【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ7th
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
☆奨励会と順位戦の話に偏りがちになるかもしれないけど、
その他の将棋界の事についてもOK。
※注意事項
・このスレ以外のヨソでの制度系の議論や数字遊び等は迷惑となるので自粛せよ。
・｢糞みたいな提案を無条件で肯定するスレ｣では無い、支持されない提案には必ずソレ相応の理由が存在する。
・三段リーグは6割以上がプロになっている(過酷で狭き門というのは真っ赤なウソ)
・棋士人生における順位戦の最高位がA級以上の割合も思ってるより多い。
・実力は全て競技の結果が物語っているので逆転現象などは一切、存在していない。
・個人サイトが独自に集計しているレーティングはアテにならない。
・このスレは制度スレであり、個人の強さの格付け、論争スレではない。
・スイス式はトーナメントの要素が強く、言うほど優れたシステムではない。
・自分より強い奴が何人も存在するなら上に上がる資格は無い。
・規定は書いてある事が有効であり、書いてない事は無効である。
□勉強用参考URL
将棋順位戦データベース
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
□前スレ
制度改革議論総合スレ6th
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1498379640/ ▼編入制度も出来た事だし奨励会の年齢制限を引き下げて良いのではないか？
Ａ．奨励会員の数はプロの対局の｢記録係｣の確保に密接に関わってくる、
記録係の問題については専用スレが立つ事もあれば立ってない時もある、
立ってる時は専用スレで、立ってない時は当スレが引き受ける事で良いだろう。
▼再スタートが遅れるほど第２の人生で不利になる。
Ａ．奨励会は年齢制限まで強制的に続けさせられる物では無い、いつでも任意のタイミングで辞める事が可能。
退き際を自分で決められない奴に勝負の世界は向いていない。
▼人生に関わる事だろ、非人道的だ。
Ａ．ある程度、人生を懸けてくれないとレベルが保てないし保護者も含めて入門時に師匠や道場の席主から、その辺のリスクは説明を受けているはず。
承知の上で自ら望んでやってるんだよ、強制連行されて来てムリヤリやらされてると勘違いしてないか？
▼大学卒業に合わせて22歳、あるいは大学進学を考慮して18歳を年齢制限とせよ。
Ａ．高学歴の2ちゃんねらー/5ちゃんねらーにはピンと来ないかもしれないが、
日本では現代でも大学に進学するのは約半分の割合である、大学進学を前提に制度を考えるのはバカの証拠。
あと、年齢制限を下げたらプロのレベルは下がる、10代の中盤の奴が20代の奴に勝ってプロになる事に価値がある。
人工的に造られた若年昇段に、何の値打ちも無い。 ▼一次予選は対局料ナシ、金を出すのはB2以上のみ、ゴルフやテニスみたいに上位の棋士に金を傾斜し、下位の棋士はレッスンプロで生計を立てろ、
棋戦をオープン化し、奨励会三段から準プロ扱い、弱い棋士は今よりも引退しやすくしろ、底辺プロとアマチュアトップの入れ替え戦を行え、etc
Ａ．こういう事を主張する人って、もちろん自分の仕事がそういう雇用体型、給与体系になっても良い前提で言ってるんだろうな？
▼プロより奨励会三段の方が強い、フリークラス編入試験より三段リーグ突破の方が難しい、三段リーグは運だ。
Ａ．そういう格付けや論争をするスレでは無い、このスレとしては自信があるなら編入試験を受ける事を勧める事しか出来ない。
現役奨励会員が言ってるなら奨励会なんか辞めてアマチュアに復帰して編入試験を狙えば良い、難しい方につき合わなきゃイケない義務は無い。
本当は強いんだろ？、元奨励が言ってるなら編入制度で再チャレンジすれば良い、運が悪かっただけなんだろ？
▼奨励会三段はプロ中位またはB2の実力がある。
Ａ．この板の人間が必死になって演出した架空の三段のイメージである。 ▼人数を固定して完全な総当たりリーグにしろ。
Ａ．チーム制のスポーツリーグと異なり個人競技の将棋では年齢制限による退会、休場、自らの意志による引退、フリクラ宣言、死亡などが絡み、
杓子定規みたいにキチッと人数を固定し続けるのが難しい、A級/B1ですら定員は原則であり絶対では無い。
イレギュラーが起きたら定員割れor定員超過でリーグを行い、次回の降格数を変えて調整し、元の人数に戻す処理が行われる。
この手の｢ぼくのかんがえたさいきょうの｣で示される案というのは結局は、どこかで見た事のあるルールの組み合わせでしかなく、
スポーツからもルールが借用される事は多いけど、将棋は個人競技だから自分がダメになったら、それまでと言う事は忘れてはならない。
▼欠員が発生したら下から繰り上げで昇格させれば良いのでは？
Ａ．ちょっとシミュレートしてみれば解るが大移動が起きて面倒な事になるよ、下が少なくなり過ぎたり。
逆に上の都合で定員超過が発生したら玉突きで落とされたり、そこまで苦労して固定しても開幕前に死人が出てオジャン。
そもそも繰り上げで昇格させれば良いというのは繰り上げが起きなければ本来なら上がれなかった成績であるという事。
そういうのを上げて良いなら不当に下のクラスに拘束してたって事になる、
人数不定のリーグは過剰人員がイレギュラーが起きた時の調整弁となり、イレギュラーに柔軟に対応出来る強みがある。
▼奨励会三段の数を減らせ、ゴミ三段は消えろ。
Ａ．三段リーグは６割以上がプロになってるのにか？
降段点などを変えてムリヤリ数を絞ろうとしたら不当に下のクラスに拘束されるって事が起きる。
復帰までに待機期間も含めて奨励会員の命とも言える残り時間が無意味に浪費される事にもなる、
ゴミとか言ってるけど｢４勝以下を連続｣して取らない限り三段の実力があるんだよ、そこを見落としてはイカン。 ▼三段リーグの下にもリーグを作れ。
Ａ．上と内容が重なるけど固定が難しくエレベーターを繰り返して奨励会員の貴重な半年が浪費する事になる。
再び戻れるとかは何の担保にもならない、降格を機に自ら退会するような事があったから記録係も減る。
リーグ特有の｢頭ハネ｣の問題だってある、センセーショナルな結果が出たらどうせ順位戦と同様の文句を言うんだろオマエ？
リーグは休んだら不戦敗になるから学校の試験などで休会も出来なくなる。
奨励会は単なるプロ選抜ではなく育成の要素も強いんだから落とす事ばかり考えても無駄だよ。 ▼三段リーグの回戦数を増やせ。
Ａ．奨励会員は将棋のプロでは無いから奨励会に費やせる時間には限りがある。
学校もあるし地方在住者だっている、奨励会の幹事だって対局と普及がある。
▼週末なら空いてるだろ。
Ａ．空いてるからって増やしたら負担増になる。
なんらかのアクシデントが起きた時に順延する予備日でもある、アクシデントが無ければ平穏に過ごす日だ。
タイトル戦は土日にも行われる事もあるから毎週奨励会があったら記録係に行けなくもなる。
▼3月後半、9月後半とか手のついてない例会日があるが？
Ａ．2011年の東日本大震災では最終日が順延となった、そういうアクシデントに備えるための予備日。
他にも休場や自らの意志による退会届けを受け付けて整理をし、次回の組み合わせを作り告知ための十分な期間だって必要になる。
限度額MAXまで借りる多重債務者みたいな発想は捨てろ。
▼順位戦の回戦数を増やせ。
Ａ．時間は有限である事をマダ理解出来ないのか、この多重債務者は。
昔はB2以下も12局だったが減らされて今に至った経緯もある、フリクラ宣言、引退、休場を受け付けるための十分な期間が必要であり、
整理して4月中旬に来期の組み合わせを発表しなくてはならないから開催期間を前後にも引き延ばせない。
順位戦で対局室が占拠される日が増えれば他の棋戦の進行にだって支障は出るし記録係の問題もある。
B1にもなれば他の棋戦のシードだって多いだろうしB1は1節に6局だけでB2との同時開催だって出来るから12局できるんだよ。 ▼プレーオフを導入しろ。
Ａ．順位の重みが無くなり消化試合が増える、シードされてる側が試合勘で不利になる場合もあるからパラマス式は何の担保にもならない。
回戦数の話しとカブるけど日程の問題もある、A級はフリクラ宣言が認められておらず
原則9回戦と少ないからPOの分を織り込んで最終局が3月でもアタマの方に出来るので名人挑戦のPOが出来るんだよ。
▼入れ替え戦をやれ。
Ａ．同様に日程の問題がある、下のクラスは師弟対決や兄弟弟子対決、過去に当たってない相手と優先的に当たるなど
組み合わせ作成のルールの制約も多いので
ttp://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
A級みたいに｢1位:名人戦敗退者｣みたいに暫定的に仮定しておく事も出来ない。
あと、｢指し分け以上は降級しない(降級点もつかない)｣という(※)裏ルールとの矛盾が起きる場合もある。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni27.htm
(※)後になってから、そのような裏ルールは存在しない事が判明した。
第27期順位戦だけの措置の見方が強く、前例は踏襲しないとの事。
最初から、そんな規定なんか書いてないのに｢裏ルール｣として存在すると長い間、信じ込まされて来た。
書いてある事が有効であり、書いてない事は無効。
｢裏ルール｣なんて物は無い。 ▼同一階層の中で並列する２つのグループに分ければ完全な総当たりになり、当たりの強弱に左右されない。
Ａ．昔は順位戦C級2組が東西に分かれてた時期もあったようだが、
どっちの組が強いかの問題がある、違う組に分かれたら完全にノータッチにり、向こうのグループには手出しできない。
それでいて昇格枠は平等に1ずつ分ける事になり1位抜けのみになる。
グループ間格差を埋めるためにプレーオフをやろうとしたら日程の問題に戻る。
▼サッカーみたいにシードポットに分ければ。
Ａ．本家サッカーでも分けられたポットに関して不平不満は起きている、要はレーティングとか過去の成績を考慮した組み分けはアテにならない。
特に奨励会三段は成長の途中にある、誰が強いかなんて、やってみるまで、わからない。
三段リーグ開幕前に通算勝率から当たりの強さを割り出すのは意味の無い行為だし、
通算勝率を弾き出して｢コイツが上がるのはおかしいor上がれないのはおかしい｣とか言い出すのはバカの骨頂。
疑問符がつくような奴が上がっても、他の奴らは、もっと弱かったから、ソイツの昇段を許しただけである。 ▼スイス式にせよ。
Ａ．同じ1敗でも｢一番最初に負けて下位グループに回って残りを全勝｣するのと
｢最初から全勝で上位グループの中を勝ち進んで最後に1敗｣するのとでは対戦相手の強さが違うという場合が多い｢裏ルート｣みたいな欠陥がある。
詳しくは｢スイス式ギャンビット｣や｢サブマリン｣で検索せよ。
参加人数が奇数の時への対応が困難を極める、先後の回数の均等が不可能、同一手番の３連続以上が不可避。
先後の問題は戦法の流行り廃りの激しい将棋では大きい、ここで付いた勝敗すら後の対戦カード作成に影響する。
要はトーナメントの要素が強いって事で竜王戦1組も実はスイス式のような物である。
トレーディングカードゲーム(TCG)の大会では全ての参加者に一定の試合数を確保するためにやっているだけであり、レクリエーションの要素が強い。 ▼順位戦の昇降級枠を増やせ。
Ａ．自分より強い奴が何人も存在するなら上に上がる資格は無い。
▼奨励会、特に三段リーグの最終日を中継せよ。
Ａ．オマエの満足を満たすために奨励会がある訳ではない。
・奨励会員は将棋のプロでは無い、まだ無給の身分である。
・退会する姿が晒し者にされるのは可哀想。
・奨励会は1部屋で多くの対局が行われてゴチャゴチャしてる、
・特に最終日は全三段が東京に集まるから尚更の事。
・奨励会員の私服は酷い、プロでは無いからスーツの着用を強要出来ない。
・強制では無いが今でも取材とか写真撮影があるから
最終日に昇段の可能性が残ってる奴はスーツで挑むのが恒例となってるが
最終日に昇段の可能性が無い奴にまでスーツの着用を強要するのは無理。
｢スーツを強要するなら成績関係無しに昇段させろ｣となる。
●最後に。
世の中というのは色々な立場の人や組織が折り合ってルールを決めてやってるのに
自分本意な改革案を振りかざしてる人達って
社会性が皆無で、家に引きこもってる人なんじゃないかって心配になる。 Ｂ２とＣ１の降級点消去は要らんだろ
順位戦制度が澱んでる最大の原因
Ｃ１なんて消去経験者が１３名(のべ１５名)もいて来期３９名まで膨れ上がった
Ｃ２の２つ目はセイフティネットとしてアリ >>12
消せないと降級点圏内でギリギリ最上位を2回とっただけで落ちるという事態も起きる。
基本的に古い成績は重視すべきではない。
一定の期間や条件付きで消えるか価値が下がって然るべきだし。
消せないようにするなら降級点の対象は下位10%に減らすなどの調整が必要になる。 総当たりでない組の降級点は必要だろ
当たりの厳しい緩いで不公平になるとまずいから 後、三段リーグ降段点を５勝１３敗で消せるってのも甘すぎる
せめて順位戦同様、勝ち越しか連続指し分けかで消去にすべき 一人が息巻いてるだけの話しかよ
資金作りから考えてないからバカ丸出し 将棋板における以下のレスは同一人物のガラプーキチガイによるもの
「三段は弱い」
「アマチュアは弱い」
「現行制度は正しい」
「特例は無い」
「10年の猶予があった」
「三段の6割がプロになってる」
「三段リーグに文句つけてるのは元奨や現三段か？」
「お前の会社の給与体系がそうなってもいいんだろうな？」
「特例を主張するやつは社会性の無いひきこもりじゃないかと心配になる」
「個人サイトが独自に集計してるレーティングはアテにならない」
「スイス式への幻想は捨てろ」
「今いるクラスが本当の実力」
「棋士の評価に将来性を加えるのはフェアじゃない」
「若手が強くてベテランが弱いなんて幻想」
「森内は奨励会時代に関屋喜代作に飛車落ちで負けてる」
「羽生や渡辺はデビュー当時ベテランに負けてる」
「ネット将棋で強くなるなんて幻想」
「ネット将棋はソフト指しのオンパレード」
「アマチュアのプロ編入というモデルケースは通用しない」
「アマチュアが竜王になってもただの1勝」
「石川泰は自主退会した云々」
「経営がヤバくなったら新四段を減らしてでも今いる棋士を守れ」
「藤井の連勝記録は若手棋戦で荒稼ぎしただけ」
「里見のプロ編入は無い」 キチガイの特徴
・主な生息地は制度改革議論スレ、奨励会スレ、順位戦スレ 里見スレ、藤井スレ、熊坂スレ
・現行制度絶対主義であり、特例や改定を嫌う
・プロ絶対主義であり、奨励会員やアマ強豪が持ち上げられることを嫌う
・奨励会こそが修行の絶対の場だと信じており、純粋アマの活躍を嫌う
・竜王戦の特例で昇級しようとした熊坂はマイルール違反により憎悪の対象である
・女子奨励会員が四段になることを嫌う
・プロ編入試験に合格した瀬川と今泉の存在を完全無視する
・奨励会員は弱いのだから記録係でコキ使っていいし最悪切り捨てて構わないと思っている
・記録の機械化は奨励会員をコキ使えなくなるので断固阻止する
・元奨励会員は一般社会でも通用しないと決めつける
・在籍クラスが同じであれば棋力は全員同じだと思っており、レーティングはアテにならないを繰り返す
・衰えたベテランや底辺棋士を必死に持ち上げ、人気のある若手強豪を叩く
・たまにベテランが勝つと鬼の首を取ったように勝ち誇るが、負けた時は当然無視する
・底辺プロを散々持ち上げておきながら、「藤井の連勝は弱い棋士で荒稼ぎしただけだ」と支離滅裂な事を言う
・里見のプロ編入試験の話題になると、「里見より岩根の方が近いだろ」と言い出す
・連盟がせっかく作ったフリクラ宣言制度を利用しない棋士を馬鹿扱いする
・自分に都合の悪い話題になると自分が作った制度改革議論スレに誘導する
・他人には手当たり次第にレスするが、自分への反論レスは完全無視する
・過去に自分が書いたレスを引用して賛同者がいるように見せかける
・ファンや第三者を装った情報操作を行う
・将棋板を毎日チェックして上記のレスを繰り返すのが生きがい ガラプーキチガイ「三段リーグは出だしでつまずくと絶望で、半年引きずるかなりツライ制度である」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/606-611
自分で言ってるので間違いなし このスレはガラプーキチガイが勝手にテンプレを作り、
自分の書き込み（他人のコピペの場合あり）に自分でレスを付けながら、
一人で書き込んでるだけなので、読んだり書いたりしないように やっぱりテンプレ作ったやつってやべーやつなのか？
議論・隔離スレなのに先回りして意見書きにくくしてるからバカなのかなぁって思ってた。
ガス抜きスレなんだからご自由にどうぞってスタンスにしないと無意味だよな。 これは言えてるわ
「個人サイトが独自に集計してるレーティングはアテにならない」 >>31
テンプレとは既に、わかってる事を、まとめて
時間を節約するために存在する。 >>10
＞ ｢スーツを強要するなら成績関係無しに昇段させろ｣となる。
ガラプーがすごいバカであることがよく伝わってくる名文だな >>34
奨励会員の気持ちになって考えてみろ。
自分は、その回は上がり目が無くなってるのに
対戦相手が昇段の可能性があるからって
スーツとか正装を求められるのは面白くないだろう。 奨励会員に対して暴言吐きまくってるオマエが「奨励会員の気持ちになって考えてみろ」とか笑わせんな
そんな寛容な気持ちがあるなら、奨励会員が最も望んでる「三段リーグの廃止」を提案しろ >>36
三段リーグの廃止って、新規プロの募集停止だろう。 まあC1とC2の昇給枠は一人ずつ増やしたほうがいいと思う >>38
星取り規定なんか無いよ。
あるのら三段リーグか東西決戦か新規プロの募集停止だけだよ。
>>40
自分より強い奴が何人も存在するなら上に行く資格は無い。 401名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:24.12ID:uf6yXHaU0
広瀬「４四桂にやられた」 402名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:24.57ID:sx3202mN0
藤井6段のうちにタイトル取らないと、羽生の後継者とは言えんわ 403名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:24.68ID:hc8DQpc30
最強羽生に勝ったんだから一気に１０段くらいにしちゃえばいいのに
ケチくせーな(´・ω・｀) 405名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:29.05ID:WIri+D/q0
すげぇな
トップニュースがふたつも 406名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:30.87ID:UvBVE/XS0
頭の中どうなってんだ？ 407名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:31.32ID:Z+nQA5hl0
>>339
トーチュウ 松坂 >>41
そんなこと言ってたら昇級枠一人でいいってことになっちゃうだろ
昇級枠は下のクラスのは上がりやすく上のクラスは上がりにくくなるのが理想的だと思う
しかし現状各クラスの人数に対する昇級枠の割合はB1>B2>C2>C1になってる
結構いびつな制度になってしまっていると思う
だから以前の屋敷や今の永瀬みたいにレーティングではかなりの強豪なのに
順位戦のクラスが低い棋士が出てくる
つまり棋士の実力を反映する制度に今の順位戦の制度はなっていない
そこは出来るだけ改善するべきだと思う C1とC2は降級点規定と同じように所属人数に応じて昇級人数を決めればいいんじゃない？
あと全勝した場合は人数関係なく昇級という規定はきちんと作った方がいいと思う。 408名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:32.56ID:DJ19i/1r0
藤井の強さが際立ってたが２局とも一方的になってしまったので
将棋自体はあんま面白くなかったな 409名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:35.14ID:wdWgvz/e0
優勝賞金750万らしいが
これでも昼食やら夕食に1,000円以上の注文したら文句つけるんかね？ 410名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:35.85ID:xI+G7b0G0
アニメなら俺つえー秋田とか、花田先生のご都合主義と言われる脚本だな。
現実の方が凄い。 411名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:40.74ID:3j+TH0Tz0
強すぎて手が付けられない状態だな 412名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:44.49ID:KjLki+gf0
早く2日制のタイトル戦でどうなるか見てみたい 413名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:53.49ID:sPUBxMqh0
4四桂はほんまちびった 415名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:56.01ID:WtWG7HF60
44桂はびびったわw
よく思いつくわ。。 417名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:03.69ID:tv3810Vs0
将棋星人きたらこれからは藤井だな 418名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:03.87ID:CZXV5LzN0
この展開は、漫画なら「この作者馬鹿だな」って言われる。
勉強で言えば、中学生で東大教授
スポーツで言えば中学生でサッカー日本代表得点王でエース
すでに漫画のキャラを越えている。 419名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:07.11ID:Wxe9dqxY0
ラノベ主人公かよ >>48
1人しか上がってはならないという訳ではない。
自分より強い奴が存在して良いのは、せいぜい1名ぐらいまでだろう。
そしてレーティングはアテにならない。 420名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:07.77ID:o1cCRmn/0
人生2週目だろ 421名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:08.27ID:P2iNYwI90
広瀬も粘ったんだけどね
純粋に藤井が強かったわ 422名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:09.24ID:AefdZ5BK0
すごいな
強すぎ
おめでとうございます 423名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:10.29ID:oEyom3rD0
こないだまで4段だったのに 424名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:10.68ID:6gZon7r10
凄すぎて棋譜が参考にならない >>49
1次予選から2次予選への進出枠も、
2次予選から本戦への進出枠も、
人数によって変動するような事は無い。
何人だろうが挑戦/優勝できるのは1人のみ。
全勝昇級について順位戦の組み合わせ発表と同時に、
あるいは順位戦の開幕までに何か発表があるのだろうか？
規定の回戦数で全部勝ったなら悪いようには出来ないだろうが。 425名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:10.77ID:tJUm/2k60
ヒカルの碁の塔矢アキラより強いやん 426名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:13.32ID:5NOUbRsK0
羽生さんは、もう少ししたら、貴花田を見る千代の富士になるかもしれんな。 427名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:15.95ID:SBsg00+p0
ストーカー佐々木勇気六段に並びましたね 428名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:21.02ID:FEmxMJKe0
そもそもサイン色紙に段位とか書くの？ 429名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:21.58ID:4VbTgw1X0
>>400
ダブル1面 430名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:25.51ID:fvr7iRrv0
藤井五段のサインプレミアつくだろうな 431名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:26.09ID:qsuNWBUv0
ワイが中学生の時に750万貰ったら何したかなー
とりあえずドムドムバーガーのバターコーンを腹いっぱい喰う 432名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:26.55ID:3JSN6dYv0
>>414
すでに成功だが？ 433名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:27.48ID:hDcS/Use0
藤井「44桂見つけて勝ったなと」 434名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:30.91ID:+yE8542OO
羽生さんは燃えるタイプ
オラもっと強ぇ奴と闘いたい的なメンタルだから
藤井くんが出てきて棋士はむしろ喜んでると思う >>66
9-1頭ハネはそこそこあるが
10-0頭ハネははこれまで有るのか？
万が一発生したら制度の穴だろうけど。 >>77
今まででは1回も無かった。
それに近い例では昇級枠が3枠と多いC級2組で
上位3名が全勝であり、9勝1敗では頭ハネにすらならなかった。
欠陥というか運営の不備だから
実際に起きたら昇級を認めざる得ないよね、という声が優勢なだけであり、
現時点の規定では全勝だろうが定められた順位内に入れなければ頭ハネである。
しかし、それでは、あんまりだから
全勝の昇級は認めなきゃダメだよね、という意見が強いだけである。 435名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:31.08ID:R/+BOPnl0
全棋士参加で優勝だぞ？１５歳で
もう笑うしかない 436名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:33.39ID:QzkrefUC0
4四桂
あれは攻め＆受けでパーフェクト 437名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:34.82ID:FUlaCEZ50
本当に六段になるとは…… 438名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:34.92ID:hv7B7AOr0
>>415
なんか、昔の羽生マジックみたいだよね。
指されてみると、みんな納得するけど誰も気づかない。 439名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:39.09ID:w1wZKSak0
今年度
歴代連勝記録更新
棋戦優勝
ここまで来ると化け物だな 440名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:40.56ID:Mj7hzGDi0
>>414
美空ひばりとか普通にいるけど？ 441名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:42.19ID:DwwoXjB30
さっきまで4段だった 442名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:42.90ID:+E6EcLLy0
>>420
二週目でもすごい 443名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:45.25ID:fNTNxRcZ0
>>414
一般社会ならね
彼が将棋界に身を置き続ける限りそれは心配ないよ 444名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:45.81ID:RlA4eXUg0
>>378
たぶん今は使い道ないだろ
将棋が面白くてしょうがないから将棋の事しか考えてなさそうw 445名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:47.88ID:oe6FtA3Z0
藤井五段、終わり！ｗ 446名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:48.54ID:euWwbxFH0
>>409
そんなこと言い出すアホは
いないだろ流石に 447名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:52.66ID:6VkXXzTJ0
日本人が活躍するニュース見るとやっぱ嬉しいな 448名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:54.85ID:JJ55KOYi0
【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
┌───────────────────────────────┐
│ 優勝：藤井聡太 六段. │
│ ┌───────┗━━━━━━━┓ │
│ 広 藤 │
│ ┌───瀬━━━┓ ┏━━━井───┐ │
│ 久 広 藤 聡 羽 │
│ ┌─保━┓ ┌─瀬━┓ ┏━井─┐ ┏━生─┐ │
│ 三 久 渡 広 藤 聡 佐 羽 八 │
│┌枚┓ ┌保┓ ┏辺┐ ┌瀬┓ ┌井┓ ┌藤┓ ┏生┐ ┌代┓│
││堂┃ │ ┃ ┃明│ │ ┃ │聡┃ │天┃ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│●│●│●│●│●│●│◎│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│ │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│ │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│六│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
タイトル戦でもない一般棋戦だけどメンツがヤバかった 449名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:57.11
2018年2月17日は歴史的な1日になったな 450名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:57.63ID:im+/Zl1y0
>>429
フィギュアの羽生の隣に、羽生の投了シーンの写真だな 451名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:58.85ID:7Jwg8Gtc0
▲1五歩が生きてくるのが凄いね
読みの正確さとスピードが違いすぎる 453名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:01.77ID:8chWnRXB0
15の端歩突きなんて時間無くて困って打ったかと思ったのに、スッゲー意味が有って笑うしかないw 454名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:01.90ID:GnwU6bXL0
