日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★479

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6e8-PkBH) · 2018/04/09(月) 07:52:12.22

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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★478
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1522158012/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c18a-ZLoX) · 2018/04/09(月) 08:02:32.72

>>1　乙

三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士　大山滋郎
依頼者小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）

2/26
13:30頃　小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃　渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃　渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃　渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める

渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合　10月10日
常務会　10月11日
浮かむ瀬公開　10月11日　
読み太公開　10月25日

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-1Lkb) · 2018/04/09(月) 08:14:16.93

いくらやっても無駄だよ

三浦が不正をしていたことは　棋　譜　が　語っている
ほとんどのプロと心あるファンはわかっている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86e8-PkBH) · 2018/04/09(月) 08:18:04.02

まあ棋譜でわかるなら千田率とかいらないはずなんすけどね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/09(月) 08:21:21.89

>>3
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視しても怪しいのでないし
丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を竜王戦しないぞｺﾞﾗｧって脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝

渡辺、久保、島は追放して然るべき

ってまで読んだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/09(月) 08:26:35.81

渡辺と久保が説明の場を開くまでこの問題を風化させてはいけない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a97e-lHUt) · 2018/04/09(月) 08:30:52.96

島老とタニはこの一件のあまりにお粗末な糞対応ぶりに
羽生世代三強に見放されたのは言うまでもない。
特に印象操作に体よく利用された羽生の怒りは収まることは決してないであろう。
間違いなく長期政権を築き上げるであろう羽生世代三強とそのシンパが健在のうちは
如何なる姑息な手段を使おうがクソナベとその一味が要職に就くことはない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d26-vJpg) · 2018/04/09(月) 09:07:55.08

棋譜が語ってるとかプロの勘のようなふわっとしたプロのカリスマ化でケチをつけようと
既にソフト研究が当たり前になっている状態で
棋譜からはカンニングがわかる事はあり得ない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-1j5D) · 2018/04/09(月) 09:21:52.76

統計データは渡辺のカンニングを示唆

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-CI+E) · 2018/04/09(月) 09:24:04.85

竜王戦詰み逃し率0%

ハゲだけが0%

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdca-u1DK) · 2018/04/09(月) 09:27:17.14

>>3
でもオープンブログ棋譜読めないじゃん？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/09(月) 10:29:45.43

NHKでは詰み逃し多数の渡辺さんは
スマホ持ち込めたタイトル戦には詰み逃し無かったってマジですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aeb-QncF) · 2018/04/09(月) 12:10:57.78

ついに４７９か。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdca-9Mp6) · 2018/04/09(月) 12:13:50.28

>>13
当初のスレではどんな雰囲気だったか気になる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-qsTR) · 2018/04/09(月) 12:32:52.64

渡辺明除名に賛成

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d26-vJpg) · 2018/04/09(月) 12:33:09.92

>>14
当初は（写真等の）証拠を握ってるんだという雰囲気だった
三浦がカンニングやったら即バレで証拠も残すだろって話も
24の規定にある一致率90％超えも証拠だと信じる人が少なくなかった
規定違反だ投了優先はどうなったという人が何人か居たが
挑戦者休場による挑戦者交代なので勝敗は覆っていないからセーフという謎理論もあった
大半はシロなら重すぎクロなら軽すぎこれはなんかあるって人が多かったと思う
なんか＝連盟の三浦に対する温情という謎理論もあった
クロならスパッと切ったほうがいろいろ楽なのに変だという意見が正しかったと思う

スレタイが違う上にIP付きワッチョイのみに分散した時期
調査報告前は中立スレもあったんで実は500超えてるはず
他に芸スポとなんJにもスレがあった
中立スレは角将が居たんで荒れたけどソース検証もやってた
電子機器持ち込みに関する発言等も各々調べられてた
なんJに持ち込まれた三浦の胸ポケットにスマホという写真を
スマホじゃなくハンカチだと画像検証したのはたしかなんＪだった

このほか関連で棋譜検証スレ
一致率検証スレとあった

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-u1DK) · 2018/04/09(月) 12:43:03.44

ちゃんと将棋分かってる層はこんなの証拠になるの？大丈夫？でも処分したぐらいだからなんか確証があるのか？続報待ちだな
って感じだったけど脊髄反射で黒と決めつけて三浦叩いてたアホが今より圧倒的に多かったな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/09(月) 12:52:42.36

