第76期名人戦 Part6
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part4（実質Part5）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523342851/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニコニコ生放送
第76期名人戦 七番勝負 佐藤天彦名人 vs 羽生善治竜王
第1局 初日 2018/04/11(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：塚田泰明 九段
聞き手：塚田恵梨花 女流１級
第1局 2日目 2018/04/12(木) 開場:08:50 開演:09:00
解説：加藤一二三 九段、畠山 鎮 七段
聞き手：山田久美 女流四段
AbemaTV・将棋チャンネル
第76期 名人戦七番勝負 第一局 1日目 佐藤天彦名人 対 羽生善治竜王
4月11日(水) 08:30 〜 19:00
解説者：中川大輔 八段、山崎隆之 八段
聞き手：伊藤沙恵 女流二段、安食総子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DuKvf4wi2Aqk15
第76期 名人戦七番勝負 第一局 2日目 佐藤天彦名人 対 羽生善治竜王
4月12日(木) 08:30 〜 4月13日(金) 00:00
解説者：屋敷伸之 九段、大橋貴洸 四段
聞き手：谷口由紀 女流二段、山口恵梨子 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9K1xcWjB8WqS6j 41銀が32竜からのつめろ
いったいどうなってるのか すごいな若々しい将棋指すな
これ勝ったら奪取じゃないか？ 24桂だと先手玉は非常に危ない
41銀は52飛が真の狙いなので42金打と受ける一手
金銀を換えると先手有利 >>1おつ
ここは手が複数あるので封じるのもありだな
後手は悩む
評価値互角と言っても1手ミスでどっちかに大きく傾く綱渡り将棋 寄せ合い勝負だし最近の調子からいって羽生が勝ちそう 同じ解説、聞き手で1日中やられたらさすがに飽きるからね もう終盤戦やる以外の選択肢ないもんなあ
明日は時間いっぱい使ってのデザート投了かな… >>10
やっぱり４一銀は５二飛から３二竜が必至だから厳しく見えちゃうな 今来たけどなんだこれ一日目だよね？
ってあと何回レスされるんだろう >>11
明日の二人体制はひふみんだから例外だと思う
ゲスト的に出るのかずっといるけど交代制にするのかはわからんけど >>25
明日休む人も今日は働いてるだろうから、多分深夜までかな ところで(過去レス見てないんだけど)
この番勝負は電子機器持ち込み規制とかしてるの？ ここからソフト研究したら完全解明出来るよね
アマひこ見張っとけよ >>28>>37
ほんまや、なんでか見えてなかったｗ いや羽生なら48玉で手渡して天彦のミスを誘うだろう
手が広くて封じ手で時間も少ない人間には正着指すのは難しい局面 明日現地解説会行こうと思ってたが14時開始までに終わってるだろこれ
SL広場の18時30分は絶対無理だなｗ しかし封じた後に、関係者と接触あるよな？
完全に尾行すべきだな
トイレでウンコする時も同室すべき
こっそり最善手を伝えるくらい楽勝だし >>44
まあ3時ぐらいまでは天彦がグニャグニャしながら伸ばしてくれる いや竜王戦から名人戦プレーオフまでの羽生を見るに
多少危険に見えても最善の手指して間違えず勝利ってパターンだから
ここは41銀やろ >>33
ええ。ただ駒台には
飛銀桂桂歩2、角金銀桂歩2が乗ってるますがね。 居玉は避けよと言いながら最近のプロの将棋居玉多すぎだからな 羽生が踏み込んでいってるんだから４一銀で勝ちにいきそうだけどな 豊島稲葉を後手番横歩取りで連勝してきた羽生に、名人が後手番横歩取りで勝ったら、それはそれで燃える展開ではある 41銀で互角
48玉が次善手で互角
41銀に72玉の早逃げは75桂馬で逆に忙しくなるよ 永世七冠で国民栄誉賞ももらったから各方面への配慮を抑え目にやりたいことやったらこうなったのかな 森内なら４八玉。
でも羽生さんは強く踏み込むから４一銀。 ▲４一銀に△４二金打▲３二銀成△同銀で後手引いちゃうんだけど
そこでなんかうまい手あるのかな？ ４１銀打つなら封じるまで読んで封じ手にしてその後の展開一晩考えた方がよくね
天彦は４８玉という架空の手の後も読まないといけないので読みが分散するし えりかちゃんが5歳くらいの頃こうやって将棋習ってたんだろうなあ
横にはママも居てね 結局この局面でソフトぶん回しても分からないてことか
てことは今日の離席タイム大丈夫だったの ソフトなら詰む詰まないは分かるだろうけど
この辺の有利不利までは無理かもね といっても龍2筋から外すのは先手も相当怖い気がする まだ36手でこの局面
スゲーもん見せてもらってるな 日本三大えりか
沢尻エリカ
宍戸江利花
塚田恵梨花 48玉なら後手は52銀打ちますね
この交換はどちらが得してるのか？ ぽんぽこ「４一銀で先手やや良しやで」→４一銀
ぽんぽこ「嘘ンゴ。後手やや良しやで」
今日のソフトだと普通にこんな事あるから分からない 中継アプリの記者、仕事しろや！
長考中にぼけっすな！
41銀以下
48玉以下
解説かけや！ たった36手で、これはこれで未知の局面なのか
奥深すぎるな >>89
びびりでもノータイムはあかん
４１銀で行けるか一応全力で読んでわからなければ４８玉じゃないと 番外の情報戦を考えると羽生は封じるのが最善
中身は41銀でも48玉でも正直どっちでもいけそう 封じるなら41銀な気がする。48なら指す気がする。 まだ36手とか最近の二日制の一日目としてはローペース過ぎ しかし激しすぎだなこれ
このシリーズの双方の気合いが感じられる
天彦は特に名人失うと何も残らないぐらいやばい状態だしな >>89
おいらもとりあえず早逃げしとくw
んで手を渡して「ほれ寄せてみろ！どや迷うやろ〜悩め悩め〜ホレ！」なスタイル苦笑 このまま羽生が封じると持ち時間の差はイカ程になるの？ 柚月裕子さんって美形だな
いかにも才女
精神科の女医でこういう容姿の方いるんだよ >>102
さっきの天彦の長考で時間はほぼ並びっていってたから
羽生が50分ぐらい多く使ってる感じになるんじゃね >>89
ビビりだったらまず横歩取り拒否して相掛かりにしてるでしょ >>67
82金から何かないかな
同金で61に飛車打って…だと逃げられてダメか
71に打っても竜を封鎖されて厳しいかな >>98
４８だとしても天彦に41銀の局面を無駄読みさせることができるので
４８玉を封じる意味はあるぞ
二日制の1日目は退屈なはずなのに
これは見てる方も色々読みたくなってまったく退屈しない将棋 ４一銀指すつもりなら後手の指し手ってほぼ４二金打だろうから
その後の展開を一晩考えられるんじゃないか？ ありがとう
1時間半の差は大きそうだけど大丈夫かね 封じ手18時じゃないのかｗ
じゃあ指した方がいいと思う 41銀42金打つ32銀なり
同銀は74桂馬同歩73金打つ同玉71竜
以下つめろをかけて先手勝ちそうだか
駒わたしたから46桂馬から詰むのかな？ >>100
それ考えると名人は持久戦でも良かったのでは？
こんな将棋にして落としたら痛すぎるよ てぃろふぉんに千田ンザｷﾀーーー
てかこいつって棋士としてのプライド矜持ってもんが無いんか？ >>116
白瀧呉服店だから30万〜くらいでしょ
こう考えるとフルオーダーのスーツと余り変わらないね 俺も18時だと思ってたw
18時半か
何か指すかな >>103
昨日久しぶりに本屋行ったら柚月裕子さんの盤上の向日葵が本屋大賞の2位になってたんだな
図書館で予約入れたら20冊あるけど予約人数200人超えてたよｗ
前に飯島がニコ生で話してた時は全く話題にもなってなくて図書館に置いてなかったのに 今晩、旅館で新聞紙とか切って盤と駒自作して検討したらカンニングになるのか 何にせよ素人もプロもビックリの難解将棋で終わったのは良かったと思うよ
明らかに勝敗が読めるまま1日目が終わるよりか誰もがわからん局面で終わる方が明日に繋がるしな マジか
千田によるとソフトが先に読み抜けあるから互角評価で
実は先手が勝ってるのか >>128
自分より実績も棋力も上の大先輩棋士の指し手を「これはカンニングｗ」と揶揄しておきながら
完全にダンマリのやつにそんな立派なもんあるわけないやん 千田は現地にいるのか
なんか千田ってニコニコ寄りというかabemaには出ませんとか言ってたけど何かあるのかね おおおおおおっ▲４八玉かぁ
▲４一銀は負け筋と見たのか >>144
いやPCでも読めないから
ここからは研究力 以前は18時の手番が封じてたけど、終局時刻を早くするため18時30分の手番が封じることとなった。
で、二日目の夕食休憩が１時間から30分に変更。 >>135
ゆっくりした流れのとの比較で言えばリスキーだよ
羽生の立場からしたら勢い乗ってるし別に乱戦で初戦落としてもまだまだ *検討 時間 36:12.0 深さ 28/48 ノード数 5419478733 評価値 18↑ 読み筋 ▲４八玉(58) △１二角打 ▲２五龍(21) △６七角成(12) しかしさすがにこれは天彦は封じるだろ
俺は52銀打つ
手は広い ソフトの読み筋までちゃんと検討して
読み抜けがあったらそれを修正させてってのは千田ならではの上手い使い方だな ザキヤマの解説聞いてたら４１銀の方が良かった気がする >>149
もう後手は読み抜けで積んでるらしいなw 電話でさらっとぽんぽこの読み抜け指摘するとかかっこいいなおい >>168
千田によると
ソフトの読み筋で進んでいくと
1手読み筋にない手（桂馬打ち）があって
それをすると評価値が一気に先手の勝ちになるらしい しかし一日目なのに面白いし解説も一日目なのに豪華だな >>179
