一致率調べてみて下さいとか言ってたよな
でも自分の一致率が低いって自分で調べてないとわからんよな
あとねバレないように一局につき5手だけとか使ってたんじゃないかと
それだけでも結構成績の水増し出来そうだし
で、降段して頭に血が登って使いまくっちゃったみたいな
まあ一つの可能性にすぎないが
ただ実戦中の言い訳と押し付けがましさが鬱陶しく、実況動画は見る気になれなかった
誰もが昔から指摘している「胡散臭い」
案外直観って正しいんだよね
ただ人間的にな...
元奨と名乗ると嘘とバレルから
研修会という設定にしているだけなのに
無関係な研修会叩きすんなや。
本当に研修会に入っていたなら
並行して小中学校のアマ大会に出場してるから。
研修会員なのにそれらに出ないのは有り得ないし。
ショウヤンとかいう棋力詐欺のソフト野郎から
アマ大会の思い出が語られない時点で察しろ。
中国将棋って日本の将棋とは全く別物だし、
日本の将棋があっちで知名度があるとも思えないんだけど
友人宅ってのがどう転んでもおかしいんだよなぁ
ショーダンが憤るのもわかるけど、結果的に起こったことは魔女狩りみたいなもんだからな
わざわざツイッターでコイツがソフト指し！って名指しで上げるようなやつもいるし
ソフト指しだも思うなら、粛々とウォーズなり２４の運営なりに通告すればいいだけ
詳しく
「クロノさん、37局連続反則負けの過去が発掘される」
で検索
クロノクラスじゃないとたいして話題にならんか
本当に出来る奴は将棋で進学しないしその将棋でも挫折しない
まあ前向きな所は評価出来るけど歪んでるわ
ジョーダンはソフト指しは悪くないみたいなこと言ってたが、流石にやばいと思ったのかその後ツイッターで手のひら返してたのがキモかった
あいつ手のひら返しはなからしてないぞ。ずっと批判してる
芸能人ぶってるわ
そのツイートした後、リプや引用で指摘されまくって返信で謝罪してたぞ
ソフト指し批判動画まで上げといてギャグってレベルじゃねえな
虚言癖ってやつか？
のコメントがさすがに幼稚すぎて草ｗｗｗ
ここで言うならまだしも・・・
他の奴のコメントが大人な対応だけに・・・こいつもヤンキーあがりっぽいコメントｗｗｗ
将棋好きってこんな下品な人間多かった？
そいつらは将棋が好きじゃない
他人を罵るのが好きな人種だぞ
それくらいの違いは分かろうな
数局使っただけだからさ。大会とかで使ってないし。
そんなやつおるか？見たことない
わかってはいるが、将棋自体が下品に思われかねないからなーと感じただけだ。
アイドルのファンが〜とかいうやつと同じ
他人を罵るのが好きな奴らによって将棋好きなのはこういう奴らって思われたくないだけ
過去動画のコメ欄、いろんな奴のツイッター諸々
そんなリスクを背負うほどの大きな価値があったのか
むしろもっと重大な炎上案件を抱えていて、
ソフト指ししたのはそれがバレる前に雲隠れするためだったりして
つまり使用ヤンのサブチャンネルってのもウソ
研修会入ってて大会出ない奴なんてゴロゴロいるけどな
ショウヤン自分のソフト指し批判ツイートも消したんか
ショウヤンさんが目指していたのは今のヤスさんの指し方なのではないか
【昨日の重大報告の件】
昨日の重大報告ですが
なんと私、将棋系YouTuberとして
【ポストよしもとGW将棋祭り】
に出演することとなりました‼
久保先生や今泉先生も出演
シャンプーハットのてつじさんも出演されております
1/2(続)
孫
きょうはファミレスで対戦していきたいと思います。
少しも潔くないしまだ嘘ついてる
練習ではソフト使ってもok!
大会は収録してなかったから練習
練習ではソフト使っても？
大したことじゃなかったと聞いたが
いや皆忘れた頃に帰ってくるんじゃないか
アンチは全ブロックで
支援者だけ集めれば再起できると思ってそう
たいしたことだったよだいぶ
「ソフト使用は7000局の中の数局なのでBANになる可能性はまずないのですが、規約違反なので自らアカウント消去します」
ってすごく潔い感じで言ってたな
オレオレｗ ノシ
あの異様な落ち着きも、上から目線も、
滅茶苦茶優秀な人間ならあり得るかも、
なんて思ってたわ
気を付けないと全財産持ってかれそうｗ
なんだったの？
「数局」ダウト
数局でもアウト
アレを皮肉と取れない日本語力よ。。。orz
君まじで日本人？
消すことは目に見えてたからDLしてる。
【悲報】メンサしょうやん、一桁と二桁の区別ができない。
ショウヤンの言ってたことが全部嘘でも何ら不思議ではない
そんなに勿体ぶる話でもないし
あんなのが七段てのもなあ
何かきな臭い
段位と性格は比例しないゾ
もちろん棋譜並べしてたら気づいてもおかしくないけど、ああいうのは実際誰にでも起こりうることだし
安全圏になってから人集めのために散々引っ張った挙句あれじゃ正直ため息しかでなかった
しかもその配信で他人の個人情報までしゃべってるしな当時中学生の
虚言癖は怖いでぇ
高評価グッドボタンよろしくお願いします。
そこは比較されるべきなのはショーンKじゃなくて孫さんだと思うの。
ん？どういうこと？w
孫さんは虚言癖で有名な将棋系YOUTUBERです。
あーそうなのね
孫さんあんまり知らないからさ
例えばどういう嘘ついてるの？
これから始めようとしてる人はおろか復習にすらならない
クソワロタw
孫が放送で2ちゃんに書き込んだ内容を言ったことがある
その本文自体は他愛のないものだが…
問題はID(わっちょい)
なんと長年ねころん叩きをしている人間と同一人物だとわかった…
その件について孫は触れることなく
ねころんは「孫がそんなことするわけない」
と表明するにとどまった
ショックな出来事であった…
それは引くわー
ネットあるあるだねー
誰が誰をライバル視しているかが見えて面白い
おかえりといってもらえて、原点に戻らなきゃだめだなっていってた
原点はメインのでかいのちゃうんかと思ったの思い出したな
maji?
虚言癖のあるやつが言ってる
証拠もない
ならないっていう仮定で話が進むやん普通
クロノはすでに二年やってたけど、何だこいつと思ったな
その証拠にニコ生いって孫さんの話するとゲスい話がわんさか出てくる
棋譜添削の動画見てみたかったなぁ ショウヤンらしいねぇ
研究会関係かな？
ショウヤンのことを少しでも否定的に書いたレスに対して人格攻撃の返レスしまくってたからな
動画での話し方とかでキッズが騙されるのは仕方ないとしても
所々に自己評価の異常な高さや否を認めないような所が現れてたし
ソフト指ししてたって判明したけど全然不思議じゃないわ
とりあえず永久追放だろショウヤンは
ソフト指しはそれだけ罪が重い
１年近く更新していないみたいだけど
http://www.youtube.com/channel/UC0XQNt-7T1I-bEKldoxzi1w/
わからんけどそのチャンネルが儲かってるようには見えないね
れいちっての見たけど、ショウヤンが悪に手を染めた野心家なら、こいつはタダのカスだな
反省して謝罪動画上げたはずの人間が
Twitterでブロック無双してるの笑えるな
このれいちって人はあんまり魅力を感じないわ
強いってだけじゃ見る気になれない
違うんなら顔と実名晒してリアル大会の実績持ってこいよ
プロの棋譜を1級だと思い込み添削するショウヤンを見てみたかったわ
さっき動画見てきたら、添削の１が差し替えられてた
大部分のファンは知らないけど
一部のアンチにソフト指しがばれた
これ以上事が大きくなる前に謝ってしまって
ほとぼりさめたらまた始めよ
一時の過ちなら許されるだろ
こんな感じじゃねえかな
このまま引退でも何の問題もないだろ
メインで月100万＝パパとママに寄生
ほんとお荷物だろうな
メインが10万人ならばこのチャンネルは少なくとも1万人は居るはず
もう、将棋がメインでそれがサブみたいな登録者数じゃーん笑
…ん？あれれ、おかしいですよ？？
まあ、メインチャンネルに専念すればいいだけの話だが（あればの話ｗ）
どれが？
>>138のチャンネルの動画やね
棋神解析で自分と形勢判断が違ったときもいいわけしてたよな
あのとき、違っても別にそこまで気にしないでもいいのにと思った
人間的に勝ちやすいとかあるんだし、そこで見栄っ張りな感じは受けた
てことはこのスレ見てるのかなw
妙な言い訳かます位なら謝罪しなきゃよかったのに
嫌われるかどうかは別にして
Sがここ見てる証だな
クロノさんが良いこと言ってたな
最後まで自分を少しでも良く見せようとしてる
でももう見透かされてる
謎の将棋系美少女バーチャルユーチューバーとして再起すれば
新たな客層を獲得するビッグチャンスに転じるかもしれない
憎めない萌えキャラCGの外見に加えて
ボイスチェンジャーで喋り方のうさん臭さを脱臭できれば
高感度UP間違いなし
全部さらけ出してすっきりした方がいいんじゃないの
いやいや、あの謝罪だからいいんだろうが
人間の弱さとか、なんとか尊厳を保とうとする強かさとか、
そういうのが透けて見えるから味がある
ある意味ショウヤンは正直者か
ソフトや棋神なしでウォーズ七段なら
プロか奨励三段か大会で名の知れたアマチュア強豪しかいねえんだよ
お前みたいなぽっと出は不正だと推定される
実力証明したかったら顔と実名だしてリアル将棋での実績を晒せよ
それが出来ないならお前はチートだ
だもんな・
結局、言い逃れできない部分だけ認めてるだけって感じしかしない
一致率だけなら、クロノさんが説明したように言い逃れはできたよ
（認めた点）ソフトで昇段した点
（認めない点）大会で使用した点
大会で使っていたのはバレバレなのに、どうしてそこは認めなかったのか
それを考えるとショウヤンという人間が見えて来るよ
「勝ち負けにはこだわらない」という毎度のセリフは、
ショウヤンさんの本質の裏返しだったんだろうね
ヤスさんに勝ったんだっけ
大会出て、実況動画上げる約束が、後日に棋譜並べで解説して済ませてたよな
ライブや生だと口が悪くなるとかあるのかな
ショウヤンは前々から嘘まみれだってのはわかってたが
ヤスやアユムも隠してることあるっぽいし
やっぱネットに隠れてちゃだめだな、本名出し顔出ししてくれないと
クロノくらいが一番ちょうどいい気がする
4月は動画休止
詳しくは概要欄
シロノを信じろ
両者とも実質二段だけど終盤下手糞なのをネタに楽しそうにやってるフラムと、ソフト指しでウォーズ四段気取る使用ヤンの対比が面白い。
疑惑も発生しないし何よりその方がYouTuberっぽい
そっちのが動画にしやすいし面白いわ
隠してることがあるのは当然だし、普通の仕事についている以上本名も顔も公開してたらクビになるから無理に決まってんだろ
使用ヤン「ファミレス！！」
視聴者「…」
使用ヤン「ファミレス」
教室やってるセミプロみてーなアゲと趣味の域を脱しない連中に同じレベルを求めるのは無茶じゃねえか？
疑いの目を向けられても仕方ない
クロノさんアユムさんレベルは今までの実績あるから別にしなくてもいいけど
ぽっと出のやつは工夫しないと信用されない
こんなに簡単に不正出来る競技ゲームって他にないからな
有名所だろうが顔だしして結果だしてるとかでもないといつどう爆発してもおかしくない
手元写しとかがどれくらい意味あるか知らんけど
何かやった方がいいとは思う
今後伸びないだろうなあ
みんな勝っても負けても仏頂面してたらキモいわ
師匠気取りなんだろうなあ
もし仮にしていたとするなら、わざわざファミレスに友人から借りたPCを持参して長時間ファミレスに居座ってソフト指しをしていたことになる。
これはどう考えても不自然である。
ショウヤンの弁明が真実であれば、大会では不正をしていないことになる。
家で普通にソフト指ししてたって皆思ってるだろｗ
実は最近配信中に二連敗してただでさえ低かった達成率が0%まで落ちて内部レートが六段まで落ちてしまいました(^_^;)
友人宅にソフトがあるのでそこで出直したいと思っております。
本題忘れてたけどソフトは使ってませんよ！
極論ネット将棋でソフトを無くそうと思ったら1切れとかやるしかない
今回、大元帥クロノにレッドカード食らったみたいだけど。
クロノもネタにしまくってるしね
草
信用されたかったら
顔と実名、リアル将棋の実績出してね
簡単なことだよ
漢らしかった
よくもまあこんなダサい言い訳しようと思うね
午前中寝て、昼間からまたウォーズ指し続け（ショウヤン曰く大会に向けての練習ｗ）
大会の時間帯のみわざわざファミレスに行くって意味がわからんのだが…
あと、ファミレスに居座り過ぎだろｗ 営業妨害だよ
ウォーズをやってる時間帯は友人宅
大会はファミレス
どこで寝たのかは不明。
大会は勝ちに拘りたいからソフト!