序盤
久保の離席多くね？
渡辺の文春攻撃とブログでの「大変な事になりました」

中盤
丸山さん、三浦には怪しい部分ない発言
渡辺の竜王戦しないぞｺﾞﾗｧと連盟脅す
千田が千田率を出す、なんかパソコンと一致しますよ！
橋本が1億％クロ
羽生さんすらグレー言ってる！
三間堂がなんか遠隔を三浦に教えたってさ！
谷川が安部ちゃんみたいに下痢
チンピラ島が恫喝
文春、さらに書き立てる

終盤
渡辺が頓死する
谷川が頓死する
島が頓死する
橋本が頓死する
千田が百田になる
久保が逃げていない

感想戦
三間堂は無関係
羽生さんは疑わしきは罰せず言っただけ

ワロタ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdca-9Mp6) · 2018/04/09(月) 12:53:10.28

>>16
詳しくありがとう
やはり証拠がすべてだね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-KvOv) · 2018/04/09(月) 13:04:52.22

処分は白にしては重く黒にしては軽いから連盟は三浦を庇ってる理論は
三浦がNHKで不正を真っ向から否定して終わったし
その後連盟が追加調査すると言い出した時点で連盟の負けは決まった

あと文春で渡辺は頭の悪さを露呈しただけなのに
流されて三浦を中傷する奴がいて世の中馬鹿が多いなと思ったわ

まあ未だに三浦を中傷する頭オープンブログのように
感情で動き一度思い込むと意見を変えられない病人はどうしようもないんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d26-vJpg) · 2018/04/09(月) 13:35:56.49

文春以降グレー論争もあった
羽生のツイート以降羽生嫁は丸一日かけて凸したファンにリプを返し続けた
あのリプを読まなかった人も多かった
・ツイートは間違いなく羽生本人によるものであること
（この時ファンからの勧めではじめて羽生理恵に名前を変更）
羽生に処分支持の意向が無いことを伝えるのが主旨であること
竜王戦に物申すだけの立場に羽生はないこと
グレーについては「綺麗な淡いグレー」
グレーの独自解釈が暴走した人も居た（今でもいる）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a8a-9G2f) · 2018/04/09(月) 14:42:50.41

>>14
ご興味があれば、どうぞ
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1478783810/-22

スレタイだけでも、変遷がわかるので面白いですよ。

三浦九段劣勢の時に、羽生永世七冠(+名誉NHK杯)の夫人のアカウントからツイッターで、形勢逆転になった★88くらいが個人的には一番ツボです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a97e-lHUt) · 2018/04/09(月) 16:57:51.39

自己愛性人格障害者の特徴・症状

・自分が間違っているという発想が出来ない。
・自分が触れて欲しくない話題になると話を逸らす。
・自分が不利な状況になったら逃げ出す。もしくは他人のせいにする。
・自分が思い描いた通りに物事が動かなければ常に周囲の人の責任にする。
・自分が窮地に立たされているのは相手に理解力が無いせいだと思い込む。
・自分が無能と認めたくないために理解不能な言い訳をしたり屁理屈を並べる。
・自分の能力に他者が嫉妬したせいでミスを起こすように仕向けられたと思い込む。
・自分のことを棚上げして不当な立場に置かれて居ると思い込む。
・自分の誇大したプライドを守る為に他者を気が済むまで侮辱する。
・自分の意見が常に絶対的に正しいと思い込んでいるため
　反対意見を言われると激しく怒りを覚え、プライドが傷付いてしまうため
　自分の意見に対して賛同してくれる人だけを身近に置きたがります。
　これは日常生活でも職場でも学校でも同様です。
・「謝る」という行為は「自分の否定」に直結するので
　それは夜も眠れなくなるほどの恐怖を感じる行為です。
・謝罪は「他者に対して悪い事をして申し訳なかった」では無く
　「自分の中での自分の地位が落ちてしまう」と考えます。
・自己愛性人格障害の人が謝る事が出来る場合が一つだけあります。
　それは周囲が「悪いのは相手（他者）の方」だと分かっている状況です。
　その状況で謝れば周囲から「よく我慢したな　偉いな」と褒められるからです。
　明らかに自己愛性人格障害の人が悪いのに謝らない場合は
　カウンセリングを受けて対応をするしかありません。
　周囲の人が問い詰めて無理矢理「謝らせた」としても
　「自分は悪くないのに」としか思えないからです。
　カウンセリングを受けて「謝る」という行為をしても
　「自分の中での地位が落ちる」のでは無いという事と
　自分がミスを犯した場合にどうするべきかを理解させる必要があります。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-ybm2) · 2018/04/09(月) 18:01:46.06