それは41銀じゃなくて48玉の変化で？ スマホは持ち込み禁止でもソフト盤駒も持ち込み禁止なのかな 天彦はどうするんだろ。ソフト推奨の12角なんて打つもんか？ ソフトが読み抜けするって何なんだろう
AIでも固定観念が出来てしまうのか ここで12角は割と第一感では？
竜の位置が攻めにも守りにもベストだからズラしにかかりたいのは自然 この戦局でニコ生明日ひふみんなのか
ニコ運営なに考えてるの？バカなの？ >>174
▲41銀だと△４２金打ちで
後手有利（−５００） ムスメ可愛いと思ってたけどパパと並ぶとそっくりで萎えた >>191
どう考えても一日目に呼んで思い出話引き出すのが最善手だよな 開幕戦にしていきなりの大激戦
これひょっとして二年前の同一カード第2局例の大逆転劇に匹敵するシリーズのターニングポイントになるかも知れんな
終わってみたら第１局を取ってシリーズの流れを呼び込んだ的なね・・・ 全部の可能性を総当たりで読む従来のコンピュータだったら
まだまだ30年は人間に追いつけなかったよ ひふみん読み抜けもなくはないけど手はえらい見えるぞ 41銀だと羽生たんの手駒が銀が金に変わるんよね？
なぜ評価下がるん？ >>191
ひふみって聞いて呆れたけれど畠山鎮もいるし
畠山鎮が解説してくれるんじゃね 羽生が読んでる表情を見てると
「どの道行っても俺が勝つやんw」
って顔に見える。 ニコニコの解説塚田？
なんか急にめっちゃ老けてないか？大丈夫？ アマピコはこれ封じずに、この局面で一晩考えたいやろな 今帰りました
竜王戦ランキングや棋聖戦の挑戦者に注目しがちですがここはやっぱり最高峰の名人戦ですね
形勢について語ってください >>202
脳裏にETが浮かんだ
目がギョロっとしてるのに つまりソフトは41銀が最善だったけど実際は48玉の変化で読み抜けがあって
そっちの方がさらに良い手だったってことかよ
プロすげー 聞き手ってもとからそういう役目だけどな
進行をリードして話を引き出す役解説はただ答えるだけ
棋士は将棋うまいだけでエンターテイナーじゃないんだからな >>209
マジでPCの読み抜け分かってなかったら
負け確定だからな >>186
候補手を枝切りで減らして深く読ますんだが
枝切り失敗すると読み抜けになる 後手は▲４一銀と▲２四桂の両方をケアしなきゃいけないけど
△４一金とでも打っとく？ >>192
ザキヤマが言ってた42金打ちの後の８３桂良さそうだったけど
ダメなん？ このabemaのアングルだとおちおち鼻クソもほじれんな >>191
ニコ生の将棋運営は有能だけど
コメでなんど書かれても二日目ひふみんだけは頑なにやめない
たぶん知名度で選んでるんだろうけどほんとひふみんは一日目にしてほしい
そしたら普通にトーク楽しめるのにって何度も何度も言われてる このまま進んでその読み抜けの桂で本当に一気に傾いたら面白いけど明日以降かな >>186
ソフトだってベタ読みしてるわけじゃなくて駄目そうな手は枝刈りしてるわけだから読み抜けはある、以前よりは減ったがそうそう無くなりはしない 鬼畜さん、全く衰えて無いやんけ！
若手無双の戦国時代でキレッキレで竜王名人手前やないかい！
ここ2年ぐらいは単に不調だっただけでつかね…。 まあニコ生はたぬきがいるからひふみんでも大丈夫ってことじゃないのか
昨日だって豊川とソフトで勇気戸辺より正確に解説してたと聞いたし >>134
そうなんだ
生地から作るとそれくらいするのは当たり前かもね
>>133
ベンツってAクラスでも新車300万くらいでしょ？
着物も生地によってそれくらいするものもあるだろうけど、いくら名人でもそんなもの10着も買えないでしょ 今見たけど名人戦とは思えない激戦だなｗ
これどっちが勝ってるの？ >>211
昨日の聡太コール新旧天才対決の重厚な将棋〜今日の壮絶な大激戦
二日連続で上質で濃厚な将棋堪能出来て将棋民歓喜やね このまま羽生が勝ったらやべぇよ
豊島戦から続いてるキレッキレな羽生すぎて怖い
でもなんかチョンボしそうな年齢でもあり、チョンボとかする段階（すでに終盤）でもないということもあるし難しいなこれは
一晩寝た結果なんか及び腰になったりしないでほしい 折角山ちゃん来てるんだから もうちょっと有意義に使えんかなぁ やっぱり持ち時間の長い２日制必要だと思う
こういう将棋みてると >>229
モチベーションの問題だろうか。
藤井聡太が出てきて、「悔しいです！」ってスイッチが入っちゃったんだろうなあ。 >>218,228
ソフトと言っても人間の上位互換みたいなもんで完璧でないのは変わらないのか
年々強くなっていくのもそういう所なのか >>228
深く読ませたら反省はちょくちょくあるからな
去年の竜王戦第4局なんかもそうだし >>230
今までどおりだとひふみんはソフトの手を参考にしない
ほとんど見ないし見たとしても
「へぇ〜 そんな手ですかぁ うんうん それは それは う〜ん ないですはい」
で終わる 最善指し続けても羽生は研究してるだろうから最善じゃない受けの手を指した方が良いよ天彦はそういう手得意だし >>240
娘は自分が理解して納得しないと気が済まない 阿久津は後手持ちっぽいこと言ってるのな
もう何が何だか >>245
改良する余地があるということは完璧じゃないよね 千田推奨の24龍が厳しいと見るならどこかで変化するかね >>246
あと３日でタイトル戦なのに対局て・・
もう金井の研究しかしてないだろうに 100億ノード
12角+11
55桂+134
38歩+144 ぽんぽこの言ってる△２八歩て
手抜きせず取ったらたちまち悪くなるの？ これでまだ互角なとこが凄すぎる。
達人同士の斬り合いみたい。 藤井と大山の話するクソどもと携帯を全部NGにぶっこんでおいたから快適や。 最近の羽生名人キレがいいな
やはり攻めてこその羽生なのか >>249
ひふみんは、ニコニコの企画でソフトとタッグ組んで将棋を指したときも、データグラスをおでこに掛けて全くの独力で戦ってたからな。 このまま封じ手だと天彦が30分ぐらい多く使う感じかね つまり41銀だと互角だけど
48玉なら先手良しってことなの？ >>246
これでレーティングがコール抜いてC2組トップか
来年の昇格本命になってきたな >>260
たぶんその説が濃厚
「わたしは前座役(一日目)の解説仕事はやりません(ｷﾘｯ)」
的なw >>243
こういう将棋ばかりならねぇ
でも定跡どおりで1日目終わってってのが多くて
定跡だから全部ノータイムでいけるはずなのに無駄に時間つかって引き延ばしてるだけって印象が強いから
二日制いらなくねって言われる Apery-qhapaq読み筋
12角25龍28歩24桂29歩成32桂成39と同金
意味不明 >>282
相矢倉のノンビリした展開もそれはそれで面白いやん >>277
タッグマッチはそもそも加藤は2手指しで負け 竜の位置が絶好だから12角は自然だが打った角を働かすには67角成が必要
それは急所▲64歩を呼び込む諸刃というね
実戦的にはソフト最善よりも勝ちやすい手がありそうな気がする １日にしても順位戦の日付跨ぐまでやって当然はツラそう >>279
41銀だと後手有利ていうか数手先に１０００超えて後手勝ち
４８玉で互角（先手の分ごくごくわずか先手） 今局面見ました
二日目の夕方みたいでどっちかが倒れてる局面ですねこれは
一体何が起こったんだい？ やっぱ斬り合いが将棋だよな
ソフト研究からの鈍足の寄せとかおもしろくない 明日夕方椿山荘行こうと思ったのにこれじゃ間に合わんな 今北けど
このクネクネしたブサイクな生き物なんなの？
名人はどこ？ 読み抜けうんぬんてつまり羽生さんがカンニングしに行ってたらソフトに負けさせられてた訳か １２角は指すと思う
問題は龍がどこに逃げるか
それでこの勝負決まるかもね >>225
気持ちは分かるけど2日目に加藤一二三を起用するのがニコ生の将棋界に対する敬意だと思うよ 加藤一二三九段を舐めちゃいけねえ
かなり手が早く見えるのは今も変わらないよ ピザ・マルゲリータ美味そうだなぁ
これは好手ですわ 2日制の名局っていうと自分の中では羽生ー久保のゴキ中超級戦まで遡るな
3連続限定合の
本局はそれを超えるかも アップルジュースを飲むまでの手順まで解説するとは
なんて丁寧な解説だ >>282
一日目の開始時間を午後一時からにするとかいいと思う！！ >>276
朝日杯で藤井に完敗したのがスイッチになったんじゃない？ >>302
>>291はたぶんニコ生見てない
読み抜けうんぬんは４８玉の場合の話でソフトの読み筋どおり指すと先手の勝ちになるという話 >>299
あくまで読み筋の先の先での読み抜けなので、実際にカンニングしたら途中でソフトが軌道修正するから安心してカンニングできる わずか30数手だろ？ ここまでは十分研究範囲じゃないの？ 大きな変化もないだろうし ソフト＋プロの解説が明快で好きなので俺はアベマよりニコ生派
なのでたまにニコ生の解説で全然ソフトを見ないプロが出てくるとがっかりする 手番の方が長考して、封じないまま一日目終わりっていうのはありなの？ >>306
ニコニコでつかってぽんぽこが何億ノードまで読んでるか
公表されてないのでこういうめちゃくちゃ互角のときは
１０億ノード以下は当てにならん
ここまで互角の場合ほんとうに１００億ノードとか出して
本当に読み抜けないかどうかて話 中盤まで指して1日空けてくれる名人戦も味と思うがなぁ
解説もプロも素人もその後の展開をあれやこれやと検討するのが楽しいのであってさ
劇場版やら映画やら二時間サスペンスの味わいの普段の将棋ではなく、良いところでまた来週の漫画やアニメや連ドラのような味わいなのが名人戦 >>309
ソフトで検討しててドヤられても
穴を見つけただけだし 羽生さん、今5連勝だ！
聡太が年度末で連勝が切れたから、このまま連勝で行ってくれ。 >>323
変なとこで改行するなよ
あと日本語で頼む >>323
100億ノードでも結局手前の枝刈りで読み逃げてると意味ない >>327
ハッブは聡太と違って相手が強敵ばかりだからなあ ニコ生と千田のソフトで生成する乱数が違うのに同じ読み抜けって出るもんだろうか >>327