ソフト指しかどうか一発で分かるだろうから誰かやってみて
Tokyo Kifuで棋譜を検索したらなぜか存在しなかったので
テトリスさんのライブ動画から手作業で入力するしかなさそうだけど
大会で毎回こんなんってことはようつべもう辞める予兆だな。
俺からしたらようつべなんかやってねーで大会で結果だしてプロでお金貰って
生活してほしい。
編入試験が現実的な可能性として見えたらそりゃねぇ
あのモチベーションからすると
アゲアゲは本気でプロ or 三段リーグ編入を狙ってるよ
その後、駒を藤井君の穴という穴に突っ込んで完封してほしかった
将棋で勝ってほしかった
とか言ってほしいの？
まあそれでも本人は4〜5段あるがな
嘘で嘘を誤魔化そうとしてどんどん支離滅裂になるパターン
ユーチューバ―なのに他人の目をあまり気にしないという、
剛毅な所に武士道みたいなものを感じる
よく知らないけど、ニコ生では顔だったんだって？
はくの動画の雰囲気は好きだけど戦法がね
彼の証言が真実としてうけとめられるなんてお前どんだけ頭悪いの？
(笑)前スレ読む前に理解するべきだが、仮にできないとしても。。。前スレに全て答えはある(笑)
顔だったって何？
人間をまだ信頼してるんだな
アユムさんはソフト指しと当たったらソフトと勉強出来るからそれはそれで良いという考え
呼び掛けても減らないだろうからそこから出発しようというスタンス
ショウヤンの対ヤス戦と対アユム戦の棋譜を用意できたよ
https://www.axfc.net/u/3901280
（対アユム戦は初手から７手目ぐらいまで動画で確認できなかったので自分で勘で入力した）
自分で軽く解析してみたところ、ショウヤンはどちらの棋譜でも、終盤で疑問手や悪手指してたから
ソフト指しはしてなかったんじゃないかと思われる
もうどうでもいい
アユムさんはよくわからないな
どうせ未成年のガキだろwこれからの人生ハードモードやなおつ
高段のソフト指し見つけるの難しいからな
アユムソフト指しを研修会と奨励会員の一部で噂されてるの聞いたことある
ショーンKに謝れ❗
八王子の道場通ってるって言ってた
ご丁寧に対局相手や指導棋士の名前も出してたから馬鹿だなーって思ったw
え、何があったの
これからはYouTuberでもソフト指しするという前例が出来たことで監視の目は厳しくなる
怪しい棋譜を作ったら即座に貼られるだろうね
気になるから見ちゃおうかな・・・
「ソフト指しはやっていませんが、疑う人が不快なので活動休止します」だったわな
そしたらクロノのような思考停止擁護マンが
「彼を信じましょう」とか言って鎮火してくれただろうね
バレバレの嘘でも騙されるタイプはいるから突き通した方が得だったりする
結局みるんだけどもさ
小銭が儲かったわ、毎度あり〜ｗ
よろしかったら高評価、チャンネル登録、お願いしまーすｗ
イケボに対する嫉妬だなｗ
アユムさんは絶対に顔出ししないだろうけど、
もしイケメンじゃなかったら、物凄く裏切られた気持ちになるだろうな
これが奴の狙いか
ヤスがライブやるなら投げるかも
紙飛行機作ったるわ
ありもしない高い腕時計アピールとかさ
ショウヤンはそれで小さなプライド満たしてたんだな
悲しくなってきたわ
むっちゃおもろかったのに！
てか、▲△って感じの符号貼ってよ。2レスぐらいに分ければ貼れるでしょ
無駄な会話多くていらっとする
クロノみたいな長いライブ出されても該当箇所探すの大変だわ
そうするメリットって何？
真面目に将棋を指す方が笑われる時代に突入しそうだな
昨日ウォーズで明らかにソフトくさいのに連続遭遇したわ
ヤスやアユムより笑える将棋を指すクロノの方が再生されるのも頷ける
クロノが「ちょちょちょちょい」って叫んで級位でもわかる悪手指したり、序盤解説を丁寧にする方が需要があるんだよ
ガチ勢アンチ面白けりゃいい奴低級初心者幅広い戦法下手くそな終盤力
芸風はショウヤンの対極なんだよなあ
クロノに乗っかってLIVEなんかやり始めたのが運の尽き
れいちは何をやったの?
パッとコピぺして、パッとソフトに貼り付けられるから多くの人が見てみようって思えるでしょ。
スマホだから解凍とかちょっと…
貼り付けられる状態ならスマホでも将棋ロイドとかですぐ確認するんだけどなぁ
大量に低評価付けられただけであゆむさんは警察に相談する姿勢を見せたからな 笑
kif形式そのまんまコピペだと本文長すぎて、２分割でも貼れない
# KIF形式棋譜ファイル
# Generated by Shogidokoro
手合割：平手
先手：ショウヤン
後手：ヤス
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) (00:00 / 00:00:00)
これだったら、1,2,3,5行目と、6行目の「(00:00 /…」の部分はなくて良いの？
間違えた
×1,2,3,5行目と、6行目の…
→1,2,3,6行目と、7行目の…
別に5分割でもいいよ
▲△が無いなら俺は個人的に▲△つけて将棋ロイドにかけるわ
分割するだけで削らなくても良いよ。後は使う人の判断だ
# KIF形式棋譜ファイル
# Generated by Shogidokoro
手合割：平手
先手：ショウヤン
後手：ヤス
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) (00:00 / 00:00:00)
2 ３四歩(33) (00:00 / 00:00:00)
3 ７八金(69) (00:00 / 00:00:00)
4 ４四歩(43) (00:00 / 00:00:00)
5 ７七金(78) (00:00 / 00:00:00)
6 ３二銀(31) (00:00 / 00:00:00)
7 ６六金(77) (00:00 / 00:00:00)
8 ４三銀(32) (00:00 / 00:00:00)
9 ７七角(88) (00:00 / 00:00:00)
10 ３二飛(82) (00:00 / 00:00:00)
11 ８八飛(28) (00:00 / 00:00:00)
12 ３五歩(34) (00:00 / 00:00:00)
13 ３八銀(39) (00:00 / 00:00:00)
14 ４五歩(44) (00:00 / 00:00:00)
15 ８六歩(87) (00:00 / 00:00:00)
16 ６二玉(51) (00:00 / 00:00:00)
17 ４八玉(59) (00:00 / 00:00:00)
18 ７二玉(62) (00:00 / 00:00:00)
19 ８五歩(86) (00:00 / 00:00:00)
20 ５四銀(43) (00:00 / 00:00:00)
21 ６八銀(79) (00:00 / 00:00:00)
22 ６二金(61) (00:00 / 00:00:00)
23 ８四歩(85) (00:00 / 00:00:00)
24 同 歩(83) (00:00 / 00:00:00)
25 同 飛(88) (00:00 / 00:00:00)
26 ８三歩打 (00:00 / 00:00:00)
27 ８六飛(84) (00:00 / 00:00:00)
28 ８二銀(71) (00:00 / 00:00:00)
29 ７五歩(76) (00:00 / 00:00:00)
30 ６四歩(63) (00:00 / 00:00:00)
31 ３九玉(48) (00:00 / 00:00:00)
32 ５二金(41) (00:00 / 00:00:00)
33 ５六金(66) (00:00 / 00:00:00)
34 ２四歩(23) (00:00 / 00:00:00)
35 ５九銀(68) (00:00 / 00:00:00)
36 ２五歩(24) (00:00 / 00:00:00)
37 ４八銀(59) (00:00 / 00:00:00)
38 １四歩(13) (00:00 / 00:00:00)
39 ９六歩(97) (00:00 / 00:00:00)
40 ９四歩(93) (00:00 / 00:00:00)
41 ６六歩(67) (00:00 / 00:00:00)
42 １五歩(14) (00:00 / 00:00:00)
43 ６五歩(66) (00:00 / 00:00:00)
44 同 歩(64) (00:00 / 00:00:00)
45 ６四歩打 (00:00 / 00:00:00)
46 ９三銀(82) (00:00 / 00:00:00)
47 ２二角成(77) (00:00 / 00:00:00)
48 同 飛(32) (00:00 / 00:00:00)
49 ７七桂(89) (00:00 / 00:00:00)
50 ４四角打 (00:00 / 00:00:00)
51 ８八角打 (00:00 / 00:00:00)
52 ３六歩(35) (00:00 / 00:00:00)
53 同 歩(37) (00:00 / 00:00:00)
54 ８四銀(93) (00:00 / 00:00:00)
55 ４六歩(47) (00:00 / 00:00:00)
56 ７五銀(84) (00:00 / 00:00:00)
57 ６五桂(77) (00:00 / 00:00:00)
58 ８八角成(44) (00:00 / 00:00:00)
59 同 飛(86) (00:00 / 00:00:00)
60 ３三角打 (00:00 / 00:00:00)
61 ８九飛(88) (00:00 / 00:00:00)
62 １六歩(15) (00:00 / 00:00:00)
63 同 歩(17) (00:00 / 00:00:00)
64 １七歩打 (00:00 / 00:00:00)
65 同 香(19) (00:00 / 00:00:00)
66 １八歩打 (00:00 / 00:00:00)
67 ２八角打 (00:00 / 00:00:00)
68 ２六歩(25) (00:00 / 00:00:00)
69 同 歩(27) (00:00 / 00:00:00)
70 ６四銀(75) (00:00 / 00:00:00)
71 ６六歩打 (00:00 / 00:00:00)
72 ６三金(52) (00:00 / 00:00:00)
73 ４五歩(46) (00:00 / 00:00:00)
74 ２六飛(22) (00:00 / 00:00:00)
75 ２七歩打 (00:00 / 00:00:00)
76 ３六飛(26) (00:00 / 00:00:00)
77 ８二歩打 (00:00 / 00:00:00)
78 同 玉(72) (00:00 / 00:00:00)
79 ８四歩打 (00:00 / 00:00:00)
80 同 歩(83) (00:00 / 00:00:00)
81 ６四角(28) (00:00 / 00:00:00)
82 同 金(63) (00:00 / 00:00:00)
83 ８四飛(89) (00:00 / 00:00:00)
84 ８三歩打 (00:00 / 00:00:00)
85 ６四飛(84) (00:00 / 00:00:00)
86 ６三歩打 (00:00 / 00:00:00)
87 ５四飛(64) (00:00 / 00:00:00)
88 同 歩(53) (00:00 / 00:00:00)
89 ３七銀(48) (00:00 / 00:00:00)
90 ３四飛(36) (00:00 / 00:00:00)
91 ３六歩打 (00:00 / 00:00:00)
92 １九歩成(18) (00:00 / 00:00:00)
93 ２五銀打 (00:00 / 00:00:00)
94 ２八歩打 (00:00 / 00:00:00)
95 ３四銀(25) (00:00 / 00:00:00)
96 ４七歩打 (00:00 / 00:00:00)
97 ２八玉(39) (00:00 / 00:00:00)
98 １八飛打 (00:00 / 00:00:00)
99 ３九玉(28) (00:00 / 00:00:00)
100 ６七角打 (00:00 / 00:00:00)
101 ３二飛打 (00:00 / 00:00:00)
102 ７二金(62) (00:00 / 00:00:00)
103 ６一銀打 (00:00 / 00:00:00)
104 ５六角成(67) (00:00 / 00:00:00)
105 ７二飛成(32) (00:00 / 00:00:00)
106 ９三玉(82) (00:00 / 00:00:00)
107 ５六歩(57) (00:00 / 00:00:00)
108 ６六角(33) (00:00 / 00:00:00)
109 ４八金打 (00:00 / 00:00:00)
110 同 歩成(47) (00:00 / 00:00:00)
111 同 金(49) (00:00 / 00:00:00)
112 ４七歩打 (00:00 / 00:00:00)
113 ８二角打 (00:00 / 00:00:00)
114 ８四玉(93) (00:00 / 00:00:00)
色々と試行錯誤してみること自体は良いんじゃないかな
115 ７三角成(82) (00:00 / 00:00:00)
116 ８五玉(84) (00:00 / 00:00:00)
117 ６三馬(73) (00:00 / 00:00:00)