広瀬さんも直前に強い棋士に勝ったのに
どうしてこんなことになるんや… 三段リーグは6割以上がプロになっている(過酷で狭き門というのは真っ赤なウソ) 1 羽生善治 99(133)
2 大山康晴 80(112)
3 中原誠 64(91)
4 谷川浩司 27(57)
5 米長邦雄 19(48)
7 佐藤康光 13(37)
8 森内俊之 12(25)
9 加藤一二三 8(24)
9 木村義雄 8(11)
11 升田幸三 7(23)
11 南芳一 7(16)
11 久保利明 7(13)
14 郷田真隆 6(18)
14 塚田正夫 6(10)
16 二上達也 5(26)
16 高橋道雄 5(10)
18 内藤國雄 4(13)
18 桐山清澄 4(10) 各棋戦への参加・不参加を棋士の任意にしたらどうだろう
律儀に全棋戦参加する棋士
いくつかの棋戦へと絞って参加する棋士
穴場の棋戦を狙う棋士
穴場の棋戦を狙ったけれど同じようなことを考えてた棋士が殺到してうろたえる棋士
色々居て面白そう 455名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:03.86ID:5nmaVmCQ0
段位は上がるけど名人戦のクラスはＣ級1組のままなんだよね？ 456名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:05.34ID:a05ES9DO0
皆さん、3月のライオンってアニメのことも思い出してください 457名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:06.21ID:crRE/2uG0
名人に竜王に、他のＡ級もだし、
これは倒してきた相手も見事やよね 458名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:07.65ID:i1VIHHtG0
凄すぎワロタ 459名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:09.92ID:Hk5vKVJM0
もう高校行かなくていいよ こっちの連投おじさんはすぐにスタミナ切れるから面白い 461名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:12.03ID:QEKkXmSJ0
いつの間にやら六段にw 462名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:12.38ID:OrgSXpeq0
準決勝決勝と受けを見せる間皆目なかったね。
押すだけで勝っちゃうとか、大人気ない厨房だわ。 463名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:15.14ID:pNRX/NQ70
九頭竜八一や桐山零よりすごいの？ 464名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:16.28ID:30sVqbI80
羽生はフェデラー
魔太郎はナダル
藤井くんはジョコビッチ 465名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:16.52ID:2V5tgZ1F0
>>425
また「漫画だったら編集がボツにする」レベルの人が出て来たな 竜王戦１組３決敗退者はかわいそうだがそれを納得させられるのに充分なシステムにはなっているか >>117
｢2敗失格｣という解釈は、この板で聞いた事がある。
もちろん公式の見解ではない。
竜王戦1組でやってる事はスイス式その物である。
同じ1敗でも
最初に1敗して裏ルートに回って残り全勝するよりも
全勝で進んで最後に1敗した方のが対戦相手のアタリは厳しい傾向にある。 第77期順位戦 Part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523827909/
22 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-linK) 2018/04/25(水) 16:12:03.34 ID:9ViEIVOMr
第77期名人戦・順位戦
Ａ級
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
Ｂ級１組
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
Ｂ級２組
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
Ｃ級１組
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
Ｃ級２組
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html 466名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:17.81ID:fA3K9EZg0
藤井六段すげー 467名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:18.56ID:U2KwrW/M0
>>414
羽生も若いうちから騒がれていたのだが
中学生でプロになった棋士は全員タイトル経験者 469名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:20.22ID:FlzecIPm0
>>271
あ、俺死んでるわw 470名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:25.04ID:DkqwBAz80
藤井五段とは何だったのか 471名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:25.72ID:ecBy9E9F0
>>402
強すぎて先に七段になりそうｗ スイス式をシミュレーションしていたら欠陥をまた一つ見つけてしまった
現行方式だと総当たりとそう変わらない昇級確率になるが
スイス式だと昇級候補の昇級確率が下がってしまい
二番手候補の昇級確率が大きく上昇する
C1で具体的にすると佐々木勇、藤井聡にとっては
スイス式は大損で都成、青嶋あたりは得になる 472名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:27.21ID:ZQr/lVuo0
そういえばまだ中学生だったなｗ 473名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:27.31ID:/pSpwlEB0
>>420
時間巻き戻せる能力あっても、見えなそうな手ばっか指してくるんですけど？ 474名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:28.04ID:0s8wBnXj0
7段になる時はどの規定でなりそう？ 475名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:33.16ID:BLHa4jAg0
>>5
馬鹿 ９勝１敗で昇級できなかった不運な棋士
７０期(H23) C2
阿部健次郎[23](10-0)
中村太地[23](10-0)
船江恒平[24](10-0)
菅井竜也[19] (9-1)
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni70.htm 順位戦について｜名人戦｜棋戦｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
■順位・昇級・降級・降級点
指し分け以上の成績でも降級枠（降級点枠）に該当する場合は、降級となります（降級点がつきます）。
■Ａ級
例：最終成績で5勝4敗が9名、0勝9敗が1名となった場合は、9名でパラマス方式のプレーオフを行います。
このとき、プレーオフ進出者の順位最下位者は名人戦挑戦者とならない限り、前期の順位で降級となります。
■Ｂ級1組
原則として成績下位の2名が降級します。
ただし、B級2組からの昇級者が3名以上となった期は、次期のリーグ戦で降級人数の調整を行います。
■Ｂ級2組
成績上位者2名の棋士はＢ級1組に昇級します。ただし、リーグ戦成績の全勝者が3名以上いる場合は、全勝者全員が昇級します。
降級点の消える場合と降級点の付く場合の両方が同時に起こった場合は、過去に持っていた降級点が1つ消え、
新たに降級点が1つ付き、クラスは現状維持となります。
(大事な所だけ抜粋) 476名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:34.27ID:3JSN6dYv0
>>452
八百長で優勝譲るとかねぇよボケ！ 477名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:34.78ID:lUPGeq4K0
>>31
スピード違反やでほんま 478名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:35.15ID:a263EBYI0
>>448
佐藤さんにも勝ってるのか～ 479名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:35.58ID:l8rF8Dk40
>>385
サッカーで例えるとJFLにやっとこさ入ったチームが2週間足らずでJ1に入ったって感じよ！(´･ω･`) 480名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:37.26ID:UBb3FTOSO
五段時代が短すぎるｗ 481名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:38.55ID:BYiCIpFY0
スニーカーｗｗｗ 482名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:38.66ID:BrOsZOVb0
中学生で６段って他の競技でもありえないよな
中学生で柔道６段、剣道６段、空手６段とか１００％無理だろうけど
書道とかで中学生に６段与えてる流派とか信用どうなのよって思われるだろうしな 485名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:40.34ID:lD2U6tiP0
>>5
これは恥ずかしい >>132
全勝昇級と指し分け残留について明文化された。
指し分け～、と他の要素が絡み合った場合の複雑な場合についても明文化された。
名人挑戦のプレーオフが9人の場合、プレーオフ進出者の中で順位が最下位の奴は
名人挑戦を決めれば残留以上(その場合は下から二番目の奴が落ちる)
名人挑戦出来なければ降級となる。
フリクラ宣言の期限が3月31日なのに
降級か残留がプレーオフの決勝が終わるまで確定しない場合がある問題は残った。
そして9人だろうが同点首位全員でプレーオフは行う。
人数が多いからってプレーオフに進める人数を足切りするような事は行わない、という事になった。
おそらく佐藤康光が会長の間は、これで行くだろう。
そして降級点消しと降級点獲得が同時にカチ合った場合も明文化された。
降級点を消すのが先か降級点が付くのが先かで降級か残留の結果が違ってくるのだが、
残留が優先されるようだ。
そして古い降級点を消してから新しい降級点が付くから
｢その期に降級点を獲得した｣という扱いとなる。
よってB2とC1では残留だが昇級して来た奴より下の順位となる。
C2は最初から降級点を獲得した奴より三段リーグ、フリクラを抜けて来た奴が下である。 486名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:41.61ID:QUD8nn9C0
マジで藤井五段終わったのかよｗｗｗｗｗｗ
とんでもねえな おめでとう 487名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:43.24ID:R/+BOPnl0
>>434
羽生世代は藤井君の出現を喜べる程にはもう稼いだからな
だが２０代はそうも言ってられない 488名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:43.45ID:FEmxMJKe0
3月のライオンの高校生棋士とか漫画みたいやなって思ったけど
現実はもっとえげつなかった 489名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:44.27ID:DRr2ATZe0
羽生NHK杯に続いての伝説トーナメントやなあ 490名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:44.31ID:hx5fkIf10
羽生さんが歴代名人を撃破して優勝したNHK杯並みに語り継がれる優勝になりそうだよね 491名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:48.16ID:6LzcZIaF0
５段１６日ワロタ 492名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:50.41ID:DJ19i/1r0
もう高校なんて行ってる暇ないやろ 493名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:50.94ID:F2lTcbjs0
>>398
まじだｗ 494名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:54.25ID:MG8AEgdu0
森内俊之さんがお茶飲みながら
↓ 495名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:54.61ID:gwCeBgK00
優勝賞金750万も同時獲得 496名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:55.19ID:qfWC1XgA0
ようやくフジキセキと肩を並べたか 497名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:57.82ID:m1idv3GP0
まだまだ成長するし末恐ろしいな
羽生の実績を超える可能性を持つ棋士が現れるとは 498名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:01.43ID:FlzecIPm0
>>420
芦田愛菜のほかにもいたか >>130
自分より強い奴が3人も存在したってだけの事だろう。
不運でも何でも無いよ。
当時のC2は44人だった。
44人で全勝が3人発生する事が確認された。 499名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:07.07ID:o1cCRmn/0
藤井五段は終わった 500名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:07.51ID:BYiCIpFY0
>>484
魂抜けてるやん 502名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:13.09ID:5nmaVmCQ0
>>456
りゅうおうのおしごとではダメですか？ 503名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:16.20ID:qyW3Wui60
>>456
漫画を現実が超える典型例になりそうだよな
バケモンだわ 504名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:16.72ID:HMMpGp4w0
冷静に考えれば、強烈な世代交代だろ。
おそらく、これからも藤井クラスの棋士が続々と誕生してくる。
今のところ、コンピュータ＞藤井＋若手の何人か＞その他の棋士というとこかな？
将棋界も藤井ショックで、大幅な構造改革をしないといけない状況になってきてるんじゃないかね？ 506名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:19.70ID:3la/JeiR0
そういや森内のコメントないのか？ 508名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:22.62ID:BKR6HTLC0
新人王どうすんの 509名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:30.04ID:rDcj4sgJ0
中学生が実力で750万か
すげーもんだ 全勝は最大で何人発生する可能性が、あるのか？
実は組み合わせをタテ軸とヨコ軸のリーグ表にすると簡単に見えて来るらしい。
そしてC級1組では最大で6人が全勝する可能性が、あるらしい。
特定の6人の直接対決が無い組み合わせが存在するって事だな。
だからと言って本当に6人が全勝するとは限らない。
10戦10勝というのは難しい事。 510名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:30.54ID:y0mLQQfF0
今日は酒が美味い 511名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:30.90ID:5F0QVf9V0
今年タイトルとっても驚きは無い
そのくらい強かった、羽生ヲタのワイも驚いたわ 512名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:33.12ID:ymU70dWL0
すごすぎ強すぎ 513名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:33.14ID:KjLki+gf0
羽生竜王が初めてNHK杯で優勝したときも現役含む歴代名人を軒並み撃破したんだっけ 514名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:33.28ID:e07qcyeG0
藤井五段好きだったのに…(´・ω・`) 515名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:35.12ID:hv7B7AOr0
まあ、羽生、武豊、イチローとか以来じゃないか？
こんな人出てこないと思える彗星。 516名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:38.50ID:uf6yXHaU0
藤井五段はオワコン（ドヤッ） >>60
その「せいぜい一人」の根拠は？
ただの感覚じゃん
他の人の感覚を否定する理由にならない >>173
自分より強い奴が何人も存在して良いって、
どんだけ甘ちゃん、なんだよ。 1人存在していいってのも甘ちゃん
2年連続1位でようやく昇級くらいでよい 517名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:40.07ID:pNRX/NQ70
谷川九段が２０代３０代に苦言 518名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:41.20ID:6gZon7r10
凄すぎてついていけなくなってきた 519名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:42.51ID:50HY7hUD0
これは普通に凄いんじゃない？
もう森内くらいしか藤井を止めれる人はいないな 520名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:42.60ID:VkYgiMIj0
すごかったわ内容 521名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:43.30ID:JbRel3qe0
濃い１日だった 522名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:46.33ID:tz9wDXML0
日々めちゃ進化もしてるし
研究もしてんだろ
凄いな 数ヶ月前の藤井はもう別人かもしれんわｗ 524名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:48.60ID:a263EBYI0
漫画でやると怒られるレベル 525名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:48.99ID:L4VY+nDJ0
すげーな
朝日杯かなりランク高い棋戦やで 526名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:49.02ID:vjYVLmTT0
すごいろまじ 527名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:52.15ID:h7gzdwQo0
悲報 広瀬の魂がまだ戻らず ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni02.htm
同じリーグでも対戦しない相手が存在する
完全な総当たりではないリーグは順位戦の極初期から存在する。
全勝者数が昇級枠数を超えて発生する事について
あまり、よく考えられてなかったと思われる。 428名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-R0DR)2018/04/28(土) 22:03:25.57ID:zja8t6zKa
制度議論スレは基地外テンプレ付きのただのオナニースレ
VIPによく立つ◯◯論破スレと同類で真面目に書き込む奴が負け 430名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2165-9c8S)2018/04/28(土) 23:02:33.33ID:8/6TK/hQ0
>>428
頭おかしいのに乗っ取られたな ｢指し分け以上は降級しない｣というのは本当に裏ルールのつもりで
わざわざ規定に書く事のほどでも無いつもりで運用されてたかもしれない。
しかし、書いてない事を裏ルールだなんて振りかざしたら何でもアリになってしまうし。
暗黙のルールとかじゃなくて後世の人が見ても
わかる形で書き残されていなければ
そのような規定は無いのと同じである。 ｢降級圏内の成績でフィニッシュしても指し分け以上は降級しない｣というのは
過去に前例が存在するから、そのような規定が本当に、あると信じ込まされてたのは仕方がない。
その期限りの措置とか特に書かれてなかった。
しかし｢全勝は昇級枠を超えて全て昇級｣というのは
つい最近になって規定に加わっただけであり。
それまでは前例すらも無いのに、そのような規定が存在すると踊らされてたのは愚かだと思う。
さすがに全勝頭ハネは理不尽だからって
勝手に全勝昇級ルールをデッチ上げてただけだ、決めつけなんだよ。
最終的には正式なルールまで持っていったが。
嘘をつかずに勝手に勘違いさせて
世論をコントロールするのは官僚のテクニックだから、気をつけろ。 528名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:52.34ID:DeYvoi+00
五段グッズ買い占めたオレ勝ち組 529名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:52.58ID:P2hdu0x50
聡太「お母さん、自分専用のPCそろそろいい？」
母「まだダメよ」
世間「！？」 530名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:55.68ID:+W3/fSh20
>>425
たしかに
漫画よりすげえ 531名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:55.88ID:hSM4qmpj0
藤井五段の勝率やばいだろ 532名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:56.43ID:zvRiQvh10
もしかして早指しだと無双なのか？藤井くん 534名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:40:57.84ID:QhS6F6eX0
新聞各紙はネタがわんさか飛び込んだ良い一日になっ…てるはずだよな？ 536名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:00.32ID:hdrErd/p0
だから言ったろう
天下人はいつの時代も愛知から生まれるのだよ 538名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:02.82ID:Ksk50bnF0
>>414
すでにひふみんに匹敵する凄い実績
ひふみん70代までやってたんだぞｗ 540名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:07.12ID:SxfSc07O0
16日くらいしか五段やってねぇ 541名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:07.42ID:65YMH7oo0
おめでとう
今日はすごい日だね 542名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:12.00ID:82QoUkIE0
>>456
三姉妹が幸せなら将棋どうでもいいアニメだっけ？ 543名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:16.20ID:VgewWPJr0
これぁ凄い ttp://6902.teacup.com/kishi/bbs
(管理人) ご連絡いただきありがとうございます。
掲示板を時々入れ替えているので、過去の記事は残っていませんが、定期的にお答していることなので、一般論としてお聞きください。
まず、当サイトでは信頼に足る一次情報や二次情報を保持していないため、公式サイトや他のサイトの情報に基いてデータを得て、それを加工しています。
今回のご指摘は正しいものなのかと思いますが、それを正しいかどうかを「責任をもって判断する方法」を持ち合わせていません。
そのため、従来からそれぞれのデータ元に連絡していただき、そちらが調査し修正したデータを当サイトが反映するというやり方をとってきました。
とはいえ、2000年度以前のデータの提供元が現在サポートをされていないので、その分は宙にうく状態になっているため困っているのも事実です。
結局は、連盟が過去の記録を精査・整理し、データベース化して公開するまでは手の打ちようがありません。
なお、データなどの管理に関しては非常に保守的な立場をとっています。これは時間がたつと当時の事情がわからなくなり、ネット上の情報が混乱することがよくあるためです。
たとえば、この掲示板でも触れましたが「順位戦の差し分け残留規定」などもその一つです。
また、（このサイトでも時期がきたら注釈をいれるつもりですが）前々期の竜王戦も20～30年たってから見たら三浦九段が挑決で勝っているのに挑戦者ではないのは誤りと思われても仕方がないです。
一次情報と照合し確認してからでないとデータの修正を行うのは危険です。
もっとも、連盟公式サイトもミスや抜けが散見されるので、さらに困りますが。 >>204
連盟の公式には三浦が挑戦権を剥奪された事について書かれていない。
｢ソフト使用の疑惑のため｣だなんて決まりが悪くて書けないだろう。
ネット上の情報が混乱するというのは伝言ゲームみたいに
ちょっとずつ変化しながら伝わって
その中でも、もっともらしい物が嘘であっても支持されるという事。
｢全勝は昇級枠を超えて昇級｣なんかが、まさにそれで。
都市伝説みたいな物だ。
｢L'Arc～en～Cielのボーカルのhydeは身長が156cm｣も似たような物だな。 544名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:16.31ID:f2NGthe90
将棋の世界では世界最強！ 545名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:16.52ID:qdW8wRf+0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180217-00010003-spht-ent
寄せられた「ひふみん」らのコメント
◆加藤一二三九段「このたびは15歳6か月での朝日杯優勝、まことにおめでとうございます。史上最年少優勝記録の更新ならびに
史上最年少、最速での六段昇段という二重の快挙に心より御祝いを申し上げます。並大抵ではない重圧を軽やかに力へと換え、
新たな将棋界の歴史を日々創造するお姿を、心から頼もしく思います。これからもその若芽をすくすくと伸ばし将棋界の大樹へと
ご成長されるお姿を、棋士の1人として温かく見守ってゆきたいと、楽しみにしております」
◆日本将棋連盟会長・佐藤康光九段「この度の初優勝、誠におめでとうございます。全棋士参加棋戦、
しかも最年少記録更新ということで、29連勝に続いてまた素晴らしい記録を打ち立てました。これからもしっかりと地に足をつけて
歩んでもらいたいと思います」
◆谷川浩司九段「全棋士参加の棋戦で優勝するのはまだ難しいと考えていました。私たちの予想を遥かに上回るスピードで、
強くなっているようです。名人と竜王を破っての優勝は見事ですが、ただし20代、30代の棋士に対しては
「君たち、悔しくないのか」と言いたい気持ちもあります。
◆師匠の杉本昌隆七段「準決勝の羽生竜王戦を初め、大きな注目を集めた中での優勝、そして六段昇段は見事です。
おごることなく臆することなく全力で相手に立ち向かう、藤井将棋の良さが出ていました。弟子が頂点に立つ瞬間を
間近で見ることができ、師匠としてもこれ以上ない喜びです。どれだけ結果を残しても、15歳の藤井六段はまだまだ学ぶべき立場。
それは全く変わりがありません。今後もより一層の精進を望みます」 546名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:17.16ID:7BnbijMB0
>>463
ロリ王のがすごいが桐山には圧勝 547名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:17.86ID:wIaA+uEC0
>>525
棋戦としては最高峰でしょ 548名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:18.50ID:ys+nbGzZ0
藤井世代も何も藤井君しかおらんやん
孤高だわ 549名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:20.45ID:Rk/BrV160
藤井は７冠制覇にどれだけ近づけるか楽しみだな
出来そうな気がしてくる強さ >>204
これはレーティングサイトの掲示板からの転載であり、
レーティングサイトの管理人の考察である。
レーティングはアテにならないけどね。 藤井“最年少八段”に追い風！！昇段規定改定「タイトル２期獲得」追加ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/05/21/kiji/20180521s000413F2252000c.html
日本将棋連盟は２１日、棋士の昇段規定のうち八段昇段条件を改定すると発表した。
従来の「竜王位１期獲得」「順位戦Ａ級昇級」「七段昇段後公式戦１９０勝」の３つの条件に、新たに「タイトル２期獲得」が加えられる。
改定は６月１日付。
今月１８日には藤井聡太（１５）が竜王戦２期連続昇級を決め、史上最年少の１５歳９カ月で七段に昇段した。
次の八段昇段の最年少記録は、加藤一二三・九段（７８）が持つ１８歳３カ月。藤井の最短での八段昇段は今期竜王戦７番勝負（例年１０～１２月）で羽生善治竜王（４７）から竜王位を奪取することで変わらないが、