文春独占インタビューって「問題提起しただけ」なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b67f-PJKe) · 2018/04/09(月) 19:09:55.01

渡辺明のインタビュー記事は、小池百合子都知事戦、その後の豊洲問題でボツになってる。
２度目の取材は、渡辺明の知人だった講談社編集長が奥さんを殺した事件だったろう。
「事故死のはずの８月の事件」を警察が捜査してるのは、気づいてただろうから。

それを「若い愛人が出来て嫁を殺した」という記事が出る」と島に告げたんだろう。
「しょうぎのわたなべくん」は情実発注の可能性もあるから。
色々、裏がありそうで、推理ドラマの脚本が書けそうだね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-aF9c) · 2018/04/09(月) 19:32:42.13

女々しい言い訳はいらない。
三浦君はやったんでしょ？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/09(月) 19:34:39.91

>>26
>>3
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視しても怪しいのでないし
丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから竜王戦しないぞｺﾞﾗｧって連盟を脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロとブログに書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で早逃げ
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝

渡辺、久保、島は追放して然るべき

ってまで読んだ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/09(月) 19:37:02.50

>>26
序盤
久保の三浦の離席多くね？怪しい！
渡辺の文春攻撃とブログでの「大変な事になりました」
文春に三浦カンニングが載る

中盤
丸山さん、三浦には怪しい部分ない発言
渡辺の竜王戦しないぞｺﾞﾗｧと連盟脅す
千田が千田率を出す、なんかパソコンの判断と一致しますよ！
橋本が1億％クロ奴はやっている
羽生さんすらグレー言ってる！無罪でない！
三間堂がなんか遠隔を三浦に教えたってさ！
谷川が安部ちゃんみたいに下痢
チンピラ島が恫喝
文春、さらに書き立てる

終盤
渡辺が頓死する
谷川が頓死する
島が頓死する
橋本が頓死する
千田が百田になる
久保が逃げていない

感想戦
三間堂は無関係
羽生さんは疑わしきは罰せず言っただけ

まで読んだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b67f-PJKe) · 2018/04/09(月) 20:08:51.09

これが、青野の言い分。

＞昨年秋の三浦事件で、会長職まで辞することになったのは、無念であったろう。
＞私も当事者だったが、あの時点では『文春砲』の危険もあり、
＞棋士、将棋連盟、棋戦のすべてが傷つく恐れがあった。
＞棋戦を守れたのは運営者として、最低の責任を果たしたと思っている。

理事の島の「嫁さん殺人疑惑」より、三浦九段の不正行為で手を打ったという事かな。
島は講談社の編集長みたいに、若い愛人が出来て嫁さんが邪魔になってたのかも。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-4e15) · 2018/04/09(月) 20:09:50.54

>>26
やったのが確定してることは、お前が故なく三浦を貶めてることだけだよ
いい加減にしないとマジで危険だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b67f-PJKe) · 2018/04/09(月) 20:36:45.87

将棋連盟は、「三浦九段の名誉の回復を」と言ってる。
それと真逆な書き込みは、渡辺明が、引退勧告を何とか引っ込めて欲しいからかな。
三浦九段の件に関しては、「結果に対する責任」だから、渡辺明の動機は関係無いんだけどね。
講談社編集長の嫁さん殺しと、渡辺明じゃなく渡辺嫁が繋がってるのかな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-U1G1) · 2018/04/09(月) 21:27:58.13

だからやったんでしょ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-U1G1) · 2018/04/09(月) 21:28:33.77

>>30
マジで危険？？何が

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-KvOv) · 2018/04/09(月) 21:33:11.67

>>32
君がやったと思う根拠は何なの？
まさか勘？ｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-U1G1) · 2018/04/09(月) 21:47:38.06

危険？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca73-1Lkb) · 2018/04/09(月) 21:52:47.03

