第76期名人戦 Part7
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523433824/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニコニコ生放送
第76期名人戦 七番勝負 佐藤天彦名人 vs 羽生善治竜王
第1局 2日目 2018/04/12(木) 開場:08:50 開演:09:00
解説：加藤一二三 九段、畠山 鎮 七段
聞き手：山田久美 女流四段
AbemaTV・将棋チャンネル
第76期 名人戦七番勝負 第一局 2日目 佐藤天彦名人 対 羽生善治竜王
4月12日(木) 08:30 〜 4月13日(金) 00:00
解説者：屋敷伸之 九段、大橋貴洸 四段
聞き手：谷口由紀 女流二段、山口恵梨子 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9K1xcWjB8WqS6j 995 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-JNra)[sage] 2018/04/11(水) 21:36:05.64 ID:NCj/4rVmp
千田の読み筋
△12角▲25龍△67角成▲64歩△同歩▲63歩△同玉▲55桂△52玉▲63銀△42玉▲24龍△41銀▲44桂！同歩は▲43飛から詰み
この読み筋の24龍って凄い手だな キモ彦は事前研究しまくって互角の局面
羽生は相手の研究にあえて飛び込んで本番で解決
研究はなれた２日目結果はわかなるｗ アマ彦は名人戦以外全捨てで臨んできた
4-1くらいで防衛だな 明日大橋か
前回固かったが名局になりそうだから解説頑張って欲しい 今日ここまでの将棋は定跡にあるんだって。ユーチューブの解説の人が言ってた あまりに高速で殴りあっているために静止してるように見える勝負 一冠 引退直前
二冠 絶不調
三冠 不調
四冠 普通
五冠 好調
六冠 絶好調
七冠 鬼畜眼鏡
八冠 ？？？ >>11
この手順まじでソフトが反省する
▲24竜には△34馬しかない。
それでも先手勝勢 こういう実験的な将棋を実践でやるやらないが羽生と藤井の違いだよなあ
藤井君とか多分やりたいことがあってもネットとかで済ませてしまう、実践では全く無駄は見せない ファミコン森田将棋 LEVEL3 △６七馬▲４一銀△４二金▲３一竜△３三角▲４二竜△同角 ファミコン森田将棋 LEVEL3 △６七馬▲４一銀△４二金▲３一竜△３三角▲４二竜△同角 羽生さんに頑張ってほしい
今日見てて理解できなかったのは
8四歩に80分以上考えた佐藤名人
どんな意味があったのだろうか 1日目、そして次の1二角打ちまでも定跡だなんて
驚き
あんなに丸まって天彦は何を苦悩してたの >>31
どはまりに羽生が飛び込んだので時間調整
この局はダメだわ >>11
ソルトでやっても全然先手勝勢にならんが。
適当なこと言うな。
#指し手[24]▲４四桂打 △５六桂打 ▲同歩 △５七金打 ▲３八玉 △４七金 ▲同玉 △５六馬 ▲３六玉 △４五馬 ▲２六玉 △４四歩 ▲８三桂打 △５五馬 ▲１六玉 △９九馬
で互角だ。
実際は羽生がやらかして負けるけど。 >>11
凄い将棋だな
こう進んで先手買ったら天彦は壊れるぞ このまま指したら初日で終わってしまいそうで怖くなった 天彦に限ったことじゃねーけど
死に物狂いでやっとタイトル取っても次また挑戦者羽生善治とかやってらんねーな 糸谷やら豊島やらがバシバシ早指しされるよりは安心感ある あんなに丸まって天彦は
寝てた
ほくそ笑んでた
泣きそうになってた
それにしても天彦、けっこう体やわらかいみたい・・・ >>11
ソフトで検証してみたけど、▲24龍の後の△41銀の手は明らかな悪手だな
▲44桂を同歩でとると頓死するから、こういう展開にはならないと思うけれども >>31
たぶん、ラノベみたいに定石すら疑って最前手を考えていたんだよ >>39
渡辺の発言もそうだけど、
それで1分将棋になってファンタファンタじゃ意味ないじゃん まあアマ彦がタイトル戦で対局するのも
今回の名人戦が最後だろうからな我慢するか
こんなに名人にふさわしくない棋士今までいなかった
まあ羽生さんがもっとしっかりしてればこんなことにはならなかったんだけど >>11
確かにこの手順は▲63銀をソフトが軽視してるのか抜けてるのか知らないが
▲63銀と指すまでは後手に振れてるんだよね