現在挑戦者決定トーナメントで８強に勝ち進んでいる王座戦など他のタイトル２期獲得でも可能となり、最年少での八段昇段のルートが一気に広がることになる。
なお、日本将棋連盟によると、藤井の七段昇段と今回の規定改定は直接関係がないという。
[ 2018年5月21日 16:09 ] 藤井の昇段フィーバーに便乗してルール改定
ウンコたれのガラプーキチガイ発狂しまくり 将棋界というのは理事や新聞社が折り合ってルールを決めてやってるのに
自分本意な改革反対案を振りかざしてるガラプーキチガイって
社会性が皆無で、家に引きこもってる人なんじゃないかって心配になる。 三段リーグも全勝は無条件で上がれるかが明確になっていない。
今までの最高成績でも2敗は、しているがな。
まだプロではないし見せ物にして商売をしている訳ではないから。
実際に起きるまで放置して良いと考えているのだろうか？ ガラプーって毎日ずっといるけど何してんの
老後の年金生活？それとも障害者年金生活？ 第4期叡王戦 Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527365357/
120 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-4/py) sage 2018/05/27(日) 08:40:54.08 ID:FitL0TQC0
他のタイトルは下からまぐれで弱いのが出てこないように色々工夫してるわけじゃん
王座と棋聖は普通に上位者にシード与えてる
棋王はシードに加えて決勝Tの上の方を2敗失格にしてる
王位はシードない代わりに上にリーグ置いてる
竜王は下位組にもチャンス与えてる代わりに決勝Tの山を厳しくしてるし決勝を三番勝負にしてる
それに比べてこのいい加減なタイトル戦（）の仕組みは何だ
ただでさえ短時間のチェスクロックでまぐれが起きやすい上に、棋戦の仕組みに何の工夫もない
こうなるのは必然だったし来年も極めて高い確率でタイトル戦にふさわしくないのが出てくると確信を持って言える
ドワンゴと連盟は根本から棋戦設計をやり直せ
そうでないならやめちまえ >>219
強いシード制が批評される事は多いが。
比較的フラットに近い叡王戦で華の無い棋士同士のタイトル戦になった途端に、これである。
だけど藤井聡太がタイトルを取ったら文句は出なかったんだろうな。
極めて身勝手である。 550名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:22.03ID:iZGfwmGI0
もう将棋と言えば藤井やな 551名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:24.66ID:y0mLQQfF0
750万だから昼飯で叩くなよ 552名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:26.85ID:OeNpIu4e0
おめでとうございます
中学生で凄すぎる
ゲスな考えだが羨ましいな 553名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:34.62ID:VhClFfJv0
藤井くん
将棋に関しては凄いけど
学校の成績はどうなの？ 554名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:34.71ID:cOaKlEDsO
将棋に関しては羽生を越える才能は無いと思ってたけど藤井がその人なんかな 555名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:36.44ID:rMTK6KkV0
フジロック爆誕の瞬間 556名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:37.13ID:HF+Ivj7M0
将棋大賞あるかもな 557名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:37.50ID:hNyKI99x0
あっという間に六段に駆け上がったなあ
消えていく人も多いのに
もうこれは本物だな
早くラノベみたいに竜王取ってくれ 558名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:42.15ID:bJkI+m490
もし小池が生きてたらどっちが強かったんだろうか？
ちなみにひふみんは小池に勝った 559名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:42.93ID:8chWnRXB0
>>267,451
あの端歩の発想は無いわw 制度論としては暇なシーズンに突入する。
クソみたいな案を無条件で肯定する事が議論ではない。 560名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:44.39ID:6gZon7r10
春になったら豊島と戦って欲しい 561名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:47.15ID:spBjcVVt0
将棋のことわからんけど
早指し限定の強さってことはないの？
通常の対局ならやっぱりベテラン勢のほうが強いとか 562名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:49.05ID:UvBVE/XS0
藤井さんと芦田姐さん結婚してほしい 563名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:50.62ID:Juc8JPiQ0
直後のCMがバンドリとロリ将棋でお茶の間フリーズ 564名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:51.70ID:R/+BOPnl0
>>513
歴代名人が全員敗れ去ったｗ 565名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:55.54ID:Cgr2wW2M0
新聞の一面が凄いことになりそう 566名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:55.75ID:I0MalSL/0
>>455
C２への昇級決まってる 567名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:56.86ID:SxfSc07O0
>>532
数か月前まではむしろ苦手と言われていたが
短期間に修正してきたかもしれん 568名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:57.38ID:JSqVTYAy0
ただただ凄すぎる
とんでもない才能だ 第76期名人戦 Part51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527728336/
126 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce0e-667V) sage 2018/05/31(木) 14:20:10.13 ID:xXk2AgNJ0
叡王戦で高見と金井にケチつけてたのもこういうゴミどもなんだろうな。
その場にいるのは他の棋士どもが負けた結果、本人が勝ち続けた結果にすぎないのに
こいつはふさわしくないとか一体何様だよ。
直接棋士本人に言えば？
あなたみたいな他の棋戦で大した活躍もない棋士が
名人に居座り続けるのは迷惑です、とか、タイトル戦に出てくるのは迷惑です、ってさ。
あるいは羽生相手に、
他の棋戦で活躍もできない天彦なんぞがいつまでも名人名乗ってるのは不快だから頑張ってください
とかさ。
てめぇが正論吐いてるつもりなら棋士相手にだって直接言えるよな？ゴミクズども。 569名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:57.59ID:rTE3T9xu0
>>334
月下の棋士や升田幸三の名人に香車を引いて勝つが
霞んでしまうレベルだよな 570名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:41:57.77ID:UBb3FTOSO
六段は言いにくいからしばらく五段でよかったのに 571名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:06.30ID:epU9faYg0
>>456
あんなウジウジ悩む主人公とかあきませんわｗｗｗ 572名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:07.74ID:ys+nbGzZ0
まだまだ余力ある感じなのが末恐ろしいわ 573名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:09.97ID:YxOmCx8Q0
>>339
四国新聞 うどん 574名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:10.41ID:Knx/Z35q0
もう5段卒業かグッズ間に合わないやん 575名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:11.78ID:cjezkKLM0
羽生さんの国民栄誉賞が・・・
もう1人の囲碁は国内限定最強のジャンボ尾崎状態だし 576名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:12.87ID:daEleGUL0
なんかすごいねほんと天才じゃん 578名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:15.69ID:OF1DoBi10
千里眼の継承者なのか 579名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:16.34ID:Q/NLuEz40
靴スニーカーだったんだって 580名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:20.33ID:aG9ObOcEO
毎日宅配ピザ食っていいよ 581名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:21.51ID:/NOfj1Yl0
まるでヤン・ウェンリーのような昇格速度 583名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:23.06ID:B1PLlw/30
>>414
将棋界で若いうちから騒がれて大成しなかったのって林葉くらいなんだよな 584名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:24.31ID:5nBNrHKh0
そりゃ普通に考えて40代のおっさんよりも中学生の方が頭の回転早いわな 585名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:25.71ID:UvBVE/XS0
>>523
こんなんでよくできるな 586名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:29.90ID:BLHa4jAg0
お金くれ 587名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:30.52ID:vRNgtrj90
>>460
将棋はどうなのかと・・・ 588名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:31.09ID:qMmN6gMZ0
>>523
メンタルつよ杉内 589名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:33.27ID:SxfSc07O0
中学生のうちに六段とか聞いたことねぇぞ 叡王戦 年間スケジュール
６月～９月 段位別予選
１０月～１月 本戦トーナメント
２月 挑戦者決定三番勝負
４月～６月 七番勝負
棋戦概要
全棋士、女流棋士1名、アマチュア1名によるドワンゴ主催の将棋タイトル戦。
段位別予選、本戦トーナメントを行い、決勝進出者2名が挑戦者決定三番勝負。
叡王と挑戦者が七番勝負を行う。
段位別予選
[ルール] 持ち時間1時間(チェスクロック方式)／消費後は秒読み60秒
[段位別予選枠数] 九段4名、八段3名、七段3名、六段3名、五段2名、四段1名（合計16枠）
※なお、予選の段位分けは抽選会が行われた日（6/4）時点の段位に準ずる
[主催推薦枠] 女流棋士1名、アマチュア1名は四段戦での出場
本戦
[対局者] 段位別予選の勝者16名と予選免除棋士8名の計24名
[持ち時間] 3時間／秒読み60秒
[対局開始時間] 15時～
[夕食休憩] 18時00分～18時40分
決勝進出者2名は、挑戦者決定三番勝負を行う
＜シード条件＞(優先条件順)
①前期叡王戦ベスト４以上
②タイトル保持者（序列順）
③全棋士参加棋戦優勝者（抽選日から、優勝者決定日が近い順）
[対象棋戦：朝日杯将棋オープン戦、銀河戦、NHK杯]
④叡王戦 成績上位順（前期までの実績で主催により協議）
ttp://www.eiou.jp/outline.html 590名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:35.37ID:QhS6F6eX0
>>546
リアル路線でいったら現実がファンタジーだった良いキャラだよ桐山君は 592名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:37.86ID:+yE8542OO
>>487
でも強い棋士に引っ張られてレベルが上がるのは世代で切磋琢磨して強くなる事からも証明されてるよね
戦々恐々としてる若手棋士もいるだろうけど発奮してる棋士の方が多いと思う
みんな負けず嫌いだから 593名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:38.60ID:ecBy9E9F0
>>504
羽生世代で蹴散らされたのは羽生だけ 595名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:42.33ID:qCu5FMhu0
息子にほしいわ 596名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:43.30ID:8Z/B7sMx0
2012年に対戦していれば
自分が勝ってたのに 597名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:44.76ID:MXdXKrDw0
１０年前くらいに中学生棋士が名人竜王破って優勝するみたいな
マンガとか描いたらすげー叩かれただろうな 598名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:45.71ID:5F0QVf9V0
>>504
12才でプロも参加してる詰将棋選手権優勝してるんだぞ
ソフト関係なく異常な才能だよ 599名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:47.28ID:K7e8y0Lj0
将棋って30年位に1人現れる天才とその他の戦いの物語だよな
凡人ではその他にすらなれねーんだけど… 600名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:48.91ID:DwwoXjB30
天彦名人にも勝ってるのか >>262
タイトル持ちをシードするようになったか。
シード制の批評は多いかもしれないが
地道に既得権益を積み重ねて
少しずつ栄冠に近づくのが
一番、納得する人が多いいんだよ。 601名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:49.94ID:DJ19i/1r0
>>545
谷川手厳しいな 604名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:54.03ID:3JSN6dYv0
今回の朝日杯レベル高かったのにな
マジでここまでやるとは誰も思ってなかったろ 605名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:54.26ID:V7O3p9jW0
五段から六段にあがるのに、一般棋戦優勝以外では
どんな道があるんだ？その道で12日間昇段って可能？ 606名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:55.75ID:0tMTQ4R+0
羽生なにやっとんじゃああああああああああああああああああああああ！！！！！ 607名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:56.09ID:VhClFfJv0
六段の上は七段ってこと？ 608名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:56.93ID:HF+Ivj7M0
指し回しがベテランの域
多分、番勝負も問題ないだろうな。 609名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:56.94ID:97TBzMn80
明日の紙面が楽しみだね
羽生くんの金と藤井くんの優勝 610名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:42:59.17ID:hv7B7AOr0
飛車は死んでるし、両角向こうで、攻めているけどコマ少ない。
ここからじわじわ強かった。 611名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:01.06ID:RBsnwQWW0
女子小学生の内弟子を取る日も近いな 612名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:02.77ID:QUD8nn9C0
明日の新聞一面作るの大変そう 613名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:03.27ID:R/+BOPnl0
>>561
古い将棋では時々序盤で形勢を損ねるが
長時間でもくっそ強いぞ 614名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:08.82ID:UYw5+Hxh0
>>31
加速してないか？ 615名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:10.17ID:yuwMq6J40
>>66
テンテーですか？？ 616名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:12.36ID:xXlcaimp0
>>523
よくこれで出来るよなw メンタルどうなっているんだ 619名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:16.50ID:cOaKlEDsO
>>561
最早そういうレベルじゃないと思う 620名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:19.10ID:/NOfj1Yl0
>>582
何年でもトップの座にいて、自分を蹴落としてくれる若者が現れるのを待つのだろう 623名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:39.67ID:4o/mBGcI0
世界のフジー・ソータ 624名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:42.40ID:A3tEWrEC0
フィギュア金メダルの300倍くらいの価値かな 626名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:48.23ID:wKJTTn1+0
藤井五段はもういない 627名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:49.72ID:qdW8wRf+0
年少優勝記録
http://i.imgur.com/k2diP7M.png
中学生棋士六段昇段記録
https://i.imgur.com/uOSDIMP.png 628名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:51.91ID:cscfDLio0
もう四冠くらいあげてもいいだろ 629名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:55.57ID:vmxbAeH/0
また力つけた、今日の将棋なら事実上もう実力ナンバーワン、ＡＩ以外誰も勝てない 630名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:56.51ID:L2homCrq0
間違いなくトップ５に入ってるな。すでに一番強くてもおかしくない 631名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:56.96ID:82QoUkIE0
今年中に七段だろな 632名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:43:57.29ID:ZJ1kp1hp0
>>7
もう6段だもんな…。
しっかしすごい将棋だったわ…。とても中学生が打つ将棋ではない…。 633名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:01.82ID:LoQSfdjR0
>>615
藤井「先生」というとそっちになっちゃうよなぁ。終盤力（）の 634名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:01.90ID:9HdW+Dhs0
これ本当に凄いね
新たな歴史を作ってる感じ
まぁ将棋もソフトには遠く及ばない時代みたいなので昔ほどの価値はなくなって来るのがシビアな未来かも知れないけどさ 635名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:02.29ID:/2+5k/E50
五段は一年ぐらいやってたのか？ 636名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:03.67ID:h5LxjsZL0
１５歩は何が凄いの 637名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:04.05ID:hSM4qmpj0
漫画なら同級生で記録係の伊藤匠がライバルとして来年プロになる 第66期王座戦 Part21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530883226/
52 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 878a-Vox3) 2018/07/06(金) 22:25:52.48 ID:AzmuJo+/0
藤井はまだA級レベルではないということがここ最近バレつつある
朝日杯で天彦、羽生、広瀬に勝ったくらいで勘違いしすぎた 638名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:08.91ID:P2iNYwI90
早指しならもう藤井は最強でしょ
圧倒的過ぎてつまらないくらい 640名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:13.18ID:yFceuvoV0
五段期間が短さ過ぎｗ 641名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:14.57ID:Juc8JPiQ0
>>622
なんjで見た 642名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:14.60ID:PHSSQipg0
しかし今日は濃い一日だなぁ 643名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:14.98ID:hW0/kUSE0
これでA級に4勝3敗で勝ち越しかよｗ 644名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:16.58ID:R/+BOPnl0
>>592
プロ棋士なんて皆天才キッズとして大成してきた者たちだからね 645名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:17.55ID:KM7lVgvS0
44K
神の一手か。 646名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:18.11ID:glqgpHAj0
44桂がひらめく頭が凄い 647名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:19.35ID:qCu5FMhu0
>>545
まだまだ学ぶべき立場ってこれ以上強くなったらどうなるのよ 648名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:20.13ID:nJqggnTw0
早指しは、若い人が有利なんだろうな ・棋士人生における順位戦の最高位がA級以上の割合も思ってるより多い。
↑
具体的に言うとどのくらいの割合なんだよ… 649名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:24.71ID:WzPzkvdi0
>>582
七冠ずっと独占したったらええねん
羽生永世ですら1年しかもたんかった 650名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:27.31ID:YxOmCx8Q0
>>561
順位戦は持ち時間長いけど、新進気鋭の若手や
往年の実力派相手に目下全勝中 651名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:30.75ID:pNRX/NQ70
藤井六段は優勝して何か叫ばないの？ 652名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:31.22ID:jKTJoXqj0
後は竜王連覇で９段だな。２年かかるけど。 653名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:32.04ID:3JSN6dYv0
>>624
もっとだろうな
競技人口と経験者が違いすぎる 654名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:33.73ID:q+YvFUjn0
>>482
実力だけで段位くれるのは珍しいね
大体高位の段は名誉だから 655名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:35.47ID:hv7B7AOr0
多分ボナンザと通信できてるよな。 656名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:36.55ID:QmiTD5R20
羽生結弦に藤井六段に…
ニュースも大忙しだなw 657名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:37.38ID:lUrDHFdK0
将棋って何段まであんの？ 658名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:38.12ID:B397uKug0
師匠w 制度論の暇なシーズン。
暇な時期の方が多いいんだけどね。 659名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:40.49ID:dmz0VcPL0
この間5段になったばかりなのに 660名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:40.81ID:0GIMLHWL0
まじもんの化け物 661名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:42.17ID:/NOfj1Yl0
師匠の杉本七段の段位を追い抜く日は最速でいつ頃の予定なのかしら 663名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:48.11ID:cqv3Qchp0
今日は歴史的な一日になりそうだな
後は葛西が金獲ればトリプルクラウンだわ（古っ） 664名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:50.52ID:UBb3FTOSO
藤井きゅんの長い将棋人生のなかで一瞬で去って行った五段時代を目撃できてよかった 銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 62
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1532747192/
652 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-po83) 2018/08/08(水) 15:46:13.31 ID:v6ldyjnBr
8月8日（水曜日）
新人王戦・準々決勝 携帯中継
甲斐日向三段 ●－○ 出口若武三段
【第49期新人王戦(ベスト8)】
┌───────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ 出 │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌口┓ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ ┃ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│青│佐│藤│近│甲│出│梶│増│
│嶋│々│井│藤│斐│口│浦│田│
│未│木│聡│誠│日│若│宏│康│
│来│勇│太│也│向│武│孝│宏│
│ │気│ │ │ │ │ │ │
│五│六│七│五│三│三│四│六│
│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 8月8日（水曜日）
朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館 携帯中継
増田裕司 ●－○ 里見香奈 8月8日（水曜日）
朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館 携帯中継
福崎文吾 ●－○ 里見香奈 毎日新聞・将棋 @mainichi_shogi 8/8 15:34
里見香奈女流四冠が朝日杯将棋オープン戦で午前に続き、福崎文吾九段にも勝ちました。男性棋士に３連勝したのは、
2009年に王座戦・朝日杯で３連勝した石橋幸緒女流王位（当時）に並ぶタイ記録です。
24日に組まれている棋聖戦の藤井聡太七段戦がさらに注目を集めそうです。 665名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:52.81ID:+hmeqkFf0
藤井くんグッズ買っとくべきだったか 666名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:53.99ID:fNTNxRcZ0