118 投了 (00:00 / 00:00:00)
まで117手で先手の勝ち
# Generated by Shogidokoro
手合割：平手
先手：ショウヤン
後手：アユム
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) (00:00 / 00:00:00)
2 ３四歩(33) (00:00 / 00:00:00)
3 ６六歩(67) (00:00 / 00:00:00)
4 ８四歩(83) (00:00 / 00:00:00)
5 ７八飛(28) (00:00 / 00:00:00)
6 ８五歩(84) (00:00 / 00:00:00)
7 ７七角(88) (00:00 / 00:00:00)
8 ６二銀(71) (00:00 / 00:00:00)
9 １六歩(17) (00:00 / 00:00:00)
10 ４二玉(51) (00:00 / 00:00:00)
11 １五歩(16) (00:00 / 00:00:00)
12 ３二玉(42) (00:00 / 00:00:00)
13 ６八銀(79) (00:00 / 00:00:00)
14 ３三角(22) (00:00 / 00:00:00)
15 ６七銀(68) (00:00 / 00:00:00)
16 ２二玉(32) (00:00 / 00:00:00)
17 ５六銀(67) (00:00 / 00:00:00)
18 ３二金(41) (00:00 / 00:00:00)
19 ４八玉(59) (00:00 / 00:00:00)
20 １二香(11) (00:00 / 00:00:00)
21 １七桂(29) (00:00 / 00:00:00)
22 ２四歩(23) (00:00 / 00:00:00)
23 ２六歩(27) (00:00 / 00:00:00)
24 ２三金(32) (00:00 / 00:00:00)
25 ２五歩(26) (00:00 / 00:00:00)
26 ３二玉(22) (00:00 / 00:00:00)
こういう形式にするといいよ
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲７七金 △３二銀
▲６六金 △４三銀 ▲７七角 △３二飛 ▲８八飛 △３五歩
▲３八銀 △４五歩 ▲８六歩 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉
▲８五歩 △５四銀 ▲６八銀 △６二金 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △８二銀 ▲７五歩 △６四歩
▲３九玉 △５二金上 ▲５六金 △２四歩 ▲５九銀 △２五歩
▲４八銀 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △１五歩
▲６五歩 △同 歩 ▲６四歩 △９三銀 ▲２二角成 △同 飛
▲７七桂 △４四角 ▲８八角 △３六歩 ▲同 歩 △８四銀
▲４六歩 △７五銀 ▲６五桂 △８八角成 ▲同 飛 △３三角
▲８九飛 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △１八歩
▲２八角 △２六歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲６六歩 △６三金左
▲４五歩 △２六飛 ▲２七歩 △３六飛 ▲８二歩 △同 玉
▲８四歩 △同 歩 ▲６四角 △同 金 ▲８四飛 △８三歩
▲６四飛 △６三歩 ▲５四飛 △同 歩 ▲３七銀左 △３四飛
▲３六歩 △１九歩成 ▲２五銀 △２八歩 ▲３四銀 △４七歩
▲２八玉 △１八飛 ▲３九玉 △６七角 ▲３二飛 △７二金
▲６一銀 △５六角成 ▲７二飛成 △９三玉 ▲５六歩 △６六角
▲４八金打 △同歩成 ▲同 金 △４七歩 ▲８二角 △８四玉
まで114手で後手の勝ち
27 ６八飛(78) (00:00 / 00:00:00)
28 ２五歩(24) (00:00 / 00:00:00)
29 同 桂(17) (00:00 / 00:00:00)
30 ２二角(33) (00:00 / 00:00:00)
31 ３八銀(39) (00:00 / 00:00:00)
32 ２四歩打 (00:00 / 00:00:00)
33 １三桂成(25) (00:00 / 00:00:00)
34 同 角(22) (00:00 / 00:00:00)
35 ６五歩(66) (00:00 / 00:00:00)
36 ２二角(13) (00:00 / 00:00:00)
37 ５五銀(56) (00:00 / 00:00:00)
38 ５二金(61) (00:00 / 00:00:00)
39 ５八金(69) (00:00 / 00:00:00)
40 ３三角(22) (00:00 / 00:00:00)
41 １四歩(15) (00:00 / 00:00:00)
42 ２二銀(31) (00:00 / 00:00:00)
43 ３六歩(37) (00:00 / 00:00:00)
44 ２五歩(24) (00:00 / 00:00:00)
45 ４六歩(47) (00:00 / 00:00:00)
46 １四香(12) (00:00 / 00:00:00)
47 同 香(19) (00:00 / 00:00:00)
48 同 金(23) (00:00 / 00:00:00)
49 ３七香打 (00:00 / 00:00:00)
50 ２三銀(22) (00:00 / 00:00:00)
51 ４五歩(46) (00:00 / 00:00:00)
52 ４一香打 (00:00 / 00:00:00)
53 ６四歩(65) (00:00 / 00:00:00)
54 同 歩(63) (00:00 / 00:00:00)
55 ３五歩(36) (00:00 / 00:00:00)
56 同 歩(34) (00:00 / 00:00:00)
訂正
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲７七金 △３二銀
▲６六金 △４三銀 ▲７七角 △３二飛 ▲８八飛 △３五歩
▲３八銀 △４五歩 ▲８六歩 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉
▲８五歩 △５四銀 ▲６八銀 △６二金 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △８二銀 ▲７五歩 △６四歩
▲３九玉 △５二金上 ▲５六金 △２四歩 ▲５九銀 △２五歩
▲４八銀 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △１五歩
▲６五歩 △同 歩 ▲６四歩 △９三銀 ▲２二角成 △同 飛
▲７七桂 △４四角 ▲８八角 △３六歩 ▲同 歩 △８四銀
▲４六歩 △７五銀 ▲６五桂 △８八角成 ▲同 飛 △３三角
▲８九飛 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △１八歩
▲２八角 △２六歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲６六歩 △６三金左
▲４五歩 △２六飛 ▲２七歩 △３六飛 ▲８二歩 △同 玉
▲８四歩 △同 歩 ▲６四角 △同 金 ▲８四飛 △８三歩
▲６四飛 △６三歩 ▲５四飛 △同 歩 ▲３七銀左 △３四飛
▲３六歩 △１九歩成 ▲２五銀 △２八歩 ▲３四銀 △４七歩
▲２八玉 △１八飛 ▲３九玉 △６七角 ▲３二飛 △７二金
▲６一銀 △５六角成 ▲７二飛成 △９三玉 ▲５六歩 △６六角
▲４八金打 △同歩成 ▲同 金 △４七歩 ▲８二角 △８四玉
▲７三角成 △８五玉 ▲６三馬
まで117手で先手の勝ち
そうやれば良かったのか、教えてくれてありがとう ちなみにKI2形式ってやつで変換した
対アユム戦を貼り直すわ 先手ショウヤン：後手アユム
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉
▲６八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲５六銀 △３二金
▲４八玉 △１二香 ▲１七桂 △２四歩 ▲２六歩 △２三金
▲２五歩 △３二玉 ▲６八飛 △２五歩 ▲同 桂 △２二角
▲３八銀 △２四歩 ▲１三桂成 △同 角 ▲６五歩 △２二角
▲５五銀 △５二金 ▲５八金左 △３三角 ▲１四歩 △２二銀
▲３六歩 △２五歩 ▲４六歩 △１四香 ▲同 香 △同 金
▲３七香 △２三銀 ▲４五歩 △４一香 ▲６四歩 △同 歩
▲３五歩 △同 歩 ▲６四飛 △２四金 ▲２二歩 △同 玉
▲２四飛 △同 角 ▲４六銀 △４四歩 ▲同 歩 △６六歩
▲３五銀 △同 角 ▲同 香 △３四歩 ▲２四歩 △同 銀
▲３四香 △３三歩 ▲２三歩 △同 玉 ▲１五歩 △１三歩
▲５六角 △３四歩 ▲４五金 △１五銀 ▲６六角 △１九飛
▲５五角 △１六飛成 ▲２二歩 △５四香 ▲２一歩成 △５五香
▲同 金 △４六龍 ▲４七桂 △３六銀 ▲３七歩 △４七銀成
▲同 銀 △５五龍 ▲２二と △同 玉 ▲３四角 △４二金
▲２四歩 △同 銀 ▲２三銀 △３三玉 ▲４三香 △同 金
▲同歩成 △同 香 ▲４四歩 △同 玉 ▲５九玉 △５四歩
まで114手で後手の勝ち
御苦労様です。ありがたく見させてもらうわ
一致率/○+△
先手52%(31手) 後手39%(23手)
悪手
先手1手 後手2手
疑問手
先手6手 後手5手
最後はヤスさんが逃げ間違って即罪が生じた感じ。
これ以上は好ましくないで？
そうかもね
先手一致率４０％ 後手一致率５６％（解析は技巧）
決勝に上がるまでにソフト使用していたらしいが、それが真実みたいだな。
決勝は自力で指している感じだ。自力だと力の差が歴然としているけど。
ヤス戦も一致率低くないか？
>>310の棋譜のこと？ 今、見てみたけど。序盤からソフト丸出しじゃねーかｗ
これは解析いらん。ソフトの序盤だわ。こんなの人間は指さない。
たとえば一致率20％だったとしても、要所の10手に絞ってソフトを使ってるかもしれない
逆にクロノさんが言ってたように、ソフト使わなくても100％になることもある
結局、自白がない限り立証することなんてできないんだ
グレーの濃度を個々の主観で判断して水掛け論をするしかない
俺はショウヤンさんの大会での指し手はソフトの可能性が高いと思うけど、
それだって証拠があるわけじゃない
俺の勝手な判断基準でこのグレーは黒寄りだと判断してるに過ぎない
ソフトらしい手が連発している。まずあんな激しい変化を正確に読むには
かなり時間が必要。時間だけではなく棋力がウォーズ7段クラスは必要だな。
決勝は、ショウヤンはトマホークという戦法を使ったんだが仕掛けの瞬間アユムが「あれ、これは早いから成立しません」って言うくらい研究不足のお粗末なもの
すでに大差ついてたが、ヤスに勝ったやつがこんな素人みたいな負け方では怪しまれると、ソフトで粘りを見せて決勝戦らしい体裁を整えた。もともと勝つつもりはなかったと思う
想像だが、前日にウォーズ四段という体面を保つために徹夜でソフト指ししてたということを考えれば
人間だと調子が良い時の青嶋プロのような指しまわしだわ。しかしアマでこの
ような将棋指せるわけないな。指せるならプロレベル。
ある程度優勢になってから自分で指して、終盤になったらソフトにまた頼んだ感じなのね。
教えてくれてありがとう
決勝の将棋は粘っているだけで、勝算はゼロだったよ。その前の将棋が棋神並のキレが
あったから、この落差はビビるわな。
１局だけにしろ1000局やってたにしろ
ただ新事実が出てこないとつまらんのもある
どうしてそういえる？
「ファミレスに居ましたから」
そうか、じゃあ使ってないな
さいとーれいちはどうなったんだ
「勝ちました。テトさん見てくれた？テトさんの記念大会なので（キモキモ金を)やりました」
これはいいけどその後に
「一致率とか調べて欲しいです。どれぐらい合ってるのか気になる」
って自分で言ってるんだよね
おれはそれリアルタイムで見てすごく違和感持った
刑事ドラマとかでありがちなパターンに思えて
決勝では、必敗形からアユムさん曰く「あと100手粘れる」状態に持って行ったもかかわらず、
突然投了した点が不自然に思えた
もしかするとショウヤンさんは、このまま指し続けたら勝ってしまうと思い、
形勢が完全に逆転する前に投了したのではないかと憶測してしまう
アユムの実況を観た記憶はあるんだが
オールソフトならあんなお粗末な仕掛けしねえ
俺も見た記憶がある
ショウヤンの話題でコメント欄が荒れるのを嫌って消したんだろう
普段ソフトの手は最善を指しての評価値だから人間相手だと僕は勝ちやすい手を指します 評価値なんか気にしないと言ってた奴が一致率とか急に言うからおかしいと俺も違和感あった
中盤までは不利でも自分の得意な玉頭戦にもって行って終盤力で勝負すると言ってた奴が練習対局でソフト使う意味ないからな
それって部分的にソフト使ってるだけだから一致率は高くならない
調べてもらえればソフトを疑われることがなくなる
そういうこと?