羽生がここから30連勝で記録更新したら笑うわw 200億ノード
12角+103
38歩+124
67馬+243 これだけソフトが強くなってもうプロですらソフト信用してるのに
その読み筋に穴を見つけるとか凄いと思うけど >>336
序盤にオラオラ展開で殴り合いやって 我に返って反省してる絵 >>322
昔ひふみんが封じ手の時間に大長考かまして周囲が困ったらしいが 藤井君の出現で羽生さんが再び将棋に興味を示してしまったか
えらいこっちゃ >>339
千田をけなすつもりはないけどやってることはバグ取りとかわらん >>336
お互い全く受けず殴り合ったらこうなった
でも綱渡りながらも評価値は互角
どっちかが1手ミスしたら一気に勝負決まる >>320
プロが解説をしてソフトの評価値と読み筋を見てソフトと人間の感覚の違いとか解説してくれるの明快だし分かりやすくていいよね
人間とコンピューターの争いから共存に上手く転換させてるなーと思うよ ソフトとプロ棋士では感覚が違うと聞くし
読み筋に納得できない部分を自分の考えで検討してみたって話じゃないのか 午前中は後手指しやすいだったのに今は先手指しやすいなのか山ちゃん >>339
読む量が多すぎて、逆に棋士や下手するとアマチュアですら読む筋を見落としてるケースは
時々見るな ニコやつべの将棋実況でも アベマなんだよこのアングルw
32インチで見てるけど羽生に見られてるみたいで緊張するわ >>343
1番迷惑したのが他のタイトルホルダー
1.2冠羽生で落ち着くかなと思ったらこうなってしまった 26飛の結論が今回の将棋の意義
研究しつくされるだろう えっ！倉敷藤花戦公式戦で塚田母娘対決実現するの？
>>264
今日の開幕戦もいまんとこ名局候補でしょ
二年前の同シリーズ第2局に匹敵する激戦っぷり >>361
後手は一本道じゃないの？4四角を選択したら ソフト「41銀！！！」
羽生「銀と金の入れ替えになるからダメです、銀大好き」 藤井君もあるかもだけど羽生がまた強くなったのは若手のせいじゃね？
最近の若手の囲わない早い攻めの将棋を完全に吸収してしまった 二日制はもうやめろって。
素人でもいくらでも盤面の解析ができるんだよ。誰にも会わないように閉じ込めるわけにはいかんでしょ。 この間の藤井聡太だけが詰みを読めててソフトも読めてなかったのがわかりやすい例だけど、
途中から直線的な変化だと人間のほうが先の方まで見えるって場合もあるし、
そうでなくても、結構な頻度でトッププロは、ぼんやりとながらかもしれんがソフトが読んでない
先のほうの変化を見て指し手を選んでるはず
読む量とか読みぬけとかじゃなく、読み方や探索方法の違いの問題 >>361
羽生も天彦も両方横歩を相当研究してる。
ソフトもあるしね
ここまで完璧にソフトと完全一致してるから
羽生天彦双方も研究している局面かもな
ふたりとも２番手の手さえもさしてないよ
全部深くまで読んだノードで出した最善手
しかさしてない ひふみんの功績を頑なに認めたくない人っているんだな >>368
漫画家に観戦記漫画描いてもらうの面白そう 明日の1830からの大盤解説って初手から二周目とかになってそう むしろ今日みたいな将棋ばっかり指してくれるんなら2日制大歓迎なんだけど 明日新橋かなんかで大盤解説あったけど夕方からやったよな無理やろ 研究勝負でもここまで面白くなることあるんだな
大抵一方的になるのに 親子対決かあ・・・
西川親子、板谷進&四郎親子は公式戦あったのかな？
+42
これだけの大激戦でも評価値ほとんど優劣ついてないんだな案外両者ともここまで研究の範囲内だったりすんのかな。 >>378
なまじ研究手筋になってくると返って終盤で勇気が出ないって事もあるらしいよ >>382
まあ羽生と比べると若干実績落ちるしね
ひふみんはかなりのの功績を残してると思うよ >>372
興福寺とか自宅から徒歩圏内だわ、観に行くかな 天彦は封じ手から思いっきりソフトフル回転させるんだろうな
誰からどういう手段で解析結果を手にするのかは分からんが方法なんかゴマンとある ここまではソフト同士を戦わせて何度も出てきた手順だろ >>386
単手数で1手間違えば終わりという局面だから
9時間も考えられる名人戦にピッタリの将棋ともいえるね >>388
別に荒れてなかったぞ
しいて言えば千田が電話で手順説明しながら大盤で塚田親子が動かしてる時
運営が画面を対局室の将棋盤の映像のままにしてたので
「大盤見せろ！」「言葉だけじゃわかんねーよ」ってコメがいっぱいあっただけ >>339
千田の件は自分で見つけたのではなくソフトで指し手を進めたら評価値が急変したので「あ、読み抜けたな」と思ったという話のようだが
ただソフトが6七角成を推してると聞いても「6筋の歩を切らせてしまうしかないの？」と塚田パパが疑問を呈してるのを見てやっぱりプロの感覚がソフトに引けをとらない事は多々あるなと思った
恐るべし「プロの勘」 >>377
あの詰めに関しては詰め将棋ルーチン入ってないだけだから、、、
入ってれば即読みだよ >>397
妨害電波ナガセ。今夜から明日の対局開始まで。
発覚したら、永久追放だ
そうだろ、渡辺！ >>382
対局者での勝負師研究者芸術家の顔と解説者や執筆者指導者運営としての評価は棋士一人でも様々だし
棋風は合わないけど解説はすきとか本が有能とか 中盤はソフトが見つけた手が必ずしも最善手ではない
終盤はほぼ１００パー最善手だけど 対局興福寺、前夜祭奈良ホテルは奈良県民として嬉しい限り >>342
天彦もやったな
まだ考えますと言って立会に座布団を勧めてた >>410
一般的にはそうなんだけど
横歩ていうのは一直線になりやすいからね
この将棋はもう最善手で互角
２番手の手で負けという局面が続いている しかし２日制だと報道陣の誰かとかがソフト研究してきて
その結果をブロックサインで対局者に伝えるとか
いくらでもできてしまうんだよな 今アベマ見てて山崎君の人格者ぶりがわかりました
「タイトル100期すげえ！マジ偉業！一年で一期とっても１００年かかるのに！」
みたいに挑戦者羽生を賞賛しました、そこまではいいです
だがもし某棋士が山崎君の立場だったらだとそこで
「だが私は羽生にNHK杯で勝った！勝って優勝した！しかも二回優勝した！俺SEGEEEEE！」
と自慢が始まるところだが山崎君は謙遜し謙虚な姿勢、これは他の棋士も見習いたい 持ち時間、長すぎだろ
時代にあってない
1日目終わって、ソフトで考慮するだけ おい、羽生の荷物をしっかり捜査しろよ。
発信機が確認される筈だ。
そうなれば将棋界の癌を取り除く事が出来る。
はよやれ。 >>419
それはソフト同士を戦わせた結果を両者がなぞってるからだろ ここまでいまんところ超急戦殴り合い激戦の名局クオリティ
願わくば明日も両者読みの精度落とさずに決着まで行ってほしい 二日制の将棋で家帰ってソフトで検討するのってありなの？ 横歩ていうのはいってみれば中盤がなくてすぐ終盤の将棋なんだよ
今もう終盤といえるよ
だから一直線の将棋で
最善手で互角
２番手の手指すと負けの局面がずっと続いている 政治の世界もここも、悪魔の証明を強いて
鬼の首を取ったような気になってる糖質の阿呆が多いな 羽生みたいに将棋の真理の探求を目指していて勝負には全く拘らないタイプの棋士の方が勝ちまくっているという
他の棋士はタイトル防衛に汲々としているのに そもそも将棋ソフトは、ひとさまの指し手を評価する為に
作られている訳ではないからね、ただひたすら強くする為に
作成されているソフトがほとんどで、枝狩りした中に良い手が
残っていれば問題ない 今もう棋譜デジタルになってるなら
盤面プリントアウトして渡したら良いのに 羽生「封じます」
天彦「えっ？」
羽生「指すでしょ？」 実際のところどこまで研究なのか気になる
天彦は81歩成から研究外って感じだけど羽生さんはその前から時間使ってる >>424
受信機ならともかく発信機でどうするんだよw おいおい用意できてないのか
今日の記録くん退室多かったしやばくね これ記録の不手際じゃないか
あんだけ時間あったのに 記録係慣れてないのか
動かない駒から書いて用意しとくもんだぞ 封じ手ってのがくだらないから、名人戦だけは持ち時間18時間、封じ手無しにするべきだろ。 >>420
逆にそれなら昔から懸念されることじゃね？
昔そういう話になった時にそういうイカサマは結局自分に返ってくるから
放っておいても自滅していくって言われた ここでソフトで調べられたら大きいな
二人のスマホは預かってると思いたい >>430
羽生はやってただろうな。
羽生世代はみんなやってるよ。 >>453
仲良しのソフトくんと一緒に検討したよって話だった >>447
>>450
>>451
そもそも盤面作らなくても符号だけで十分 しかしなんで超急戦仕掛けたんだ羽生さん
しかも先手番 封じ手って白紙でよくない？
7七飛とか書けばいいだけじゃん 何で名人戦は着物なの？
あんなのを着るのは相撲くらいで時代錯誤
グローバルスタンダードでスーツにネクタイでやるのが筋では？ >>434
朝も書いてあったがめちゃくちゃ負けず嫌いにしか見えないんだが、、どこの別次元の羽生の話してんの？ >>454
昔からそうだけど、人が集まって研究した結果で必ず勝てるわけではないが
ソフトの研究結果だと一手だけでもまず間違いなく有利になる >>403
即詰みの筋に入ってから読めるだけじゃだめで、その形をどうやってつくるかを読まないといけないわけで
検討用なら詰将棋ルーチンも同時に走らせてればいいけどさ >>456
名人と竜王が激しい殴り合いをしたけどバランスはとれてる。
トップ棋士ってホントに凄いと思う >>433
日本の宿痾=安倍晋三=羽生善治。
腐敗組織=自民党=将棋連盟。
老害世代=93何組=羽生世代 >>461
たいして多くないと感じる……比較の問題か >>466
お前が竜王名人・連盟会長になって変えてみたらいい >>465
複雑にしとくと不正が防げる