こないだの札幌の雪まつりでは・・・( ・ω・)
http://www.jiji.com/jc/article?k=2018020500137&;g=soc
さっぽろ雪まつり開幕＝藤井五段、ブルゾン登場－北海道
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0180205at17_p.jpg
開幕した「第６９回さっぽろ雪まつり」で展示されている
将棋の藤井聡太五段（左）と加藤一二三・九段の雪像＝５日午前、札幌市 667名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:56.98ID:2V5tgZ1F0
一旦受けておいて大技で勝利 668名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:44:58.21ID:6LzcZIaF0
これで世界相手に無双できれば文句ないんだが
将棋はどんだけつよくても不可能だもんなあｗ 669名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:02.10ID:b9bj1qoa0
将棋の神だわ >>341
この、甲斐三段というのは今回の三段リーグで次点を1個持ったまま大会が決まったのだが。
大会と同時に新人王を優勝した場合、どうなるのか？、という議論は至る所で起きていた。
新人王の決勝が10月であり9月で奨励会の籍は無くなるから
結論から言えば｢アウト｣
新人王の優勝で与えられる次点は進行中の三段リーグが終了の段階で与えられるから。
進行中の三段リーグが無ければ、それは無効だよな。
スポーツと同じで競技のルールは杓子定規に運用しなくてはならない。 670名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:08.20ID:yDjIUNj90
(´・ω・｀)羽生が金とって藤井も優勝してと
(´・ω・｀)なんなんだこれは 671名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:11.96ID:n2rgGNph0
この対局の唯一の汚点はデジタル時計の不調 672名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:12.93ID:5oqkU21h0
天才やな 673名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:13.52ID:dz9rQlYT0
44桂は名人も見落としてた
やはり藤井は天才か 674名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:16.55ID:jkeBTZdV0
そういえば藤井さん弟子を取れるんだっけな。 676名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:19.93ID:rwoUTxiQ0
どこまで強くなるんだろう 677名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:24.19ID:gWbvnVkd0
44桂 678名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:24.32ID:HF+Ivj7M0
>>656
輪転機が大変なことに >>341>>352
それ以前の問題として奨励会員の身分を失ったら、
勝ち残ってるプロ棋戦は不戦敗になるんじゃないかという懸念もあった。
過去には自主的に退会した奨励会員が不戦敗になっていた。
これは奨励会員の身分を失ったから強制的に不戦敗になったのか、
自分から退会したから自主的に不戦敗にしたのかは不明。
ただし奨励会を退会しても1年間ぐらいはアマチュアに戻れない。
奨励会員でもアマチュアでもない状態になるから、
参加資格と身分が宙に浮いてしまうから強制的に不戦敗だとしても不思議ではない。
準決勝までは不戦敗でも良いが。
決勝を不戦敗にするのが競技の運営上、よろしくない、というのであれば、
｢元三段｣の肩書きでの決勝戦の参加は認める。
ただし優勝しても次点昇段はナシ。
このへんが落としどころだろう。 679名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:24.91ID:JbRel3qe0
>>666
似てないなー 680名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:26.30ID:8+KeeJs80
連勝止まったあたりで壁に当たっても不思議じゃないのに
C2を無敗で抜けて、あっという間に６段とか凄すぎ
あとは悪い女だけには捕まるなよ 681名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:31.84ID:Ta6olzdR0
>>117
タイトル１期でもっと早くなれるルート無い？ 682名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:33.92ID:YZg96Cf60
９９銀４４桂５５１豚まん 684名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:34.96ID:yuwMq6J40
>>609
＞羽生くんの金と藤井くんの優勝
羽生さんと書き換えると・・・ 685名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:35.03ID:FEmxMJKe0
>>620
それって今の羽生の心境なんじゃ
99期獲得するまで待ってたんだから 政府がメディアに対して教育と制限を行うべきと言い切っちゃう中国。
経済だけは発展しても共産党による一党独裁である前時代的国家。
中国共産党政権は 21世紀のナチスですね
習近平は 21世紀のヒトラーですね
こんな基地外は 早く死ねばいいのに 今日は三段リーグの最終日だからageておく。
書きたい事は、ここに書け。
三段リーグの突破にかかった回数では
｢4期抜け｣が一番多い。 686名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:35.86ID:pNpxFuw20
五段とは何だったのか 687名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:37.36ID:l8rF8Dk40
>>674
6段になったからね 688名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:40.07ID:b6Hyv1hJ0
フィギュア見てる間にもう勝ったのか 689名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:40.26ID:vxejE4yQ0
愛知県民は次々と国民的ヒーローを生み出すな
イチロー → 浅田真央 → 藤井聡太 690名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:42.77ID:wndAdzwO0
10年後とかに、この44桂は羽生の52銀みたいに語られそうな気がするわ 691名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:44.23ID:Pvimk0pN0
早くも「退屈なんだよ、てめーらなんか」状態じゃないか 692名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:45.93ID:5+7skd2a0
>>651
マイケル風に「ポゥ！」って叫ぶよ。 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part133
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535879990/
507 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-91kM) sage 2018/09/06(木) 08:56:45.35 ID:mk7dVNXRd
>>506
2期抜けは頻度別で3位だからたまにではない
どうみても一部の人が苦労しているだけ
1位 4期抜け 24人←再頻値
2位 5期抜け 19人←中央値
3位 2期抜け 12人
4位 7期抜け 11人
5位 6期抜け 10人←平均値は6.xx期で推移
6位 3期抜け 9人
6位 8期抜け 9人
8位 1期抜け 8人←初回の2人含む 693名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:46.52ID:WaFW2jiy0
>>614
もっ先へ加速したくはないか？少年！ 694名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:47.40ID:qyW3Wui60
AIの棋風？と詰将棋キチという特殊能力がガッチリ噛み合ってるんだろうな 696名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:49.00ID:hx5fkIf10
ソフトに歯が立たなくなっても、人間同士の戦いは面白いじゃん 702名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:45:56.24ID:dYawSkfC0
天才すぎてわけわからんｗ 705名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:03.32ID:CZXV5LzN0
すごい順（下に行くほどすごい）
・凄さ3 フィギュアの羽生 単にお金持ってないとできない競技で1000人位のなかのトップ
・凄さ5 市内の100ｍ走優勝者 全員に挑戦権がある中で1万人位のなかのトップ
・凄さ7 東大主席 その学年の最高クラスの頭脳 100万人のなかのトップ
・凄さ10 将棋の藤井 全員が挑戦できるのにあまりに高度すぎてプロになるのが難しい。その超高レベルだけがいる中で中学生にして日本トップ。
これは勉強で言えば、中学生で東大教授、スポーツで言えば中学生でサッカー日本代表得点王でエース。
すでに漫画のキャラを越えている。 706名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:06.22ID:zJS1WuVO0
ふじい！ふじい！ふじい！ふじい！ 708名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:08.31ID:5nmaVmCQ0
>>582
タイトルは獲るよりも獲ってからそれを守ることの方が大変なのよｗ
だから永世7冠なんて特別な称号があるんじゃないの。
むしろ問題は、
藤井くんよりも国民栄誉賞まで獲ってしまった羽生さんだよｗ 709名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:09.80ID:DJ19i/1r0
藤井五段のサインはプレミア付くな 710名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:11.37ID:6IZRx0cb0
44桂見えたのどの段階なんだろう 711名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:13.63ID:hW0/kUSE0
>>561
順位戦全勝だぞ 712名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:16.19ID:KjLki+gf0
ただし、藤井君が羽生竜王のタイトル99期に追い付こうと思ったら、
今年からタイトル3つ持ち続けても羽生竜王の47歳ではまだ届かない 713名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:16.73ID:1LbW9+MW0
これは競馬と連動する 714名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:18.76ID:R/+BOPnl0
５年以内に７冠やると個人的に思ってるわ 715名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:24.69ID:AJOSqe/q0
そして師匠戦で負けて師匠に花をもたせる
世渡り上手藤井６段 716名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:25.66ID:o1cCRmn/0
藤井五段無敵のまま終わってんな 717名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:29.66ID:te+3tSSA0
王様をあっという間にまっ裸にする鬼畜戦法 >>341
>>352
>>361
新人王戦で同じ境遇の三段が複数存在し、準決勝の片方のブロックで直接対決が組まれてた場合、どうなるか？
決勝戦だけ特別に出られる規定で準決勝以下は不戦敗の場合、この時点で決勝三番勝負が行えなくなる事が確定するが。
決勝が成立する範囲まで参加する権利を拡大するか、
あるいはエントリー出来たのを優先して、本人が望むなら
棋戦の途中で退会しても｢元三段｣としての継続参加を認めるかだな。
ただし優勝したとしても昇段はナシ。
このへんが落とし所だろう。 718名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:30.90ID:7Jwg8Gtc0
この優勝で年間最優秀棋士賞だろうね
18歳のときの羽生と同じだけど3歳も若い 719名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:31.73ID:+yE8542OO
>>647
タイトル独占になります 720名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:38.61ID:lUrDHFdK0
羽生の金メダルと
藤井の六段
どっちが凄いの？ 721名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:41.21ID:gmoSzqXhO
信長秀吉家康以来の愛知の至宝誕生藤井六段！！ 722名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:41.30ID:oQYQi0UeO
グラスワンダーと、どっちがスゴいの？ 723名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:41.42ID:KyKpe4zx0
44桂が痺れたね～ 724名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:42.03ID:jsJbqNYg0
今日は一日の内容が濃いなｗ 725名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:43.07ID:7dN7PsYy0
まだ中学とかおっそろしいな 726名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:43.80ID:unSiaMXo0
>>662
安すぎだろ 727名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:45.66ID:3JSN6dYv0
>>704
話題作りじゃねぇよ
プロなめんな 728名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:47.58ID:NyxD9/Uh0
最後の決め手の桂馬
あれを打てる棋士ってどれくらいの強さなのか例えて 729名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:50.42ID:0C1nQWV30
6段ですわー 「タイトル2期で八段」の規定が初めて適用される棋士は誰だろう？
菅井はとりあえず防衛失敗で七段に戻った
中村太地王座か、高見叡王は防衛すれば八段だが、防衛出来なければ七段に戻るのか 730名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:51.43ID:iSXsGpRP0
>>680
誰もが通る最初の難関 731名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:53.98ID:wJ5poSqm0
>>551
食費2000円でも3750回分・・・ 735名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:01.05ID:FeRxlcw30
>>720
どっちも凄い 737名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:05.50ID:6gRVbiTW0
なにこのひとすごい 738名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:05.59ID:JDrUq8eP0
これが本当の天才 739名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:06.91ID:ucvlngl40
おとといもらった藤井5段のサイン高くなるかな？ 全部を読んだわけではないが、最初のQAの部分って下記のところに矛盾があるよね。
▼一次予選は対局料ナシ、金を出すのはB2以上のみ、ゴルフやテニスみたいに上位の棋士に金を傾斜し、下位の棋士はレッスンプロで生計を立てろ、
（略）
Ａ．こういう事を主張する人って、もちろん自分の仕事がそういう雇用体型、給与体系になっても良い前提で言ってるんだろうな？
↑プロ将棋ってプロ野球やその他のプロ世界と同様に、所詮は見世物だよね。
ってことは弱者はどんどん排除されて強者だけが生き残る、ってことでいいよね。
普通のサラリーマンとは違う世界だよね。
しかし「現状では棋力の落ちたプロが引退しなくてもいい規則になっている。将棋連盟がプロ棋士の生活を保障している」
からそれに対して怒るファンが「改革しろ！」って言ってるんだよね。
すると、上記のアンサーはおかしいよね。ん？ おかしくない？ どう？ >>418
自分の仕事も、そういう雇用体型
そういう給与体系になって良い前提でなければ主張しちゃダメだよ。
ネットの外の世界で迫害されている人が
ネット上で強者の気分を味わうスレではない。 >>419
え？ よくわかんなくなっちゃったな。
なぜファンがプロ世界の変化を求めることについて「ファン自身も同様の厳しさに晒される覚悟」が必要なの？ ファンは単なる見物人だよ。なぜファンにまで覚悟を求めるの？ ひとつは、棋士個人と言うのはプロ野球で言えば選手ではなく球団に相当する、というのがある。
プロ野球の球団は成績を理由に参加資格を喪失する事は無い。 >>421
そのたとえ話はよくわかんないな。（笑） 別にファンに覚悟は必要ないよ
戯言は無視されるだけ >>419
ただプロと同じ給与体系となると、ちょっと仕事で成果あげればすぐ数千万入る給与体系ってことだから反対しないんじゃないか。
今の場合会社に例えると、元々微妙な仕事しかやってない人がまったく仕事出来なくなっても、最低10年(場合によっては15年)
の雇用が保障されてるわけだから、普通の会社員より下手すると雇用分厚い 740名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:09.52ID:NzQmMOnk0
>>456
あれは将棋漫画では無く三姉妹と棋士の成長しんみり漫画 741名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:10.90ID:ecBy9E9F0
>>662
不眠不休で５年ぐらいかな 743名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:11.94ID:2V5tgZ1F0
最初見てなかったんだけどなんで馬の王が3段目まで来てたんだ？ 744名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:11.99ID:AJOSqe/q0
５段での勝率１００％かな 745名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:13.47ID:5F0QVf9V0
羽生のデビューと藤井のデビュー
どっちも見られて将棋ファンとして幸せや 746名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:15.46ID:JJ55KOYi0
>>561
むしろ、師匠いわく「早指し苦手」 747名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:17.49ID:6zbrOrg50
まるで漫画だわ 748名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:19.00ID:xhIlKbKT0
頂点極めて自分より強い相手がいないとダメになるもんだけど
人間より遥かに強いAIがいるから問題ないな 749名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:24.72ID:as7oiBxO0
天才の発想をこう次々見せられては >>341
>>352
>>361
>>397
まだ勘違いしてる人は多いが、奨励会の退会と
新人王優勝のタイミングが際どい場合の問題は、
完全アウトで退会で結論は出ている。
途中で退会になると、よろしくないなら。
逆算して優勝決定まで奨励会の身分が確保されてる年齢まで
三段からの参加資格を引き下げるのも良いね。 これが元ネタかあ
1が晒されてるの見たわw
A才能無かったからプロになれなくてひがんでる
B生まれつき社会不適合者の無職
C汚物みたいな性格だから孤独な人生
どれだ？ >>436
どんなに有望であっても手順は踏む必要がある。
7番勝負を3番勝負に短縮しろって言ってるのと同じ事だぞ。 これが元ネタかあ
1が晒されてるの見たわw
A才能無かったからプロになれなくてひがんでる
B生まれつき社会不適合者の無職
C汚物みたいな性格だから孤独な人生
どれだ？ 5年も必要としないタイトルは他に存在するんだから
そっちを狙えば良い。 750名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:29.73ID:L2homCrq0
早指しでとんでもない妙手さすんだもんな
相手はどうしようもないわ 751名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:32.60ID:hv7B7AOr0
>>710
あれは相手の角があってのことだから。 752名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:32.87ID:hiAYYKqZ0
おいおい広瀬が完全におもちゃにされてるじゃんｗｗｗｗ 753名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:33.76ID:7ZfPK0kc0
東京新聞の１面左上に藤井くんの写真が載りそうだな、朝日杯だけど。 754名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:35.29ID:xHDUJve60
五段「俺の役目もう終わりかよ」 755名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:35.72ID:BrOsZOVb0
もはや自分のライバルは今のプロ棋士界にいなくて
自分より年下の奨励会小学生の方が脅威なんじゃないのかな？
ソフトで育った小学生方がやばそうだな 756名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:39.20ID:PutcEkrA0
>>720
どっちも凄い 757名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:45.26ID:UbgkDjZ50
国民栄誉賞だな 758名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:49.86ID:wJ5poSqm0
>>378
ベンツ 759名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:52.14ID:4mpI/wjO0
藤井くんは天才だわ 稲葉は初参加の棋聖戦で、
千田は初参加の王位戦で、
それぞれ挑決まで進んでいる。 760名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:53.57ID:OMcy5iWW0
桐山が宗谷に勝っちゃったようなもん 761名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:55.55ID:R/+BOPnl0
>>739
今が最高値かも 762名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:57.07ID:iSXsGpRP0
錦織、松坂、女でダメになった
とにかく一番の難敵は女 763名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:57.29ID:2V5tgZ1F0
>>730
「おんなは男が死ぬほど努力して来た高みの横にすぐ座れる」 764名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:00.63ID:NX2q49is0
>>515
卓球の張本が同じクラス。
歴代のどの世界王者より今の年齢では強い。 振りｺﾞﾏをやめｺﾝﾋﾟｭｰﾀﾗﾝﾀﾞﾑ結果を事前通知 766名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:04.31ID:JbRel3qe0
>>378
貯金しそう 767名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:06.00ID:LRTs1bKp0
藤井５段のサインがレアものだな 769名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:13.31ID:KjLki+gf0
>>752
またぶっ壊されたの？ 770名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:13.97ID:8chWnRXB0
>>697
ひふみんより負け数の多い棋士は永久に出ない気がする 771名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:15.22ID:6LzcZIaF0
７段昇段条件はよ >>458
コンピューターは厳密にはランダムではない。
割合としては表とウラが同数、混入しているけど
予め並び順が決まってる山札を引くイメージ。
すなわち、次に表が出るかウラが出るかは
最初から決まっている。 772名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:15.76ID:/NOfj1Yl0
>>740
あかりさんの相手が先生なのか島田さんなのか気になる 773名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:16.33ID:uNh1pBgh0
5段グッズは幻？ 774名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:18.91ID:Knx/Z35q0
明日は一面が羽生金で裏一面が羽生負けただな 775名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:19.37ID:SFBqtztd0
一気に6段？！？！？！
凄いなー 777名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:32.15ID:hiAYYKqZ0
44桂マジワロタｗ
広瀬ショック死しそうだった 将棋に７つ目の女流タイトル戦「ヒューリック杯清麗戦」
2018.12.12 16:37
ttps://www.sankei.com/life/news/181212/lif1812120036-n1.html
不動産デベロッパー「ヒューリック」と日本将棋連盟は１２日、両者の主催で７つ目の女流タイトル戦「ヒューリック杯清麗（せいれい）戦」を創設すると発表した。
優勝賞金は７００万円で、女流タイトル戦としてはマイナビ女子オープンを抜いて序列１位となる。
新たな女流タイトル戦は平成２３年度の女流王座戦以来、８年ぶり。
参加資格は女流棋士のみで、タイトル保持者でも奨励会員は出場できない。
１～７月に予選・本戦、８～９月に五番勝負を行う。６勝で通過、２敗で失格するシステム。
来年の第１期については、本戦での勝者２人による決勝五番勝負で初代「清麗」が決まる。 先手番が有利すぎる
先手の持ち時間は後手の90％でいいのではないか 第６９期王将戦 棋戦名が「大阪王将杯王将戦」に 来年１月から予選開始
[ 2018年12月14日 17:00 ]ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/12/14/kiji/20181214s00042000109000c.html
日本将棋連盟は１４日、来年１月から予選が始まる第６９期王将戦（スポーツニッポン新聞社、
毎日新聞社主催）にイートアンド株式会社（東京都品川区）が特別協賛すると発表した。
これに伴い、第６９期王将戦は「大阪王将杯王将戦」という棋戦名になる。
王将戦は将棋界８タイトルのひとつ。開始は１９５１年度で、初代王将は升田幸三実力制第４代名人。
以降、大山康晴１５世名人、米長邦雄永世棋聖、谷川浩司九段、羽生善治竜王らそうそうたる名棋士が王将位に就いている。
来年１月開幕の第６８期七番勝負では３連覇を狙う久保利明王将（４３）と５期ぶりの復位を目指す渡辺明棋王（３４）の対戦が決まっている。 >>472
プロでも勝率51%対49%とか、そんなもんだろ。
後手が勝ち越した年度もあった。
タイトル戦ともなると先手の勝率が上がる印象は、あるが。 776名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:23.05ID:EtGqUZPo0
>>681
ない 777名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:32.15ID:hiAYYKqZ0
44桂マジワロタｗ
広瀬ショック死しそうだった 778名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:33.95ID:HHwDraYg0
地場産業が衰退した瀬戸にとってはいいニュース 779名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:34.92ID:I0YXcbbe0
>>705
まあ正直漫画越えてるわな 780名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:35.84ID:vRNgtrj90
>>705
学問も全員が挑戦できるぞ 横歩など戦型によっては先手有利も見られるが。
それは将棋というゲームが先手有利という訳ではなく。
後手の方が時間が無くなりやすい、という事なら、ありうる。 タイトル戦は複数回の合計で競う。
最後の一回が振り駒は仕方がない。 12名無し名人2018/12/21(金) 21:07:47.14ID:gFBy4XrK