いや、あれくらいが普通じゃねえの？
クロノみたいな育ちの良さそうなのほほんとしたやつのほうがレアだろ
つべは上昇志向と事故顕示欲に満ち満ちている
と思ったわ
やっぱり私生活でのつながりがあるのかな
動画タイトル教えて
クロノ(を含むニコ生主全般)は打たれ強い
ある意味育ちの問題がだが、育ちの良さと言えるかどうか
一致率とか気にしないよな普通
「テトリス杯」
ひょっとしたら〇〇人記念とかつくかもしれんが
６日前のだからすぐ見つかるよ
チャットに現れて自分の指し手の一致率について聞いてた
あの話の流れで一致率は違和感しかないんだが
そんなにソフトとの一致率に関心あるやつが今時pcにソフト入れてませんとかね
一致率てｗｗ わざとソフトと指し手を変えたんじゃないか？急所の部分だけ採用したりしてさ
うん、直感的にそう思った
絶対アシつけてない自信ある、みたいな
わざわざテレビカメラの前にインタビューされに来る、みたいな
ショウヤンそこまで頭良くないよ。
直近の動画タイトルも「疑惑について」
タイトルが「疑惑について」でいいのは自分が白の時。
今回は黒なんだから疑惑についてじゃなくて「謝罪表明」だろ。
それをやらないと不安で仕方ないみたいな
あれで実況差し引いても五段六段に通用しないよな
嬉野杯でソフト指しが暴れた時は即座にそれに対する声明動画を作ったのに今回はおとなしすぎるな、準決で負けた一応当事者なのに
ヤスだけでなくアユムも、ライブでそれについては一切ノーコメントって言ってるし
同じ実況者がソフト使ったんだから嬉野杯の時より状況重いと思うんだが、知り合いだと言いづらいのかな
馬鹿正直に思うところを述べるクロノが例外なだけで
→今後は参加者を実況者だけに限定
という話になってたところ
実況者からもソフト指しが出た
じゃあどうするのっていうのは考えた方がいいかも
大会は非公式なんだしソフト指しされたら仕方ないと諦めるしかないだろ
根拠もないならソフトじゃないとも発言するべきじゃないわ
露骨にやればばれるが部分指しだとほぼばれない。こればかりはしょうがない
鬼神使えばすむ話なのに。
お金無かったんだろうね
それで間違ってたら批判されて当たり前だと思うんだが、それで批判に対して逆ギレしてるんだからクズすぎる
実際にソフト指しをしていた奴を叩いていただけなのに
「他人を疑うな」みたいに言われた側にもなってみろっての
今後はお前がネットでソフト指しされても一切相手を疑うなよクズクロノが
棋神は即指しだからバレやすいんだろう。
推定無罪、疑わしきは被告人の利益に、という法理があって、絶対的な証拠が無い限りはシロとして扱うのは正しいと思う
「ショウヤンさんはソフト使ってたか使ってないかわからない、グレーです」という言い方するだけで、ひどいレッテル張りになるからね
魔女狩りというのは、集団恐慌状態になって隣人をかたっぱしから疑って吊るし上げることだから、ショウヤンだけでなくあいつもこいつもと疑いが止まらなくなることを言ったんじゃないかな
「普通以上のIQ持ってる配信者なら２週間前にソフト問題があったばかりだし、今この時期にやるわけないだろ」
って意味だろ。
>>377
あー、クロノにツイでクズ言った手合いか
ライブで晒されてたな
それをシカトして「絶対にやってない」だから共犯みたいなもの
クロノみたいな馬鹿がいるからソフト指しが調子に乗るんだよ
白か黒かどちらかの判決を下さねばならない裁判所なら推定無罪は当然だけど、
ネット上など議論の場で黒に近いか白に近いかを論じるのに何ら制限はないよ
むしろ疑惑を発言できなくするのはただの言論弾圧で、そっちの方が問題
クロノ共犯なのか…
大会はそうだけどさぁ、三段から四段に再浮上するときぐらい鬼神使えばいいのにって思ったんだよね
ショウヤン「どんどん叩いてくださいｗそっちの方がyoutuberとしてはありがたいのでｗ」
お前らショウヤンの思う壺だぞ
いやぁ
さすがにこれは
そっちか
そうですね
なんだこれ
これ酷いな
そこがショウヤンさんの嫌いになれない所
「部分的に認めれば、それ以上疑われないかもしれない」
「大会でも使ったことを認めたら、大会に参加したユーチューバ―たちに白い目で見られるかもしれない」
そういう臆病な部分があった方が人間らしくていい
将棋民はこれだからイメージ悪くなるよね
2ちゃんでとかなら自由に発言できるけど、
クロノの立場なら仕方ないと思うよ
何千人が見るライブで意見求められたら
しかしクロノは疑惑を発言できなくしたのかな？
通常の勝率が５割なのに、
金曜の２３時から翌朝５時までの勝率が７割４分（２７戦
翌日の正午からテトリス杯直前の２０時までぶっつづけの３７戦で７割６分。
テトリス杯も終了後もすぐにファミレスで(笑)ウォーズ＋ソフトで指し続けて昇段。
これでやってないって言い逃れしてたら確実に頭お花畑でしょ。
疑惑を発言すべきではないと呼びかけ、議論を狭めようとした
それが言論弾圧という行為だよ
もしその立場で発言するのなら謝罪動画の冒頭に「リスナーと真摯に向き合っていきたいから正直にすべて話す」とかいっちゃだめ。
ソフト指しを認めたところ以外は嘘で塗り固められてる。
でもアユムなんてその話題一切禁止、話す人はブロックもあり得ます、だよ
個人のライブでチャット欄の方向性を決めるのは実況者の自由だよ
「彼は絶対にやっていない」と高らかに宣言してたなら
そういう誰も疑わないキャラで済んだけど
今回の騒動でクロノは
身内がソフト指しをしても決定的証拠を出さなきゃOKの認識だとバレた
クロノさんの場合、ライブチャット欄に限定して言っていなかっただろ
問題を矮小化させてはいけないよ
自分の検閲、権限の及ばない自分のコメ欄以外で言論弾圧なんてできるわけないでしょ
自分のコメ欄でも弾圧とは言えないと思うけどね
俺らは叩きたい
使用ヤンは叩かれたい
WinWinやな
思想を弾圧するのは権力に限らない
クロノさんの発言には一般人よりずっと影響力があるよね
それにより議論することが悪といった空気になったら、それもまた広義での弾圧だよ
言ってる事はわかるよ。嘘でももっと言いようはあった。youtuberとしては延命出来た。１００パーセント嘘だとしても
見栄っ張り
自慢が多い
嘘に嘘を重ねる
辻褄が合ってれば（どんなに苦しくても）大丈夫だと思ってる
典型的な虚言癖だから、ソフト指ししても全く驚かない
ファミレスだとか友人のPCだとか、小学生以外誰も信じないような嘘をついてごまかしてる時点で100%確定
推奨手:▲一致率で弁解
ショウヤンは絶対に大会でソフト使ったと思う
ウォーズの対局履歴と小やんの説明のつじつまは一切あってないよ
IQテストなんて慣れれば誰でも高得点できるし、入ってる奴は自分のプライドに現実の社会的ステータスが追いついてない哀れなやつだ
メインチャンネルで100万？稼いでるとか言う：虚言癖確率95%
あんなつまらないやつにそんなことできるわけがないことは、大人なら誰でもわかる。
はじめしゃちょーの名前を出す：虚言癖確率99%
有名人の名前を出して自慢する実写版スネオ
ファミレス＋友達のPCコンボ：虚言癖確率99.99999999999999999%
嘘に嘘を重ねる悪循環に突入。恐ろしいのは本人はこれで大丈夫だと思っているところ。その辺の感覚が小学生から全く進歩していないのが虚言癖が病気である所以
Sヤン先生の今後の嘘に期待
クロノの発言が弾圧になるとか本気で言ってるのか…
これ以上は言葉の定義の問題になるから平行線で終局かな
不自然な一致率調査依頼でワロタwww
あれは完全にやってる奴の発言です
お疲れさまです
お祭り気分でクロノに画像送りつけてギャーギャー騒いだだけだろ？
いきなり言われてもびっくりするだけだわ
君らの報告が、いや君らが信用に足るものではなかったんだよ
広義の弾圧とか実態のない言葉を持ち出して言葉の定義問題に無理やり持ち込んだのはそっちだけどな
直接的な圧力以外弾圧と認めないという、狭義性を持ち出されたから、
あえて広義という単語を足したんだよ
順番から言ったらそっちが先なんだけどなぁ
実際にショウヤンにソフト指ししてないか確認したりしたならまだしも、何も根拠なしに主観のみでただただそういうの疑うのはやめましょうって問題の解決の遅延だからな、タチが悪いわ
顔は出なくてもカメラマンとか編集担当とか。よくわからないけどそういうのも有りうるだろう
「大会ではソフト使ってません」
ファッ？
「ファミレスに居ましたから」
お、そうだな(納得)
あっはい
クロノさんさぁ、前動画で負けたとき
対戦相手をソフト指し扱いしてたよねw
ファミレスは電子機器禁止だよな(すっとぼけ)
充電せずに４時間ネットできる？
勝ちました！
あ、そうだ(唐突)
一致率とか知りたいっすね
みたいなね
ポータブル充電器というのがあってな。
結構問題ないよ
PC用の持ち運びバッテリー売ってる
それおれも思う
怪しいと思う人を第一人者のクロノに通報した人が気の毒すぎる
Aさん「ショウヤンさん怪しいです」
クロノ「将棋ユーチューバーはソフト指しなんて絶対しない。疑うあなたの方がおかしい」
確かこういうやり取り多数あった
社会がよく分かってないんだろう。
大体信用できない胡散臭いやつ
実績を証明するならまだしも隠してたし、実際２、3回動画見たら普通見るにも値しないって切るやろ
逆に見続けてたやつがおるなら反省した方がいいと思うぞ
その後クロノ信者達に攻撃されてたからなぁ
「疑うあなたの方がおかしい」なんて実際言ったのかよ
記録残ってんの？
もしそんなこと言ったとしたら謝罪しないといけないけど、クロノにはクロノの立場があるだろ
仲良くしてる同業の仲間が疑われて「たしかにソフトっぽいですね」なんて簡単に言えるわけないじゃん