01月26日　●　　先　　広瀬章人　　第11回朝日杯　本戦　2回戦　
02月01日　●　　先　　久保利明　　第76期順位戦　Ａ級　10回戦　　　
02月12日　○　　先　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第1局　　
02月18日　●　　後　　稲葉陽　第67回NHK杯戦　本戦　準々決勝　　
02月20日　●　　後　　稲葉陽　第31期竜王戦　１組　ランキング戦　2回戦　　
02月24日　●　　後　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第2局　　
03月02日　●　　後　　三浦弘行　　第76期順位戦　Ａ級　11回戦　　　
03月11日　○　　先　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第3局　　
03月20日　●　　後　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第4局　　
03月23日　●　　後　　戸辺誠　第89期棋聖戦　本戦　1回戦　
03月30日　○　　先　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第5局　　
04月09日　●　　後　　久保利明　　Ａ級　１組　第31期竜王戦　１組　４位決定戦　1回戦

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/09(月) 21:58:12.62

カンニングできないと
勝てないんだなぁ
B1に転落さんは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6991-Hwiz) · 2018/04/09(月) 22:00:18.49

>>32
誰が？何を？
まさか君が犯罪でもしたの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 997f-vJpg) · 2018/04/09(月) 22:00:52.20

名人戦まもなくだしカンニング対策しっかりやれや！！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-U1G1) · 2018/04/09(月) 22:09:27.36

三浦君はカンニングしたのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-X2wr) · 2018/04/09(月) 22:14:52.51

>>36
永瀬にいくら積んだ？ｗ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/09(月) 22:17:19.56

>>40
>>26
序盤
久保の三浦の離席多くね？怪しい！
渡辺の文春攻撃とブログでの「大変な事になりました」
文春に三浦カンニングが載る

中盤
丸山さん、三浦には怪しい部分ない発言
渡辺の竜王戦しないぞｺﾞﾗｧと連盟脅す
千田が千田率を出す、なんかパソコンの判断と一致しますよ！
橋本が1億％クロ奴はやっている
羽生さんすらグレー言ってる！無罪でない！
三間堂がなんか遠隔を三浦に教えたってさ！
谷川が安部ちゃんみたいに下痢
チンピラ島が恫喝
文春、さらに書き立てる

終盤
渡辺が頓死する
谷川が頓死する
島が頓死する
橋本が頓死する
千田が百田になる
久保が逃げていない

感想戦
三間堂は無関係
羽生さんは疑わしきは罰せず言っただけ

まで読んだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca01-BvCt) · 2018/04/09(月) 22:18:25.56

ここで未だに三浦九段への中傷を繰り返してる奴は
スマイリーキクチの中傷事件の加害者の末路調べてきた方が良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c68a-F7nE) · 2018/04/09(月) 22:21:17.40

>>22
14ではないが、情報ありがとう。
当時は中吊り広告で、羽生さん発言として、黒に限りなく近い灰色とかの見出しに、
やっぱりそうだったのかと、ぼんやり考える程度でした。

まだ、教えていただいた、過去スレの一部をザッと見た程度ですが、
アンチ渡辺スレが、なんでこんなに多いかの理由の一端が分かった気がします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-rXbr) · 2018/04/09(月) 23:52:41.18

>>43
ベイスターズの井納の件もな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-vJpg) · 2018/04/10(火) 06:29:26.65

、

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　
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**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdea-fMUC) · 2018/04/10(火) 06:43:20.70

三浦はスケープゴートになっただけ。しょうがないと諦めるしかない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-1j5D) · 2018/04/10(火) 07:18:50.41

統計データは渡辺のカンニングを示唆

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-gaF4) · 2018/04/10(火) 07:39:58.02

>>29
自己弁護の青野よ
棋戦より人を守れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-X2wr) · 2018/04/10(火) 07:55:06.81

>>29
責任を全く果たしてないから前代未聞の解任されたんだろうが
クソ青野出てくるとイライラするわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c18a-ZLoX) · 2018/04/10(火) 07:55:58.39

詐欺の宮定石で有名だから

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-aF9c) · 2018/04/10(火) 11:10:38.08

三浦自演消防隊元気がないな笑

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/10(火) 11:28:51.70

>>52
>>3
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視しても怪しいのでないし
丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を竜王戦しないぞｺﾞﾗｧって脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝

渡辺、久保、島は追放して然るべき

ってまで読んだ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-u1DK) · 2018/04/10(火) 12:20:35.67