不正するやついるかしらんが 天彦 「さて、PCで検討するか。チョロいなホント」
↑こんな感じ？？ >>464
明日の解説が一二三だからかな。のんびりした展開だと
一二三が解説しないでダベるから。 >>467
荒らして紛れさせて終盤力でひっくり返すとか
負けず嫌いじゃないとやらんよね
90年代から棋風にケチつけてる棋士はいた印象 下手したら今日でほぼ決着つくかと思ったけどどっちも踏ん張ったね なかなか封じずにって話題なってたけど今日の天彦は素直に封じ手記入するでしょ
森けーじ先生の威圧感すごそうだもん「はよ記入せいや、我々の夜の宴削るなや小僧！」的なw
流れでこうやったとは言え、天彦も試合巧者やな
こんな有力な候補手だらけで封じられて羽生さん一晩悩みっぱなしだろうよこれ。。 コンピュータが人間を超えてる現状で２日制やる意味って確かにないよな >>470
そういう話じゃなくて
そんな風に誰かの手を借りてタイトル取ったところで
そいつに借りを作って一生頭が上がらくなるんだから放っておけって話だよ >>468
>>476
藤井君の対局が異常なんだよｗ さっきから2日制に疑問を呈してるのが単発ばっかで笑える >>477
将棋連盟会長は糞だね
>>479
和服のほうが窮屈 >>470
人間検討は３人寄れば文殊の知恵状態にならんよね >>490
持ち時間消費すれば二日目に持ち込めるのは当たり前
問題は手数 選択肢が多い場面で封じると当然相手にしたら色々読まないといけないので大変だが
逆に封じた側も万が一封じた手で悪い変化に気づいてしまったら寝られないだろうｗ >>470
一手だけで勝てるんだったらそうするやつもそのうち出てくるのかもね
現実は違うからなんも意味が無いけど >>493
まあ同格ならそうだろうけど
昔は１日目が終った後に運命共同体の同門の手下たちが集まって研究したりしてたんだよ
対局者に伝えたかどうかまでは定かではないが 正直ひふみんはバラエティに専念してもらって将棋の解説には呼ばないで欲しい
しかもよりによって名人戦の解説なんて無理だろ… 主催者の都合考えずにこうした方がいいとかいうアホ多くて困るよね
ぼくがかんがえたさいこうのめいじんせん、もしくはさいこうのうんえい
みたいな低脳が多いです
そう、じゃあ上に書かれてるみたいに自分で将棋のプロ団体作って
自分の好きなように運営すればいいんだよ
麻雀のプロみたいにアマからも笑いものになるだけだから 天彦はさすがだな
名人戦だけ本気だすスタイルだったか 1日で終わるようにしてくれ
じゃないと、「どうせ2日目はソフトで考慮した手だろ」ってなる >>503
その一手を急所でタイミングよく伝えるのが難しいだけで
悪知恵が働くやつは何か手を編み出す可能性はあるよ 二日制でも良いけど、競輪とかみたいに外部との接触を禁じるとか色々出来るとは思うけどね。色々緩すぎるから、やろうと思えば何でも出来る なんなんだろうな
二日制棋戦の時に限って出てくる将棋の内容お構い無しのシステムに文句言ってるだけのレスって
気持ち悪いったらありゃしない >>516
チェスの例だと
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35063137.html
＞関係者が調べたところ、本人は通信機器などを持っていなかった。
＞しかし同氏が入ったトイレを調べると、トイレットペーパーの中にスマートフォンが隠されていたという。 盤面見てると二日目の夕方と言われても何も違和感ない 久美姐さんニャンコ飼ってるのかw
ひふみんとネコ談義で盛り上がれるなw まあ相撲の八百長が絶対に防げないように
将棋もグレーゾーンがあっても別にかまわない
対局者を完全にカンズメにして、誰とも接触させないとかの形は異常 明日は
こう言っては申し訳ないけど
ニコ生解説
ハタ鎮先生だけでよかった >>516
それは1日制も同じことだろ
二日制の何に文句言ってんだかわからんよ しかしスマホ封印と軟禁だけじゃなあ
この後のドタバタ中にこっそり最善手聞く事も家のだろ
やはり両対局者を明日の朝まで柱に縛りつけるくらいやる必要あるわ 山ちゃんの第1感ってやっぱり他の棋士とは違うのかな？
それとも第1感を敢えて外すのが山ちゃんなのか。 【将棋】第76期名人戦『佐藤天彦 名人 vs 羽生善治 竜王』
http://www.nic ovideo.jp/watch/sm33035730 封じる気持ちになったら「図面書いておいて」って言うもんだろ。 二日制は羽生みたいな奴がインチキするから廃止した方がいい。
どうしてもやるなら終局まで退室禁止にしろ。 >>506
懐かしいな
ヤマカツウインクもここから出たな そんな事いったら早指し戦以外の棋戦全部出来るんだが
1日と2日に違いなんてない *検討 時間 59:16.5 深さ 28/47 ノード数 8614754860 評価値 26↑ 読み筋 △１二角打 ▲２五龍(21) △２四歩打 ▲３六龍(25) △６七角成(12) ▲６四歩打 △同 歩(63) ▲７五桂打 △３五歩打 この議論は意味がありませんってテンプレに書いとけよしょうもない 羽生は2日制不正被害者の会の名誉会長だろ
馬鹿正直に夜中に盤動かしてるよ
逆になぜか2日制の竜王戦名人戦だけ勝ちまくりコンビと言えば ほんとソフトに数手最善手聞いてなんになるんだよ
ばれた時のリスクと割に合わんのに不正不正言うてる奴らってなんなの
仮に数十手先までカンニングしたとして相手が変化したら意味ないし
変化しなけりゃ相手も最善手なわけだから互角のままだし
二日制の夜のカンニングになんの意味があるんだと >>549
揚げ足取ってないで論理的反論をしろ。
ネトウヨ羽生ヲタには無理だろうがな。 以前は金属探知機の有無ぐらいは発表してたのに
なんで発表しなくなったんだ？
金属探知機すらも使わなくなったのか
発表してないだけなのかどっちなんだろう >>555
竜王戦みたいに賞金が高いとかリスクに見合うだけのリターンが有ればやるって事だよな >>555
＞バレたときのリスク
分かってんじゃんお前
そのリスクよりリターンとるやつもいるんだよ ニコニコ
とても良かった90.4% まあまあ良かった6.5%
次は塚田家スペシャルで！ 反論も何もあることないこと言って喚いてるだけですやん...頭大丈夫かな？ しかし、女流っつーのはどうしてどいつもこいつもこうポンコツなんだ? 弱いくせにまったく勉強しねえし。さえ以外にまともなやつがおらんな >>557
論理的思考が出来ないからそうやって誹謗中傷するしか出来ないんだろ。
巨悪安倍晋三の今日の答弁を見ていたらお前らの知能指数が理解できる。
ちっこい脳味噌で無理すんな。 封じ手って元々はチェスの伝統なんだな
チェスでは完全に絶滅して将棋では残ってる あることないこと言って利害関係のある対戦相手を引きずり落としたタイトル保持者がいましたね 千田はスゲーな。タヌキは対ポナ特化風だから総合的な問題があるのかな？
定石データを使って時間攻めしてたよね？評価値も揺れるし。 クソ女流とかいう温室ぬるま湯制度は解体するべきだな >>560
タイトル戦は必須にするって発表あったと思うんだけど 封じ手予想ってもう出てきた？
>>563>>564
リターンがないと書いてるレスに何を言ってるんだお前らは？ 対策は完璧である必要はないんだよ。そこは連盟（興行主）が考えるべきこと
（今は金属探知機も使ってる）
カイジ兵藤「公平である必要はないが、公平感は与えなければならない」 プロ棋士舐めすぎ
正解見つけたら枝分かれしてた読み筋を絞れる
これつまりもっとより深く読めるってこと 精度も増してね
秀才にインスピレーションを与えたらどうなるか分かるか？そいつはノーベル賞受賞者になる だから先の手を数手カンニングしたからって勝負にほとんど影響ないのに
バレたら棋士廃業ってリスクだけあるってのをだれがやるねん
1手指すごとにカンニングするくらいじゃないと意味ないんだよ
将棋知らん奴湧きすぎだろ 夜中にソフトあればここらからアマチュア初段あれば勝てるから
それだけソフトの影響力が問題視されてるんだよ
封じてから、明日の9時まで
羽生も天彦も誰とも会話しないのか？
な訳ないだろ
色々な人とたくさん会話するんだよ
その過程で誰かが最短の勝ち筋を伝える事は現状では可能なんだよ
つまり名人戦竜王戦はやりたい放題な訳
馬鹿正直な羽生が2日訳だけ負けまくってるのも合点がいくだろ >>581
単純思考すぎだよ
ソフトに頼りっきりってわけではない >>581
渡辺は急所で使うだけで全然違うと言ってるな
渡辺の言葉だけに重みがある バレたときのリスクと見合わないと言っていたハゲが
いざ怪しい奴が現れたら告発の先陣引き受けるんだから困ったものだ まあソフトの話になると渡辺を避けて通れないわな
スマホ禁止になって圧倒的な凋落っぷりだし
天彦自体はソフト疑惑はなかったと思うけど
まあスマホ禁止以降のレーティング下降率1,2位だし
何より渡辺は証拠もなしに三浦をソフト指しと断罪したわけで
なら当然自分も証拠なくても同じように言われて文句言えないだろう >>520
全部将棋連盟かごく少数の限られた旅館でやるっていうなら話は別だが
競艇と違って全国各地の色んな会場でやるんだから、会場側の対応の問題があるだろ >>583
いやアマでは勝てんよ
二日制の夜にだけカンニングしてもその先を読めないから そういうやつ片っ端からNGに放り込むといいよ。
わっちょい最高。 >>591
明日リセットだから本局は昨日せんがな・・・ こういう極限の綱渡りが続くのは、戦型がなんであっても名人戦に相応しいって思ってしまうわ。 だよな
なんでIDなしスレを使わずわざわざワッチョイ入れてるスレにしてると思ってんだろ >>581
渡辺は三浦が急所でカンニングしてるって
自分の手の内を言ってたよ ソフトが読んでない変化とか
それを指したやつが自力で負ける ソフト指しなら俺達でも勝てるけど二日制の夜にソフトカンニングだけならアマでは名人に勝てないよとても 「名人になる」
ニコニコのPV秀逸すぎて泣ける