結局棋譜とか見ずに主観で安易に答えるべきじゃないんだよ
だから俺もショウヤンはやってないと思う。クロノが正しい。
それは別にいいんじゃない
黒か白か自分の意見を持つことは許されるよ、たとえ根拠が曖昧でも
クロノさんがミスした所は、魔女裁判になるから疑惑だけで追及してはいけないと、
思考停止を呼びかけた所
そこだけ
全体的に見ると、クロノさんの話は面白かった
おそらくクロノやその他実況者は、俺ら以上に棋譜解析まで入念にやってみてるはず。
liveは表向きの発言だよ
何ヵ月か前に将棋が嫌いとか言って叩かれてたのは知ってるんだけど
その前はそうでもなかったんですかね
クロノは棋譜見たぞ情弱
ただ、今回の発言は白との断定色が強すぎた
表向きでも発言したなら、表向きでいいから謝罪すべき
クロノはバカなくせに変に口を挟むから叩かれたりするんだよな〜
「棋譜は見ましたが私の棋力ではソフト指しか判断しかねます」ぐらいにかわしておけば
何も問題はおこらないのにね。
あらかじめ対局して録画しておいた動画にあとから声をのせてるように感じるんだけど気のせい？
ずーーーーっと、嫌われてるヨ
一つでも彼の動画観たら、大抵の将棋ファンは虫唾が走るはず。
純粋に彼のファンって人は、子供か変わった人ではないだろうか
ソフト導入知識がなかったからと言っていたが
あれだけ一致率に関心あったら友人に聞いて導入するだろ普通
そうでなくても
クロノさんが導入手順の動画を上げてる(これのおかげでおれも出来た)
そうでなくても
ボタン一つでインストール出来るスマホアプリ(ぴよ将棋など)
もあるわけで
まだこういう嘘ついてるってことは何か隠してる(色んなところで部分ソフトやってる)ってこと
心中察したわ
将棋系ユーチューバーなのに達成率０％になってそれを周知に知られてるわけで
それでもユーチューバーとして活動し続けないといけない辛さとむきあって嫌になったんだろうよ
やっぱそうかw
彼の存在知ったのがわりと最近だったもので
誰との対局だっけ？？
あれはマジだったんだな
しょうやんがソフト使っちゃう卑劣さを持っていることがわかる動画だ
ウォーズの動画を挙げてくれているのでヒーローズが配慮してるのかな？
ウォーズ垢は自ら消したよ
4段なのに月間段位が3段に届いてなかったからなぁ
今はウォーズやってないの？
またかって感じでクロノは対応してるんだよ。テトリスもそうじゃない
ここにいる人たちやチューバーにとっては初めての大事件だからこんな大騒ぎなんだろうが
おれはクロノの行動はわかるけどな。謝罪とかほんとくだらねえと思うわ
数年後にまた別の媒体でソフト問題起こって新規やキッズが大騒ぎしたら、おまえらも同じ考えになるよ
まあ、しばらくやる気にはならないだろうけど…
少なくとも公開はしてないはずですね
アヒルの人の動画やね
間違ったことって何を言ったの？
将棋youtuberがソフト指ししてもメリットがないからやるわけない
ってこと？
ショウヤンのソフト指し疑惑に対してあり得ないって否定してたが？
すげえな
ソフト通報のプロって感じ
やっぱ3切れでもできる
まあそれはあくまでクロノ本人の一意見だからそれを謝罪どうこう言うのは違うと思う
ソフト指し疑う奴はおかしいとか言ったなら別だけど
完全に否定してるし言い切ってるから、個人的な意見ではない
結果だけ見たらガセを流してるんだよなぁ
棋士らしく「参りました」でいい
あいつは良くも悪くも自分がどう写るかしか考えてない
まあ、だろうね
本気でショウヤンさんを擁護するなら、
ショウヤンさんが謝罪して、けじめとしてアカウントを消した時点で、
それをもって罪を赦すと率先して表明してもよかった
しかし現実には、ショウヤンさんがソフトを使ったことは許せないし、
もう彼と将棋を指したくないとまで言って突き放した
ショウヤンさんの側に立つことで、自分にまで非難の矛先が向けられるのを恐れた訳だ
そこにクロノさんの闇が少しだけ垣間見えて少しゾクっときた
人間はそういう所があった方がいい
年齢も一回り上で一応この界隈ではトップという立場もあるからね
そうでもなければアユムのように無視を決め込むことも出来ただろうが
やるとしたらよほどのバカ
→バカがいた
こういうことでは
再生数伸ばしたいなら何か言った方がいいよね
クロノさんはユーチューバーとして天才的なバランス感覚を備えている
どんなに将棋が強くても、残念ながらアユムさんはクロノさんを抜けないだろうな
うむ
アカウント消してるんだけど
通報されたのか？
ニコ生やってたクロノは、ソフト指しばれて消えた生主を何人も見てるだろ
やってないのに疑惑出されたやつもいるし、嫉妬かつぶしたいのかしらんけど。プロでも三浦事件もあるし
ああ答えるしかなかったと思うけどね
ソフト指しはプログラムかなんか組んでまでやるやついるからな。1秒指しでできる
降段するのにライブの影響はあったにせよ時間かけて自力で戻せる筈だけどソフトに頼る辺りかなり自分を大きく見せる癖があるわ
今までもずーっと降段ギリギリで、落ちそうになるたびに棋神で回避してた
棋神なし、ソフトなしなら三段も危ういんだけどな
ガチで二段50％くらい
四段の０％＝三段の２０％でそっから更に負けて降段するわけだから
使ってなくてもノータイム詰めとかやると棋神と思われる
俺も二段だけどヤスと１０局やっても全敗するよ
いくら嫉妬とはいえ立派な名誉棄損だよ。
三切れだけ高段にも勝ってたけど
あ、嫌味かwww
さすがになめすぎだわ
３段に降段したんだから３段でいいんじゃない？
三段の実力で三段に落ちるならクロノも落ちてるわ
本当に三段あれば、四段0%(=三段20%)の状態でそんなに負けるはずない
まじ？はじめて知った
詳しく頼む
上手にまとめられたと思います。
偉そうなことを言ってた割にあんまり強くないんだね
なんだかクロノがある種の基準になりつつあるな
クロノ以上=元奨、アマ強豪等
クロノ以下=その辺の将棋好きなオッサン
センスの無いパンジンがかなり頑張ってたどり着く限界が大体クロノくらいだと思う
安定してその力を出せないだけで
Twitterでは全然見ない
こいつらどこにいるんだろうな
1戦でもいいからヤスには勝ってほしいなぁ
うわ素直に嬉しいわウザさ半端なかったもんあの口調
違うよ
研修会とかウォーズ二段でも入れるんだな
ショウヤンしょっぼ
ヤスVSアユムはアユムが全勝だからなあ確か
棋力差があるのかはわからないけど戦法がばれてるのが痛い
ヤスが１勝できれば上出来か
たまにはいいとこ見せてくれ
二人は元々の素質は同じだとしても将棋にあててる時間が違うよな
ヤスはそこまで新しい戦法調べたり取り入れたりしないのが痛い
趣味の範囲での将棋なんだろうけどもうちょい意欲的にやれば良いところいけそうなのにな
とりあえず3切れでもなんでもいいから1勝はして欲しい
級位者にわかりやすく振り飛車を説明してくれる実況者は需要あると思う
誰かいねえか
−１５００点でも人間的にはこちら指せますとか強がり言っちゃうし
級位者向けとは言ってもせめて強三段くらいの棋力は欲しいね
アユムに当たって、スナイプかなとか言ってる
前もそうだったし
録画中にピンポイントで当たることなんてなかなかないから「すごっ、スナイプしてるみたい」って驚いてるだけだぞ
生放送中だったらスナイプ疑うだろうけど、本気で疑ってるわけじゃないぞ
戦法変えないと苦しい
当たった時点で戦法バレバレ
アユムなら相手の戦法わかってるからもの凄く楽と思う
自分から攻めるどころか歩すらぶつけて来ず毎回一直線にオリジナル振飛車穴熊
カモってたら相手も気が付いたのかブラックリストに入れられたわ
ソフト指しとして語り継がれているからな。ショウヤンは認識甘かった。
ソフト疑惑が出ても絶対に認めてはいけなかったんだよ。認めたらネット将棋界から
追放されるからな。クロノにも疑惑があるんだけど、本人は絶対にやってないと
言い切っている。ようは認めたらネット将棋界から追放されることが分かっているからだ。
認めて休止すれば許されると思ったんだろうな
１０回やれば２回くらいは勝つよ。
そして御愁傷様
リアル道場行くのが面倒でネット将棋でやるというのがほとんどだったけど、
これだけソフト指しが横行するようになると、ガチの戦いができないということで
やっても意味がないということになるわな。ソフトが人間を超えたと喜んでいたが、
その副作用でネット将棋が死んだ。アマ１０級の屑がソフト使えばプロに勝てるわけで、
現にそれをショウヤンがやっていた。もう末期だわ。ネット将棋で段位を得るということが
不可能になったと思っていい。
ほうがいいということになる。ネット将棋だと人間みたいにミスしないから
疲れるというのが嫌でやりたがらない人が多いけど、ネット将棋もそれと同じだから。
技巧と直接指したほうが勉強にもなるし、それで俺はやっていこうかな。たまに
リアル道場行ったり、大会出たりして楽しんで行こうと思う。ネット将棋は
切る。ショウヤン事件でネット将棋の現状がハッキリした。ある意味、ショウヤンには
感謝だよ。疑惑だったことが本当だったというのが分かったわけだからな。
ネット将棋だと人間みたいにミスしないから ×
ソフト将棋だと人間みたいにミスしないから ○
対戦相手が明らかな棋神かソフト
そういうの多い
舐めプ穴角からの全棋神とかな
将棋ウォーズの棋神、強いソフトの無料配布の影響で
ソフトのあり方を考えなきゃならないな
４段 達成率０％
月間段位２．７７段とかいうのを見たのを最後に２４boatは見てない
ソフト指しに加えて本読みながらとか継ぎ盤しながら指してるっていう話も聞くし
常識的に考えてリアル対局で出来ないことはやらんだろ...