沙恵ちゃん竜王戦勝ったらしいぞ 13名無し名人2018/12/21(金) 21:22:09.06ID:CgUKXgv4
沙恵ちゃんが石川に勝ったぞー！
次戦2回戦は高田七段と対戦 14名無し名人2018/12/21(金) 23:12:24.07ID:iUoJUUnv
竜王戦勝利おめ 15名無し名人2018/12/21(金) 23:22:31.86ID:KI4ML1BM
●岡部怜央
●日浦市郎
○小林宏
○近藤正和
○所司和晴
●三枚堂達也
●郷田真隆
○齊藤優希
○石川陽生
これで5勝2敗
10勝かつ6割5分以上まで
あと5勝（3敗まで許される） 781名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:42.64ID:ALe+O4dC0
藤井きゅんの好きな女性芸能人って誰？ 782名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:44.77ID:WaFW2jiy0
>>680
お手製とんかつ弁当を差し入れてくれる年上の女性将棋記者なんてどうだろう 783名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:45.04ID:4Qb2O02G0
>>674
女子小学生が押しかけて来るんですね 784名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:45.38ID:DBKJLtR60
44桂がいまいちわからん 785名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:49.43ID:LRTs1bKp0
五段のアイテムは数が少ないＷ 787名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:53.17ID:nXc/9wjv0
強すぎた
秒読みで44桂は見えない 788名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:53.78ID:I0MalSL/0
>>635
今年2月1日に五段に成り立て 789名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:59.37ID:Q+YV2U7m0
すごー
藤井すごいな 790名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:49:00.30ID:KxIJ/WKK0
>>675
羽生に勝ち羽生優勝の変な見出し 791名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:49:02.70ID:HycxZzqF0
昭和64年並みに五段が短かかったな 792名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:49:10.37ID:as7oiBxO0
最後の決め方もかっこいいし
それで投了するのもよかった 793名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:49:12.84ID:hSM4qmpj0
早指しで４四桂を発見できるとかバケモノやんけ
１年前よりかなり強くなってないか？ 794名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:49:13.05ID:BnPGTKCn0
藤井五段のサイン欲しかった 795名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:49:14.87ID:KM7lVgvS0
トーナメント表 結果
下は藤井５段、上の優勝は藤井６段にすべき。 796名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:49:15.77ID:DeYvoi+00
>>781
羽生きゅん 798名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:49:20.04ID:3efJEJ3E0
2月1日の五段昇段から、わずか16日 799名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:49:20.82ID:yuwMq6J40
>>633
あのシステムの開発者として将棋史にも刻まれるテンテー
藤井くんが出て来なければ、藤井と言えばテンテーだけ
だったのになぁ ttps://www.sankei.com/west/news/190206/wst1902060005-n1.html
師弟同時昇級がかかる、将棋の最年少プロ、
藤井聡太七段（１６）と師匠の杉本昌隆七段（５０）の順位戦Ｃ級１組の対局が５日、
大阪市福島区の関西将棋会館で行われ、藤井七段は近藤誠也五段（２２）に、
杉本七段は船江恒平六段（３１）に敗れていずれも８勝１敗とし、
この日の同時昇級はならなかった。
昇級の行方は、３月５日の最終局に持ち越される。
藤井七段はデビュー以来、順位戦で初黒星を喫し、
順位戦連勝記録は中原誠十六世名人（７１）の歴代１位の記録と並ぶ「１８」でストップした。
Ｃ級１組からＢ級２組へ昇級できるのは３９人中、２人。
この日の対局までは師弟はともに８勝０敗と全勝、対戦相手の近藤五段と船江六段が７勝１敗と続いていた。
だが、藤井七段、杉本七段が負けたことで、８勝１敗の棋士が４人並ぶことになった。
クラス内では前期の成績を元に順位が決められており、昇級者争いで同じ勝敗が並んだ場合、順位の高い棋士が優先される。
今期Ｃ級１組初参加で順位が３１位の藤井七段は、最終局で勝ったとしても、
昇級の行方は上位のライバルたちの勝敗に左右されることになる。 >>48
昇級枠の割合ってところに関してはB1とB2以下は定員や棋士のレベルも違うんだからB1は別に考えるべきだと思う。
B2以下は割合是正が必要というのは理解できるのでC1,2の昇級枠を1つ増やすってのもアリかもしれないが、全勝なら無条件に昇級という規定があるので、現昇級規定で十分では無いかと個人的には思う。 今のＢ２以下の順位戦システムは少し不適切と思う。
（１）クラス内の半数以下としか当たらないので、対戦相手による運不運がある。
（２）９勝１敗で昇級できないケースがある。全勝は昇級という規定はあるが
１敗しただけで昇級できないのでは、実質的にトーナメント戦と同じ。
（３）降級点の規定は悪くはないが、帳消しにできるのはおかしい。 >>521
自分もB1以上に関しては現状維持で良いと思う。
1.同意だけど、改善方法が思いつかない。対戦数を増やすのは日程、金銭的に厳しい可能性がある。
くじ引きのシステムを完全ランダムから変更すれば多少マシになるかも。例えば、順位で区切ってある範囲から特定人数を取り出す的な。ただし順位=実力でないため、より組み合わせの不平等が悪化する可能性もある。
2.先手後手が平等回数あるだけでトーナメントとは大きな違いがあると思う。
全勝あるいは、2年連続9勝1敗(順位が1桁台で9勝1敗で昇級を逃す事は少ない。もし逃した場合は不運であったのと1敗したことを悔やむほかない)、高順位での8勝2敗(逃す可能性あり)で昇級できるのであれば変更する理由は無いように思う。
ただ、C1以下で昇級枠を1つずつ増加しB2以下で降級点枠を25%にする事で順位戦の代謝を良くする事は一考の余地があると思う。
3.前に誰かが書いていたが6勝4敗だか指分けでも降級点が付くことがあるため、それで降級させる事は流石に可哀想かと。また、現行制度の順位戦は上がりづらく下がりづらいので昇降級のバランスは比較的良いように思う。 Ｂ２も２０人くらいで定員固定して
Ｂ２ Ｃ１間の昇降級数を３人にしたらいいじゃん 降級点も幅広く、ドンケツのビリからギリギリ降級点まで存在する。
そのギリギリを2回で落ちるのは、あんまりである。
あんまり古い成績を重視する訳には行かないから降級点は
一定の条件で消せる必要がある。
消せないようにするなら降級点の対象は下位2割から下位1割に減らすなどが必要になる。
ただ消えないようにするではダメだよ。 >>522
完全ランダムじゃなくてほぼランダムだすまん。 >>522
こんな改定はいかが？
（１）まず順位戦参加資格者を１００人とする。
（２）半年を一期とし、前期を４月～９月、後期を１０月～翌年３月とする。
（３）クラスをＡ１、Ａ２・・・Ｅ１、Ｅ２とし、各クラスとも定員１０人とする。
各クラスとも総当たり戦を行い、各自９局づつ対戦する。「
（４）前期Ａ１優勝者と後期Ａ１優勝者でプレーオフを行い、勝者を名人挑戦者とする。
前期Ａ１優勝者が後期Ａ２に降級した場合は、プレーオフ出場権なし。
（５）Ａ１からＡ２へは下位３人が降級。
（６）Ａ２～Ｅ１は、昇級・降級とも３人づつとする。
（７）Ｅ２からは下位２人がフリークラスに降級。
（８）三段リーグの上位２人が、次期Ｅ２へ昇級。フリークラスからＥ２への昇級者が
出た場合は、その人数分をＥ２から降級とする。
対戦相手の運不運、１敗で昇級できない不運、降級点の曖昧さが改善されると思う。
降級が３人なので、勝ち越しで降級の可能性も数字上はあり得る。
しかし実際には、まず起きないと思う。
三段リーグからの昇級者が次期Ｅ２でいきなり降級というケースはあり得る。
この場合、もともと順位戦参加資格の実力が無かったのと同義なので
フリークラスから出直しということで。 >>526
疑問点をいくつか
・前期が4～9月となっているが4～6月は名人戦と同時進行なのかということ。
・順位戦参加資格者100人は現状の順位戦の順位上位100人ということで違いないかということ。その場合、溢れた人たちは全員フリークラス行きになるのかということ。
・順位戦の新クラスは現行制度の順位戦の順位を10位ずつ区切って決めるということで違いないかということ。
・半年で順位戦だけで1人あたり9局対局があるため日程がキツキツになるのではないかということ。また順位戦全体の半年の対局数が450局に及び日程、金銭的に実現可能なのかということ。
・前期A1優勝者が後期の成績不振により来期からA2に降級するとしても現状はA1のためプレーオフに参加しても良いのではないかということ。
・A1以外はプレーオフやらずに頭ハネ方式なのかということ
・1つのクラスに対し10名しか居ないのにも関わらず3名昇降級させる理由は何かということ。2名でダメな理由。
・この方式だとフリークラスにいる棋士が多くいるためフリークラス棋士に対する待遇をよく考えなければならないのではないかということ。余りにも棋士に対して厳し過ぎる制度であるため。
・フリークラス以外のクラスは上がりやすく下がりやすい制度であるので、フリークラスからE2へ昇級もしやすくならないとバランスが悪いのではないかということ。
・フリークラス内で現行制度の順位戦B2以下の様に順位戦を行い全勝者を含む上位2名が昇級するというようなシステムを作るべきではないかということ。 >>527
修正
疑問点1つ目に対して、名人戦の敗者は名人戦後から順位戦に参加するということ
疑問点5つ目は削除
疑問点6つ目に対して、ここで示すプレーオフは半期の優勝者を決めるためのプレーオフのこと。 まさに「僕の考えた順位戦」だな
独りよがりの極み
万能な制度はないんだし、諦めなよと >>527
疑問点（１）同時進行で差し支えない。
疑問点（２）現在の上位１００人を新クラスへ移行。１０１位以下はフリークラスへ移行。
１０１位以下をいきなり移行するのが不憫なら、現在のＣ２棋士全員で選抜戦を行う。
疑問点（３）現在の上位１００人を各クラスに１０人づつ振り分ける。
疑問点（４）日程については工夫しだい。
対局料は、順位戦参加給（対局数は無関係）として割り振れば問題ない。
疑問点（５）
疑問点（６）Ａ２以下の昇級は、現行通り順位優先。
疑問点（７）昇級・降級を２人づつとすると、１敗で頭はねが出る可能性があるため。
疑問点（８、９，１０）フリークラスの棋士が多くなるのは確か。
しかし元はと言えば、現在の順位戦参加棋士が多すぎてＢ２以下の弊害が起きているのも事実。
そもそも順位戦は、将来の名人候補・タイトル候補を選抜するためのリーグ。
デビュー以来何年もＣ２のまま燻っている中堅・ベテランや、かつては活躍したにしても
力が落ちてＣ２まで降級してきた棋士など、救済する必要はない。 >>531
1.これは疑問点自体が良くなかったわ。名人戦中は少なくともどちらかが順位戦に参加するか分からないから1人は同時進行不可能であり、その1人については最悪3ヶ月ちょいで9局対局する羽目になるが可能なのかということ
4.対局数が大幅に増えるがが増えないというのはブラック企業みたいなものではないのかということ。少なくとも現行8大タイトルで強豪棋士が適度にゆとりを持つ日程にはならないのでは無いか
8.9.10.実力社会であるのは確かだが、救済の必要が無いとは余りにも当事者の人達を考えず暴論では無いか >>532
補足
8.9.10.順位戦のクラスが棋士の基本給となっており、現行制度の順位戦におけるフリークラスでは基本給が払われない事を考えるべき >>532
修正
4.対局数が大幅に増えるがが増えない を 年間対局数がほぼ倍増するが年間対局総料が増えない へ変更 >>532
疑問点（１）
１カ月に３局なら、十分可能と思われる。
Ａ級棋士は高給を（名人戦の敗者は敗者の賞金もある）もらっているのだから
それなりの激務をこなす使命がある。
疑問点（４）
順位戦の対局料＝基本給なので（つまり順位戦の参加料なので）年間の対局数は
無関係。そもそも対局を負担に思うような棋士はフリークラスに転出すればよい。
長時間の順位戦が大変なのは分かる。しかし現行では、たかだか月１局ではないか。
他の棋戦を含めて、並みの棋士（勝率５割程度）なら年間の対局数は３０局程度。
対局を公務とするなら、月に２～３回将棋連盟に出勤するだけ。
これだけで（Ｂ２以下の棋士が）対局による収入だけで３～５百万円ほど。
むしろ現在が恵まれすぎている。順位戦の対局数を約２倍にしても問題ないと思う。
疑問点（８、９，１０）
「救済する必要はない。」は、言い過ぎかもしれない。
まあ、現行の順位戦参加棋士（１３５人）の内、いきなり３５人を切るのが
冷たいというなら、１２クラス（Ａ１～Ｆ２）として１５人を切ればいい。
このくらいなら切っても問題ないだろう。名前は挙げないがＣ２の成績不良者の
中には、最早やる気を失っている棋士も見受けられる。 順位戦を見る側としてはＢ２以下の不備とは別に、以下の点がつまらない。
１．各クラスとも昇降級の人数が少なく、後半以降はほとんどの対局が
順位争いになってしまう。指す側は大事だろうが、見る側にとっては
単なる消化試合と同じ。
２．一年で一期は、正直言って、まどろっこしい。
今回自分が書いた改定案は、Ｂ２以下の不備の是正とともに
上記の不満点を改善しようという意図も含まれている。 >>536
1,4.詳細は分からないが、現行制度でも過密日程になる場合があると言われているため順位戦の対局数がほぼ倍増した場合に日程の調整のみで質の良い将棋指せる程度の日程を確保できるかが疑問
確保出来なかった場合の改善策
i)タイトルの統合
問題点は、スポンサーと揉める可能性大
ii)順位戦上位棋士の各棋戦シード権を今以上に与える
問題点は、富む人が更に富み、病める人は更に病む可能性大
棋士の給料は3種類
・順位戦の対局料(全棋士に保証)
→プロ野球の年俸制的な(分割払い)
・順位戦以外の棋戦の対局料(勝つほど貰える)
→ゴルフやテニス的な
・その他(解説など)
であり、将棋界はサラリーマンよりプロスポーツの給料の考え方に近い。
プロ野球で試合数が増えればその分年俸が上がるのは当然であり、将棋界でも対局数が増えればその分給料が上がるというのは当然の感覚ではないか。
また、業界トップ100の人が3～500万稼いでて貰い過ぎという感覚の業界は廃れていく一方ではないか。もっとメディアへの露出を増やし人気を高め普及させて多くのスポンサーについてもらい棋士の給料を上げていくことが将棋界の成長に必要な考え方ではないのか。
新しい提言を1つ。デビューして慣れないうちに1期で新四段がフリークラスに落ちて基本給が貰えなくなる可能性が大いにあるというのは問題ではないか？
改善策
i)宣言フリークラスを除いたフリークラス棋士で現行制度のB2以下のような順位戦を行い上位2人を昇級させる。それに伴い順位戦最下位組の降級者は4人(全体の4割が降級だとバランスが悪いため最下位組の母数を12人とする)とする。また最低限の基本給を付与する。
>>537
1.昇降級誰がするのかってハラハラしたい気持ちは痛いほど分かるが、昇降級に関係しない対局も将棋の質が下がるわけではないので大して問題ないと考える。
2.激しく同意。この順位戦改訂案は少なくとも観戦者にとっては非常に魅力的。 >>538
追加
フリークラスに関する改善策
ii)新四段をD2から順位戦をスタートさせる。それに伴いD2は母数12人、昇級2人、降級4人とする。フリークラスに関しては現行制度のまま。 自分も思いつきで悪いがｗ順位戦改革案
1)昇降級しないまま頭はね（昇級者と同星）2回で昇級
2)降級点（C2は2つ目）を持つ者は翌期以降負け越しで降級
3)宣言以外のフリークラス、女流とアマの希望者でD級リーグを実施。順位なし、昇降級なし、対局料なし、総当たり。勝敗はフリクラ脱出とプロ編入の対象に含める。
適当に意見くれれば。 >>540
あんまり古い成績を重視する訳には行かない、という物がある。 >>541
540だが、接続環境が変わったのでID違うかも。
古い成績が影響するのは1くらいだが、
「直近3期が同一クラスで頭はね2回以上」
くらいにする？ >>538
半年を一期とする際の日程の問題については、どうもあなたと私では
考えが平行線のようだ。これは仕方がない。
将棋の人気を高め普及させて多くのスポンサーについてもらい、
棋士の給料を上げていくことが、将棋界の成長に必要不可欠。
これには全く異論はない。3～500万が貰い過ぎというのは
年間約30局（実働が月2，3日）に対して貰い過ぎと言っている。
フリークラス棋士で順位戦を行い上位2人を昇級させる。
この案は、ちょっと賛同できない。
これでは順位戦最下位の下にまだ順位戦があるのと同義。
フリークラス棋士の順位戦復帰規定は、現行通りで構わないと思う。
三段リーグには、リーグ全体のレベルが高い時期と低い時期がある。
レベルが高い時期に上がった新四段はその後昇級していく棋士が多く
低い時期に上がった新四段はその後停滞していく棋士が多い。
新四段がいきなり降級の成績を取っても「本来は次点２回で上がったのと
同レベルなので、もう一度フリークラスから出直し。」
私はこれで構わないと思う。
昇降級に関係しない対局も、将棋の質が下がるわけではない。
当人達は真剣なので、これは確かに言える。しかし一局ごとに棋譜を
見るのは相当にコアなファンであり、大多数のファンは勝敗のみを見るのでは。
この時に、後半以降に昇降級に絡まなくなった多くの棋士の成績など
あまり興味もなくなる。
＊
総じてあなたの意見は、どちらかと言えば棋士を擁護する立場での意見が多く
私の意見はどちらかと言えば棋士を厳しく見る立場での意見が多いようだ。
（無論、どちらが良いとか悪いとかを言っているわけではない。） 半年を1期は無理だろう。
現状の準備期間を考えれば、わかる事。
去年は名人挑戦のプレーオフが6人で行われた。
3月に最終局で
4月中旬に日程が発表されて新年度は開幕は6月だから。
どうあがいても、これぐらいの準備期間は必要なんだよ。 >>546
結果的に、日程に関して詳細な情報がない以上感覚で判断するしかないので調整だけで可能か不可能かは分からないということでしょう。
ただ不可能な場合を考えて解決案を出す事は必要な事だとは思う。
日本国内での1番稼ぎのいいプロスポーツはプロ野球だと思うが2017年度日本人選手平均年俸は3826万、試合数143試合であり1試合あたりの給料は約26.8万円である。
将棋界の平均年収は700万位(詳細は明らかでない。また現実は更に安いよう思う)、対局平均数が30局だとすると1局あたりの給料は約23.3万円である。
選手生涯の長さなど単純に比較できない点は多数あるが、特別高いようには思えない。高いように思うのであればそれはプロ野球に比べ競技人口、スポンサーが少なく人気が低いからと考えられる。
フリークラス順位戦に関しては無理を感じるのは理解できるし反論もない。
D2から参加したとしても弱ければ下がる強ければ上がる、ただ猶予時間が少し多いだけでさして問題が無いように思うがどうだろうか。基本給の保証は大切なことかと。
昇降級の対局に関しては理解できる。
この順位戦改革案は非常に昇降級が激しく、運要素を極力排除し、最低対局数も増え、棋士にも観戦者にも魅力的で人気上昇や普及に役立つ可能性のある案だと思うからこそじっくり議論する必要があると思う。 対局料を減らして、対局数を増やせってのは乱暴だろう。
なんで給料据え置きで、稼働日だけを増やさなければならないんだ？ >>548
新四段をD2から参加（D2だけ人数を12人）とすると、D2からの昇降級人数の調整など
これはこれでちょっと厄介とも思われる。それとE1,E2の20人にとっては、実力が
未知数の新参者がいきなり自分たちを飛び越えていくことになる。
実力の世界とはいえ、これは彼らにとっては納得いかないし耐え難いだろう。
とはいえ、成績不振とはいえ一年目でいきなりフリークラスに降級というのは
厳しいという見方も分かる。新四段のスタート位置も、なかなか難しいね。
＊
現行のＢ２以下の順位戦システムの不備は、結局はクラス内の半数未満としか
当たらなく、対戦相手による運不運があることに起因している。
勝負の世界では、このような運不運は極力避けなくてはいけない。
（私個人は勝負の世界で時々聞く「ツキも実力のうち」という言葉が、この世で一番嫌いだ。）
日程の調整が不可能でも、どうしても半年で一期というなら以下の荒療治（？）は
ないこともない。
順位戦参加棋士は全員、自分が出場するタイトル戦・棋戦を選ぶ。
（タイトル戦は４棋戦、棋戦は３棋戦）
他の棋戦の対局数が減るので、半年で一期の順位戦開催もできないこともない。
しかしこれは、あまりにも他の棋戦のスポンサーに失礼だし、このような形で
決まったタイトル獲得者も、本当のタイトル獲得とも言えないし・・・。 Ａ１～Ｅ２の１０クラスで各クラス１０人総当たりで一年で一期というなら、
十分可能だろう。しかしこれだと、見る側がまどろっこしいという他に
非常に重大な欠点がある。この方法だと藤井聡太のような大天才でさえも
名人まで最短で１０年かかってしまう。
いくら名人位が他のタイトルより重みがあると言っても、これでは逆に重すぎ。
全勝者は２段階昇級（例：Ｅ２で全勝なら翌年はＤ２に昇級）という特典を
設ける方法はある。しかしこれも全勝者が出た場合に定員を合わせるための
翌年の人数調整など、面倒な問題も出てくる。
＊
一年で一期で、対戦相手による運不運を（ある程度）無くす改定案としては。
（１）順位戦参加人数を１１０人とし、Ａクラスの定員を現行通り１０人
Ｂ～Ｆクラスの定員を各２０人とする。
（２）Ａクラスの名人挑戦権は現行通りとし、Ｂクラスへの降級は３人とする。
（３）ＢクラスからＡクラスの昇級は３人、Ｃクラスへの降級は６人とする。
（４）Ｃ、Ｄ、Ｅクラスからは、昇降級とも６人づつとする。
（５）ＦクラスからはＥクラスへの昇級６人、フリークラスへの降級４人とする。
（６）新四段４人はＦクラスからスタート。フリークラスからＦクラスへの昇級者が
出た場合は、その人数分をＦクラスから降級とする。
（７）ＢクラスからＦクラスの対戦は、順位が奇数番の１０人が奇数番どうしで総当たり
順位が偶数番の１０人が偶数番どうしで総当たりで各自９局対戦する。
対戦相手による運不運が（ある程度は）無くなるとは思う。しかし結局はクラス内で
約半数（１９人中の９人）としか対戦しないので、あまり効果的とは言えないかも。
いやはや、本当に難しいね。
５０３エラーだかでサイトが２日ほど開けなくて、返信が遅れてしまった。
大変、すまなかった。 >>550
A1～F2の全12クラス全124人で考えて、新四段はE1からでE1のみ全数14、昇級3人、降級5人でどうだろうか？
F級はフリークラスと違い基本給は貰える訳だから、F級にいる自分の実力を悔やむしかない。協会的にも長年上位クラスに上がれない棋士や衰えた棋士よりも新四段の方が価値高いだろ。
棋戦選択制は各棋戦の価値を落とすから棋士的にも、見る将的にも、スポンサー的にも魅力を感じないと思う。タイトルが5つの時代だったりしたらこの順位戦改革案の導入は比較的容易だとは思うのだが。
棋士が対局のみの仕事だったら年間80局(4～5日に1対局)近い公式戦を対局しても質の良い将棋ができると思うが、そうではないからな。
今は平均で6～10日に1対局くらいか。もう少し増やせる気もしなくはないが対局が偏る場合の日程をどうにかしない限りは何にせよ半期で1期順位戦を開催するのは厳しそうだな。
>>551
それ位なら現行制度の順位戦でくじ引きのシステムを少し弄る程度の制度改正で十分だと思う。 >>553
新四段のスタート位置はともかく、それだとどんな有望な新四段も名人まで最短で
10年かかる。これはこれで新陳代謝が進まないという問題があると思う。
棋戦選択制は、確かに有力な方法とは思えない。
半期で1期順位戦を開催するといっても、1年に均せば順位戦の対局が8～9局増えるだけ。
Ｂ1は現行12局で回っている。やってやれないことはないと思うのだが。
（対局料の問題は、それはそれで分かるのだが。）
現行制度のB2,C1,C2の人数に対して組み合わせが抽選で年10局だけというのは
どうしても納得できない。それ故、今回問題提起してみた。 >>554
>>553の話は半期で1期の案の話よ。流石に12クラス制で1年1期はないわw
半期で1期はスケジュールが1番の問題だからどのように解決するか。参考資料として今年度忙しそうな豊島二冠や渡辺棋王とかの今年度スケジュールがあれば議論も可能なのだが。
確かに1年あたりの対局数のみで判断すると10局前後増加しても問題ない気はするけどな。
まぁスケジュールの問題はともかく案自体はすごい面白いし実現したら棋界はより魅力的になる気がするけどなぁ >>555
半年で一期の案だったか。これは大変失礼した。
スケジュールや対局料の問題はあるにしても、半年で一期・同クラスで総当たり・
クラスの定員数を守る・昇降級の人数を増やすという主旨の改定案については
あなたと私の考え方は、大筋一致しているようだね（細かい部分に差異はあるが。）
実現するといいね。アマチュアの一意見など、連盟に届くはずもないけど・・・。
でも全く捨てたものでもない。以前に私が「将棋世界」の昇段コース詰将棋の
問題で解答形式に不備があるのでは？と投書した処、投書じたいはボツだったが
解答形式が変わったこともあったから。
＊
それにしても、あなたは本当に紳士的に誠意をもって、議論してくださった。
相手の意見をきちんと聞き、認める部分・賛同する部分は認め、反論する部分は
反論の理由を付けて、代替案を述べる。
これが本当の議論と思うが、５チャンネルでは残念ながら議論らしき議論は見られない。
（そもそも５チャンネルで議論を期待するのが、間違っているかも知れないが・・・。）
今回、あなたのようなまっとうな方に巡り逢えて感動した（大袈裟ではなく。）
本当にありがとうね。 A級
B級
C1 C2 C3
下の方ってどうせ総当たりじゃないなら同格のクラスが並列でもよくない？
Cクラスが横並びで3つあってそれぞれのグループの1位がB級下位と入れ替え >>556
返信遅くなりました。
もし投書したいという奇特な人がいればどうぞ
褒められ慣れていないので本当に照れますwまたこちらこそありがとうございます。初めて5chでちゃんとした議論が出来て感激しています。 >>557
AとB1はそのままで、B2以下を10－12人くらいのグル―プに分けて総当たりにすれば、
だいぶすっきりはするんだが、、、、
例えば
B2 2グル―プ 昇各1 降各２
C1 4グル―プ 昇各1 降各１
C2 4グループ 昇各1 降級点式
グル―プは毎年同じ順位間でシャッフルしたら実力差もそんなに出ないだろ。
上で欠員が出たら、2位同士でプレーオフして補充。
問題は人数固定のため、C2以外は降級点式にできないことと、C2が増えて4グループ
があふれたらどうするか？
昇格は、総当たりで一位だけが抜けるから文句ないだろうけれど、B2C1の降級点が
無くなるのは落ちやすくなって賛同得られないだろうな。 毎年同じ順位間でシャッフルという発想は面白い
欠員補充のためだけのプレーオフは大げさ感がある
降級点は下位2名だけかな？
C2だけは総当りは諦めるしかなさそう
B2C1の降級点制度がなくせるのが前提なら
現行制度で昇降級枠を増やせばいいだけのような気もしてきた
もしくは入れ替え戦を追加して0.5枠だけ拡大 おもしろいね。
人数を数えてみたら、10年前に比べてフリークラス以外が20人増えている。
増々上がりにくく下がりにくい。
タイトル所持者が何人もA級どころかBでさえないって状態が正常なのか？
それとも、まぐれで、あ、運が良ければタイトルを取れる可能性を内在する棋戦が容認されているとすべきか。
渡辺氏のように、4組C1で竜王になり、その後9期竜王を維持し続けたがA級になったのは6年後という
若手の登竜門を用意されているから順位戦はそのままでいいと考えるのか。
段位が対局料と無関係ならばだけどそうじゃないらしい。
若い時に一気にB1まで駆け上がらないと8段は非常に困難。
もっとも、将棋界というのは非常に残酷で、若くで4段になれないとタイトルは取れない。
18歳以下でプロになった人はタイトルを取らなかった人は珍しい。
20歳を越えてプロになった人は、タイトルを取った人は珍しい。 欠員が発生したら下から繰り上げれば良いとは言うが。
厳密な事を言えば欠員は組み合わせ抽選のギリギリ直前まで発生する可能性がある。
あと同じ成績なのに欠員の有無で昇級と残留と結果が違ってくる。
1ヶ所、繰り上げが起きたら玉突きで大移動が起きる。
だから欠員とかイレギュラーが起きても、そのままにしといて
次回の降級数を変えて調整してるんだよ。 >>563
急な欠員はどんなシステムでも避けられない。
基準日決めてそれ以降は、欠員のまま一期やって、次期で調整するしかない。
欠員調整による昇降級数の変動はこれも避けられないね。
今だってA級とかが急死されたら、次期に一人余分に昇級だろ。 >>564
だから定員を定める運用は好ましくないという事だ。
将棋は個人競技だから自分がダメになったら、おしまいだから。
チーム制のスポーツリーグとは違う。
アクシデントに備えて過剰人員を確保しておく事に意味があるんだよ。 >>564
＞今だってA級とかが急死されたら、次期に一人余分に昇級だろ。
余分に昇級じゃなくて降級枠を減らすことになってる
第52期 A級10名 降級1名 ← 大山死亡のため
第53期 B級12名 降級1名 ← 玉突き現象 >>562
＞人数を数えてみたら、10年前に比べてフリークラス以外が20人増えている。
計算が合わないんだけど14人の間違いでは？
順位戦参加人数
2008年(第67期) 122人
2018年(第77期) 136人 将棋界も年功序列
それをくずすのはロートル棋士が反対する
将棋界は徒弟制度なので有望若手でも師匠連中には遠慮せず。
昔、将棋棋士の総会で若手棋士が意見を述べたところ
某ロートル棋士が「低段位者は黙っとれ」と恫喝。
この若手棋士がこいつと対戦したとき発奮してボコボコに負かす。 竜王戦棋戦構成案
〇ランキング戦
６～１組
〇パラマス戦 → この分で計50局総対局数が増える
５～１組
〇リーグ戦(＝「０組パラマス戦」)
〇挑戦手合
★提案の意図
- やはり大棋戦の挑戦者はリーグ戦で選びたい
- ランキング戦優勝者が１敗で敗退するのは酷
- 本戦トーナメントのパラマス部分を充実させたい
●ｎ組ランキング戦
・参加者数
現状通り
・パラマス戦進出 ４名
現状通り２敗者失格方式
ｎ組優勝者(無敗者)は同じ期のｎ－１組パラマス戦へ
その他３名(１敗者)は同じ期のｎ組パラマス戦へ
・降級 ４名
現状と同じく初戦から２～３連敗で次期ｎ＋１組へ降級
・敗退
その他の敗退者は次期ｎ組ランキング戦残留
★６組のみ
・パラマス戦進出者は５名で全員同じ期の５組パラマス戦へ
・降級はない ●ｎ組パラマス戦(各組全10局)
・参加者 ８名
ｎ組ランキング戦１敗者 ３名
ｎ＋１組ランキング戦優勝者 １名
ｎ＋１組パラマス戦勝抜者 ４名
・勝抜 ４名
相星同士を対戦させて
２勝勝抜で同じ期のｎ－１組パラマス戦へ
・敗退
ｎ組パラマス戦敗退者は次期ｎ組ランキング戦に参加
●リーグ戦(全10局＋プレイオフ最大１局)
・参加者 ５名
総当たりリーグ先後各２局の４回戦制
１組ランキング戦優勝者 １名 ― 順位１位