>>52
オープンブログ焼身自殺隊がちゃんと燃えてないからじゃね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-gaF4) · 2018/04/10(火) 12:25:12.19

>>52
消す必要がないからな

それより渡辺消防隊はあちこちでよぅ働いてるなw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-aF9c) · 2018/04/10(火) 12:41:27.15

将棋と一緒で人真似は上手だな三浦自演消防隊さんよ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/10(火) 12:46:06.53

>>56
>>52
>>3
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視しても怪しいのでないし
丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を竜王戦しないぞｺﾞﾗｧって脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝

渡辺、久保、島は追放して然るべき

ってまで読んだ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/10(火) 12:47:10.34

渡辺ってNHK杯だと詰み逃し沢山あるのに
竜王戦だと無いみたいだな

偶然だね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/10(火) 12:59:36.28

渡辺って竜王戦の対局中に
嫁と電話してたってマジ？

あと、スマホ持ち込み禁止に反対してたってマジ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-aF9c) · 2018/04/10(火) 13:17:36.96

そうだ犯人は渡辺ハゲにしょう隊ご苦労様笑

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/10(火) 13:19:23.65

>>60
ねえねえ

渡辺ってNHK杯だと詰み逃し沢山あるのに
竜王戦だと無いみたいだけど偶然？

あとさ、渡辺って竜王戦の対局中に
嫁と電話してたってマジ？

スマホ持ち込み禁止に嫁と晩飯の話したいからって反対してたってマジなん？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/10(火) 13:28:08.41

>>60
ねえねえ
渡辺って文春でインタビューされたときって
ハゲが輝いていたよね！

今は干からびたハゲになったね！

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-R6wu) · 2018/04/10(火) 13:46:05.00

禿は坊主になって出家すればええねん！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-U1G1) · 2018/04/10(火) 20:00:13.02

猿真似自演三浦消防隊働けよ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/10(火) 20:02:08.47

>>64
>>60
ねえねえ

渡辺ってNHK杯だと詰み逃し沢山あるのに
竜王戦だと無いみたいだけど偶然？

あとさ、渡辺って竜王戦の対局中に
嫁と電話してたってマジ？

スマホ持ち込み禁止に嫁と晩飯の話したいからって反対してたってマジなん？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-U1G1) · 2018/04/10(火) 20:06:08.07

猿真似自演三浦消防隊働けよ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/10(火) 20:06:33.86

>>66
>>56
>>52
>>3
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視しても怪しいのでないし
丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を竜王戦しないぞｺﾞﾗｧって脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝

渡辺、久保、島は追放して然るべき

ってまで読んだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 997f-vJpg) · 2018/04/10(火) 20:09:19.56

>>60
カンニングのことならほんとのことだろ！！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-aF9c) · 2018/04/10(火) 22:25:59.24

三浦がな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7f-PJKe) · 2018/04/10(火) 23:36:33.54

渡辺明、天彦、久保がやってたのは、「八百長」だからね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fefe-udMy) · 2018/04/10(火) 23:52:52.70

冤罪事件は渡辺が三浦をスケープゴートに仕立て上げた事件だと思うよ。
元々ソフト不正を疑われていたし、電子機器に対する規制で成績が落ちる自覚があったんだろう。
年齢的に衰えるには早すぎるから、更に疑われる事は予想できた。
タイトルホルダーとして政治力が発揮できるタイトルで、久保によって疑われていた三浦が挑戦者になった事を幸いに、告発者となる事で疑いを逸らす狙いだった可能性がある。
三浦の様に口下手で交友の狭い朴訥な人間なら、擦り付けが成功すると判断したのかもしれない。

そう考えるとこの事件の異常な部分が納得できる。
普通の人間ならあの程度の証拠では常務会を求める程、不正を確信しない。
単なる告発なら週刊誌でインタビューに答えたり、処分後に追加の証拠を探したりしない。
渡辺は馬鹿でも間抜けでも無いから無意味な事なんてしないはずだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2de4-lfby) · 2018/04/11(水) 00:00:48.20

>>47は
スケープゴートになっただけ。しょうがないと諦めるしかない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-QD14) · 2018/04/11(水) 00:13:21.48

谷川と島、青野をスケープゴートにしちまえ
奴等に全責任を負わせて除名、戦績抹消でいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d26-vJpg) · 2018/04/11(水) 00:32:22.68