ガチでやってる人ならまともなルール環境でやりたいと思うだろうし
そうでないなら相手が何やってもどうでもいいしな
それ以外は糞だが
将棋やってないときでも将棋世界の６０手以下の詰将棋といてたんやろ？
アマチュアレベルだと終盤力だけでなんとかなるという見本だよ
エグい逆転が良かった
純粋アマとは最終盤での手の見え方が違うよね
アマチュアトップでウォーズ6ー7段
なのに無名の七段以上がゴロゴロしてるし
上手く部分ソフトやればなかなかバレない状況
どこに信用出来る要素があるのか
単に鬼神使ってるだけじゃね？
実力五段でも弾丸七段とか多いからな。
悲観的になる余裕がある時点で演出にしか思えないが…
つーかそこまで見えてる癖になんで？って事が多すぎない？
過去成績だとアユムさん有利だけど、最近のヤスさんには何か光るものを感じるんだよな
ある意味革新的だよな
ソフト指ししたかったらお金くれればOKてことだからな
ｗｗｗ
棋神とかソフト使ってもいいって言ってるようなもんじゃん
24のブラックリストみたいなやつ
それさえできればあとは個人の対策でネット将棋のストレスはかなり軽減されると思うんだが
詳しい人いたら教えて欲しいのだけど、特定のプレイヤーとマッチングしないようにする上で、現状何が障害になってるの？
ただやらないだけ？
あの演出とかのためにお金がかかるからキシン売るの仕方ない、と思うようにしてる
詳しい人じゃないけど、ブラックリスト機能つけたらキシン連打の人真っ先に入れられるよな
運営からするとキシン買ってくれる人は無課金勢や指し放題だけの人よりよっぽど大事だから、そういう人に不利益になることはしないだろうね
無課金一日3局だけで、一円もヒーローズに金を落とさずにいろいろ言う人は、ヒーローズにからしたらはあ？って感じだろう
そういう人達は株で儲かってるとか、
親が不動産山ほどもってるとかで時間つぶしとしてやってるから数万くらいなんともないんやろな
ただしい。(笑)
人間には欲があって、それを勝てる人間は相当な倫理観が形成されていないと
難しい。まして20代のショウヤンだと名誉欲とか強いだろうから、強いところを
見せ付けたいという欲望がソフト指しへと駆り立てた。ネット将棋でソフト指し
やっている奴は、主に負け込んでＲを取り戻す為に使って、元に戻ったら
自力で指すというのがほとんどだと思う。だから２４で低級〜上級で使っている
わりにはＲ伸びてないということが多い。やり過ぎると目立つから、皆にチェック
されることは百も承知しているからだ。今回のショウヤンソフト指し事件が
簡単に発覚したのは、皆が見ていたからだ。２４で四段以上ならソフト指しと
自力で指しているかは簡単に分かる。ソフト指しは序盤から使えば人間では
指さないような出だしだし、中盤から使えばキレが全盛期の羽生並だったりする。
そこで怪しいとなるわけだ。本人はばれてないと思っているが、相手は敏感に
感じ取っているからな。
俺もはぁっ？って思わてる部類ですな（汗）
>>521
えっ？ショウヤンってソフト指ししてたのか？
嬉野流チャンネルの大会でソフト指しが優勝したから批判してたのに
ここ最近将棋クラスタの中ではこの話題ばっかりなんだが
えっウォーズって降段はなかなかしないような仕様になったんじゃなかったの？
ショウヤンこうだんしたんだびっくり
>>89
ワロタｗ
これ使えばアユムの物真似がすぐできそう。
初段以上の免状が売れるからという理由で連盟が公認し提携してるのもどうかと思うわ
それよ
キシン段位者のために羽生さんが何千枚も署名書かないといけないなんて
元ヤン
声ヤン
ショーンK
小保方ヤン
ソフトを使ったのは許されないことだけど反省してるようなら許していい気がしてきた
間違いはだれでもすることだ
もうこれっきりと思うと寂しさはあるな
個性的な実況者だったのに
反省してるようなら許していい気がしてきた
間違いはだれでもすることだ
それは正しい。ただ、友達の家でやってました、ソフトは友達のですって猿でもわかる嘘言ってる時点で反省は０
そこだよなw
級位者にもわかりやすい嘘つきなんだよなあ
笑わせて来るんじゃねえ！若者を潰すな
見る人がいるかっていう問題で
大会とかはいれてもらえないだろうが
2年ぐらいたてばほとんどの人が忘れて見に来るってのが現実。怒りつづけるってパワーいるんだよな
残念だけど、ショウヤンというキャラは消えるしかない。プロだってソフト指しが
バレたら追放されるわけだし。そのくらい将棋界でソフト指しはヤバイということ。
一番のタブーといってもいい。それをやってしまったことがバレたわけだから、
そりゃ大変だわ。もし個人名でバレたらネット将棋界だけではなく、将棋界から
追放だからな。
それはあるね。ショウヤンがクロノ、アユムに比べれば顔を出してるという事。
プライドを捨ててメンタル強くやれば需要あると思うんだが
プロ棋士はそうだろうね。でもクロノもアユムもショウヤンも将棋界の何処にも属してないよ。属しているのはyoutuber。
小保方ヤンwww
否定しなければネット将棋界から追放だし、下手するとクロノくらいの有名人だと
実名がバレていなくても将棋界追放もあり得るからな。俺はクロノが２４でＲ２１００
前後で何年も停滞していた時代を知っているから、今の最高Ｒ２２９７には非常に
違和感を持っている。２４でそのＲに到達するには相当な終盤力が必要であるんだけど、
ネット動画見る限りは終盤は弱い。２４で２〜３段程度だな。それが２４Ｒ２２９７と
か絶対にあり得ないと俺は見ている。まあ証拠がないからなんとも言えんがな。
やっぱ商売だからってのがでかいかあ
今のシステムで免状配る人達に何かを期待するってのが間違ってますかね…
騒動の時三浦叩いて、その後手のひら返してナベ叩いて
今回またショウヤン叩いて、ついでにクロノも叩く
みんな同じやつがやってる
そういうのが生きがいなんだろうね
ユーチューバーだけど、ショウヤンは将棋に関わることは難しいわな。
将棋ファンはソフト指しの罪の重さをよく知っている。これをやったら終わり
くらいまでの認識がある。それをやってしまったら、もう駄目なんだよ。
キャラを立てて何かを主張することは不可能。個人でひっそり隠れてネット将棋
やるくらいはできるけど。
アユムとか他の将棋ユーチューバーはそれなりの実力がある。それは動画見ても
よくわかる。終盤の切れが非常に説得力がある。特に短時間将棋は終盤の強さが
Ｒそのものだといっても過言じゃない。序盤が詳しいなんてＲを積み上げるのに
そんな貢献しない。なぜにクロノにソフト疑惑が出ているかというと、終盤が
非常に弱い。２４の二段程度はあるが、それ以上あるとは到底思えん終盤なんだ。
それが最高Ｒ２２９７となっている。それを見た時、何があったんだと思った。
真相はわからんがな。
視聴者の殆どをしめる級位者はどう思うだろうか？名誉はさておき、金を稼ぐ事は出来るんでは？数年経てば印象は全然違ってくると思う
牢屋裁定食らったら数局だけって嘘も通用しないし
まぁ正直ファミレス並の嘘を突き通す気なら
不快だから垢消して活動休止しますっていう逃げ筋のがいくらかマシな気もするが
その辺は、まぁ、
知能がアレな人だからね…
24四段とウォーズ四段て同じくらいなの？
４〜５段かな。
あの自己愛者が本格的的に捜査されたら裁定されかねんと危惧する程って
普段から常用してたとしか思えんわな
あと青野流と都成流ではかなり強い。はめ戦法みたいなもんだが。
ウォーズ４段と２４の４段は同じくらいらしいな。
24二段が道場四段てなってるんですが
道場四段=ウォーズ四段
のイメージあるからおかしいなあとなる
まあちゃんと勉強してるんだろう
終盤は下手だな
確かにクロノの終盤力と段位は比例してなくて違和感がある
そこまで数多く動画を見たわけじゃないが10切れしか指さないんだよね？3切れや10秒でどれだけ瞬発力があるかを見て確認すればもっとわかりやすいんだけど
クロノさんはLIVEで10秒やってたよ？
そうだな。動画のためにいろんな戦法使ってるからあれだが、得意戦法オンリーいけば強いと思う。
＞実はクロノにもソフト疑惑がある＝おれが方々で言っている
そう思う根拠はあんなにRがあがるわけない
馬鹿か
ショウヤンは叩くぞ
クロノスレッドでもソフト疑惑が上がっている。俺だけじゃないよ。
赤旗名人戦の地区予選であみだくじの結果3位にまったとか手がかりになりそうな情報はあるのに
クロノとは10回くらい対戦している。実は２４では全勝。序盤から中盤に
かけて悪くなると早投げするのが特徴だった。その時は何も感じなかったけど、
今思うと終盤で勝てる見込みがないと思っていたのかもしれない。２１００前後で
やりあったから、クロノの印象や終盤力はなんとなく分かっている。そして
終盤力は３０過ぎるとほとんど伸びない。
毎日将棋漬けの奨励会員やプロなら別だけど趣味せやってる程度の常人なら10代後半〜20代前半でも伸びなくなるよね
才能が羽生くらいあるなら、晩学でも終盤伸びるかもしれないけど、
並みの才能なら終盤に限ってはヤバイくらい伸びないよ。
クロノはそれを理解しているのかはわからないけど、それを序盤で補おうと
したとおもう。でもね、序盤が上手くなっても終盤が弱ければ２４Ｒ２２９７
はいかないよ。俺も２１００から全く上がらないけど、終盤力はクロノより
上であることには確信あるけど。
研修会止まりで自分をよく見せたい人物ってことだけ知っておけば十分
序盤は定跡を叩きこんだり記憶力や慣れで補える部分があるけど終盤力はもって生まれた計算力というか処理速度がものを言うからねー
大した再生数じゃないし気にする必要はないと思うよ
30過ぎて成長するのはおかしい、それでソフト疑惑か
まじでバカじゃねーの
大会でもソフト使ってましたって自白した方がいいぞ
彼の意を汲む意味でも特定して晒しあげてあげるのが優しさだと思うがな
ショウヤンさんがしたがっていたことをしてあげるのが、俺たちから彼へのレクイエムにもなると思う
ソフト指しするくらいだったら百歩譲ってオール棋神にして昇段したほうがヒーローズの運営に貢献しましたってことでここまでのことにはならなかったんじゃね？
ヒーローズとしても売り上げにつながって喜ぶでしょうよ
どうせずるするならね
お前はやたらクロノ贔屓だけど本人か？ 一般的なことを言っているんだよ。
３０過ぎて終盤力が準プロレベルに到達できる者は１００万人に一人くらいの
確率だ。それがクロノだというのか？ しかし実況を見る限り、終盤力は
昔と変わってねーな。それに対してどう説明するんだ？
あのー頭おかしいのか？
準プロレベルってアゲアゲ、少なくともアユムぐらいのことだろ、クロノなんてアマの上位だろ
で100万人に一人の確率とかどういうデータ？将棋人口知ってる？