１組パラマス戦２勝無敗勝抜者 ２名 ― 順位２～３位
１組パラマス戦２勝１勝敗抜勝者 ２名 ― 順位４～５位
１組パラマス戦で同じ星取者の順位はリーグ内対戦勝利が上
・勝抜 １名
挑戦手合へ進出
プレイオフは上位２名による
・敗退
挑戦手合進出者以外は次期１組ランキング戦に参加
●挑戦手合
現状通り４勝先勝の２日制７番勝負 第77期順位戦 Part117
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551495975/
2 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-kz3G) sage 2019/03/02(土) 12:06:37.18 ID:qkOY3xiH0
【第77期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
06 豊島 将之 ８－１ ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 ○深浦 ○三浦 ●広瀬 ○羽生 ○久保 ◎挑戦
01 羽生 善治 ７－２ ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○三浦 ●豊島 ○広瀬
03 広瀬 章人 ６－３ ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 ○稲葉 ○糸谷 ○豊島 ●深浦 ●羽生
09 糸谷 哲郎 ６－３ ○羽生 ●三浦 ○稲葉 ●豊島 ○久保 ●広瀬 ○阿久 ○佐藤 ○深浦
04 佐藤 康光 ４－５ ○深浦 ●広瀬 ●豊島 ○久保 ○三浦 ●羽生 ○稲葉 ●糸谷 ●阿久
05 久保 利明 ４－５ ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 ●佐藤 ●糸谷 ○阿久 ○深浦 ○三浦 ●豊島
08 三浦 弘行 ４－５ ○阿久 ○糸谷 ○深浦 ●広瀬 ●佐藤 ●豊島 ●羽生 ●久保 ○稲葉
02 稲葉 陽 ３－６ ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 ●広瀬 ○深浦 ●佐藤 ○阿久 ●三浦
07 深浦 康市 ２－７ ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ○阿久 ●豊島 ●稲葉 ●久保 ○広瀬 ●糸谷 ▼降級
10 阿久津主税 １－８ ●三浦 ●豊島 ●広瀬 ●深浦 ●羽生 ●久保 ●糸谷 ●稲葉 ○佐藤 ▼降級 順位戦半年1期制の話だが、
4～6月→名人戦、7～10月→前期順位戦、11～2月→後期順位戦、3月→プレーオフや名人戦挑戦者決定戦(振り駒一発勝負)っていう風なのは無理かな？
A,B1～F2までの11クラス、全122名、全クラス総当たり
A級→定員10名、挑戦1名、降級3名
B1～E1→定員10名、昇降級3名
E2→定員14名、昇級3名、降級5名、新四段はここから
F1級→定員14名、昇級3名、降級5名
F2級→定員14名、昇級3名、フリークラス陥落2名
※何らかの理由で定員割れ、超えが起きた場合、次期順位戦の定員が原則通りになるように降級枠、フリークラス陥落枠を調整する
これによって順位戦の新陳代謝大改善、運要素を極力排除ができると思う。まぁ金銭とスケジュールが最大の問題でタイトル統合以外、解決する策は一切思い浮かばないのだが。 >>573
棋士のランクを分かりやすくするために、
A級→A級
B1～C2→B1～4
D1～F2→C1～6 にしよう
フリークラス制度も、
・60歳以上でフリークラス所属は引退
・フリークラス所属5年以内に順位戦復帰出来ないと引退(1度復帰すれば再度フリークラス所属になってもカウントは0からに戻る)
・宣言フリークラスは宣言してから丸10年で引退
・フリークラス所属時にフリークラス宣言は出来ない
・60歳未満であれば編入試験等で再度プロになる事も可
って感じにシンプルに変更しちゃえ プロの総数ってどうなのかな。
ほぼ現行制度になって20年も超えて、入り口は４人プラスアルファで固定。
昇段の多かった70年代後半から80年代プロ入り層が引退世代になりつつあるから、しばらくは自然減になるようにも思うんだか。 >>575
フリークラス棋士含めると現役棋士は165人くらい >>575
ちょっと数えてみた感じ、フリークラスが出来てだいぶ経つけど、ここのところの引退棋士って結局、60代が一番多い。
あと10年くらい経って今の50代の整理が進まないと、減少はしない感じ。
それよら問題なのは女流じゃないか。
増加一方で運営費用足りなくなりそうで心配。 女流が増加傾向なのは良いことなんじゃないか普及の結果という事で。普通は普及すればスポンサーも増え費用も増えるはずだから大丈夫だと思うけど最近世知辛いからなどうだろ >>578
研修会のメンバーとかみると、今年度の勢いで増えることは当面無さそうだけど、ゼロでも無い。出るほうが少ないから今のままだと増加は続くだろう。男子の半分超えたら(80以上)さすがに多過ぎの声出そうだか。
下は対局料だけじゃバイト代にも負けるようだから、副業需要でどれだけ支えられるかだな。
食えなきゃさすがに自主引退していくだろ。
旦那や親の金があてにできれば別だが。 >>574
更にその下にD級とかあっても良いんじゃないか。必要あるかは分からんが、まぁ救済措置みたいなもので。
総数不定、くじ引きで10戦、昇級3名、降級点下位2割、降級点2点でフリークラス陥落、勝ち越しまたは2期連続指分けで降級点取り消し。それに伴いC6は降級枠を5名へ変更 >>579
何名かは分からないが女流棋士が多過ぎと言われる頃には、女性プロ棋士が普通に何人もいて女流制度が不必要になるのが理想かな >>581
そう思うが、初段以上の現役三名プラス里見のあとに奨励会で入品しそうなめぼしい人材がいないのが実態で、理想は遠い。 >>582
まぁ長い目で見るしかないかな。有効な改善案も思い浮かばないし 一応、研修会から女流に上がれる基準は
少しずつだが様子を見ながら引き上げているようだ。 >>584
おぉそれは良いな、せめて研修会S級くらいまで上がって欲しいな 第77期順位戦 Part130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551963421/l50
355名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9789-ouaW)2019/03/07(木) 22:49:56.51ID:RQZCR3Ru0
14佐藤和俊（９勝１敗） ○－● 37長岡裕也（２勝８敗）
C級1組へ昇級：及川・佐藤和・石井
（降級点９枠すべて決定）
降級点（０→１）：大平
降級点（１→２）：佐藤慎・長岡・中田功・島本・脇・村田智・桐山
フリークラスへ降級：渡辺正 女流棋士は1年辺り最低20公式戦くらいは欲しいよな。清麗戦もどうせなら順位戦みたいにして欲しかった。あの予選方式だと最低2戦しか出来ないから対局数が大して増えないんだよな。 >>580
棋士の数が増えた時のためにも必要な措置かも知れんな >>574
A級→A級
B1～C2→B1～4
D1～E2→C1～4
F1～2→D1～2
の方が分かりやすいか。C4が新四段だからな。
>>580
D級→E級
として新四段より下の事を分かりやすくした方が良いか 半年1期制自体がありえないけど、まとめるとこんな感じか
A級(10名) 挑決1名 降級3名
B1～B4(10名) 昇級3名 降級3名
C1～C3(10名) 昇級3名 降級3名
C4(14名) 昇級3名 降級5名 (新四段加入)
D1(14名) 昇級3名 降級5名
D2(14名) 昇級3名 フリクラ陥落2名 こっちのが好みなんだけど、名人まで6年かかるのが難点
A級(10名) 挑決1名 降級3名
B1～B5(12名) 昇級3名 降級3名
C1～C4(12名) 昇級3名 降級3名
C5(12名+α) 昇級3名 降級点●名(適宜調整) 1期●局
新四段はC5からスタート、ただしデビュー期だけは降級点免除 >>592
そういうことだね。それに更なる救済措置として、また棋士総数が増加した場合の受け皿としてD3を作るかどうかってところ。
>>593
B1～4,C1～4を14名にして(必要とあらば昇降級枠を4名にする)、B5削除で最短5年名人にできるぞ。
C5は降級点制度(何点で降級か分からないが)なら新四段に対する措置は必要ないと思う。ただ降級点制度だと総数がどんどん増加する場合があるから総当たり組むのは流石に無理がある。
まぁA～C4で122名の枠があるから少しの間はC5は総当たりができる数になるとは思うが、そのうち結局C5は現状のC2の様な仕組みにならざる得ないのではないかと思う。
個人的には、新四段をC4からとしC5は救済措置的な扱いが好みかなぁ フリクラ落ちとフリクラ宣言。
その他、自らの意思による引退とか。
現役のまま死亡などがあるから。
順位戦の参加棋士の総数は無尽蔵に増える事は無い。 ここしばらくの平均引退年齢、平均昇格年齢から推測すると、棋士総数は170から180人台まで増えたあたりで均衡、制度変更がない限り、大きく減りも増えもしなくなる。
フリクラや順位戦人数は推測困難だけど、まあ制度が変わらなきゃバランスもそう大きく変わらんだろう。 いや違うか順位戦の参加人数は140～160くらいで均衡すると考えると受け皿的なクラスを除くと122しか枠が無いから受け皿枠は必要か。最大40くらいになりそうだから総当たりは難しそうだなぁ 順位戦降級点消去:星売買八百長になる
Fｸﾗ:期間をふやす
給料:順位戦上位の分を下位に分配
B1:10回戦にする
ABC:甲乙丙 第77期順位戦 Part134
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552571408/
650 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0389-h1+v) sage 2019/03/15(金) 00:22:51.19 ID:C5aMq9rv0
13畠山 鎮（５勝７敗） ○－● 08郷田真隆（６勝６敗）
【第77期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
01 渡辺 明 12.-０ ○山崎 ○屋敷 ─── ○菅井 ○行方 ○野月 ○木村 ○谷川 ○松尾 ○橋本 ○畠山 ○郷田 ○斎藤 ◎昇級
05 木村 一基 ８－４ ○菅井 ●郷田 ○畠山 ●谷川 ○屋敷 ─── ●渡辺 ○野月 ○山崎 ○斎藤 ●松尾 ○橋本 ○行方 ◎昇級
10 斎藤慎太郎 ７－５ ○屋敷 ○野月 ●谷川 ○松尾 ○橋本 ●畠山 ○山崎 ○郷田 ─── ●木村 ○行方 ●菅井 ●渡辺
02 行方 尚史 ６－６ ○野月 ○橋本 ○屋敷 ●山崎 ●渡辺 ○菅井 ●郷田 ─── ○谷川 ●畠山 ●斎藤 ○松尾 ●木村
03 屋敷 伸之 ６－６ ●斎藤 ●渡辺 ●行方 ○畠山 ●木村 ○郷田 ●谷川 ○菅井 ○野月 ─── ●橋本 ○山崎 ○松尾
06 山崎 隆之 ６－６ ●渡辺 ○菅井 ○橋本 ○行方 ○畠山 ○谷川 ●斎藤 ●松尾 ●木村 ○野月 ●郷田 ●屋敷 ───
07 谷川 浩司 ６－６ ●郷田 ○畠山 ○斎藤 ○木村 ●野月 ●山崎 ○屋敷 ●渡辺 ●行方 ○松尾 ●菅井 ─── ○橋本
08 郷田 真隆 ６－６ ○谷川 ○木村 ●野月 ─── ○松尾 ●屋敷 ○行方 ●斎藤 ○橋本 ●菅井 ○山崎 ●渡辺 ●畠山
09 菅井 竜也 ５－７ ●木村 ●山崎 ○松尾 ●渡辺 ─── ●行方 ●橋本 ●屋敷 ●畠山 ○郷田 ○谷川 ○斎藤 ○野月
11 松尾 歩 ５－７ ○畠山 ─── ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ○橋本 ○野月 ○山崎 ●渡辺 ●谷川 ○木村 ●行方 ●屋敷
13 畠山 鎮 ５－７ ●松尾 ●谷川 ●木村 ●屋敷 ●山崎 ○斎藤 ─── ○橋本 ○菅井 ○行方 ●渡辺 ●野月 ○郷田
04 橋本 崇載 ３－９ ─── ●行方 ●山崎 ○野月 ●斎藤 ●松尾 ○菅井 ●畠山 ●郷田 ●渡辺 ○屋敷 ●木村 ●谷川 ▼降級
12 野月 浩貴 ３－９ ●行方 ●斎藤 ○郷田 ●橋本 ○谷川 ●渡辺 ●松尾 ●木村 ●屋敷 ●山崎 ─── ○畠山 ●菅井 ▼降級 >>601
今期の順位戦は、これにて終了。
3月31日までフリークラス宣言を受け付けているのと。
来年度の組み合わせの発表は4月中旬。
そして新年度の開幕は6月。
準備期間に、これだけ必要とするんだって事は覚えといてほしい。 順位戦のオフシーズンには王位戦のリーグが行われている。 スポンサーのあれこれとか全く気にしなければ、順位戦の対局数を倍増するには、名人戦・順位戦のスポンサー料を倍増する必要があるので、いくつかのタイトルを名人戦・順位戦に統合して賞金額と日程を確保する。
個人的には、順位戦より時間が短いタイトルって何ぞという話なので王座、棋王、棋聖の廃止して他タイトルのスポンサーになって貰う。ただし早指しのタイトルはあっても良いと思うので複数の対局時間を指す叡王は残す。
名人、竜王、王将は歴史的な観点から残す。王位は廃止して他タイトルのスポンサーへ
格は、名人>竜王、王将>その他(叡王)
名人が4～6月、叡王が7～9月、竜王が10～12月、王将が1～3月として一般棋戦を6,7月、9,10月、12,1月に行う。
少しスレ違いだが、タイトル名に同じ漢字「王」が多いのはどうなんだという理由で竜王→十段、叡王→棋聖とする。で十段は昔の十段戦の予選方法とする(2日制でリーグ予選でないのはおかしい)
まとめると
名人→名人、竜王→十段、王将→王将、叡王→棋聖とし、他のタイトルは廃止、他タイトルへ統合。新規タイトルの創設はスケジュールと要相談
まぁただの妄想の産物です。順位戦半年1期やるための時間と賞金を確保するため 全11クラス 130名
A級(10名) 挑決1名 降級3名
B級1～4組(12名) 昇級3名 降級3名
C級1～4組(12名) 昇級3名 降級3名
C級5組(12名) 昇級3名 降級4名 (新四段加入)
D級(12名) 昇級2名 フリクラ陥落2名 >>606
D級→D1とし、フリークラス陥落枠2名→降級枠4名
D2を現B2を基にした仕組みで創設。昇級2名、降級点下位2割、降級点2点でフリークラス陥落、全勝昇級あり、降級点消去あり。まぁ救済期間を長くするのと、順位戦参加棋士数が増えた場合の受け皿として必要かも？ 1年1期での順位戦改善案
・クラスはそのまま
・B2以下は20戦行う(21名未満の場合総当たり)
・C1は昇級3名、下位25%降級点
・C2は昇級4名、下位30%降級点
→現行制度より運要素が下がり昇降級も少し激しくなる
問題点
・対局料
・B2以下の強豪棋士が忙しくなり過ぎる可能性がある
年間90局(約4日に1対局)が可能か？年間70局(約5日に1対局)が限界ならば、この改善案はスケジュールの調整だけでは無理だと考えられる。棋士の年間最低公式対局数30局(約12日に1対局)、年間平均公式対局数40局(約9日に1対局)位が理想。 なにこのクソスレw
>>1の日本語やばすぎるでしょ
ナイス隔離 タイトル戦において新四段が予選から勝ち続けフルセットで全て負けた場合の大体の対局数(1番多い場合)
竜王22+順位戦10+叡王19+王位19+王座17+棋王19+王将22+棋聖16=144
＊新四段だしタイトル取ってないからシードは1つもないだろうって適当な考えです。
これに朝日杯、銀河戦、NHK杯、新人王戦、チャレンジ杯、加古川青龍戦が入ると考えると、最大200対局ってあり得るのか？
＊全く計算が間違ってたら教えてください 昇段規定についてだが、ランキング戦に関する規定は無くしても良いと思うわ(実力を測るのに優れた予選システムでない)。あと段位の価値をもう少し上げたい。
・五段
C1昇級、挑決トーナメント及びリーグ参戦、全棋士参加棋戦優勝、公式戦100勝
・六段
B2昇級、タイトル挑戦、五段昇段後全棋士参加棋戦優勝、五段昇段後公式戦150勝
・七段
B1昇級、タイトル1期、六段昇段後公式戦200勝
・八段
A級昇級、竜王1期、タイトル2期、七段昇段後公式戦250勝
・九段
名人1期、竜王2期、タイトル3期
でどうよ？
タイトルの格と番勝負の仕組みの整合性を取ってくれ
名人>竜王>>王将>王位>叡王>王座>棋王>棋聖
でええやないか
スレ違いだがタイトル名「王」の字多過ぎや 順位戦というのは順位を上げてから次で勝負という
擬似的な多重階層になってるんだよ。
飛び抜けた成績で飛び級ができるイメージ。
完全な総当たりに、こだわっているようだが
わざわざ階層を増やしてやる必要も無い。 まぁ半年1期案は凄い攻めた案ではあるな。現状の順位戦制度も良いようには思わないが。
>>608
対局料とスケジュールが破綻がしなければ他の案より現実的で問題点の改善ある程度されると思う。まぁ現実には変えても昇級枠と降級点枠をそのように変更するくらいかなって思ってる。 >>608
対局料を抑えるために、またできる限り総当たりにするため
B2,を２班編成に分割、C1を３班に,C2を４班に編成し、各班内は総当たりとし、
各班で首位の棋士が昇級する。
翌年は、各級、班数に応じ残留棋士の各2分の１、3分の2、4分の3を入れ替える。
これでどうだろう？ >>614
前にも似た案があったが、班の数はB2が2.Cは4づつにした方が人数調整しやすいね
対局数を増やさずに、総当たりにできるのでいいと思うんだが、どうだろね B2 12名*2 昇級1名*2 降級1名*2+プレーオフ1名
C1 12名*3 昇級1名*3 降級1名*3+プレーオフ1名
C2 (12+α)名*4 昇級1名*4 降級点下位20％*4
C1の降級プレーオフは相撲の逆巴戦方式にでもするか >>616
順位戦だから、順位に「こだわりたい。
班編成替えの時に、各棋士の順位が変わらないように編成替えをして、
降格の3人目、4人目の決定は、当期順位の下位が降級するでいいと思う。
当期順位が同一の場合は前年順位できめる。 班編成って
有力な二人が同班になった時点で片方終わりでいいのか 同時昇級した棋士は、戦力均衡の観点から否応なく別班にせざるを得ない。
前期残留した有力棋士が、順位２位同士なら、次期同一班にはならないので、これだけでも
偏りはかなり避けられると思う。（有力者数が班数の整数倍である限り偏りはない）
２班制のB2で、有力者が３名或いは５名いたとき、偏りがおきる。今年の例でみると
降級の橋本、野月、残留上位の横山、村山、中村太、で、５名、６番目が佐々木。
順位で二つに分けても不公平感はあまり感じないが、偏見かな。
３班制のC1では、有力者が４名、５名のとき、偏りが生じるが、実際に並べてみるとあまり
アンバランス感はないけどどうだろう。
２位と３位なら可能性があるが、順位戦の結果実績を否定するわけにもいかないしね。
現行の１０局対局制も、今期の組み合わせを見るとけっこうばらついている。 B2 12名*2 昇級1名*2 降級2名*2
C1 12名*4 昇級1名*4 降級1名*4
C2 (12+α)名*4 昇級1名*4 降級点下位20％*4
各1位が昇格、最下位が降格（B2は二人）
2位～は同順位同士で毎年シャッフルすれば、順位戦の原則は維持
これならプレーオフも要らない。
エ―ス級が二人いれば、直接対決の勝者のみが昇格となるけど、
人数も少ないし、総当たりだからそれは納得出来るでしょ >>619
ごめん、間違えていた。昇級者数は、上の班数より一人多いから、少なくとも
若手の間では偏りが起きるね。
困った。 >>６２１
なるほど、これだとうまくいくんだ。しかも、CとBの間で４名昇降というのは
倍増だね。
C1に４８名というのは粗製乱造感が半端ない。感覚的には、３６名で抑えたい
が。 班ってグループか？
同一階層で並列するグループ分けはグループ間格差の問題がある。
前回順位とか過去の成績に基づいた編成に何の根拠も無い。
完全な総当たりのつもりで違うグループの奴とは対戦できない。 記録係り廃止しろ、こんなもん無しでもどうにでもなるだろう
それから離籍している間に相手が指したときに、記録係りが戻った対局者に
「指しました」って教えるのやめい。プロなら盤面見れば分かるだろう
これを記録が言い忘れて二手差しなどのトラブルが勃発したらどうする >>626
すごい。馬鹿すぎて凄い。
対局者2人以外に第三者が必要な理屈が分からないのかな？
離籍じゃなくて離席
二手差しじゃなくて二手指し
こういうことを書くやつは日本語もまともに扱えないのが特徴だよね 離籍中に相手が指したかどうかなんて
「答えなくていいですよ、見れば分かるんですから」 棋譜見せてって言われたら渡すんだから、指したか聞かれたら答えるのが自然 順位戦は
c2を昇級枠4名、降級点下位30%
c1を昇級枠3名、降級点下位25%って位の変更で十分な気がする。
b2以下の対局数は増やせるものなら増やしたいがスケジュール的に厳しいだろう。
降級点消去に関しては指分け以上で降級点と相殺で降級点消去の制度は削除しても良いんじゃないか？c2の降級点2点目は降級点消去規定残しても良いかもしれないが。細かいこと何も考えず書いてるので問題点あったら指摘してくれ
竜王戦予選はせめて挑決リーグくらいは作って欲しい。 >>627
普通に変換したらそうなるからだろ
お前みたいなニートじゃあるまいし意味が伝わればイチイチ直したりしないわ
そんなことすらわからないアホが他人をアホ呼ばわりとかギャグだな
お前の母親も同類のゴミマンコなの? >>632
降級点率は、B2(20％)、C1(25％)、C2(30％)、という意味？
それだとB2が少なくとも30人以上になるけどね ＞降級点消去に関しては指分け以上で降級点と相殺で降級点消去の制度は削除しても良いんじゃないか？
ちょっと日本語の意味が分からなかった
ついでに、勝ち越しか連続指し分けで消去のどこが悪いのかも分からない >>627
結局、第三者が必要な理由も述べられずかw
馬鹿すぎて凄いね >>634
そうそう、b2の人数多過ぎかな？
>>635
確かに言い回しおかしいわw悪い。
指し分け以上の成績かつ降級点枠に属する場合、降級点は付かない。という規程にすれば降級点消去規程は削除しても良いんじゃないかってこと。
現降級点制度に大きな問題はないと思うが、2年連続で負け越さない限り降級しないってのは停滞を引き起こす可能性があるんじゃないかなって思っただけです 当たりがきついときに付いた降級点が、当たりが緩いときに消せるんじゃ
降級点の意義がなくない？ 緩いときにだけ勝てれば永遠にいていいの？ 単純計算で消去なしだと降級点1個につき0.5人ほど落ちる
現状でも降級点1個につき0.4人ぐらいは落ちてるでしょ
そんなに目くじら立てるほど大差あるかな？
三段→C2→C1の昇級は 2*2+3+2＝9人
B2→C1→C2の降級点は 4.5+7+9.5＝21個
9/21＝0.429 >>639
すまないがその計算の意味がよく分からないから解説してくれ >>641
改めて各クラスごとに実績値で計算し直してみた
昇級数＝降級数を前提にした639の概算値はミスリード
過去30年の(降級人数/降級点数)
B2 48人/124個＝0.387
C1 60人/164個＝0.365
C2 59人/275個＝0.215 叡王戦アマチュア出場枠の決勝戦が、元奨励会三段どうしだった。
アマチュアとは、何だろう？ >>642
降級点1点あたりの降級人数だよな
その値によって何が考えられるんだ？悪いが察する事が出来ないから説明くれ
>>643
じゃあ元奨はどんな括りになれば良いんだよ？ >>644
主旨は意見表明ではなく単なる問題提起
消去率に換算すると約25％
個人的には許容範囲だけど、消去率0％推しには意味のない数字かも 何％ぐらいが適正消去率であるかは最終的には各自の主観に委ねられる
消去率・約25％が不満なら、連続勝ち越しのみ消去にして
消去率10％未満にするという折衷案もなくはない 個人的には元奨をアマとして扱う事に問題は無いと思う。改善するにしても、元奨とアマで括りを分けるくらいの案しか思い浮かばないが、そこまでして元奨とアマを区別する必要はあるのだろうか？ >>645-646
降級点消去制度を残す理由を教えてくれないか >>648
あんまり古い成績を重視する訳には行かないでしょ。 >>649
なるほど。2回負け越すのが悪いという考え方じゃ駄目かな？ずっと昇級も出来ずに通算2回以上負け越している人が残り続けるのは余り良い循環をしているとは思えないのだが 実力相応のクラスにいても通算2回以上負け越すこともあるのは
確率的に当たり前という考え方じゃ駄目かな？ >>647
(643)
括りというのではなく、元奨励会員がアマチュアの大会で
次々と優勝・入賞をさらっている現状が問題と思っている。
この背景には、プロ編入試験と三段リーグ編入試験が
できたことによる影響もあるだろう。
しかしアマチュアの大会はアマチュアのためにあるのであって
元奨励会員の敗者復活のステップではない。 >>652
>括りというのではなく
>しかしアマチュアの大会はアマチュアのためにあるのであって
元奨励会員の敗者復活のステップではない。
バカなんだな >>651
負け越しかつ下位2割を通算2回ってのは実力不相応ではないか？ >>652
編入試験が有ろうが無かろうが元奨の強さは変わらない(参加人数増はあるだろうが)し、仮に元奨がアマ大会出れなくなったら元奨の人達はどこに行けば良い？本当のアマ最強でないのにアマ枠を設ける必要はある？
元奨をアマとして扱わないなら元奨はどこで将棋をすれば良い？ ×元奨励会員
○ぼくが勝てない奴
ぼくに接待して欲しいなら、ぼくが勝てるルールの大会を開いたらいいよね
その趣味に付き合う意味があると判断する人がいるかは知らないが >>655
どうも論点が違うようだ。
議論してもかみ合わないだろう。
>>656
＞×元奨励会員
＞○ぼくが勝てない奴
俺は全国大会（または予選）に出るような強豪ではない。 >>654
逆に言えば、勝ち越しと連続指し分けは実力相応とみなす制度、とも言える
絶対的に正しい基準というものはない
三段リーグでは5勝13敗(勝率0.278)でも降段点は付かない
おかしいと思うか思わないかは人それぞれ 順位戦より持ち時間の短いタイトル戦に違和感を感じる。叡王戦のように変則的な持ち時間ならともかく、持ち時間の短い王座、棋王、棋聖の存在は首をかしげるわ。叡王タイトル戦くらいはストップウォッチ式にしろよとは思う。 将棋名人戦、異例の千日手 １６年ぶり「指し直し」に：
ttps://www.asahi.com/articles/ASM4B527ZM4BUCVL010.html
佐藤天彦名人（３１）に豊島将之二冠（２８）が挑戦する第７７期将棋名人戦七番勝負（朝日新聞社、毎日新聞社主催）
の第１局は、１０日午後３時２分、同一手順を繰り返す千日手（引き分け）が成立した。
先手番と後手番を入れ替えて、１１日午前から指し直しとなる。名人戦での千日手は１６年ぶり。
佐藤名人の先手で角換わり腰掛け銀になった。中盤、佐藤名人が敵陣に馬を作ったが、二の矢がない。先手が馬を、
後手が飛車を動かす手順が続き、同じ局面が４回現れたため、千日手が成立した。
千日手が成立した場合、通常の対局では３０分後に指し直すが、名人戦の規定は異なる。
１日目午後３時以降に成立したため、２日目の朝に初手から指し直すことになった。
午後３時までに千日手が成立した場合は、１時間後に改めて指し直すことになっている。 >>661
序盤の駒組みだけであっても当日中に指し直しをしてはダメなのであろうか？
封じ手も出来ないし、2日制は厳しい時代になっている。 ２日制は封じ手があるが、１日制の順位戦や竜王戦（予選）その他は
昼食休憩・夕食休憩の前に封じ手が無い。
考えてみればちょっとおかしい。 >>655
元奨だけの棋戦を作ればいい、元奨名人戦みたいな >>664
元奨出禁棋戦や元奨棋戦あっても良いけど、プロ棋戦のアマ枠を得れる可能性がある棋戦は元奨と他アマで分ける事は出来ないだろうな 棋譜の余白
順位戦の抽選会＝山村英樹
会員限定有料記事 毎日新聞2019年4月22日 東京夕刊
ttps://mainichi.jp/articles/20190422/dde/018/070/013000c
将棋界の新年度は名人戦七番勝負が開幕する４月に始まる。そして、来年の名人戦へ向けての動きも始まる。
１７日、第７８期の順位戦抽選会が行われた。
他の棋戦でも担当記者が立ち会って抽選を行うが、何しろ順位戦はＡ級１０人、Ｂ級１組１３人は総当たり。
Ｂ級２組以下のクラスも各自１０局戦う長丁場だ。したがって抽選会も時間がかかり、
朝１０時に集合して早ければ夕方、あるいは日が暮れるまで行われることもある。
抽選を担当するのは、棋士１人と複数の日本将棋連盟手合課職員、それに主催の毎日新聞、朝日新聞から担当…
この記事は有料記事です。
残り713文字（全文960文字） >>663
＞昼・夕の休憩時の指し掛けや打ち掛けでは封じ手は行わない。
＞これについては、休憩の時点で手番を持っているものが長時間考えられて有利となり、
＞公平さを欠くという主張もあるが、プロの対局者間ではあまり問題視されていない。
＞そもそも二日制の対局は囲碁・将棋ともに年間に数えるほどであるが、
＞昼・夕休憩はほとんど全ての対局が該当し、
＞これをすべて封じ手制にしていたらとてつもない労力が必要になる。
＞たとえば、『将棋世界』2007年1月号185ページ「連盟の瀬川さん」に、
＞不公平ではないかという読者からの質問と、
＞そのように考えている棋士はいないと思われるとの瀬川晶司の回答が掲載されている。 >>668
プロであまり問題視されていないなら、外部がどうこう言う
問題でもないけど。
と言うより、二日制のタイトル戦がもはや時代遅れかも。 順位戦より持ち時間の短いタイトル戦って叡王戦システムで十分だと思う。他は順位戦と同じ以上の持ち時間にしてほしいわ 第78期順位戦 Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1553268957/
346 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d04-+Lqw) 2019/04/26(金) 16:47:46.80 ID:zdgww+l20
発表来た！
349 名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-Lxwx) sage 2019/04/26(金) 16:53:37.87 ID:VgToZsSwM
>>1
対戦表
A. ttp://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78a/index.html
B1 ttp://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b1/index.html
B2 ttp://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b2/index.html
C1 ttp://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c1/index.html
C2 ttp://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c2/index.html
351 名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-WY8+) sage 2019/04/26(金) 16:56:10.54 ID:lcJwVu6Wd
二年縛りなし？ プロより強いとされるアマだって（プロと同じように）全棋士参加棋戦に全てエントリーしたら果たして年度戦績で勝ち越せるかどうか怪しいもんだがな
底辺プロ排除論者は棋戦ひとつに全力投球すればいいアマと年がら年中対局をしなくてはならないプロの環境の違いを軽視しすぎ そのとおりだな
毎日がニートの底辺プロと社蓄リーマンじゃ勉強時間に割ける時間も段違いだし環境が違いすぎる
根拠はないけどアマは全棋戦に参加したら勝ち越せないだろうしな 底辺プロより強いとされる三段だって（プロと同じように）全棋士参加棋戦に全てエントリーしたら果たして年度戦績で勝ち越せるかどうか怪しいもんだがな
底辺プロ排除論者は棋戦ひとつに全力投球すればいいアマと年がら年中対局をしなくてはならないプロの環境の違いを軽視しすぎ 仮に底辺プロ40人と三段30人＋トップアマ10人を入れ換えたところで
プロ全体が活性化するわけじゃないからな
やっぱり現行ルールすげえわ 直近プロ入りした30名
289 石田直裕 30歳 北海道名寄市
290 渡辺大夢 30歳 東京都江東区