三浦は言うほど交友範囲が狭くない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-0xPu) · 2018/04/11(水) 01:28:26.06

みうはナベのように交遊関係を大っぴらにひけらかしてないだけ
人柄の良さから色んな棋士に慕われてるイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1f7-vJpg) · 2018/04/11(水) 01:48:35.32

>>71
いやー、渡辺の言動の変遷見るに、将棋以外はバカじゃね？って言いたくなるくらいだからな
>三浦をスケープゴートに仕立て上げた事件
の可能性は否定しないけど、画策したのは渡辺じゃなく小暮・大川・後藤あたりの取り巻き連中ということだと思う
渡辺は将棋以外はダメダメだから、この連中の口車に乗ってしまったと
もちろん、そうだとしてもそれで渡辺の罪が軽くなることはあり得んけどね
乗せられようが騙されようが、渡辺には重い責任がある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-3gMK) · 2018/04/11(水) 02:03:16.17

>>76
そんなとこだと思うね
元々三浦と不仲の渡辺は実に動かしやすかっただろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-1j5D) · 2018/04/11(水) 02:59:36.01

渡辺は利用された善人だと！？？

統計データは渡辺のカンニングを示唆

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aeb-QncF) · 2018/04/11(水) 05:42:40.87

小暮、大川、後藤、馬上、西條か。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/11(水) 05:44:40.82

>>69
>>66
>>56
>>52
>>3
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視しても怪しいのでないし
丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を竜王戦しないぞｺﾞﾗｧって脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝

渡辺、久保、島は追放して然るべき

ってまで読んだ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/11(水) 05:47:09.06

渡辺ってNHK杯だと詰み逃し沢山あるのに
竜王戦だと無いみたいだけど偶然？

あとさ、渡辺って竜王戦の対局中に
嫁と電話してたってマジ？

スマホ持ち込み禁止に嫁と晩飯の話したいからって反対してたってマジなん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3eee-P722) · 2018/04/11(水) 05:50:30.03

やはりというか、その中でも観戦記を書くわけでもないのに出入りしている小暮に注意
監視対象は棋士よりもむしろこの手の記者達、対局中の接触を防ぐのが重要だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fefe-udMy) · 2018/04/11(水) 07:01:30.85

>>76
画策したのが記者共だとすると、動機が弱すぎないか？
渡辺が駄目になっても他の棋士に擦り寄ればいいし渡辺に固執する理由が見当たらない。

渡辺への疑いが強くなるより、棋士が不正で処分される事の方が将棋全体へのダメージは大きい。下手したらプロ将棋が終わる。
現に不正の処分と冤罪はトップニュースになったが、渡辺の疑いが強まっても将棋村の外ではニュースにもならない。
将棋で食ってる記者は画策しないだろう。

将棋全体のイメージより渡辺や竜王の印象を重視する奴が主犯というなら判る。
渡辺以外だと讀賣しか思いつかないな。だが讀賣は永世称号を剥奪する最終手段があるしスケープゴートは不要だろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d26-vJpg) · 2018/04/11(水) 07:54:36.95

小暮のタッグマッチへの抗議は利害を超えた嫌悪がある
ソフトの評価値を表示中継してるドワンゴへの嫌悪にも繋がると考える
叡王戦への羽生の参戦とタイトル戦への昇格
この辺がひっかかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1f7-vJpg) · 2018/04/11(水) 08:00:34.72

>>83
動機は書いた所でしか想像にしかならんから、それは置いとくが、より確実に言えるのは
>渡辺が駄目になっても他の棋士に擦り寄ればいい
というのは多分無理ってことだな。ブログ等でも窺えるが、渡辺ほど寄生しやすい棋士がいないんだよ
例えば大川はj恥ずかしいほどの渡辺擁護をする一方で、羽生に対して悪意の入った観戦記を書いたりする
羽生に寄生できなかったから逆恨みでもしてるのかって思うくらいだよ
小暮や大川なんか渡辺に対してはほとんど打算しかないだろうな。ゴトゲンは同門だから多少違うかもしれんけど…
今、渡辺が弱くなった所で誰に移るか、っていないんじゃないかな。だから結局、渡辺の太鼓持ちをするしかない
藤井六段は高校生だから記者と旅行するような時間ないしね。時間あっても記者と親密な付き合いはしないだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca73-1Lkb) · 2018/04/11(水) 08:20:38.39