まじで病院行ったほうがいいよ、もう行ってるんだろうけど薬増やしてもらってこい
デマを撒き散らすな
でもソフトを使った
普段から使いなれてたからだろうな
さっきから必死だな。本人だな。なんとなくわかる。データなんてねーよ。
ただそんな奴はみたことないから、分かり易く数字で例えただけだ。
まあいいよ、クロノの終盤力は２４で精々二段だということは譲らない。
ソフトはバレない自信があった
だが数局頭に血がのぼってあからさまな使い方をしてしまった
そんな印象
昇段まで数十局棋神を使い続けたらいくらかかると思ってんのよ
いくらメインチャンネルの稼ぎがいいショウヤンさんでもそんな大金をほいほい使えるわけがないだろうに…
100万人に一人の確率とか数字上げといて問い詰められたらデータなんてねーよ、例えだよ、か
わかりやすいデマ野郎だな
初心者が急にじゃなくもともと2100のやつが2200超えただけだろ、お前が2100ウロウロしてるからってくだらない理屈抜かすな
＞まあいいよ、クロノの終盤力は２４で精々二段だということは譲らない。
ガキかよw哀れになってくるわ
普段から多少はソフト指ししてたんだろうな
今まで無料で恩恵受けてたものに金を払う気には、なかなかならないよね
ソフトは相当使いこなしてると見た
ほう、すげーな。お前は２１００と２２９７は変わらないというのか。
まあソフト使えば大した数字じゃねーよな。でもな俺は自力でやってんだよ。
お前みたいにソフト使えば俺だって２２９７軽く行くわ。しかしそんな卑怯なことして
も罪悪感で耐えれないからやらないだけだ。お前の鋼鉄の神経が羨ましいわ。
棋譜と一致率と書いた上で相当数の通報がいってたはずだから
黙ってても運営から処分は下ってたと思うぞ
アカウント停止まではいかないにしろ
俺がどうしたって？妄想じみてきたなあ、まあ冷静になれや
2000のやつから見たらお前の2100は信じられなくてあいつソフトじゃね？って噂撒き散らしてるかもしれんだろ？
掲示板だからって人をソフトとか軽々しく言わんことだ
実況では使ってないだろ。そこまでは馬鹿じゃない。しかしそれ以外のところで
ソフト使ってＲ上げている節がある。今はソフト問題で将棋ファンは騒然としているから
使ってないだろうが、それ以前は実況以外で使っているだろという話だ。
クロノの終盤力では２１００→２２９７にするのはほぼ不可能。それを証明することが
できない限り疑われても仕方がないよ。
なんでファミレスとかいうしょーもない嘘を吐くんだ？
友人宅云々の嘘はこれまでの言動との整合性の都合上仕方ないかもしれんが
この嘘のせいで ソフト環境があればソフトを使った→ファミレスにいたわけがない→ソフト環境があるのでソフトを使った という流れになってるんじゃが…
少し知恵が遅れてんのかね
＞ソフト使ってＲ上げている節がある。
その節ってのを言ってみろよ
＞クロノの終盤力では２１００→２２９７にするのはほぼ不可能。それを証明することができない限り疑われても仕方がないよ。
あのな、、それを証明する責任はお前にあるんだよ
ソフトせざるをえなくなるほど追い詰められてたのか
ソフトはだめだけどな
ショウヤンにソフト並みの棋力を期待してる人間なんてショウヤン本人以外におらんし
降段して焦ってたというけどさ
500回負けて降段するくらいだからその力がなかったと認めるのが普通で焦るのは
おかしいんだよ
それがなんか怪しい
そんなに負けたの
生活かかってるうえにようつべであげて知れ渡ってるからよけいにつらいなぁ
でもソフト指しはダメだけどな
ライブとか見てると「え？さすがにそれはなくね？」ってなる
普段から棋神を使いまくってたから枯渇して残数が無かったんだろうなw
普段は棋神を使ってなければけっこうな数が溜まってるものw
むしろ最高レート帯にずっといるほうが不自然
そのぐらい下がるのはみんな経験してる
>>606
24の表はまったくあてにならない
ネタ的な面白さ
トーク力
わかりやすさ
とかの方が重要に思える
まじでやる気なくなった。くだらね
元奨三段がウヨウヨいる世界だぞ
アゲアゲだって準備を怠っていた頃には
全国大会になかなか到達できなかった
確かに最高Ｒは不自然に思ってたけど
自分も近いレート帯にいるのだが２４の四段って結構序盤雑なやつ多いしまじでクロノレベルの終盤のやつもいたりするからたまたま運よく２２９７までいってもおかしくはないよ
あと対局数多いやつで最高Ｒから５００以上下がってるやつ有段でも何人かいたぞ
まあぎりぎり許容できる誤差の範囲といいたい
若いから過ちも犯しながら、人間形成がんばってくれ
おいおいw
エセ金持ちの使用ヤンさんと会社経営しているアユム様を一緒にするなよw
3時間56分
やっぱり必要な投資をケチるのは良くないんだな
使用ヤン守りに入って見事に自爆してるな
使用ヤンは大会には使用してないと言ってるけど大会でも使ってるじゃん
嘘つきは使用ヤンの始まりだなマジで
流石にクロノと同格は許せなかったか
くらいのときが一番面白い
その通りだわ。プライドとかも不要
不正してYouTubeで稼ぐとか鬼畜の所業だなｗ
将棋人の面汚しよ
元奨だとさすがにばれるから元研修会設定にしたり
大会で優勝してしまわないようにあえて準優勝で留まったり
一生懸命考えたアリバイ作りの言い訳がファミレスだったり
ショウヤンって可愛い奴だよな。
関わっても1ミリの得にもならないと判断して誰とも関わらず一本独鈷でプロ編入を目指すスタイルは応援するっきゃない
銀河戦と朝日杯かなんかの出場権は獲得してるしこれからだと思う
とはいっても良いところから見て10勝以上かつ勝率6割5分を維持しないと受験資格は得られないし簡単ではないね
レーティング対局でもフリー対局でも一日一回までしか指せないらしい
ショウヤンって24は課金してなかったんじゃなかったっけ
なのに大会で一日５回も指してた
だからファミレスでスマホで指してたっていうのは怪しいよなぁ
相当厳しいだろう。４段直通なら今泉クラスの棋力ないとな。
３段編入なら可能性ありそうだけど、そっからが地獄だ、今レベル上がってるだろうしな
年齢制限で奨励会退会した人でも三段編入が可能なんだっけ？
その辺の細かい規定は知らないんだけど編入できても在籍は1年か2年縛りだったよね？
今泉は年齢制限退会後に３段編入試験突破して４期（2年）挑戦して失敗、退会後にプロに勝って実績積んでプロ編入試験突破、かなりの苦難の道だった
今泉は三段編入もしてたのね
今泉見てるからこそアゲアゲは無理だろ
実力プラス絶対にプロになる精神力ないと
そー考えると1年で順位戦に参加資格を得た今泉はすごいw
今泉は素質も才能もあったけど奨励会時代に遊びを覚えて堕落して退会
アゲアゲは高校中退してまで打ち込んだが夢叶わず退会
今のアゲアゲがプロ相手にどれだけやrwるのかがすごい楽しみだから早く対局を見てみたいw
月10万は余裕で稼げるよね
プロになれるかは分からないけど
本気で将棋に打ち込んでいるアゲアゲは格好良いよね
移動費から新幹線代を浮かして東海道線を乗り継ぎたいなら十分行ける
基本あいつの将棋は誰もが知ってるとおり序盤精通型で先行逃げ切りやぞ
２段の終盤なら貯金で最高２３００近くまで行けると思うか？
少なからずクロノ擁護するつもりはないけど序盤は４．５段として終盤は２０００後半はある
あの終盤力でそのRだから疑惑があるって話の流れでしょうよ
知り合いでもなんでも無いのだけど、毎日見てるとなんか身近な気がしてきて応援したくなるよなぁ。
アユムってなんJ民を敵に回してスコスコ祭りされてたんじゃないの？
ほかはネット上の自分の方が大事だから必死
配信者すべてに当てはまる。毎日長時間配信するタイプはリアルがだめだめ。リアル生活がちゃんとしてるやつはたまに遊びでやるぐらいだし
投げゼニに関して生々し過ぎる
銭投げを要求してくるの？w
投げ銭したことないけど
誰も投げ銭なんかしないだろ
スパチャをONにするということは
お金くださいって言ってるのと一緒
変なプライド持ってるのは逆に恥ずかしい
どっちかといえばクロノみたいな感じだな
アユムもアゲアゲさんみたいに大会に出たらいいのに
これが本職なんだから
http://www.youtube.com/watch?v=kqn37wzuhjs
四間飛車ってやっぱオワコンだよなあ
素直に見れん
それともあきらめたのか
詰めろ見逃したんでしょう
強いyoutuber増えれば楽しいけどな
でもこれから伸びるのは大変だろうね
強い人が見たいならアゲアゲやアユムがいるし振り飛車党ならヤス、お笑い枠はクロノがいるからな
保存用AとV
アゲアゲ以外は全員リアル大会での実績がない不思議
まあお察しですわ
県大会まで行ってた気がする
アユムとかヤスとかもでたらいいのに
初期の頃しか見てないけどアユムもプロ目指すからアマ棋戦に出るとか言ってなかったっけ？
奨励会は有段だったのか級だったのかはひた隠しにしてアマ棋戦に出るそぶりもなさそうな感じがしてたけど
>>594
クロノの2297のアカ名教えてよ
おれが知ってるのみたら最高2179だからさ
明らかに名誉毀損
脳がチンパンジーレベルだな
アユムのプロ編入の可能性がほぼゼロなのは本人が一番わかってるでしょ
仮に名誉毀損だったとしても裁判所から通知がいくだけで、逮捕にはならないでしょ。
または警察からの任意同行
1.5倍速とかで観ればよい
孫は竜王戦京都予選ベスト4の実績あるよ。孫の本名で検索してみな
神風レベルだよな。
俺も隣接県の県予選８強出してるが、神風レベル。
廻りの８強は全国経験者（全国決勝２８入り）ばかり。
４強８強は運次第。
毎年そのくらいの魚津低段（３〜４段程度）の棋力の人が１人入る。
クロノって頭おかしいの？
ちょっとどういう考え方のプロセス１から説明して見てほしいよね
自演ばっかで気持ち悪い。れいちに何の恨みがあるのかは知らんがよそでやってくれ
文章が変だよ。
頭に何かありそうな文章
とりあえず肩の力を抜いて深呼吸だ
正直ありだと思う
頭おかしいってよく言われるでしょ？
それ抜いてもいろいろあれだが
変換間違いは気にしないよw
文面からキチ臭ただよってるでしょ
ここでなゆひという単語が聞けるとはw
最近動画投稿多くてええな
こういう単語とは無縁のようだ
ちゃんと調査したのに結果見破れなかったクロノがおかしいって事？
クロノは調査なんかしてないし頭おかしいですねとかも言ってない
いつものデマ基地外野郎だから相手にしない方がいい
ショウヤンがソフトを認めると、今度は手のひら返して「カンニングしていましたね。」と言う
クロノって頭おかしいの？
ちょっとどういうモノの考え方してるのか、１から説明してみてほしいよね
いらぬ恥かくから、お酒飲んだら書き込みは控えようね!まさかシラフじゃないでしょう?
あと思い込みもほどほどにね!お大事に!