291 千田翔太 25歳 大阪府箕面市
292 竹内雄悟 31歳 広島県広島市
293 石井健太 27歳 千葉県千葉市
294 三枚堂達 25歳 千葉県浦安市
295 星野良生 30歳 埼玉県上尾市
296 宮本広志 33歳 和歌山県西牟婁郡上富田町
297 増田康宏 21歳 東京都昭島市
298 黒沢怜生 27歳 埼玉県熊谷市
299 今泉健司 45歳 広島県福山市
300 青嶋未来 24歳 静岡県三島市
301 梶浦宏孝 23歳 東京都新宿区
302 高野智史 25歳 埼玉県富士見市
303 近藤誠也 22歳 千葉県八千代市
304 都成竜馬 29歳 宮崎県宮崎市
305 井出隼平 28歳 神奈川県横浜市
306 佐々木大 23歳 長崎県対馬市
307 藤井聡太 16歳 愛知県瀬戸市
308 大橋貴洸 26歳 和歌山県新宮市
309 西田拓也 27歳 京都府京都市
310 杉本和陽 27歳 東京都大田区
311 斎藤明日 20歳 神奈川県川崎市
312 古森悠太 23歳 大阪府高槻市
313 長谷部浩 25歳 栃木県小山市
314 池永天志 26歳 大阪府大阪市
315 本田 奎 21歳 神奈川県川崎市
316 山本博志 22歳 東京都江東区
317 出口若武 24歳 兵庫県明石市
318 黒田尭之 22歳 愛媛県松山市 羽生とナベが棋士番号15くらいまで年下がいなかった記憶あるが藤井もそんな感じになるか 自分より棋士番号が大きい年上の棋士の人数
※学年だけでなく誕生日も年上年下の判断に含む
※()内は自分より棋士番号が小さい年下の棋士の人数
29人 谷川浩司、
28人 塚田泰明、羽生善治
25人 佐々木勇気
23人 加藤一二三、豊島将之、阿部光瑠
22人 大山康晴、森下卓、森内俊之、屋敷伸之、渡辺明、糸谷哲郎
21人 南芳一、久保利明、山崎隆之、阿久津主税
20人 中村修、島朗
19人 松田茂役、日浦市郎(1人)、北浜健介、永瀬拓矢、増田康宏
18人 村山聖(1人)、先崎学(2人)、三浦弘行、橋本崇載(1人)、中村太地(1人)
17人 阿部隆、佐藤康光(1人)、澤田真吾、菅井竜也(1人)、高見泰地(2人)、八代弥(2人)
16人 升田幸三、二見敬三、井上慶太(1人)、達正光(2人)
15人 廣津久雄(1人)、森安秀光、宮田利男、脇謙二(1人)、行方尚史(2人)、矢倉規広(2人)、松尾歩(1人)、佐藤天彦(2人)、斎藤慎太郎(3人)
･･･
11人 藤井聡太
これから聡太より年上が毎年4人プロになるとして5年後に谷川を抜ける >>683
羽生の下は屋敷が入ってきたから連続年上は13で止まっている >>683
175羽生189屋敷
235ナベ249村山
307藤井321伊藤
伊藤が来期上がれば14差に収まるが >>684
日浦って変わった経歴だよなぁといつも思う
下手すりゃコール勇気もその系統だが
29人 名人x1
28人 名人x1, A級x1
25人 C1x1
23人 名人x1, A級x1, C2x1
22人 名人x2, A級x4
21人 A級x3, B1x1
20人 A級x1, B1x1
19人 A級x1, B1x2, C1x2
18人 A級x4, B2x1
17人 A級x2, B1x1, B2x1, C2x2
16人 A級x3, C1x1
15人 名人x1, A級x3, B1x2, C1x1, C2x1
･･･
11人 C1x1 名人戦と叡王戦、王将戦と棋王戦の丸々日程被りは改善できないのかなぁ？
4～6 名人戦
6～7 棋聖戦
7～9 王位戦
9～10 王座戦
10～12 竜王戦
12～1 棋王戦
1～3 王将戦
3～4 叡王戦
とは出来なかったのだろうか？まぁこの日程だと王将戦、叡王戦、順位戦が3月に固まって大変な事になる人が出てくるかもしれないが。理想としてはタイトル戦が年と年度を超えない事(特に年度)がベスト。ただタイトルが8つある以上不可能だとは思う >>688
叡王戦は3～5月で年度まだぎの番勝負のはずだったが
昨季始まってみると
初戦の名古屋城が4月にずれ込んでいたな
棋王戦は提案通りに早まれば良いと思う >>690
叡王戦って実質6番勝負で1日制だから2ヶ月でできるんじゃ無いのかって思うのよ タイトル増える事は嬉しい事だが日程のこと考えると7つがベストだった気がしない事もない。仮に叡王戦が無くて王将戦が2月でケリがついたとしても3月は順位戦最終節があるから話題に事欠くことないし。
ドワンゴ金いっぱい出せるなら名人戦買ってくれたら良かったのにとも思わん事はない。ただ叡王戦の変則タイトル戦システムは以外と好み 3月は王将戦と棋王戦と、プラスA級順位戦のプレーオフがあるかもしれない。
去年は6人のプレーオフで大変だった。 順位戦のB2以下の不公平感ってB2は15人、C1は20人、C2は25人と対局って風に対局数を増やせば幾分か改善しそうだが、対局料と日程の問題があるか… 男性棋士が四～九段で6階級、女流棋士が2(3)級～六段の8(9)階級って女流棋士階級多過ぎん？級位だとカッコつかないし初段～六段の6階級で良い気がするのだがどうだろうか？ >>703
女性の段位が男性の段位を超えないようにする為。
基本的に棋力が逆進であっても納得するもの。
もっともそういう女性が居ないのも現実なんだが・・・
（例）女性で３段（載冠１年目）で男性棋士に大きく勝ち越し（７勝３敗目安/新四段以上）が居ない。 B2以下の順位戦で組み合わせによる有利不利は仕方ないものとして、B2以下の新陳代謝を良くする案として
・指し分け以上の成績では降級点枠内の成績であっても降級点は付かない
・降級点は消える事はない。ただしC2の2点目のみ勝ち越し、または2年連続指し分けで消去
・C1、C2の昇級枠を各々3名、4名とする。
どうだろうか？ >>704
段位の前に女流って付いてるし良いんじゃね？って思ったりもするのだが… >>706
そもそも、指し分けは堕ちない。
Ａ級１０名で５勝４敗以上が９名（９連敗１名）なら堕ちるのは１人。
他の階級もこの規定。 >>705
>>707
例えば、解説４段で利き手６段だったらおかしくないか？
私ならこういう形なら解説６段で利き手４段のほうが自然に見える。
これはアマチュアでも同じ。
県連６段が利き手だとすると、解説は７段以上の棋士じゃなかったら不自然さを感じる。
もっとも、２４の段位である程度慣れた世代にはそういうのは自然に見えるものでもあるが・・・ >>708
昨年判明したが、そんな規程は無いとのこと
2ch名人 順位戦・指し分け残留の前例踏襲せず 新規定作りに、鈴木大介理事「主催者間で協議したい」
url貼れないけど、ここに経緯がある (>>7)にも書いてあるね。
＞ (※)後になってから、そのような裏ルールは存在しない事が判明した。
＞第27期順位戦だけの措置の見方が強く、前例は踏襲しないとの事。
＞最初から、そんな規定なんか書いてないのに｢裏ルール｣として存在すると長い間、信じ込まされて来た。
＞書いてある事が有効であり、書いてない事は無効。
＞｢裏ルール｣なんて物は無い。 >>709
実際その例は現実にあったんじゃ無い？若手の解説と清水女流六段的な。まぁ知らんけど。
将棋あんまり知らん人は解説、聞き手の段位なんて気にしないだろうし、将棋知ってる人は女流段位とプロ棋士の段位の違いは分かるだろうし。そんな問題にならんと思うけどなぁ >>708
降級点付くときと降級点削除が同時に発生したんじゃ無いの？指し分け2年連続の2年目で降級点枠内だった的な。降級点付与と降級点削除を同時に満たした時は古い降級点を削除後、新しい降級点を付与するのが現行制度じゃないん？ 実力として、棋士＞女流棋士なのは事実として、
仕事として、解説＞聞き手と判断するのが適切かどうかだよね
なんだろ、医者と看護師/薬剤師の関係に似ている
実力/知識量に、あるいは他者からの評価に差はあるけど、そもそも所属が違うので上下関係ないです的な？ >>714
女流棋士が解説で、棋士が聞き手だったら違和感が無いですか？
もちろん、局面進行の都合でそのほうが自然な場合もありますが、それならそもそも聞き手と解説に分ける必要もないです。 スポンサー云々でどうにもならない事は分かっているのだが、タイトルの内で名人位を唯一別格にして竜王位の格を他のタイトルと同格扱いにすれば、竜王戦とランキング戦に関する昇段規定を無くしても問題ないのではないか？
五段
・C1へ昇級
・全棋士参加棋戦優勝
・挑戦者決定トーナメント及びリーグへ参加
・公式戦100勝
六段
・B2へ昇級
・五段昇段後、全棋士参加棋戦優勝
・タイトル挑戦
・五段昇段後、公式戦150勝
七段
・B1へ昇級
・タイトル1期
・六段昇段後、公式戦200勝
八段
・Aへ昇級
・タイトル2期
・七段昇段後、公式戦250勝
九段
・名人位獲得
・タイトル3期
これなら勝ち星九段が居なくなり、段位と強さが比例する気がするが、どうだろうか？棋士は嫌がると思うが >>718
降段がないと比例にはならないでしょ
名人・順位戦を別格にするなら
九段→名人経験者のみ
八段→A級
七段→B級1組
・・・
として順位戦昇降級に合わせるぐらいにしないと
段位と強さが比例に近くなるということにはならないかと それだと、
豊島、ナベ、羽生、谷川、会長、森内、桐山、南、たかみち、てんてー、丸山、郷田、屋敷、深浦、久保、天彦
の16名だけで結構ええ感じにならん？ >>719
降段は可哀想だからな、実績と比例って感じですかどうですか >>720
それだと竜王戦外さなくても九段の勝数規定をなくすだけで良いのでは
>>721
実績と比例なら今のままで良いかな
コツコツと勝ち星を重ねるのも実績
個人的には阿部隆には期待していて
九段昇段を祝福したい >>722
まぁ確かに。個人的には順位戦は他の棋戦の予選とは一線を画すって方が良いと思ってる。
八段までは勝ち星昇段ありで良いと思うが、九段は別格感が欲しいなぁ >>721
直近5年取りの一番いいところで7段条件満たさなければ9段を剥奪。8段へ降段
6段条件⇒7段
5段条件⇒6段
4段条件（フリクラ復帰規定該当）もしくは1つでも残留枠など⇒5段 村）順位戦についても、昇級枠、降級枠が来年開幕する第７９期から一部変更されます。Ｃ級１組からＢ級２組への昇級枠、Ｂ級２組から同１組への昇級枠と降級枠が、それぞれ２から３に変更となります。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1136977227097100288
村）降級点についても変更点があります。Ｂ級２組、Ｃ級１組、Ｃ級２組の降級点はこれまで５人に１人が対象となっていましたが、Ｂ級２組は４人に１人、Ｃ級１組は４．５人に１人となります。Ｃ級２組は５人に１人のままです。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1136989946118516737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 良い変更だと思うぞ
今期C2でフリークラス落ちが多数発生するとB2～C2各々30～40人くらいで人数が均衡しそうだし。
まぁまた近年のC1みたいに欠陥が目立ってきたらC2,C1は再度制度改正すれば良いわ。
というかC2がC1より在籍人数に対して昇級枠の比率は低いのにC1のように大きな問題にならないのって、昇級争いと降級争いをする棋士で実力に大きな差があって9勝1敗で頭ハネされる事が少ないから？ >>729
欠陥なんか無いんだが。
長い目で見れば今の制度のままで
人数は安定するんだが。 >>730
現制度のままなら在籍人数が均衡するのはそうだな、変化させないのだから。
順位戦スレにまとめてあったが、ここ数年のC1では9勝1敗で頭ハネされる事(ましてや複数人の年もある)が多い。また苦労してC1を昇級した棋士がB2をそのまま1年で素通り事もありC1とB2のの実力がクラス通りでは無くなってきている。
この2点を問題と思わないのであれば欠陥はないのでは無いか？私は上記2点は問題だったと思っている >>732
1敗ハネなんて弱いからだし。
あと1個多く勝つか、そのクラスに、もっと早く上がれば良かっただけ。
それはプロ入りの早さとか、三段に上がる早さも含めて。
素通りがあってはならないのも、おかしい。
勝負事なんだから1期抜け禁止と言うのも、へんな話だ。 大多数の棋士は制度を改める方に投票したんだからおかしいのはお前の方 順位戦スレで連日暴れるウンコ垂れガラプーキチガイ
こいつもまさか昇級枠が増えるなんて夢にも思わなかったろう >>733
まぁ1敗で頭ハネ云々ってのは外から見てるとそう思うこともあるかもな。
素通りする事が問題じゃなくて、C1を抜けるのに苦労した棋士がB2はスムーズに抜けるって事は(調子が良い悪いってのはあるかもしれないが)C1>=B2って力関係になっていないか？って事。そういう力関係になりつつあるなら問題ありだろ？
本当に強くてB2を一期抜けする事には何の問題もない 第79期順位戦から昇降級枠が変更へ Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1560004297/
1 名無し名人 sage 2019/06/08(土) 23:31:37.58 ID:zf4SqGUI
村）順位戦についても、昇級枠、降級枠が来年開幕する第７９期から一部変更されます。Ｃ級１組からＢ級２組への昇級枠、Ｂ級２組から同１組への昇級枠と降級枠が、それぞれ２から３に変更となります。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1136977227097100288
村）降級点についても変更点があります。Ｂ級２組、Ｃ級１組、Ｃ級２組の降級点はこれまで５人に１人が対象となっていましたが、Ｂ級２組は４人に１人、Ｃ級１組は４．５人に１人となります。Ｃ級２組は５人に１人のままです。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1136989946118516737
※前スレ
第79期順位戦から昇降級枠が変更へ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559912142/
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
472 名無し名人 sage 2019/06/12(水) 13:31:07.39 ID:v4Mi/kUm
スイス式は全対局が終わらないの次の対局が組めないから
他の棋戦のからみや体調不良で延期とかになると
滅茶苦茶になるから無理と言われたと千田自身が言ってた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【連盟】記録係終了のお知らせ【AI】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1561027444/
日本将棋連盟とリコーは6月20日、AI（人工知能）技術を活用し、
将棋の棋譜を自動生成するシステムを共同開発したと発表した。
これまで記録係が行ってきた棋譜の作成を自動化し、負担を軽減する。
対局中の盤面の変化を天井のカメラが撮影し、
AIが映像を解析して、リアルタイムで棋譜を生成する。
まず、7月に始まる「第9期リコー杯女流王座戦本戦トーナメント」で実証実験を行い、
2020年4月以降に本格運用を目指す。
日本将棋連盟では、年間3000局以上の対局を実施し、
全ての棋譜を記録係が人力で作成している。
記録係の多くはプロ棋士を目指している奨励会員だが、
近年は高校・大学に進学する奨励会員が増えたこともあり、
慢性的な人材不足に陥っていた。
新システムは、こうした問題を解消できるという。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1906/20/news125.html 伸び盛りの若手に朗報 順位戦の昇級枠拡大が総会で可決｜(1)
ttps://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/256138
日本将棋連盟の通常総会が６月７日に都内で開かれた。２４１人の正会員のうち、出席者は１８８人（委任状を含む）。
総会は午後１時に開会し、会長の佐藤康光九段（４９）の挨拶、議長指名、新会員紹介、各部報告などの順で議事が進行した。
例年は５時ごろまでに終了する。しかし、今年は「順位戦の制度改革」などの重要案件の論議と投票で長引き、閉会は８時すぎに及んだ。
順位戦は名人戦の予選リーグに当たる。今期は豊島将之名人（２９）を頂点にして、上位からＡ級（１０人）・
Ｂ級１組（１３人）・Ｂ級２組（２５人）・Ｃ級１組（３６人）・Ｃ級２組（５２人）と、ピラミッド型になっている。
戦後間もない１９４６（昭和２１）年に発足した順位戦は、ＡＢＣのランクで棋士を評価する実力主義が将棋ファンに支持されてきた。
しかし、長い年月の間に多くの問題点が生じている。そのひとつが昇級枠の少なさで、新陳代謝に欠けている。
前期のＣ級１組では、藤井聡太七段（１６）が９勝１敗の成績を挙げながら、順位下位によって昇級を逃した。順位戦の制度改革を望むファンの声も高まっていた。 B2次点
3位 横山 7勝3敗
8位 北浜 8勝2敗
19位 中田宏 8勝2敗
21位 菅井 8勝2敗
13位 北浜 8勝2敗
14位 野月 7勝3敗
5位 飯島 8勝2敗
4位 北浜 7勝3敗
8位 中川 8勝2敗
11位 阿久津 8勝2敗
23位 田中寅 8勝2敗
17位 土佐 7勝3敗
3位 佐藤秀 7勝3敗
4位 佐藤秀 6勝4敗
18位 土佐 8勝2敗
6位 泉 7勝3敗
B1昇級即落ち濃厚も何人もいるが、本当にここらをB1に上げてもいいのか？ それ言うなら上がった奴が全員残れるのは、その前年落ちるべき実力の奴が落ちずに残ってたからという見方もできるんやで >>741
藤井聡太も即落ちに引っ掛かると思う。
王位を持ってた時の菅井も危なかったし。 >>746
そう思うなら昇級枠増やしてもいいだろ
二度と反対すんなよ >>688
現役で永世棋王かつ王将
名人＋王位棋聖がいるから被りは関係ないという説。 順位戦は、竜王戦のように過度に入れ替えすぎるのも良くないとも言える。
ただ、１０戦全勝の１位のみ２階級あがるくらいはあっても良いと思う。 >>688
タイトル戦は毎週末とすれば
年と年度を超えずにできないかな？
例えば
1月から5週が棋王戦，その後7週連続で王将戦
年度明け
4月から7週連続で名人戦→6週連続で叡王戦→5週連続棋聖戦・・・ まぁタイトル戦が続くと大変ではないかと言うのは外側から見た素人の意見でしか無いから何とも言えないが。
タイトル戦が年度をまたいで欲しく無いのは、○○年度のタイトルホルダー的な感じで紹介して欲しいからというのもある。あぁ1シーズン終わったんだな感が欲しい。 旅館の空きを考慮するからタイトル戦は平日に行われる。
特にキャンセルの発生の可能性がある番勝負の後半なんかは。 B2,C1の昇級者を1人ずつ増やしそれぞれ3人とするようだが、
B2からの昇級者は翌期即落ちが結構ある。
B2昇級者は2人のままで、C1,C2を1人ずつ増やし、
それぞれ3人、4人としたほうがいい。 それは確かに思うが、連盟としてはB1の新陳代謝を良くしたいんじゃ無い？イマイチそうなら5年後に再度変更されるだろうし、とりあえず様子見ようぜ。 順位戦A級プレーオフにおいて、二者プレーオフ、および三者以上プレーオフの初戦は、
下位順位は2勝で勝ち抜けとする。
理由
三者以上の二戦目以降は、順位が上がるごとに勝ち抜き数が少なくなるメリットがあるが、
前述の対局においては上位順位のメリットが無いため。
賛同者はたぶんいないだろう・・・ もしB1の降格枠が3人だったら今まで誰が降級してたのかなと思って調べてみたら
丸ちゃんやハタチンばかり引っかかった
つまりB2に落ちそうな人がちょっと早まるだけだよ 名人戦の時期に叡王戦の日程を重複させた理由が分からない。まあ、もうすぐそんな心配も不要になりそうだが・・・ >>761
名人戦の時期、イコール順位戦のシーズンオフ。
名人戦と叡王戦の両方に出ると大変だけどな。 順位戦はもっと分かりやすく、８勝で昇級。このほうがすっきりする。
降級は現状維持でもいいが、３勝以下２回のほうがすっきりする。
C２だけは下位優先で付く方式採用で３割のほうが良い。 火災で大量死亡も、ありうる事を念頭に制度を考える必要がある。 A級順位戦最終日に火災で会館及び対局者全滅したらB1組1位が名人挑戦するのか？ >>759
オレは賛成
確かに気になっていた
１番勝負なら、せめて下位者が後手 >>767
個人的にはこの方が良い
………………┏━━１位
…………┏━┫
…………┃…┃┏━５位
…………┃…┗┫
…………┃……┗━４位
……━━┫
…………┃……┏━６位
…………┃…┏┫
…………┃…┃┗━３位
…………┗━┫
………………┗━━２位
すべて上位者が後手で持将棋（千日手等）は上位が勝ち扱い >>768
7人以上のプレーオフだったら7位以下は足切りか？ >>769
大事なのは、１回戦が２の指数倍になるように対戦相手を組む。
引き分けは上手が勝ちの条件戦にする（先番も上手）。
２回戦は、現状仮順位を折り返す形で対局もしくは、
人数を２で割った形で２の指数倍の順位差で並べて行く形で対戦相手を組む。
３回戦以降も繰り返す。
こういう趣旨である。 某棋士によると、里見が稲葉に勝ってるようだから女性棋士は近々誕生するよ >>772
勝ってるならネタバレ防止よりも優先して発表されると思うが。 https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
女流棋士、女性奨励会員の棋戦参加について
更新： 2019年08月07日 15:30
この度、日本将棋連盟は女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、また女性奨励会員が四段の資格を得た場合の規定を下記の通り決定いたしました。
１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする 里見がプロ入りしたら儲かって仕方がないな
これは男女差別だな
男も女流棋戦への参加を認めるのでないと 男も女もプロ大杉
2割以上カットして一昔前の人数まで戻すべき 仮にプロ棋士を30人くらいにしても20何番目かの年配棋士を老害扱いするんだろうね。 >>796
相対的下位が理由じゃなくて
アマチュアより弱いのにプロやってるから
老害扱いされるんだろ プロ棋士を30人くらいにしても30何番目以下は皆アマチュアになるので
20何番目かのプロは結局何度もアマチュアに負ける。
プロとアマの線をどこに引いても、線の上の最弱者と線の下の最強者で圧倒的に前者が勝つとか無理。
線を線ではなく大きな層にして
プロ棋士＝現行通り
セミプロ＝奨励会経験者＋女流棋士＋アマ県代表経験者
アマチュア＝それ以外
にすればプロ棋士がアマチュアに負けることはまずない。 順位戦は今のままで固定給決定戦と考え
名人挑戦を切り離す
名人挑戦者は前年度レーティング上位１５人の
総当たり戦を１年かけてやって決める 赤字こいてんなら、トントンになる程度は底辺を切るべき 1.宣言フリークラスの廃止(競争力が落ちるため)
→当事者は確実に嫌がるので、代わりにフリークラス定年を60→65歳にするなどして行けないものか(フリークラス在籍最大可能連続期間は変らず10年)
2.順位戦の昇降級枠を増加(順位戦の停滞解消)
C2 昇級枠5名、降級点付与枠20%
C1 昇級枠4名、降級点付与枠22.5%
B2 昇級枠3名、降級点付与枠25%
B1 昇級枠2名、降級枠3名
A 名人挑戦1名、降級枠2名
＊来期される変更よりもC級の昇級枠は増やすべきでないか？
3.タイトルの格の整合性(昇段規定や持ち時間などとの)
名人>竜王>>王将>王位>叡王>王座>棋聖>棋王
4.タイトル戦の日程調整
→年度毎にタイトル保持者と将棋大賞受賞者をまとめて表彰(年度末は順位戦も最終盤で忙しいからタイトル戦は少なめで十分でしょう)
4～6月 名人戦
6～7月 棋聖戦
7～9月 王位戦
9～10月 王座戦
10～12月 竜王戦
12～1月 棋王戦
1～3月 王将戦
＊二日制4つ、一日制3つが理想的(叡王戦どうしようか…)
5.タイトル戦名の変更
→「竜王」という名前自体は最強の駒でありカッコいいと思うが「ヘボ将棋 王より飛車を可愛がり」という格言があるため「王将」より格が上なのは如何なものなのか。また、正式には「竜王」でなく「龍王」である。
→「王位」「王座」「棋王」「叡王」など「王」の字が多用され過ぎである。世界には多くの王様がいるという考え方もあるようだがタイトル名が一本調子なのは如何なものかと思う。 6.昇段規定の変更(容易に上がる段位に価値はあるのか？)
→名人戦(順位戦)、竜王戦(ランキング戦)、他タイトル戦、全棋士参加一般棋戦、勝ち星の5つの項目で昇段を考えるべき。
五段
C1昇級、挑決リーグ及びトーナメント参加、全棋士参加一般棋戦優勝、通算100勝
六段
B2昇級、竜王挑戦者決定戦登場、タイトル挑戦、五段昇段後全棋士参加一般棋戦優勝、通算250勝
七段
B1昇級、竜王挑戦、タイトル1期、通算450勝
八段
A昇級、竜王1期、タイトル2期、通算700勝
九段
名人1期、竜王2期、タイトル3期、通算1000勝 こういう事を主張する人って、もちろん自分の仕事がそういう雇用体型、給与体系になっても良い前提で言ってるんだろうな？ >>805
プロスポーツ選手も終身雇用で年功序列にしようぜ 苦学の弁護士、奨学金を設立 「夢を持ってほしい」１億円拠出
2019年10月12日 08:39
１億円を拠出し、苦学生を支える奨学金基金を設立した廣瀬英雄さん＝岐阜新聞本社
岐阜市天神町、廣瀬法律事務所の弁護士廣瀬英雄さん（７８）が、同市周辺の県立高校に通う生徒の大学進学を支える奨学金基金を設立した。
高校から推薦された大学進学者に毎年度５人を上限に、１人月５万円を４年間、返済の必要のない給付型で支給する。
苦学して弁護士になった経験を持つ廣瀬さんは「学費に苦労している優秀な若者を支えたい」と話す。
廣瀬さんは本巣郡北方町出身。小学２年の時に両親が病死し、祖父母に育てられた。新聞配達をして家計を助けたが、高校進学は経済的に難しかった。
ただ、中学校の恩師や当時の町長の支えで町役場の仕事を紹介してもらい、働きながら本巣高校の定時制に通うことができた。 勉強熱心で、常に学び続けた。高校卒業後は労働省（現在の厚生労働省）の岐阜労働基準監督署に就職したが、夜は岐阜工業短大で学んだ。
その間に国家公務員上級試験に合格し、東京の本省に転勤。法律を学ぶため夜は明治大法学部に通ったが、２８歳の時に司法試験に合格。
岐阜に戻って弁護士になった。
基金は「廣瀬英雄奨学金基金」の名で、廣瀬さんが１億円を拠出して設立。 来年度から支給を始める。成績が優秀だが、経済的な理由で大学進学が困難な生徒が対象。
毎年度、同市周辺の県立高校から５校を廣瀬さんが選び、各校１人、大学進学を希望する３年生を推薦してもらう。
廣瀬さんは「貧富の格差が広がっている現状をなんとかしたい。若者に夢を持ち続けてもらいたい。
こうした行動を起こすことで、弁護士仲間も続いてもらえたら」と願いを込めた。
カテゴリ: 教育 棋戦をオープン制にして、賞金のみにすればいい
弱いゴミプロは1円も稼げないゴルフと同じシステムにすればいい 松下幸之助もそうだが、自分が苦学したなら、人にも苦学してもらっていいはずなのに [IP有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 149
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1567854256/
384 名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-ePFQ [49.104.19.111]) sage 2019/10/16(水) 16:32:10.36 ID:o4XAtfL2d
西山さん今日関西で三段リーグ延期分対局なんだ
里見伊藤戦の棋譜コメより ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/11/25/kiji/20191125s00041000291000c.html
将棋の元奨励会員で、将棋ユーチューバー「アゲアゲ」として活動する折田翔吾アマ（30）が25日、
大阪市の関西将棋会館で棋士編入試験5番勝負の第1局に臨み、試験官の黒田尭之四段（23）に98手で勝ち、白星発進した。
先手黒田が初手で端歩を突く意表の出だし。四間飛車に構え、さらに端歩を伸ばした黒田に折田アマが反発するように突き返して戦闘が始まった。
戦線拡大した黒田に折田アマは眠っていた角を活用し、角交換に持ち込んで形勢に差がつきだした。飛車を成り込んで挟撃態勢を整え、無難に寄せ切った。
「ようやく始まったなという感じ。ようやく将棋が指せる」。折田アマは気持ちをしずめるように切り出し、角交換については「懸念だった大駒が使えた。調子いいのかな」と手応えを感じたという。
「思ったより眠れなかった」と振り返った前夜。異変はこの日朝にもあった。
対局前に駒を並べる際、折田アマは大橋流では玉、左金、右金、左銀…と左右対称に並べた後、角、飛車として歩へ移るが、角、飛車より先に歩を並べようとしたという。
「緊張している。こういう舞台だからいつもと違う自分なのかな」。それでも初戦を制し「5番勝負では初戦が大事。いいスタートが切れたのかなと思う」と手応えを感じていた。
折田アマはプロ入りの2枠を争う奨励会三段リーグに5年間10期在籍したものの力及ばず、16年3月に26歳の年齢制限で退会。
その後は将棋講師として活動しながら、ユーチューブに「アゲアゲ将棋実況」というチャンネルを持ち、自身のネット対局に解説を加えた動画などを投稿。登録者数は3万人を超える。
奨励会以外にもう一つ、棋士になる道はある。アマ棋戦で好成績を収めれば、棋士が出場する公式戦に参戦できる。
そこで「10勝以上」かつ「勝率6割5分以上」を挙げれば、棋士編入試験を受験できる。折田アマは8月の対局に勝ち、10勝2敗として受験資格を満たした上で9月、受験を申し出ていた。
棋士編入試験が行われるのは1944年の故花村元司九段、2005年の瀬川昌司六段（49）、14年の今泉健司四段（46）に続いて4人目。
花村と瀬川は特例での実施で、試験が制度化されてからは今泉に続く2人目(以下、一部省略) >>611
＞スレ違いだがタイトル名「王」の字多過ぎや
まさにその通りや
脳みそコチコチ世代が横並び意識でつけてった名前だからつまらんことこの上ない
これも制度改革っつーか、とにかくタイトル名はガラっと刷新すべし
藤井人気に便乗すれば新たなスポンサーも獲得できるだろ 新四段になる数と
引退する棋士の数が一致してないから
どんどん増える
これを抑制しないとダメじゃね？ >>844
昇段枠が一定なら、引退の比率があがっていくので、
いずれ人数の増加は止まる。
ただ、それはＣ級２組の人数が１００人程度になる時の可能性もある。 >>846
それを言うと、そもそも必要数など僅かでよい。
毎年４人の中で対局料で生活できるのが上位１名程度でも良い。
２００人中５０人程度の棋士が生活可能な形（対局料所得３００万ライン以上）で十分。
残りの１５０人がダメでも問題は無い。
更に言うなら、参加費制として、直近３年勝ち星無しで翌年から有償参加とする方法もありだと思う。 プロ棋士が多いとお前らに何かデメリットがあるの？
困るのは総賞金額は変わらないので一人当たりの受け取り金額が減る棋士達
棋士達が言うならわかるが外部の俺達は全く困らないから減らすメリットは何もないぞ？
人数を減らしたからと言って上中位のレベルが上がるわけでもなんでもない [ﾜｯﾁｮｲ有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 148
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568050942/
662:名無し名人 (JP 0Hab-k0gi) 2019/12/05(木) 11:09:58.25 ID:9PXaFdrUH
そういえば、昔はC級３組というのがあったそうですが
フリクラとはどういう違いがあったのですか？
664:名無し名人 (JP 0Heb-XMmy) 2019/12/09(月) 15:33:32.54 ID:zHsMmMYMH
>>662
C2からの陥落後を俗にC級3組と呼んでいただけで、復帰の規定とか引退の規定も今と同じようにあった
でも、復帰のルールがきっちり説明されているのは見た記憶がない
将棋世界とかで「c2への復帰には年間勝率7割などの厳しい条件がうんたらかんたら」と書いてあったのを30年くらい前に読んだ記憶がある