どうしても村山聖を連想してしまって胸が締め付けられる想いになってしまうおいら・・・ 1日目は自分の研究範囲へ誘導して、夜に事前にソフト結果をプリントアウトして作ったノートを見るなら？ギリおっかな？？ >>574
時間攻めは2位のshotgunと混同してるのでは（たぬきの定跡は際立って膨大でもなかった）
評価値が揺れるのはtanuki-特有の問題じゃなくて、elmo系全般のソフトが棋力の時間依存性が強い（＝読めば読むほど強くなる傾向が従来のソフトより強く出る。逆に言うと短時間には弱い）特徴に起因すると思われ
こういう探索の末端付近での読み抜けはponanzaにも出るよ
千田によればAperyでも同じような読み筋だったみたいだし 村山聖が生きていたらタイトル何個獲ってたのか、永世名人になれたのか気になるな もうここからせいぜい20手
夜中にソフトあればアマチュア初段でも勝てます
もちろん暗記力は必要だが
またはソフトの見解を知る事できたらプロ同士なら不正側が80%勝てます アマだと二日制の夜にカンニングしてもこうなる
プロ棋士だと枝分かれしてる読み筋が絞れてさらに深く正確に読める
二日制の夜のソフトカンニングは棋力も必要
555 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cab3-I7Wx) sage 2018/04/11(水) 18:54:00.76 ID:0c5sXkht0
ほんとソフトに数手最善手聞いてなんになるんだよ
ばれた時のリスクと割に合わんのに不正不正言うてる奴らってなんなの
仮に数十手先までカンニングしたとして相手が変化したら意味ないし
変化しなけりゃ相手も最善手なわけだから互角のままだし
二日制の夜のカンニングになんの意味があるんだと 羽生アンチで句点使ってるとこの人みたいで笑えるけどな
320: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 10:57:35.45 ID:CEV0lbyF0
案の定、羽生がファンタ連発じゃな。
アベマコメも羽生オタがキレ気味になっとるわｗ
352 366: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 11:13:13.37 ID:CEV0lbyF0
激指の読みを菅井王位が上回っちょるな。
羽生が激指最善手を指しても、エルモでも形勢が菅井王位に戻り始めた。
805: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:40:24.43 ID:CEV0lbyF0
エルモの読み筋に後手有利筋が増えてきたな。
羽生、一手の緩手が命取りになる地雷原突入や。
ここから正しく寄せるのかね？
今の貴方に(´・ω・｀)
854: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:45:21.56 ID:CEV0lbyF0
うわああああああ
エルモが手のひらを返してきた。
なんだよ、このゴミソフト。
詰めを読めてないやんけ。
羽生の勝ちかい。
しょうもなっ
967: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:52:14.17 ID:CEV0lbyF0
詰めも読めないゴミソフト作るな、ボケが。 >>580
将棋って勝つための正解は1つじゃないんだよ
最善手でも穴がいっぱいな手を指すべきとは限らない
そういうの理解してから問題提起してくれ
>>583
アマ初段で勝てるとか馬鹿にも程がある >>595
後手番が仕掛けるのはアリだと思う
先後アドバンテージを一局でもひっくり返すため
今日は先手羽生さんが仕掛けたのに驚いた >>607
じゃあ20手かいてくれよ
簡単なんだろ？ >>603
いやまぁそれ脳内に入ってるよ……
>>611
わかってんじゃん
だから読み筋絞れるソフトカンニングはやばいんだよ 疑う人もいるんだから一日制にするべき。
それなら文句もなくなるやろ >>556
え？ 発信機が何だって？
もう一回言ってみて もちろん必勝ではないが
ソフト検討や他人の助言が入ったら1日目の思考の意義がかなり薄れてしまうので
完全にシャットアウトするべきという意見はわかる 4割名人に相応しく、名人戦に全力になるのは読めていたが、面白い展開になってきて明日の封じ手開封が待ち遠しい 気持ち悪い顔文字なんかつかわねーよ。
羽生さん応援してるし。
句読点はずっとつけてるわ。 >>615
そういう層はそうなったら今度は離席する度に疑うだけでしょ >>614
一手提示されただけじゃ絞りきれないしそもそもそれが正解とは限らない
今でもソフトの読み抜け報告がいくらでもあるのにいつまで錯誤した話続けんの？ 明日終わってみたら23時まで今日のテンションで
殴り合ってたって展開はないのかな >>628
それな
声がでかいだけの馬鹿に合わせて言ったら世の中おかしくなる 最終的に監視及び外部からの遮断が行き届くようになってほしいとは思う
競馬や競輪の選手みたいに ここからはせいぜい20手やそこら
あとはソフト様の枝分かれを暗記するだけ
まあアマチュアで勝てるかどうかの論点はどうでもいいよ
問題点は封じてからの軟禁活動を連盟が把握できてない事だよ
よく羽生が「1日制の鬼」とか言われてるが
逆を言えば2日制は不自然に勝ててないんだよ
その重要な2日制を番勝負を勝ってる羽生より強い棋士は
なぜか他棋戦は勝率4割とかなんだよ
闇は深い 部屋に帰って天彦検討したら
読み抜け気がついて発狂してそう… >>597
初っ端からアクセル全開でどっちも緩めず譲らないチキンレースみたいでドキドキする
これでバランスが保たれてるってのがホントすごい >>633
馬鹿やキチガイほど声を大きしくして暴れてるからな 渡辺は三浦を証拠もなくソフト使ってると決めつけて許せない！！
って言ってる奴のほとんどが証拠もないのに「渡辺は絶対ソフト使ってた（使ってる）」と決めつけてるんだよなぁ >>628
離席は監視が付いてるという設定にしとけば良いかと ＞ タイトル戦だけでも
（実際は遠目に見てるくらいで十分） 二日制に文句を言ってて出てくるのが全て一日制でも出来ることだからな
ほんと何がしたいんだか >>629
二日制の夜にカンニングするなら時間はたっぷりある
読ませんのは一手だけじゃない
自分の局面での展開予想と併せてソフトを使う
局面局面での最善手を出してさらに深く読む これは棋力も必要
そしてこれが全て脳内に入っちゃうのがやべー
長く考える脳への負担を減らせるしソフトカンニングに慣れたらそりゃもうやばいですよ
もちろん夜だけのカンニングだけだからアマだと名人には勝てない ボクが考えた最強のカンニングの方法をご披露して満足かね >>641
渡辺は三浦が急所でカンニングしてるって
自分の手の内を言ってたよ 不正の可能性があるかぎり2日制はもうやめた方がいいと思うけどね ソフトカンニングは暗記とかじゃないよ
思考のヒントを得てるわけ
それも正確性が極めて高いヒントね にしても名人戦はやっぱ大層なシステム相応に盛り上がるな やめなくていいしそんなキチガイのたわごとの意見を連盟が聞くわけないだろ
まともな人のまともな意見でもなかなか聞かれないのにｗ 勝率2割の級位女流はいらないと思うわ
高浜 山口豚 >>641
そういう人もいるだろうし、そうじゃない人もいるだろう
なぜ、あなたはそう決め付けるんですか？ >>644
旅館に泊まっててどうやってそれやんの？
それが出来ないからブロックサインだなんだ下らないこと皆書いてるんだが まだ互角(実際は形勢不明)って思ってる解説陣が多いみたいね
物凄い泥仕合になる悪寒・・・ >>606
それも興味はあるけどもっと言うと実力面ではソフトに支配されてしまった現在の棋界について、命を削りながら将棋と向き合ってた村山聖が何て見解を示すのかが凄く興味ある
おいらにとって将棋指し村山聖は永遠のヒーローです 現地聞き手は俺の甲斐さんだったのか
会社休んで東京までは行けんな >>650
大層なシステムが格と重さを生んでくれるからかな
長く続けることで伝統にもなってるし
何より今回対局内容が面白い いつの間にか名人戦のPV出来てるな
先崎の言葉すっごいいいわ >>653
昔は普通に対局中に控え室の検討してるところに来てたらしいが 横歩取りは１手で大きく形勢が動くから
どっちが勝つかまだわからんという意味で互角は正しいな
500点ぐらいの数字は誤差の範囲 封じ手予想
阿久津 12角
大石 36歩
戸辺 67馬
甲斐女流 26歩
その他 38歩 うわ、またID他人とカブった
>>430>>465とワシ(>>657)別人・・・
この仕様最近多くね？ >>662
米長もそうだけど故人になってから再評価される事って多いよな >>650
今回は羽生さんの１００期かかってるのが大きいと思う でもやっぱ41銀42金32銀同金で手持ちの金銀交換してから玉逃げた方が良かった気がする >>464
それが渡辺の手の内（ソフト使ってた）証拠だせよ
出せないなら叩いてる渡辺とやってること同じ
>>654
全部じゃなくほとんどがって書いてるのに上げ足取ったつもりでどや顔か？
せっかく今日の将棋は1日目から面白かったのに変なの湧いて結局こんなレスばっかになるんだな しかしなんで2日制の場合一日目終わった後、継ぎ盤で検討するのはOKなんだろう？
昼食休憩中に継ぎ盤で検討するのと何が違うんだ？ >>635
その論で行くと10年以上前から羽生はソフトに手も足も出なかった事になってしまうぞw >>653
対局中も棋士は頭の中で駒を動かしているらしい。
盤の方を向いているけど、お尻を向けたら可笑しいだろ？ 政治の世界もここも、悪魔の証明を強いて
鬼の首を取ったような気になってる糖質の阿呆が多いな >>668
あんな爺さんが、将棋ネット中継に目をつけたのは凄すぎ
米長あってのネット中継全盛時代 というか流石に天彦にも羽生にも監視員つけてるだろ？ >>644