月変わりましたから保険証忘れないでくださいねーはいお大事にー
辻褄も何も認めてるだけだろ
お前何言ってるかよく分からないって
普段から言われてんだろ？
なゆひさんもyoutubeやればいいのに
あとプロパン氏復活してくれ~
基本疑っておいて信用出来そうなら信用するくらいでいい
それだけ簡単に不正出来る環境なんだから
広い意味ではソフト
「ソフトってなに？使い方すらわかりません」に騙されてしまったしな。
それを実力みたいにアピールして調子のってるの見たらイラつくだけだよ
割と本当にそれな！
ソフト使ってないやつからはまず出てこない言葉だし
通常使用してるやつも特に使わないよなw
ちょっとやり過ぎたな
クロ認定出来れば俺は大体満足なんだけど
部分ソフトだとやっぱ難しいかねえ
むしろ1%は知ってるのか…
使用ヤンでやっと笑わなくなれた。
ピッタリすぎ
所司門下の級位退会とリークされたアユムも確度は高そう。
他は全員自称でしかないし信憑性も薄い。
アユムってナベが兄弟子なんや
円満退会で素性の良い元奨励会員だろう
自分が苦労して得た研究成果を発表する強い人はショーダンさんだけだろ
ガチで強い人の研究はアマ大会で披露したいからね
【警察車両ナンバー入り】
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
言われてみれば確かにそうかあ
ショーダンは強いよな。だが研究披露したら勝ちにくくなるだろうし頭良いのか馬鹿なのか。
手元動画を同時配信する為の撮影機器を購入しようとしていたね
ネタなのか本気なのか分からないけど
実際に手元付きでの将棋配信を始めたら他の中堅と差別化出来てリードしそう
動画ならいくらでも細工できるしあまり意味がないけどね
やたら嫌ってたのはそうなのかもな
だいたい過剰な反応する場合ってあやしいもんな
ソフト入れない理由が、ソフトを入れてまで将棋指そうと思わない。人とやりたいみたいなこといってて、人と指すのとソフトで解析するのとは違うんじゃないかと違和感あった
ソフト使ってないから誤認識してたのかなと思ったが、いいわけ作ろうとしたらへただったって落ちかな
手元配信は考えたよな。そこまでやるなら信じるしかない。
手元配信と部屋全体の配信が必要だな。そして自身は暗黒のようなマスクを被る。
鹿の頭の壁飾り、トラの敷物も必要だな
日にちが結構離れてる。
ショウヤンに関して全てが嘘であると思うかはその人次第だよ。何処までを信じるかは貴方次第。
俺は結構好きだったんだ。
今いるyoutuberは級位者向けって言うのはいないかな。
それはやっぱりショウヤンがやってた所
自分を大きく見せたい癖があるから嘘率は高いだろうね。
友人宅、ファミレス、はじめてソフトに触れた、一致率
等の不思議な発言
格上のヤスに勝利
こういうのをあわせて考えると疑う方が理にかなってる
ほんそれ。
どこのクズ人間が友達宅に23時におしかけてソフト使わせてくれ！→翌朝５じまで指すんだよ(笑)
ソフトだけ借りて友達を放置して指していたとしても友達を横につけてソフトを使って談笑しながら5時まで指していたとしても最悪
そんな奴友達でもなんでもない
くっそわろた
ショーダンさんもガチで強い
自分の研究を発表する事で相手が強くなっても
それを上回る研究をする事が出来るとショーダンさんは考えているのかもしれない。
ガチでその行動をしてたのなら低IQがやる行動だよなw
高IQが本当ならもっと違う発想になるものw
研究成果を共有することが喜びって感じかもね
まだ二十歳そこそこで若いだろうし病院で治しましょう
メインチャンネルはどこにありますか？
それらしいものはあったが再生数的に全く稼いでるように見えない
そんなに稼いでたらその界隈で有名なはず
あなたの心の中にあります
関係無いよ。
はじめとコラボしてるわけじゃなくて、
例えばこういう動画のエキストラとして選別されただけだよ
https://www.youtube.com/watch?v=vr30Wi-7sdU
それすら前後の文脈で理解できないのが普段から君が低能って周りから言われる居理由だよ。
クロノにはもう乗り遅れた
そういうビギナーの将棋フアンの受け皿だったのかもねえw
ただ、あまりにも俺本気出しませんアピールが強すぎて、2ヶ月前にチャンネル登録すら解除しちゃったよ
ナルシスト漂ってるのに性格がすげえいい、はくさんの動画の方がストレスなく見れて面白い
将棋民にもその動画見てもらって再生数増やそうとするのが自然
使用やんは三間飛車以外も指すの？
なにがいいんだろ
学生だからこそできる技
24の対局数見たらまじでばけもんやぞ
時間があっても、年齢的にはセンスがなければ無理な気力だと思う
それでヤスに勝つのかよ
しかしここから上げてくのはかなりきついと思う。
研修会出身とか、将棋一芸入試推薦枠で高校入学とか、ドヤっていた割りに弱すぎw
だって俺みたいな雑魚でも棋神使わないで三段だぜw
エラーそーにしている割に弱いし、加えてソフト指しとかw
棋神が使えずソフトがほぼ使えない、クエスト2切れでショウヤンと勝負してーなー
もしくはリアル将棋とかw
あんなの見せられたら三段だって怪しいよなー
負けたらショウヤンさんごめんなさいってしなよ
あー、ごめん
正しくは私が振り飛車党だった
四間飛車講座とかやってたから、四間飛車のイメージもあったけど、ショウヤンはほとんど三間飛車、極たまに四間飛車だったね
だからどちらかというとナベに対して好意的なのか。
あいつそんなおっさんっだったのか？w
じゃあ松尾さんやSPあつし君と同年代？
話し方とか声とか聴いたら若い感じがしたけどまさかの３０代？ｗ
おっさんだよ
オッサンかわからんが大学出てリーマンしてるって本人が言っていたぞ。その後脱サラして株とYouTubeのみで食っていこうなんて２０代中盤で実行する奴いるか？３０代前半はあるだろうな。
対局もしてるじゃん
１日中ひきこもってないとそんな事出来ないよね？
アラサーどころか下手したらアラフォーじゃん
株で儲かってますアピールしてたのは知ってるけどガチなら既に会社やめて遊び感覚でyoutubeでもして悠々自適に暮らしとるわなw
きしょｗ
まじでぇ
ユーチューバーする前はフリーターか派遣だったのかな？
そもそも見たことあるってのがいつも通りの虚言なのかもしんないけど
口調からしてまともなとこで働いてなかったのが丸わかりだしね
派遣社員からニートだろう
ソフト使うような人なんだから最後までしらばっくれてれば良いのに
あ、ショウヤンは参加不可デラお願いします
ウォーズ牢獄入りの可能性があった
その前に潔い形でケリつけたかったのでは
丁寧なようでおかしいとこ、たまにあるよな
まあ、youtuber全般そうだな。あと女流とか棋士も。芸能人も
誰にでもおかしい部分はあるものだ。
そういう意味ではクロノとアゲアゲは相当まとも。
なんだかんだでそういう人が生き残ってるね。
嘘八百並べるのを潔いとは言わない。
あの過去動画は早く消してください
アンチに見つからないか心配です
アラフォーの声を買った奴とかいるのかな
棋譜解説で金儲けとか棋戦主催者と棋士に喧嘩売ってるようなもんやろ
最悪の場合は金が発生する場合もあるし関係者に迷惑がかかると言う理由でagagも動画消してやめたのに
当たり前やろ
あんな終盤力が初段程度の疑惑しかないやつに信者なんかいるのか？
天野宗歩とか江戸時代の棋譜やってみたらどうかな？
そうなんかな
俺は投了が敗着って動画あったから、てっきりアユムはショウヤン嫌いだと思ってた
動画の内容and/ or 実際の将棋見た？
「投了が敗着」ってのは普通にまだ互角か少しアユムがよかっただけで、「ここからも全然長い将棋ですよ」
って言ってるだけだよ。
なので普通に今回の件以前は普通に仲良かったんじゃね？
今回の件は「ｗｗｗｗｗｗ」としか言い様がないよな、ショウヤンの対応(笑)
手元配信をしないネット将棋専の高段は偽物という流れを作っていけ！！
仲がいいからこそ、そういう題名つけられるってのもあるかもね
アスペやん
的外れで変にかしこまった長文を書くのがアスペの特徴
村山は羽生世代だぞ １９６９年６月生まれ 今生きてたら４８歳。
オレが４１歳だけど、俺が大学時代に村山は死んだな
若くて３０代前半。 俺の予想では３０代半ばかな
ちょっとマジレスしてみただけよ
あ、ユルンチョです💦
研修会ってその程度なのかな？なんかショック
かつて英才教育を受けましたってだけで、身についたかどうかは本人次第だし
級位者でやめたとかかなりの落ちこぼれ
元奨励会なら残念ながら過去の話しでしかない
昔オレはすごかったんだっていうじじいのたわごとでしかない
アゲアゲは元奨だからすごいのではなく、今強いからすごい
じゃあ女性は里見は特殊だから置いといて西山ただ一人か？
二段も・・・いなかったよな確か
もちろん現棋力は落ちてることもあるだろうが。なに実績を批判してんだ
ヤス
そうだねえ
昔は強かったねえ
やっぱアゲアゲさんのほうが上じゃないかな？
いやでもアユムも強いし、うーん
ウォーズでこの二人がマッチングしないとわからんな
ヤスはアユムに勝ったことないだろ
いつもに比べてアユム上げのレスがすくないと思ったが、このスレでアユム上げしているのは本人ってことなんだろうな
室谷は1級で入ったらしいし
>>923
なるほど
昔から叩かれると擁護がすぐわくんだよな。ニートか学生だからで家にずっといるから
ここ数年でも孫がライブ中だと毎回擁護がなくなってた
アユムが登録数でアゲアゲ抜きそうとずっとうるさかったよな。アゲアゲはリアル重視なのが明白なのに騒いでたし
配信者の闇は思ってる以上に深いからな
使用やんみたいにインチキしないし将棋に対してまっすぐ向き合ってるから応援してる
奨励会は、三段になるのが大変なんだよ(´・ω・｀)
だからアゲアゲは別格なわけよ
あいつは符号を把握してないやん
カッコつけて符号で読み筋を示していくけど先手からの符号と後手からの符号がゴチャゴチャになって結果、聞いてるこっちが意味わからなった記憶がある
そー言うのも含めて大した奴ではないと判断したけどね
匿名掲示板で1人寂しくギャーギャー騒いでるアスペに言われたくねぇよw
24のR的にサボテンはクロノより圧倒的に強いよ
批判したいやつは自由にすればいい、
その批判も「人気」のうちだからね。
だったら低評価は迷惑行為だから警察に相談するという痛々しい教祖さんを諭してあげなさいよw
クロノのアンチ芸はおもろいけどアユムにアンチは何が楽しいのか分からんわ
普通駄目なら止めろっていってくるし
いきなり訴訟とかいわれても儲かった分返せばいいだけでないの
しかもほぼ負け確やし自分が個人事業主だったら問答無用で賠償金を持ってかれる
それに企業は金が欲しいから訴訟するのではなく目障りなやつに制裁を与えて排除する目的だから示談も成立しにくい
単にYoutubeに通報して広告ペリッっと剥がさせるだけでいい
Youtuberにとっては法律よりもYoutubeの方針の優先だから自主規制するしかない
挙句の果てにはクロノが朝日から怒られてやめた棋譜中継ライブを
引き継ぐ者が現れたりとやりたい放題だからな
お疲れ様です！
実生活でいいことなくて憂さ晴らししてしまいました
警察だけは勘弁してください(泣)
研究動画は訳がわからん
アユム対サボテンって動画でどっちか投稿してる？
面白い返しセンスありますね！笑
サボテンがツイッターでアユムとの対局の解析画像をあげてる
ツイッターとか窓口がないとか？
だってほんとうに気持ち悪いから
そうなのか、ありがとう
別に許されてるわけじゃない。
クロノやアユムがアンチが多いだけ。
クロノケース:アンチが直に朝日に通報→朝日からクロノへ警告
アユムケース:アンチが連盟を装ってつべに削除養成。
ただこれだけ
愛知県の赤旗名人戦でぐくるとわかるけど、予選の地区代表はしょぼいよ。以下抜粋
赤旗名人戦の日程が発表されました。昨年は知多地区大会を見に行きましたが、参加者は2名で代表2名だったりしました。他の地区はわかりませんが地区予選細分化しすぎ？
http://enjyu.web2.jp/sakura/?p=1450
ショウヤン、地区予選は複数地区を渡り歩いて複数参加してるから、ママから会社の経費で乗せてもらってる中古ベンツでそこまで遠征してるのは容易に想像できる
今日は暇なんだな(笑)
おそらくギリ大丈夫だと推測する。
理由は、近所にいる１４５ｃｍくらいのおばちゃんが車を運転しているからだ。
しかし、Sヤン先生の身長が１４０ｃｍ無かったら非常に困難かもしれない
キャラはうざそうだけどセンスはある気がする
アユムに勝った動画が見たかったけどないのか
棋力あるのに勿体ないね、あれじゃいくら強かろうが伸びないだろ
クロノは年齢的にももう伸びないだろうな。２４のレートもさえないし、どれだけ維持できるか
棋力の伸びは頑張ればかなり強くなると思うけど動画が面白いかどうかは別の問題じゃね
奨励会級位者らしいけど彼自身がソフト指しの人なのかな？
youtuberで公式の実績ではアゲアゲ一強なのかな
実力的にはアマ強豪だと奨励会三段と同等以上の棋力があるし自爆王はプロ棋士にも勝ちまくってる格上やのになq
逆ならわかるんだけどね
大会実績ある強豪にあんな発言出るなんてまぁ自力で打ってはないよなぁ
プロ棋士や女流とも研究会をやったり交流がある人だしあの場面で棋神使うわけがないw
何よりも将棋を楽しんでる層なのに
好きなものもとうよ
ショウヤンみたいにｗ
他は全員ソフト指しの可能性ゼロではないと思う。
アユム君乙
前二人は勉強になるな
ショウヤンも着眼点は良い
ほんとこれ
あとショーダンさんは別格
手元見せても同じ強さだったらアゲアゲの次でいいよ
そもそもショウヤンの視聴者って本人が四段だろうが、二段だろうがきにしてないからな。
全く自分の立ち位置を理解してない問題
大学生とか教授になると中学生の問題は簡単すぎて説明ヘタかもしれん
将棋系Youtuber総合スレ part12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523639893/
テストに合格すればいいだけ
ショーヤンさんさいこう！
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 7時間 5分 10秒
運営にご協力お願いいたします。
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