C2からの降級制度が復活してからフリクラ制度が始まるまでの数年間の期間の俗称でしかないので、詳しいことはよくわからんよね
自分から転出するという制度は無かったはず 連盟が公式ホームページを持つ前の事なんて
わからない事が多いよね。 新年明けまして制度スレ。
制度論は年が明けてから盛り上がる。 既得権を握った将棋打ちが、自分が損をするような改革をするわけない
外から何を言っても無駄 既に棋士の権利を得た者はいいが
これ以上新たに棋士を増やすと一人辺りの取り分が減る
だから現役をジャンジャン切ることにはならないが
新規参入を厳しくする必要は、当事者達も意識するべき 星野 良生 @M1b4fZ8hqPv3F6c
ここで言うつもりはなかったのですが、フォロワー1000人なったし、助けを求めちゃいます。妻が仕事を辞めたのを機に就職
あ、勝手にツイートされてた（笑）
えっとですねー、就職活動をしようと思ってるんです
すでに一社ネットで応募してるのですが、まあ、面接まで行かないでしょう。棋士を辞めるわけではなくて副業でやろうということです。ふざけた奴だなと思われるかもしれませんが、まあ聞いて下さい。続く 連盟の財政が本格的にヤバくなったら
新規プロの人数を減らすだけ。 次の改訂でC2の昇格広げてC1C2の降級点増やして
フリークラス行き増やす流れになりそう 降段制度の導入
新四段に勝てないC級九段は変だから
三段に下げるべき 女性初の棋士目指す西山朋佳女流王座 就位式で誓う『どのような結末を迎えようと、心の支えに』
2020年2月20日 19時53分
ttps://hochi.news/articles/20200220-OHT1T50189.html
将棋の女流王座就位式が２０日、都内ホテルで行われ、西山朋佳女流王座（２４）＝女王、女流王将、奨励会三段＝が出席した。
１０～１２月の５番勝負で里見香奈女流４冠からタイトルを奪取した西山は現在、奨励会三段リーグで３位に。
３月７日の最終節で２位以内に入ると、女性初の四段（棋士）昇段を果たす。謝辞で「皆さんに注目していただいております三段リーグの最終戦において、
どのような結末を迎えようと、今回のこと（女流王座獲得）は自分の大きな心の支えるになると思います。あたたかく見守っていただけたらと思います」と誓っていた。
新型コロナウイルスの感染予防のため、式は時間を短縮して行われ、食事提供を中止した。 >>858
毎日&朝日が結託して圧力かければそんな悠長な事は言えない
昇級枠や降級点の枠変更はスポンサーの強い要望があったからだろ >>858
毎日&朝日が結託して圧力かければそんな悠長な事は言えない
昇級枠や降級点の枠変更はスポンサーの強い要望があったからだろ >>858
毎日&朝日が結託して圧力かければそんな悠長な事は言えない
昇級枠や降級点の枠変更はスポンサーの強い要望があったからだろ 将棋ユーチューバー折田さんプロ入り「信じられない」
ttps://www.asahi.com/articles/ASN2T62XPN2TUCVL02R.html
アマチュアがプロ入りを懸けて戦う棋士編入試験五番勝負の第4局が25日、東京都渋谷区の将棋会館で行われ、
「将棋ユーチューバー」として活動する折田（おりた）翔吾さん（30）=大阪市=が本田奎（けい）五段（22）に勝って3勝目を挙げ、合格した。
4月1日付でプロの四段となる。現在の編入試験でのプロ入りは2人目。
折田さんは2勝1敗で、この日の勝負に臨んだ。本田五段は棋王戦で挑戦者になり、プロ入りから1年4カ月でタイトル戦出場を果たした俊英。
渡辺明棋王（35）との五番勝負は現在1勝1敗だ。「試験官」を務める5人の中で最も手ごわい相手に対し、先手番の折田さんは得意戦法の「相懸かり」で挑んだ。
優勢に立った折田さんが本田五段の粘りを振り切って、大勝負を制した。
折田さんは「信じられない。寄せがひどくてなかなか勝ちきれない展開で、苦しくしたところもあった。
気楽に楽しんで臨もうと思った。落ち着いて臨めたと思う」。記者会見では「手術台のベッドの上で薬を投入されて、自分が望む夢を見ているのかなと思う」と語り、笑いを誘った。
本田五段は対局直後、「中盤でまずくしてひどかった。折田さんはリードして勝ちきるのがうまい印象を受けた」と話した。
折田さんは棋士養成機関「奨励会」で、プロ入りまであと一歩の三段になったが、規定の成績を挙げられず2016年に退会。
その後、動画投稿サイト「ユーチューブ」で始めた自分の対局の実況が評判を呼んだ。
アマ大会での活躍に伴って出場したプロとの公式戦でも好成績を挙げ、編入試験の受験資格を獲得していた。 本田奎四段が五段に昇段｜将棋ニュース｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/news/2019/12/post_1865.html
更新：2019年12月28日 10:30
本田奎四段(22歳)が、下記の対局に勝ち、五段に昇段しました。
昇段日
2019年12月27日（水）
対局
第45期棋王戦 挑戦者決定二番勝負 第2局
（対 佐々木大地五段）
昇段理由
タイトル挑戦 渡辺明三冠が全勝達成！ 木村一基王位は無念の降級 第78期Ａ級順位戦最終局
2020/02/28 11:45
ttps://news.mynavi.jp/article/20200228-984033/
渡辺明三冠は史上４人目のＡ級全勝。大混戦の残留争いは４勝５敗の６人のうち、順位が最下位の木村一基王位が降級
２月27日に静岡県静岡市「浮月楼」で、「将棋界の一番長い日」である、第78期Ａ級順位戦（主催：朝日新聞社、毎日新聞社）の９回戦が行われました。
戦前の注目ポイントは渡辺明三冠が全勝を達成するかと、３勝５敗で並ぶ佐藤天彦九段、糸谷哲郎八段、木村一基王位による残留争いでした。
対局が終了した順に振り返っていきます。
(以下省略) 藤井七段、全勝で昇級「良い形で終われた」 C級1組：
ttps://www.asahi.com/articles/ASN337SNBN32PTFC010.html
将棋の高校生棋士、藤井聡太（そうた）七段（17）が3日、
大阪市福島区の関西将棋会館で指された第78期名人戦・C級1組順位戦（朝日新聞社、毎日新聞社主催）の
最終10回戦で、真田圭一八段（47）に88手で勝ち、今期成績を10勝0敗とした。
藤井七段は2月4日の9回戦で9連勝とし、一つ上のB級2組への昇級を決めていたが、10戦全勝で昇級に花を添えた。
対局は午前10時に始まり、午後10時25分に終局した。
勝った藤井七段は「今期は全勝を目標にしていましたので、良い形で終われたのかなとは思います」と話した。
敗れた真田八段は「（藤井七段に）ずいぶん落ち着いて指されたな、という印象ですね」と話した。
順位戦は、名人戦の予選にあたる。例年、6月から翌年3月にかけて指される長丁場のリーグ戦。
持ち時間が6時間と長いのも特徴だ。名人になるには、順位戦でC級2組→C級1組→B級2組→B級1組→A級と、4回昇級を重ねたうえで、
最上位のA級で優勝して名人挑戦者になり、さらに名人との七番勝負に勝たなければならない。
今期C級1組には36人が参加。成績上位2人が昇級する仕組み。
また、C級1組からB級2組への、もう一人の昇級者は、9勝1敗の佐々木勇気七段（25）に決まった。 第78期順位戦 Part115
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1583419359/
89:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efb2-wzO4) 2020/03/06(金) 00:02:23.12 ID:SLx5A+ls0
【第78期順位戦C級2組】(下位17名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
(一部省略)
16 渡辺 大夢 ３－７ ×斎藤 ○出口 ○桐山 ×高見 ×井出 ×星野 ×遠山 ○大平 × 南 ×瀬川
24 伊藤 真吾 ３－７ ○中座 ×佐紳 ×阿部 ○矢倉 ×竹内 ○中田 ×大橋 ×黒沢 ×本田 ×西川 ▲降級点
45 島本 亮 ３－７ ×中田 ○神谷 ×出口 ○富岡 ×今泉 ×阿部 ×近藤 ○藤森 ×田悠 ×高野 △△▲降級
51 出口 若武 ３－７ ×梶浦 ×渡辺 ○島本 ○井出 ○中田 ×山本 ×古森 ×長沼 ×杉本 ＿本田 ▲降級点
02 田中 寅彦 ２－８ ×古森 ○長岡 ×大橋 ×佐慎 ×上村 ×本田 ×佐紳 ○中村 ×高見 ×杉本 ▲降級点
30 矢倉 規広 ２－８ ×星野 ×高見 ×三枚 ×伊藤 ×瀬川 ×斎藤 ×佐慎 ○黒田 ×山本 ○福崎 ▲降級点
34 神谷 広志 １－９ ×長谷 ×島本 ×村中 ×牧野 ○黒沢 ×今泉 ×杉本 ×佐慎 ×八代 ×佐紳 △▲降級点
39 中座 真 １－９ ×伊藤 ×高野 ×田悠 ×大平 ×長沼 ×近藤 ○長岡 ×井出 ×長谷 ×三枚 △▲降級点
46 大平 武洋 １－９ ×竹内 ×村田 ×梶浦 ○中座 ×中村 ×石田 ×本田 ×渡辺 ＿村中 ×遠山 △▲降級点
48 桐山 清澄 １－９ ×藤森 ×中村 ×渡辺 ×山本 ×杉本 ×三枚 ×西田 ×高見 ○近藤 ×富岡 △△▲降級（引退）
04 福崎 文吾 ０－10 ×遠山 ×藤森 ×竹内 ×村中 ×長岡 ×杉本 ×瀬川 ×斎藤 ×佐紳 ＿矢倉 ▲降級点 新四段誕生のお知らせ
更新：2020年03月07日 17:47
ttps://www.shogi.or.jp/news/2020/03/post_1889.html
3月7日（土）に行われました第66回奨励会三段リーグ戦（2019年10月～2020年3月）17回戦18回戦において、服部慎一郎三段と谷合廣紀三段が四段昇段を決めました。
最終成績は服部三段、谷合三段ともに14勝4敗です。四段昇段日は2020年4月1日付となります。次点は14勝4敗で、西山朋佳三段です。
(以下省略) 順位戦の人数はA＜B1＜B2＜C1＜C2になっている。
ならば、その下のフリクラはもっと人数が多くていいと思う。
それも宣言フリクラはあまり意味がない。
降級フリクラと新人フリクラが大量に欲しいところ。 女流棋士の基準は、Ｃカップ以上とする
里見は今からでもクビ 将棋連盟が棋士会の投票権を売りに出せば良いのだ
一万円で百分の一票位の割合で
要するにインカムが少なすぎるのだ
会社のように株式を上場する様な感じで、お金を調達すべきだ
文化遺産だし記念にもなるから結構募集があると思う
但し棋士会の総会内容は公表されるが、透明化されてかえって良いのではないかな
売りに出したら私も十口程応募したい
芸術に対するサポーターになる感じだ 最低十万円で百分の一票でないと合わないね
持ち分は好きな棋士に委任する
直接投票権は持てないことにすれば良いのではないかな
制限無しに常時販売すれば良い
好きな棋士の扇子を景品にして 奨励会（三段リーグ）の年齢制限を下げる
三段リーグの定年は21歳の誕生日のリーグまでとして、以後は勝ち越しのみ４回残れるは継続
これで他の人生への見切り年齢が速まる
一方で補完のために晩成型のための現在の特別受検は拡充してもよいと思う
対象となるプロアマ対局に機会を増やす。もちろんアマのままではいくら勝ってもお車代だけ
ついでに女流棋士に生涯で３敗、アマチュアにも３敗したら強制引退（もしくはフリクラへ転出）とかもよいかもな >>897
21歳の線引きの根拠は？
記録係が足らなくなる。 ていうか奨励会退会者が将棋に携わる仕事につける受け皿を作ってあげて年齢制限を無くせばいい。
諦めがつくまでやらせてあげるべき。
それで三段リーグが増えすぎないように二段以下もリーグにしてC2の下に連なる順位戦という感じの仕組みにすれば良い。 ※C級2組の降級点についてはフリークラス制度とともに将来の課題とする
※上記、昇級・降級・降級点の変更は第79期（2020年6月開幕）から導入とする
※上記変更の導入後は5年おきに昇級・降級・降級点の見直しを行うこととする
これを知ったら文句をつける気がなくなったわ >>900
少なくとも5年はこのままで放置されてしまうという事なんだね
しかもどうなったら改定されるという条件が全く決められてない
なので5年後に何も変わらずまた問題が先送りされる可能性も十分にあり得る 今の制度の大きな問題点は昇降級枠が狭過ぎる事
なので下位リーグですら通用しなくなった棋士が上位リーグに大量に滞留してしまっている
最も弊害が大きくなっているのがC1⇄C2間なのに今回他クラスを改定したのに肝心なそこを全く改正していない >>902
上位リーグからの陥落者の成績を見れば一目瞭然
A→B1、B1→B2への陥落者は再度上位リーグに返り咲く事は全く珍しくない
それに対しC1→C2では復帰どころか即降級点も日常茶飯事
なので「上位リーグからの陥落者が翌期下位リーグで誰も勝ち越せなければ昇降級枠を広げる」といった、恣意的でない改定条件を付けるべき C2,C1,B2の降級点を下位3割
C2,C1は上位5名、B2は上位3名昇級で理想的？
これだとB2の人数増え過ぎる？ 現在(来期)
C2 53名(1名増) 昇級枠3名 降級点枠20%
C1 36名(仮) 昇級枠3名 降級点枠22.5%
B2 25名(仮) 昇級枠3名 降級点枠25%
B1 13名 昇級枠2名 降級枠3名
A 10名 名人挑戦1名 降級枠2名
A、B1はもう変化必要ないよな。
>>903の改定条件は良いと思う。過去のデータも証拠もして扱えば改定の必要性が棋士間でも更に高まると思う。ベテラン棋士には気の毒だが将棋界の為
>>905サンクス、C1の昇級枠4名ならどうなる？ 算数苦手かよw
C1昇5 B2降30％ 34人以上
C1昇4 B2降30％ 27人以上
C1昇3 B2降30％ 20人以上 順位戦は白組と紅組、各10名とし白組優勝者と紅組優勝者が3番勝負で名人挑戦決定戦を行う
白組と紅組の下位3名は降格
全棋士がトーナメント形式で順位戦白組3名、紅組3名入りを争う >>907
何回考えてもどういう計算してるか分からねぇんだ許してくれw
>>908
そういう考え方もあるな。ただ個人的には、流動性を高くして順位と棋力の高さの相関関係をもっと強くなって欲しい 昇級4人に対し、降級点が8人なら、
だいたいとんとんになるから
B2人数ｘ降級点割合＝昇級人数ｘ2
が、平衡状態となるB2人数
降級点消去は無視してるけど B2以下の降級は降級点というシステムなのに、C1C2の昇級は人数が固定されているというのが問題。
降級が降級点のシステムなら昇級も昇級点というシステムを導入すべきだと思う 例えばC1ではこうする
降級点2点で降級
・下位X%で降級点1
・最下位は更に降級点1を追加
・全敗は更に降級点1を追加
・降級点は勝ち越しまたは2年連続差し分けで消去
昇級点2点で昇級
・上位Y%で昇級点1
・トップは更に昇級点1を追加
・全勝は更に昇級点1を追加
・昇級点は負け越しまたは2年連続の指し分けで消滅 >>912
C1→B2への昇級枠n名
B2,1の昇降級枠3名
→人数の均衡点はB2→C1への降級人数がn名
降級点枠2n名の時、1年間の降級人数がn名って流石に雑過ぎないか？とは言っても他に妥当な案がないか。降級点枠に対する降級人数の割合を5割から4割に変えるくらいだけど大して変わらないしな。
B2の降級点枠の等式を作成して
B2人数×降級点枠割合=C1→B2の昇級数/割合
降級点枠割合=30%
C1→B2の昇級数=n名
割合=50%、とすれば
B2人数の均衡点は20n/3名となるはず
n=5の時、33名
n=4の時、27名
にならん？
>>914
かなり面白い案だと思うけど、B1,2の昇降級は同数にしなければならないけどそれはどうするん？ 割り切って、Ｃ１Ｃ２は８勝で昇格２勝で降格が確定。
７勝と３勝が点数加点１。
案外このほうがすっきりする。
先手で５局後手で５局。得番勝率１０割と損番勝率５割の計算。 >>912
ヒント 小数点以下切捨て
B2が33人のとき降級点枠は10名ではなく9名 >>915
ヒント 小数点以下切捨て
B2が33人のとき降級点枠は10名ではなく9名 >>915
いうて割合1割違えば結構違うか
5割なら、20n/3名
n=5の時、33名
n=4の時、27名
4割なら、50n/6名
n=5の時、42名
n=4の時、33名
n=3の時、25名
3割なら、100n/9名
n=5の時、56名
n=4の時、44名
n=3の時、33名
n=2の時、22名 >>917-918
そうか小数点の処理適当に四捨五入してたわ。まぁ大差ないからいいか >>919
B2の豆知識(第49～78期)
降級点 125名
降級 47名
割合 0.376
厳密には死亡・引退・フリクラ宣言等も合わせて考慮する必要がある >>916
順位戦というぐらいなんだから相対評価であるべきだろ。
相手より少しでも上回れば勝ちなんだよ。 >>914
降級点に関しては問題ないと思う。昇級点に関しては、1期抜け出来る人が今以上に限られるから、トップだけでなく2位までにした方がバランス良いかなと。
昇級点枠が上位10～15%程度が現在の昇級数より若干大きくなるくらいでベストだと思う。 >>914
B2→B1の昇級枠は3人程度になるように割合を設定。B1の人数維持のため、B1の降級枠はB2の昇級枠に合わせる。
大まかな所はこんな感じで昇級点制度もかなり有効な手段だと思うわ。 >>914
あんまり条件を複雑にすると
運用や過去の点の管理の問題があってな。
わかりづらい、とか。
この板のスレッドで扱いづらいとか。 >>915
B1⇆B2は変えようがないね。
B1は定員制でB2は定員ないから。
本来ならB2以下も定員制にしたいところ。
だけど定員制は総当たりにしないと公平性が保てない。
といって大所帯でクラスで総当たりなんかやったら対局数が多くなりすぎてしまう。 >>925
それはどうかなと思うよ。
上のクラスの降級枠と下のクラスの昇級枠の帳尻合わせは上のクラスの都合を優先すべき。
なお、C2の降級点規定はこうしたらどうかな？
・降級点2点でフリクラ落ちか引退
・下位X%に降級点1
・最下位及び0勝は更に降級点1追加
・5年目におけるC2の順位戦通算成績が負け越してなら降級点1（昇級点持ちであれば消去のみ）
・C2で10年目を迎えたら降級点2（10年いて昇級できない者は見込み無し） そもそも総当たりじゃない時点で問題。
昇級争いの相手が自分と全然違う組み合わせで対局してて、しかも直接対局もないんだからそんなんで負けたって納得出来るわけがない。
組み合わせの運が大きいのは良くない。
総当たりできるようにC2の50人くらいを5つのリーグに分ければいい。
各リーグの1位同士でプレーオフかなんかを行い昇級者を決める。
降級点は各リーグの最下位。
そして各リーグの難易度がある程度均一になるように、前期順位をもとに当期のリーグの振り分けを決めるというのはどうだろうか。 >>929
総当たりにしないと不公平なのは変わらない。
C2をリーグ分けしたところでそれは同じ。
公平性を追求するなら総当たり以外にはありえない。 B2以下の総当たりは対局数、日程、金銭の観点からほぼ不可能だろう。組み合わせに運要素がある事は将棋に限らず、どんな競技でも起こっている。決して良いことではないが仕方の無い部分がある。
>>928
上のクラスに合わせる事が大切なのは分かるが、そうするとB2における昇級点制度は成立しないと思う。
C2は引退がかかってるクラスだから、降級点に関しては余り厳しくはできないと思う。
降級点3でフリクラ、引退
全敗のみ降級点1追加
～年目におけるって奴は不要かと >>931
B2やC1なら下のクラスに合わせてもいいんだが、B1は定員制だからそういうわけにもいかないかと。
確かにC2は引退がかかっているけど、そこは勝負の世界だから厳しくあるべき。
だけどフリクラからの復帰の道は広げていい。 (今より多少は)厳しくあるべきってのは概ね賛成だけど
それでも物には順序・限度っていうもんがあるだろうね
5年通算24-26でも降級点とか10年通算50-50でもフリクラ落ちとかは論外 >>933
その分、復帰しやすくさせたれ
一般企業ならいざ知らず、勝負の世界だから厳しくあるべき。
ようはC2は安住の地であってはならないのだ。 C2復帰条件は連続30局以上の勝率6割5分以上等だけど
どの程度まで緩めることを想定してるんだ？ >>935
6割でどうだろう？
ただしフリクラからデビューする新棋士についてはこれまで通り。
また、フリクラ棋士に対局の機会を増やすため、フリクラ棋士だけによるトーナメントを新設する。 >>932
B1の定員を守る為にB2の昇級枠にB1の降級枠を合わせるだけだよ？しかも、割合の調整でB2→B1の昇級枠はほぼ3名程度で安定させれば大した問題にはならないと思うけれど
C2の降級関連は将棋界で一番デリケートな問題ではないかと思う。勝負の世界だから～って気持ちも非常に理解出来るが棋士も生活がかかっている訳だから、～年目におけるって奴には同意できない >>937
＞B1の定員を守る為にB2の昇級枠にB1の降級枠を合わせるだけだよ？しかも、割合の調整でB2→B1の昇級枠はほぼ3名程度で安定させれば
来期から3人になるのだからそれで固定させればいいのでは？
＞C2の降級関連は将棋界で一番デリケートな問題ではないかと思う。勝負の世界だから～って気持ちも非常に理解出来るが棋士も生活がかかっている訳だから、～年目におけるって奴には同意できない
そうなんだけど、厳しくしないから歪みも出る。
その代わりC1への昇級やフリクラからの復帰規定を緩くして流動性を高めたらいい。 今の昇級規定だとC1に昇級できるのは僅か3人。
今回のC2は52人だから昇級できる割合は5.7%に過ぎない。
あまりにも少なすぎる。
この規定なら5年目、10年目で降級点というのはやりすぎだよ。
ただし昇級枠を拡大したら話は別だよ。
そこそこ順当に行けばC1には昇級できるくらいにしての話だからね。 昇級枠が
(2-2-2-2)から(2-2-2-3)になるまで25年
(2-2-2-3)から(2-3-3-3)になるまで43年
(2-3-3-3)から(2-3-3-4)になるまで最短でも5年はかかるだろうね 棋士には一度も昇級せずに現役を終えるという人たちがいるだろう。
そういう棋士たちにも若い時はそれなりに強くて、あと一歩で昇級を逃したという場面もあっただろう。
そういう棋士たちもC1には昇級できるようにすればフリクラ落ちの規定を厳しくしても問題なかろう。
クマーみたいに若い時から弱い棋士はダメだが。 毎年C2に四人入ってきて昇格枠が3人じゃ
クラス内の相対的な実力が上でも
ずっと上に上がれない人が出てくるからな >>938
確かにそこまでするならB2の昇級枠まで昇級点制にするメリットが無くなるか。
C2→C1の昇級枠緩和とフリクラ昇級緩和ならその案もありか…若手は賛成するだろうがベテランがどう思うかだな。
昇級枠の基準は9勝1敗なら必ず昇級できて、8勝2敗の1番上位の棋士が昇級できる程度の枠が妥当か？ >>943
ま、落ちる一方のベテランにとってはほとんど旨味がないよね。
せめてフリクラからの復帰を緩くしたいところ。
首尾よくC2に復帰してまあまあの成績を維持できれば10年は居られる。
ベテランにとってのあと10年なら、必ずしも悪くはない。
ただし、維持できればの話だがね。
若くして落ちるような棋士はとても救済できない。
とにかく人数的にはC2＜フリクラであるべき C2を30人程度に減らす予定というなら
昇級枠は3名のままでも良いような気がするけどね ９勝１敗で２位（Ｃ２は３位）に入れないから昇級できないという
規定はダメだね。これではトーナメント戦と同じだ。
何のためにリーグ形式にしているのか。 >>945
それでも昇級枠3名は少ないよ。
せいぜい1割でしかない。
A級で1割（名人挑戦）、B1で15.3%なのに、それより遥かに下のC2で1割前後っておかしいやろ。
C2なら2割くらいあっていい。
今期の52人なら10.4人かな。 どう仕組みを作っても昇格増やすと降格も増やすことになるので
力の衰えたベテランを保護してる現状からは
辛いことになる 昇級枠を割合で決めるのも一理あるけど
もう一つの判断基準として
昇級者が上位リーグで互角に戦えるかどうかというのもある
サッカーの場合はＪ1(18チーム)とＪ2(22チーム)だけど
昇格チームが1年で即落ちするケースが続出したので
昇格枠が3枠から2.5枠に縮小されたという歴史がある >>949
ベテランが落ちるのは仕方ない。
しかしそれまでは十分な実績を誇ったベテランなら引退したからといって生活に困るというわけでもないでしょ。
50すぎて宣言フリクラにならば65までは
現役で居られるんだし >>950
現状は逆にC1B2で連続昇級やその寸前が珍しく無いぐらい枠がおかしい 昇降級直後の順位戦勝率(直近10年)
B1→A* 0.479
B2→B1 0.524
C1→B2 0.720
C2→C1 0.647
A*→B1 0.539
B1→B2 0.537
B2→C1 0.332
C1→C2 0.357 >>953
ほんと、これが全てを物語っている。
B2以下がおかしすぎる わかりやすく、降級直後の降級点は倍計算（２回カウント）でよくないか？ フリクラ宣言すれば65歳まで現役でさせるとかいう制度は廃止すべき
フリクラ宣言したら3年以内に引退、もしくは廃業にしなさい フリクラ宣言した棋士は順位戦出場による基本給的なものも無いし、他棋戦には出場出来るだけで勝てば実力があるって事だし、負ければそれだけ。将棋界に毒にも薬にもならないから、引退してるのと余り変わらんよ。 読売新聞から竜王戦6組の人数を減らせとかいう圧力がなかったっけ？
総対局数増に伴う諸経費もバカにならないと思うけど むしろ力が衰えたロートルは積極的にフリクラ宣言してほしい。
再雇用による嘱託みたいなものなのだから。
生活がかかっているから…という問題は順位戦以外での仕事の斡旋を進めるべき。 >>959
「2年連続6組で1勝も出来なかったら次期は参加できない」とかにしたらいいんじゃないだろうか >>961
その規定は悪くないが、竜王戦参加から排除してもほとんど意味が無いのでは？ >>948
C2からC1に上がるより、B1からAに上がる方が遥かに難しくあるべきだろう。 >>962
読売からしたら
対局数が減って対局料とかの経費減となるのであれば
意味はあるだろう 平均30人のリーグ(C1第60～69期)でサンプル抽出すると
8勝以上は平均4.3名で、2勝以下は平均4.4名
C級は8勝以上で昇級、B2以下は2勝以下で降級にすれば
将来的に全クラス(10-13-30-30-30)+約50名で安定するんじゃね？ >>965
9勝で昇級、８勝で昇級点（２回必要）で３勝で降級点（２～３回必要）
このくらいじゃないかな？ 平均48人のリーグ(C2第69～78期)でサンプル抽出すると
3勝以下は平均12名
見事に割合25％とキリのいい数字になった
かなり昔のB2では、(4-6)の降級点が今ほど珍しくなかったというのも納得 フリクラ編入を廃止して四段昇段者は一律で最初からC2参加にするべきではないだろうか？
過去のプロ編入者と次点昇段者でフリクラからC2に上がれなかった棋士はいない。
つまりフリクラに編入させるのはその人の棋士人生において貴重な数年を無駄にしているに等しいということ。
棋士としてのピーク時期がそう長くない事を考えると1～2年も順位戦に参加できないのは非常に痛手になる。
また次点2回をとった場合に、フリクラ編入組として四段に昇段するか、それを辞退して三段リーグの2位以内に入り順位戦参加を目指すかという可哀想な選択を強いられるのも問題。
フリクラ編入を選べば基本的に数年は順位戦に出られない。
三段リーグ残留を選べば半年後に順位戦に参加できる可能性もあるが、年齢制限までに昇段できないリスクもある。
わざわざこの選択を強いる事に到底意味があるとは思えない。
そもそも次点を2回とるというのは非常に難しい事だ。
三段リーグで一度だけ2位以上をとるというのはうまく星が集まった結果でフロックの可能性もあるが、次点を2回というのは安定した実力が無ければ為し得ない。
そういう意味では三段リーグで一度だけ2位以上をとるよりもよほど実力が保証されている。
これらの事を踏まえると、プロ編入者と次点昇段者も一律で最初から順位戦に参加させるべきだという結論になる。 >>974
三段リーグで上位2位以内に入れなかったのが悪い。
ある程度は選択に苦しめられてもらう必要がある。
佐々木大地とかフリクラ脱出は早かったはず。 勝率６割台も取らせて順位戦参加権を与えてしまった現実が、
全ての棋士に同意してもらう為の過程として重要。
そう考えたら、最低でも半年は遅れないと３段で２位の人に失礼だと思う。 C2で降級点を2回とった者もフリクラ宣言をするかどうか
選択に苦しめられているということになるんだろうか？
次点昇段も単なる特例の救済措置なだけのような気もするが
974論が正しいとすれば
C2で連続8勝した者も全員すぐに上げるべきという結論になるんだろうか？ >>977
C2で降級点2からの宣言は制度の悪用といえないこともないけど、
そこまで問題視するようなことでもないと思う >>975
苦しめる意味が分からない。
結局フリクラ脱出できるなら棋士にとって時間の無駄でしかないんだから最初から順位戦に参加させるべきだろと言ってるんだ。
佐々木大地はそのせいで順位戦への参加が無駄に1年遅れた。
過去の次点昇段者を見ても分かるし常識的に考えても、フリクラ編入の資格を満たす棋士は間違いなくC2への昇級規定を満たす実力をもっている。 >>979
フリクラ編入の資格を満たすって、根拠がない。
こればかりはやってみなければ分からないでしょう。 順位戦は本来、名人の挑戦者を決める制度だから、
今回の改革で充分だと思う。
名人候補の藤井や名人の豊島は、順調に上がってきている。
所詮、佐々木大は名人候補とは言えないので、いまだC２クラス。
立派に機能していると思う。
または、セイヤはばけるかもしれん。 フリクラ昇段がすぐC2に上がる根本的な原因は
三段はすでに平均的な現役プロ棋士より強いのに
プロにさせない枠の狭さなので… >>980
過去にフリークラス編入を果たした8人全員が5年以内C2へ昇級している。
これは十分な根拠になるはずだ。 >>983
根拠にならない。
これまでが成功だったから、これから先も成功するという保証にはならない。
てゆうか、フリクラ抜けできてるならフリクラからのスタートを問題視する理由もないでしょ。 >>984
いや根拠になるだろ。
今までそうだったからといって次もそうとは限らないなんて言い出したら何もできんわ。
全てにおいて100%保証出来ることなんて存在しない訳だからな。
過去の8人全員昇級というのは十分に信頼性のある根拠といえる。
あと>>974>>979でも言ってるが、棋士人生の期間は限られてる。
実質的に意味のない制度で特に若い時の数年を無駄にするのは非常に大きな損失だと言える。 身も蓋もない言い方をすれば
順位戦はもともと最強実力者であっても最低4年は無駄にさせる制度
その無駄な4年は名人の権威と引き換え
既にC1の実力があるC2とか、既にB2の実力があるC1とかもザラにいるので
既にC2の実力があるフリクラがいたとしても、何を今更感が強い >>985
意味のない制度は言い過ぎだろう。
そんなにフリクラを拒絶するなら天彦のよいにやればいいだけのこと。 しつこいならプロ昇段は
三段リーグの上位2位以内のみ
次点フリクラ廃止
3位以下は、いかなる救済も無し なんというか制度改革スレの割には保守的な人が多いんだなここは >>1
＞・｢糞みたいな提案を無条件で肯定するスレ｣では無い、支持されない提案には必ずソレ相応の理由が存在する。 >>991
かと言って類似スレでやってた現実的には全く意味のない
全勝全敗の数学的理論値を延々と議論してるのもどうかと思ったけどな 数学的理論値ネタはどうかと思うが、細かい修正レベルでシェイプアップにならないような案ではろくな改革にはならないと思うけどね 確かに今回の改革だけでは長期的には
B2以下が(25-36-52)から(28-32-50)ぐらいにしかならないからね
降級点率を一律25％の2アウト制にするだけでも
(28-28-40)ぐらいにはなるはずなんだけど 順位戦人数が今と同じくらいでも、あと10年くらいはきっとそんなに問題はないだろう
だけど30年後となると楽観できないと思うんだわなあ
一将棋ファンとして危機感を覚えるわけで・・きっと棋士のほうがもっと危機感持ってるのだろうけど
今はこれまで避けられてきた社名冠を解禁したり、協賛を前面に出すようにして主催の負担を減らす策で現状維持できているのだろうけど・・ ファンより棋士のほうが・・・って毎回言ってるけど根拠は？
本当に危機感もってたらC2手付かず案なんか出さなかった気がするんだけど
今回はあくまで取っ掛かりで、本丸は5年後・10年後ってことか >>997
C2を据え置きにしたのは姑息な分断工作 このスレッドは１０００を超えました。
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