そんなお前に最高のワザを教えてやろう。
アナルに遠隔バイブを仕込んで次の一手を暗号で送るんだ。 >>675
10回くらい色んなタイトル戦の現地に行ったけど入入れなかった事はないよ
ただし、名人戦は入場料ボラれるぞ 千田のようなソフト依存棋士は要らんな。
何の面白みもない。 >>674
ん？部屋には盤駒持ち込まないって言ってたよ 名人戦PVの6：11 昔の髪型のほうが天彦かっこいいじゃん
何となく指名手配犯のポスターにも見えるがｗ >>684
ありがとう
まさかの会社近くだったし初めて行ってみようと思う その話では森下がソフトとやる時に継ぎ盤やってたからな
本人曰くそうしたほうが棋力増すって
これつまり脳のリソースを減らせるんだろ
もっと深く読めるようになるって 椿山荘は現地大盤解説行っても対局者には会えないよ
ソースは2年前の俺 対局者が脳内将棋盤使って検討するのって反則だろ
実質継ぎ盤だから脳内将棋盤は禁止にすべき >>665
うーんどんなのかと言われると困るから自分で観てにゃん
>>669
うんニコニコ >>679
封じ手予想は被らせたらダメ
検討での最善手はその場で格上の棋士の手になる >>684
去年の竜王戦大盤解説は現地でお断りされた人続出だったやん
今までと同じじゃないと感じたよ
はるばる白水館まで行って駄目だった人気の毒だった しかしニコニコのＰＶ製作力は素晴らしいわ
今回もほろっと来たが
羽生が引退したり亡くなった後に見ると絶対大泣きしてまうわ >>695
マジでか
白水館は辛いなあ
>>689
多分大丈夫と思うけど、入れなかったらゴメリンコ >>695
100期いけるかの注目の1局目だから大盤も凄い人に
なりそうだからあぶれるのは仕方ないのかな。
下手したら人大杉で危険な状態になって中止もありうるし。 天彦先勝した場合
羽生●-天彦o
羽生o-天彦●
羽生●-天彦o
羽生●-天彦o
羽生o-天彦●
羽生●-天彦o
4-2防衛
羽生が先勝した場合
羽生o-天彦●
羽生o-天彦●
羽生●-天彦o
羽生o-天彦●
羽生o-天彦●
4-1奪取 羽生さんはアマ彦の研究にまんまと嵌まっちゃったな
顔を洗って出直しだ笑 2日制の対局だと対局者は1日目の夜に布団の中で目をつぶって脳内将棋盤で検討するらしいな
これ実質カンニングだろ
脳内将棋盤を禁止にしろ そもそもソフトでさえ今後どう指せばいいかわかってないだろ ソープはチェンジ出来ない事が不満だわ
ブスが出てきて金だけ払って帰ったわｗｗｗ
5000円だったけどあんなブスとセックスするよりマシ >>668
先崎は死んでねーぞw
>>650
去年の天彦稲葉の名人戦なんて藤井フィーバーの煽りも食って完全空気だったよ
結局対戦カードによるんだろう(100期かかった羽生が今回は出てるので) >>640 PVの最初の方、左下に出典出てる
昇る落日 タイトル戦限定で詰み逃し率０%とか、普通に考えてやべーだろ >>703
キチを演じて二日制不要論争を陳腐化させたいんだろうけどそんなことしなくてもくだらない話なのはちゃんとした人は分かってるから大丈夫だよ
もっと好きなこと書きな 序中盤優勢でも横歩はひっくり返るから分からんよなあ >>696
ニコニコの力というよりは、佐藤大輔というプライド煽りVで有名な人に制作依頼
今も（株）佐藤映像作なんじゃないかな？ PVあんなんずるいわ
先崎の文章とか子どもが純粋に夢を語る姿とかおっさん以上の年齢には効きすぎる >>715
将棋も待った出来ないし、そうスレチでもないやろ やろうと思えば紙に駒描いて盤ゴマ作るってありなのかな？
部屋にいればバレへんやろ >>604
そうなんだ、ありがと。
千田は強いところも脆いところも読みに行ってんだね。 >>711
しかもナベの将棋の持ち味が固く守って相手のミスを誘ってそこを逃さず詰ましにいくって感じなのにそれで詰み逃し無しって神の領域 羽生は、ガチにこだわった相撲界でいう貴乃花か
俺はそうは思わない
竜王戦に全振りしたり名人戦に全振りしたりする人がいる中で、
羽生はまんべんなくタイトルを取ろうとしてる
そういう全振りタイプには羽生は弱いというだけのこと 「羽生は常にトップにいるうちに、どこが全盛期かついにわからなくなった。」
草 なにこの指し掛け図
級位者同士がボコボコやってるみたいｗ 「大きな太陽がゆっくりと、しかし確実に沈みつつある」と羽生を例えた千崎
今の見解を改めて伺いたいなあ
千ちゃん特有のユーモラスな表現で羽生の人外ぶりを表現してほしいわ >>718
あれまるで天彦が羽生さんに挑戦するかのような内容だったな >>567
大盤で初手から振り返るときとか、駒の動きを全然覚えてないよね… >>727
羽生はある
羽生かアマピコなら、アマピコって事になるな 先崎この前花見してて楽しそうだったよ
太地のTシャツがクソださかった あ、ニコ生のPVで先崎の表現が出てくるのか
そりゃ見てみたいなあ >>728
ワンバウンドして元の位置まで昇った模様 >>704
ソフトの最善手＝ミスらない
これは将棋のゲーム性でもあるけど >>726
それなのにずっと評価値互角だからプロは恐ろしi
たった1手ミスで負けになってもおかしくない綱渡り将棋 >>738
そのようだね
今日見逃したので今度見てみる >>741
普通にニコニコで｢将棋｣検索して出てくるべ >>707
お金だけ払って帰るとは…先崎さんに連れてもらったな？ 今日一つだけわかったのは、やっぱり
アマ彦は名人戦以外全捨てだったってこと >>724
言うてナベ竜王以降の竜王戦は挑戦3回で1回取ってるから普通に考えたら弱いってほどでもないけどな >>738
それ2016年の先崎の文章の引用だよ
羽生が天彦にシリーズで完敗した後のもの
PVでも下に引用元が書いてある >>710
毎年やってる先崎が中心声かけて花見行ったとかこの前の棋王戦の解説であったな
だいぶ回復はしているんじゃね
https://pbs.twimg.com/media/DZ-sov0VMAALWkf.jpg 太陽うんぬんの文章は結構前の文章だよね
タイトル連続で失陥したあたり >>728
西から昇ったお日様が
それでーいいのだー >>706
阿久津が後手持ちって言ってるようだから後手ということにしよう 別に天彦これまでの対局も中盤まではいい勝負出来てる将棋多かったし今の進行見ただけで
おっ名人戦の為に力溜めてたな
とは思わねえな >>641
あんたみたいな人って、逆効果だよね。不快なだけだな。 >>729
女の子が羽生さんと戦いたいじゃなくてライバルになりたいって言ってたのがポイントだな
奪取して防衛して三連覇となれば挑戦者扱いでなくライバルの一人になる 加藤は途中でバテたり急病は困る
１日目にして欲しかった
１８時で帰っちゃったりして…
山田さんも介護が大変だ
>>204
> >>191
> ひふみって聞いて呆れたけれど畠山鎮もいるし
> 畠山鎮が解説してくれるんじゃね PVを信じると羽生に勝てば天彦時代になるっぽいなｗｗｗ 太陽の下でにぎわったレストランの店主ってあたりが
上手すぎて中年のおっさんは泣いてしまうな >>746
それは太陽云々のとこだろ？
後半はそうじゃなくね？ >>746
桜が映る画面からの「昇る落日」が今回の描き下ろしじゃない？ 明日はアベマだな加藤先生嫌いじゃないけど長時間見るのキツイ 青野流(勇気流)ってのは相手の土俵に飛び込むっていうのとはまた違うと思うけどな
少なくてもここんとこの採用理由を考えれば >>747
先崎と瀬川はまあおいといて太地www
小学生から服買ってないのか 順位戦プレーオフが終わってからＰＶ製作とか仕事早い 先崎の｢昇る落日｣とやら
無粋な言い方してしまえば｢手のひら返し｣だよなww まあ流石にPVも使い回し多かったけど時間なかったし仕方ないか >>761
>>764
太地くらいの顔と身長なら無地が様になるのにな
てかじつは瀬川もヤバイ >>718
おっさん世代にあんなん見せつけられたらイチコロでお涙頂戴破壊力ハンパない効力だよ
>>737
陽はまた昇り繰り返していく
僕らの上を通りすぎていく
生き急ぐとしてもかまわない >>747
左から
先崎、窪田、瀬川、太地、であってる？ PVが天彦なめすぎでなんか嫌だなまあ羽生推しにしたいのはわかるが名人まで貶められてるような気がする 大橋って連盟の写真だと
銀シャリみたいな格好して漫才師かよっていう格好だけど
しゃべりはどんなもんなんだろう？
まあニコ生と比べるとアベマの解説の方が圧倒的に棋力高いな 非常に正々堂々とした泰将棋チャンピオンシップ
これは不正する余地がない
www.youtube.com/watch?v=qEb8BtnSk3I
が、なんか笑える あのがっくりきた名人戦から1期置いて帰ってきたらこんな激しい戦いだからな
本当に魅せてくれる >>770
このレス見ると将棋板と他の板でこの4人聞いた時の正答率面白いことになりそう >>774
名人を貶めてるのは天彦自身だからな
名人に相応しい成績残してくれよ >>772
mjd? 似てるとは思ってたけど・・・ >>747
将棋棋士の服のダサさって、センスうんぬんじゃなくていかにも無頓着ですって感じだよな
名人以外 >>742
トン、チェックしてみた
良いPVだな
先崎もいろいろ思うところあってか、今まで以上に羽生の偉大さを素直に評価してるような気がする
同じプレイヤーとしては、ある意味屈辱を強いられるんだけどな >>782
瀬川の話が映画化されて松田龍平が瀬川役やるんだよ
その縁で花見に来た >>774
でも今の将棋界の歪な様は如実に表れてる感もある
どうあっても羽生が偉いのよねこの世界 後手がうまくやってるという感じかな
まぁ先手も２６飛車と挑発して角交換からの現局面なら満足だろうけど 地上波で叡王戦のニコ生配信のCMやってた…すげぇ… まあ横歩でボコられたから、じゃあ横歩でって羽生さんらしいけどね >>783
天彦の服はヲタ臭い
あんなのファッションヲタしか着ない >>791