なんにせよ、渡辺も一部観戦記者も同じ穴の狢、類は友を呼ぶってことだな
文章から滲み出ている性格までソックリだし、官製談合みたいなものだろう
お互いに利用し合う間柄でしかない gotogenは兄弟子だしちょっと違うかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae0-qQsq) · 2018/04/11(水) 10:26:13.52

解説にでてくるみたいだけど
いい人とか悪い人とかじゃなく
自分のやらかしたことにちゃんとケジメつけてからにするべきだと思うけど
公に人を貶めておいて説明も謝罪も公にしないのは
他人事にしても胸糞悪すぎる
もうこう思うのは少数派か
タイトル失うとかA級落ちるとかは禊とか罰ではないでしょう

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-LZCp) · 2018/04/11(水) 10:30:06.18

>>87
謝罪はもういらん。遅い。
説明は欲しい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86e8-PkBH) · 2018/04/11(水) 10:42:31.95

説明なしで対象もあいまいな謝罪っぽいことはしてるからなあ
何を言ってるかわかんねって声は無視すると決めたんだろう
叡王戦は天カメだけでもいいから別枠でやってくれるといいんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d26-vJpg) · 2018/04/11(水) 10:45:17.96

叡王戦その日はモバイルで見る
謝罪もいらない
説明もいらない
唯一あればいいなって思うのは自分が間違った疑いを持ったことを認める事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 558a-CI+E) · 2018/04/11(水) 11:33:24.30

外野の有象無象がいくら必死になって告発者や関係者を叩いても棋士や観戦記者といった業界人なら誰もが持つ「対局中に2時間40分もどこで何してたの？」という疑問が晴れる事はない

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/11(水) 11:35:23.59

>>91
>>69
>>66
>>56
>>52
>>3
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視しても怪しいのでないし
丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を竜王戦しないぞｺﾞﾗｧって脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝

渡辺、久保、島は追放して然るべき

ってまで読んだ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/11(水) 11:35:46.53

>>91
渡辺ってNHK杯だと詰み逃し沢山あるのに
竜王戦だと無いみたいだけど偶然？

あとさ、渡辺って竜王戦の対局中に
嫁と電話してたってマジ？

スマホ持ち込み禁止に嫁と晩飯の話したいからって反対してたってマジなん？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-KvOv) · 2018/04/11(水) 11:41:09.18

42回君また論破されにきたのか

・2時間40分の離席は疑惑4局のうち1局のみ
・比較対象が無いので異常かどうか調べようがない
・離席を控えるよう通達が出る前の離席
・三浦は席を外して考えるタイプなので元々離席は多い
・久保戦時体調不良だった
・久保戦は午後に入っても定跡手順が続いた研究将棋であり総離席時間や回数に大した意味はない
・桂の間で体を休めながら手を考える等していたと回答ずみ
・三浦が疑われた局面での久保指摘の離席は虚偽だった

2時間40分がーと言うならこれらに反論してね
ああ常識がーは答えになってないからね

【東電 81.8 %】 (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-U1J9) · 2018/04/11(水) 11:41:13.28

文春中村徹

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-CI+E) · 2018/04/11(水) 12:31:34.23

>>94
現場を知ってる棋士や観戦記者からしたら2時間40分の離席が異常な事は当たり前の話だからね
それがわかってるから「常識」って言われたら困るんだろ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/11(水) 12:37:21.29

>>96
で？

三浦九段のカンニング証明はないの？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-KvOv) · 2018/04/11(水) 12:39:22.73

>>96
馬鹿の一つ覚えとはよく言ったものだな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-zZBI) · 2018/04/11(水) 12:44:08.77

>>96
常識を語るなら
カンニング証明してから告発してくれるかな？

渡辺や久保はそれをしないで三浦九段を貶めた非常識な人間ってのは

今後、覆らない

はい、論破

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-CI+E) · 2018/04/11(水) 12:52:56.90

異常な離席=即カンニング確定なんて話は誰もしてないと思うが？
カンニングの疑いをどの程度持ってるかは業界内でも個々人で色々差があるだろ
調査報告書を見ても意見が割れてる
詳細な事情が判明してないので「全くわからない」が恐らく大半だろうな

ただカンニングに関してはシロだと思ってる者でも2時間40分も離席してどこで何してたのか疑問を持たない者は皆無だろうが