将棋好きなら将棋のためだけにニコニコプレミアム540円払っても損はないぞ
ニコニコの他は知らんが少なくともニコ生の将棋運営は優秀 >>799
王位戦挑戦したら菅井にはは時間責めするよ。 タニーが「影響を受けた棋士」の名に「中原と羽生」と書いてたけど、
中原はともかく年下の羽生の名をさらっと出せるあたりに特別な感情を見て取った
先崎のこの作文も、それに近い畏敬の念なのかね
ま、いずれにせよど凡人の俺らには近寄りがたい異形の者たちのてっぺんの世界での語らいではあるんだけども >>716
そやで、10期防衛したら大大名人
20期防衛したら「将軍」と呼ばれて
徳川家を名乗れるようになるんやで〜 >>775
この間出た時は普通の若手棋士
解説の時は普通のスーツ着て神吉とは違う >>791
将棋普段から見るならスマホの中継アプリ買えばいいと思うよ これって結局先手が良いとしたら58玉に対して62玉した棋士が少なかったからその時先手がビビって踏み込まなかっただけなんかね
62玉指したことある羽生に対しても同じように指した天彦が不用心だったのか
まあ単純にこれで難しいと思ってる同士の戦いになってるだけかもしれんが ドコモとソフトバンクだと150円ぐらい安いんだよな
あれが気に入らないから格安simの俺は課金する気にならない
まあたかが500円なんだけど >>783
天彦は正直言って好きじゃない
歴史と伝統がある名人なんだからブリティッシュトラッドでもイタリアクラシコでもいいから正統派の着こなしをして欲しい
私服は好きにしたらいいよ 先崎は今の羽生をどんな思いで見ているのだろう？
かつて天才と言われた自分を物凄い勢いで追い抜いていき
棋界の頂点にたった羽生。
50歳も近くなりタイトル争いからは一歩下がるような年齢になり、
自身は病気で棋戦を休んだ。その間も羽生は竜王位をとり
名人への挑戦者にもなった。先崎はどんな気持ちなのだろう。 絶対に金払いたくない人に何言っても無駄だよ
今期の今泉が順位戦で大暴れしたのは瀬川の映画化に嫉妬したからだと思ってるw >>801
放送をTSで見れるから棋譜どころか手の意味も確認できる 完全に名人戦シリーズに向けて仕上げてきギアを入れた天彦
昨期までの不調から突然牙を剥き出した豹変っぷり
こうじゃなくっちゃあ名人戦は盛り上がらない
今シリーズ面白くなりそうだ >>803
俺は落ちていく夕陽を眺めていたと思ったら
なぜかまた夕陽が昇ってきた
何を言ってるのか分からないと思うが（略 渡辺一派の二日制はカンニングの可能性があるから先走ったか ブックメーカーで賭けがあったら
天彦4−1、4−2で防衛が美味しいオッズだろうなあ >>520
アホなの？騎手や競輪競艇の選手が隔離されるのはギャンブルの結果に関わる恐れがあるからや >>816
TSは無課金でも10番組まで見れるよ
見たのは消せばエンドレス >>814
それに対する返答がＰＶの文章そのままだと思った >>815
プロ編入の道開いてくれたの瀬川なんだから
その点では嫉妬なんてしないでしょ、立場が違う >>822
へぇ今はそうなってるのか
じゃぁ棋譜知りたい人はプレミアムじゃなくてもニコ生のＴＳ見ればいいかと >>774
天彦が勝ってればその様子を挟んで万全の状態で迎え撃つとか言えたんだろうけど 一見ではアマレベルの棋譜のように見えるけどかなりの名勝負だよな今回
駆け引きが凄いしどちらもやらかしたら即詰みまであり得る... やっぱり名人戦第一局はこうでなくっちゃな
数年前の羽生森内戦の相掛かりからの飛車角交換の激アツ将棋も椿山荘だったしな >>728
しかし、太陽は沈む間際の夕焼けが一番美しいのだ いやニコ生で見れる棋譜なんて限られてんだから素直にモバイル入った方が棋譜見たい人にはええやろ… しかし中盤が無さそうで一回傾いたらそのまま終わりそうな盤面だな >>824
松田龍平は美化しすぎだろって冗談なんだけどね
気に障ったらあやまるよ >>774
名人の地位を貶めてるのは他ならぬ天彦自身だろ。
他の棋戦を捨て棋戦だと思ってるのか、名人の賞金が入って浮かれてるのか知らんが、30歳の最盛期を迎えた名人が勝率5割を切ってたら陰口もたたかれるだろうし、ファンも離れてくのも仕方ないかと。 11龍は2筋で防御に役立ってた龍がそれるからかなり指しにくいと言ってたよ
26歩とか桂とか >>828
今日ここまでの展開はトッププロ同士による1ミリのミスも許されない研ぎ澄まされた究極の激闘・名勝負
だと思うよ >>838
2筋から竜がどくのは詰み筋見つけた以外はあり得ないでしょ
26歩が激痛だし27に何か置いても厳しい 先ちゃん数年前にニコ生で見たときよりはお腹がへこんでるね
あの頃はカエルみたいだった 確かに2の筋から攻められたら不味すぎるか
歩でも垂らされたら痛いしね こういう将棋をタイトル戦で見せてくれるのがうれしい ソフトの読み筋で現れる先手勝ちの桂打ちの変化ってなんだよ？ >>791
所謂観る将ではなく、ご自身も指す人なら連盟のライブアプリおすすめですよ >>848
うちのソフトだと26竜に下がる手順になってるけどこればかりは分からない 羽生さんもイイ歳なのに将棋が若いよなw
のっぴきならないギリギリの終盤戦からいきなり番組始まる明日のひふみんの血圧が爆上げしちゃわないかがチト心配になるレベル >>847
後手が12角打から6筋に馬を作ってきたら先手は64歩打と切り返してその後に55桂打で後手玉に詰みが生じるらしい
けっこう端折ったけど察しろ ひふみんは今日の棋譜見ながら自宅で「ウヒョー」連呼してるんだろうな >>581
カンニングの大家Ｗ氏が言ってた
急所でカンニングすれば勝てるって >>852
将棋ジャンキー羽生はクビを刎ねるか刎ねられるかというギリギリの戦いの横歩が子供の頃から大好きだからな
守りが非常に硬いからやろうと思えば冒険しないで受け中心の将棋できるんだけどめったにやらんからな
面白くないんだろうな 個人的には
天彦が次の永世名人になると思ってる。
10年以内に。
早ければ5年以内。 >>839
順位戦が無いんだから
せめて、もう一つくらい
タイトル挑戦とか行けよ！と
普通に思うわな。 >>860
20世名人に一番近いってだけで今の調子じゃ難しいと思うよ 次の一手は前にはたちんの色紙当たったなあ
羽生さんか森内さんかと思って開封したからがっかりだったw >>853
名人戦全振りで明らかに一段ギア入れてきた若き勝負師の天彦に朝日杯で藤井くんに苦杯喫して再びバーニングスピリットが点火した羽生さん
こりゃあ熱いシリーズになりそうですわ
>>855
1年ぶりに忘れかかってた棋士魂呼び覚ましてアドレナリン出溢ってるかもねひふみんw >>821
将棋も高額な賞金と名誉もあるし、勝負の結果に関わるけどね。疑われない対策は要るやろ しかし対局室常に中継もキツイよなあ鼻とかほじれないし
天彦は対局終わってからタイムシフトで映り確認してそう >>863
まったく。
竜王特化と揶揄されたナベや名人特化と揶揄された森内さんでさえ、
タイトル挑戦はたくさんしてるし、一般棋戦の優勝もたくさんしてる。
それでも、あれだけ叩かれる。
何故か。
それは竜王名人は勝って当たり前、負けて良い対局なんて1つもないから。
相手も全力でぶつかってくるけどその中でも結果を出すからこそ、竜王も名人も尊敬されてきた。
今までは。
クソ、名人が誕生するまでは。 正直天彦は失冠すると1期でB1落ちる可能性すらある >>870
くしゃみした弾みでオナラしたりうんち漏らしたりしちゃわないかいつもハラハラ見てるわ >>869
君はいつの時代からきたんや？
金探やら持検やらやるべきことはやっとる >>839
不調になってまだ1年とかだろ不調なんて誰でもあるだろう
森内だってひどい年あったし若造だからって言いすぎだと思うんだが >>869
ギャンブルの結果に関わる=結果を利用して鞘を抜く連中(893)の付け入るスキになる
から公営ギャンブルは別格に厳しいんだよ >>872
現状だと多少なりとも本人も自覚して危機感持ってるだろうからこそ今シリーズは虎の子の名人タイトル死に物狂いで4つもぎ取りに臨んでると思う 羽生の好調はわかってたけど天彦のコンディションは心配されてたからここまでの熱戦魅せてくれて嬉しい >>880
羽生くらいしか自分の研究に付き合ってくれるお人好しいないもんな >>878
羽生さん『え？なんて体勢してるの？…』って顔してるw ナベが調子を落とすのはわかるんだが
天彦は何で不調なんだろうな
稲葉とか広瀬とか別に不調でもないのに名人の重圧なのかな この2人ってフルセットってなさそうだな
誰とでもフルセットの渡辺ならともかく 竜王って羽生さんだと思ってたけどナベが現竜王なん？ なんだよクロノが終わりそうとか言ってたからきたのに互角かよ >>881
前期までの不調から申し合わせたように突然牙を剥き出してきた天彦、観る将的には嬉しい誤算
一方的なシリーズじゃつまらないもの
本音を言えばこのテンション年間持続してタイトルもう１つ２つ絡んでくれよとは思うけどね、名人たる者なのだから・・・ >>871
有る意味羽生のせいではある
全部のタイトル戦に登場して、かなり勝つ位には飛び抜けてるが
全部のタイトルを毎年取り続けるほどチート上級将棋星人将棋神ではない
こういう人物が君臨した場合、他の棋士の最適戦略は
タイトルを絞って研究が回りきらない羽生をたたく
となるのは必然的なわけで
要するに羽生を独走させすぎやねんけど 448 名無し名人[] 2018/03/08(木) 23:32:06.50 ID:OdSvdHGx
アレが、使えなくなった。
名人戦挑戦権を懸けた争いが熾烈を極めている。史上初の６人の棋士によるプレーオフ。 誰が勝ち残ってもおかしくない、まさにサバイバル戦。将棋ファンにとって見逃せない戦いが続く。 一方、挑戦を待ち受ける○○名人にも、過去最大の異変が生じていた。
棋士人生初めてといっていいスランプに陥っているのだ。
「好調時は、次に指すべき手は、アレを使っていたんです。それが今は使えない。」 自身の不調を正直な言葉で表現する名人。
「思考の積み重ねの先に好手があるのではなく、先に好手を知っている。そこから手筋を考える。それが名人をとれた時のフォームでした」
その“アレ”が使えないという。
「今は頭で考えてしまっている。でもそれは限界がある。アレを、○○を取り戻したい」
あの事件が引き金か
“アレ”が使えなくなったのは、一昨年末くらいからだと言う。ちょうど将棋界が揺れていた時期だ。
「私はあの騒動には何の関係もないことになっています。深層心理下ではとてもラッキーだと安心していたのかもしれません」
トップ棋士によるカンニングスキャンダルで終わらせるはずが、名人周辺の緻密なアレ利用法まで狂わせてしまったのか。
筆者も大きく関与していた三浦九段事件、名人がアレを使えなくなる金銭的損失はいかばかりか。あの事件はこんな形でも○○一派を傷つけたのだ。
アレを、もう一度
あれ以来、使えないアレ。しかし、それを取り戻さない限り、名人防衛はありえない。
観戦記者として○○名人の対局に立ち会うと、確かに以前に使っていなかったブロックサインに戸惑いを感じる時がある。
一記者として、名人にはアレを取り戻してもらいたい。それでこそ、本当の意味での「名人戦」となるからだ。
再びアレを使うため、名人はどのようなアプローチをしているのか。
「アレは一種のチームプレー。自分だけでどうにかできるものでもない。まぁ、いろいろ足掻いてみますよ」
彼が本来の力を取り戻すための“足掻き”に協力したい。心からそう思わせる笑顔で名人はそう言った。
（弓） 天彦がまともに戦えるかは明日次第かと
なんとか綱渡り維持してるがまだ30手くらいじゃね？
できればこのまま熱戦を希望だが >>861
行かないのが当たり前
試合時間にトイレに行くスポーツなど存在しない
あ、野球とかいうレジャーはスポーツではないからね >>892
これ見るとイラッとするｗ
お前輝く場所違うだろってｗ 天彦は良いタイミングで封じたなあ
この局面一晩で一つの指し手の先だけ考えれば良いのは
相当有利に思える >>882
自らの集大成の研究を受けとめその上で跳ね返し乗り越えるべき存在で居続けるとか母であり父なのか >>896
やきゅうなんて試合時間の半分はベンチで座ってんじゃん、あんなのスポーツと呼べるかよw >>896
試合中にトイレ行ったり飯、おやつ食ったりするロードレース >>896
サッカーもハーフタイムで行くで？
テニスもあるで？
結論ありきはやめようや さすがに野球馬鹿にするのはどうかと
日本でもっとも興行的に成功してるスポーツだぞ そもそも天彦の将棋なんて成績しか追ってないからわからんけど
今のひどい成績は序盤からボロボロで常にフルボッコされてるみたいな状況だったの？
第1局の1日目だけで復調とか名人戦だけに絞ってたなんて評価できないと思うけど これまだ研究範囲でしょ
横歩の大家である二人だぞ
お互い相手の研究が自分の研究を上回ることを恐れて
確認のために時間を使ってるに過ぎない
天彦が調子を取り戻してるかどうかは明日わかる 羽生は研究に付き合うお人好しなんじゃなくて帝王の自負があるだけだろ
それってすごく傲慢とも言えるんだけど、勝ってるから文句言えない しかし一局目からこんな華々しいのに
去年の地味感は何が悪かったんだろうか >>909
今日はね
ただ普通の人間なら甘の得意な横歩取りや角がわりに持っていかなければいいだけの話だからな
羽生は完全なるオールラウンダーな訳だし >>792
つべでニコニコ動画CMって検索すると出てくるぞ >>916
去年は藤井連勝に重なったのがかなり痛い 名人戦が天彦稲葉で世代交代したと思ったんだけどな… >>916
挑戦者イナバ物置の絶望的な華の無さ、世間を巻き込んだ超新星藤井連勝フィーバーと時期が重なった煽り 羽生-天彦
世代交代
天彦-稲葉
世代交代
天彦-羽生
何も問題ないな >>917
レスの流れ的に今日の話じゃなきゃおかしいだろうに
こんな限定的な手順で相手の得意もくそもあるかよ
自分はこれ研究してるけどお前研究してんの？っていう意味合いでしかないわ 千田の読み筋
△12角▲25龍△67角成▲64歩△同歩▲63歩△同玉▲55桂△52玉▲63銀△42玉▲24龍△41銀▲44桂！同歩は▲43飛から詰み >>922
冗談抜きで豊島の責任重大
三浦相手に頓死してなければ名人だよ >>792
ch忘れちゃったけど、新タイトル！4/14名古屋城ニコ生独占配信！って感じの30秒CMだった
Twitterで叡王戦 CMで検索してみたらちょこちょこ流れてるっぽかった >>928
見ちゃうとこうなるとしか思えない
そうですか先手指せますか >>932
あくまで参考に
塚田さんも(1)▲63歩△同玉に代えて△52玉とか
(2)▲63銀△42玉に代えて△41玉とか
を示していた >>881
天彦負けまくってんのに？
不調か今のが実力かどちらかだろ 評価値以上に羽生が有利やな
天彦は一手でもミスすれば即死 >>814
羽生世代には先崎のような語り部
というか
若い頃からのあれこれを書き残してくれる人がいていいね
全くの傍観者ではない立場からの文章は貴重 羽生世代が羽生世代として世に強く印象付けられてるのは本当先ちゃんのおかげなとこ多分にあるからな
年上でも年下でも部外者でもない羽生世代として対等な立場で見て語り合い記録できた唯一の存在だし >>937
昔は河口老師がいい文章をたくさん書いてくれて面白かった
一番好きなのは、大山ｖｓ羽生の竜王戦準決勝だな この勢いで林葉直子が将棋界との絡みを再開しないかなぁ
いや、無理か きょうの激しい展開はソフトの定跡と聞いて驚いたが
名人戦でソフト定跡をなぞるのもまた驚きだ
明日はどうなるのか
最終はわけのわからない局面になって
やっぱり最後に間違えたほうが負けるんだろうな >>789
見たw
一瞬、ニコつけてたかと思って焦った 天彦そんないい将棋できてるか？
これでこのまま負けたらいいとこ無しの惨敗じゃね 今モバイル見たけど激し過ぎワロタ
羽生ご乱心かとハラハラしたがちゃんとバランス取れてるのかよ >>945
おれじゃねえよ。
ただ、ワッチョイがなくても竜王戦の時は、みんな「大人」でスルーして使っていた。
そういうのもありだということだ。
悔しければ、早め早めに手を打ってワッチョイスレを立てればいいだけのことじゃねえの？？ キモ彦は阿久津と共にガチで降級候補だよ
３年後はハゲと共にB2だろう いまきた
戦型と形勢と羽生竜王の寝癖とその他トピックスなど教えて下さい >>953
なんか、角換わりで台頭した丸山とか、塚田スペシャルの塚田と似たにおいがするんだよなあ アンチ羽生「竜王、名人取れない雑魚」
竜王奪取
↓
アンチ羽生「名人少な過ぎて雑魚」
名人挑戦
↓
アンチ羽生「２日制はカンニングし放題」
次は？ >>954
ただの横歩かと思いきや超急戦レベルの激しい展開 それにしても、竜王対名人という頂上対決なのが良いね。 名前を隠して棋譜を見せたら「アマチュアはこんな将棋指すんだよな」とか言われそう。 >>956
将棋なんて日本人しかやってないガラパゴスゲーム
まるでチョンみたいにケチつけてくるぞ。 ソフトが台頭してきた年からの二日制棋戦はは全部無効にしてほしい。
陸上のドーピングの議論でもあったように、世界記録を一旦白紙にするのもひとつの意見。
ソフトカンニングの可能性が大だった時のタイトル戦に価値はない。 26飛車なんて一瞬でも頭をよぎったことねーわ
奥が深すぎ 羽生の初手26歩ってことは「相掛かりしましょうぜ」ってことだったんだよな
成り行きで横歩取りになったけど、相掛かりならどういう作戦を準備してたんだろうなあ
成り行きで決定した横歩取りでこんな痺れる手順に誘導したんだよなあ
これぞオールラウンダーってことなのかねえ
色々と興味は尽きん >>966
囲碁の競技人数と将棋の競技人数を並べるのは既に定跡です >>959
ちらっと局面みたらノーガードの急戦が終盤をむかえているようですね
形勢パソコン評価値はどうなんですか 将棋ファン初心者なんだけど
この名人戦てのは藤井君は数年は挑戦できないんですね
なんなんですかこの欠陥棋戦 >>975
最善手のみで進んでる
最善手指して互角
一手でも間違えたら負けになる
完全な互角 >>970
初手で相掛かりにしようとしたことは確かだろうけど横歩取りが成り行きということは絶対にない
天彦が後手なら横歩に誘導してこられる可能性は十分あったので事前に入念に研究してきたはず >>978
どの棋士もそうして上がってくるシステムです
藤井だろうとなんだろうと上がってくればいいだけの話 >>956
何も言うことができない時はカンニングだの八百長だの言ってくるよ
ほんと我慢症のないガキで年齢は年寄り
学のない角将の情報源はただTVと5chだけなんで
以前はネットで覚えたてのチートという言葉を数百回使ってた
今は忖度という言葉を覚えて100回以上使おうとしている
ほんと自慰猿 >>971
封じ手の局面ソフトにそのまま定跡として入ってたらしい
信じられん事に やっぱ竜王戦が第一位棋戦ですね
藤井くんがＡ級にあがった後に注目します >>978
テメーの頭が欠陥なだけだ
釣りじゃないなら藤井スレに帰れ まふ定跡（横歩取り）（技巧、ぽんぽこに同梱）に35手目71歩まで入ってるみたいだな
だから千田とかは絶対知ってた トッププロも知ってた定跡・・・
まあ郷田は知らんだろうがな ああ41銀42金打32成銀に銀取らずに55桂馬があるのか >>989
この人は藤井君が勝てなくなったらあっさり見限るんだろうな 千田の読み筋
△12角▲25龍△67角成▲64歩△同歩▲63歩△同玉▲55桂△52玉▲63銀△42玉▲24龍△41銀▲44桂！同歩は▲43飛から詰み
この読み筋の24龍って凄い手だな 釣り師でも全力で咎めにいくおまえらのこと、嫌いじゃないよ 1000なら明日のニコニコ解説で一二三が放送禁止用語炸裂 このスレッドは１０００を超えました。
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