で最善が受けの手になってるけど▲63銀と指すと一気に先手に振れる
>>48もいってるように△41銀がおかしいけど▲24龍の段階ですでに1000近く先手が良い 終局後のコメント予想
21 ▲２六飛
※羽生「やってみないとわからないので、ええ」 先手勝ちとか羽生ポカとかごっちゃごちゃしてて分かんねえ 手順中の41銀はソフトが封じ手前の局面で読んでた主な筋で、この銀で互角みたいな評価をしてたけどそれには44桂があってそれをウッカリしてるから局面評価はその意味でおかしいはずという主張でしょ 【第76期将棋名人戦七番勝負・第１局】阿久津主税八段のちから技解説・１日目昼
https://www.youtube.com/watch?v=jPDlXuxkJHM
【第76期将棋名人戦七番勝負・第１局】飯島栄治七段、両対局者のおやつに迫る
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&;v=wulJKwOq_QM
【第76期将棋名人戦七番勝負・第1局】阿久津主税八段のちから技解説・封じ手局面
https://www.youtube.com/watch?time_continue=67&;v=9KJbGUBjpHI >>31
アマがソフト用に作った定跡（ファイル）を羽生と天彦が検証中 ソフトそっくりだな。
二人ともスマホ指ししているのでは？ ニコ生番組終了時のぽんぽこの評価値は天彦+31とかだった >>11の読み筋って△52玉のところで△74玉と上がったらどうなるの？ なんかすごい将棋を見ている気がする
動の極致というべきか 今やってるアベマの竜王戦、ダイジェスト編集版なのか >>54
△41銀はおかしいと思ったけどなに指しても一気に悪くなった。
△41金 △61金 △61銀 △62金 △52桂の全部がだめ。
△34馬が一番ましだった。 >>62
ちょくちょく聞くまふ定跡ってやつ？
それでどっちがいいことになってるの？ △52玉に代えて△74玉は寄りだと塚田さんは言ってた
手順は忘れてしまった >>70
スライムみたいにポップするのに強さはりゅうおうだからな
ドラクエならコントローラーぶん投げる おまいらが何言ってるかわからんわ まだ互角なのか羽生優勢なのかどうなのよ >>74
しかも全リソース投入して倒しても
レベル上がるのあっちだからな もう終盤で終わるのかと思ったら、まだ定跡の序盤戦なのか
明日この定跡後にどっちがよくなるかを天才ふたりで考えるわけかあ
さすが名人戦 >>77
羽生って負けてヤケ酒飲むイメージないかも。 >>71
俺も知りたくて該当スレ見たんだが荒れてて聞ける雰囲気じゃ無かった 今の局面は
羽生さんが優勢にならなければおかしい
というところだと思う >>80
むしろ羽生さんは
負けた時の方が
スッキリした顔に見える 本来なら羽生が優勢にならなきゃおかしいのにどうしてこうなった？
なんで互角のままなんだろうか
羽生が疑問手けっこう指したんだろうな 天彦はほとんど寝てたじゃないかｗ 二日制のタイトル戦は必要ないと思った。 激しい手順だと思ってたけど、定跡なんだな
だからソフトは、互角の評価を出しているわけか >>88
自分の手を疑って「こんな上手く行くわけねえ」って考えてるイメージはある
負けてるときは「なるほど当然ですね」 形勢は互角(ソフト、プロ)
本譜の手順は封じ手まで「まふ定跡」と同じ
定跡はこの先△12角▲25飛までかな？
明日もこうなるかはわからない
▲25飛以降千田さんが指摘した手順を一部ソフトは読んでるがそれは必殺の▲44桂があってその局面までいけば先手勝ち。ただ変化する手はある 天彦の昼寝が品格をかいたものかどうかオレには判断できない
先崎が生きてたらなんて言うか・・ 羽生さん研究に誘導されたな
先手で落とすのは痛すぎるな 羽生的には序盤互角で乗り切って終盤勝負ならそれなりに行けると思ってるんじゃね
羽生オタの自分も終盤入り口で互角なら恩の字と思ってるわ これで互角なんだ
まあ定石の範疇なら互角なんだろな
明日どうなるか楽しみだな 立会人は天彦が耳に電子機器隠していないかチェックした？ >>87
今日まだだいぶ席余ってたから見れるよ
100人ちょいで次の一手の景品21人分あったよ >>92
なるほどなるほどサンクス。
つまりソフト的には互角で始められる定跡という風に認識されてるわけね >>11
△67角成のかわりに△24歩として龍に働きかけるのはどうなんだろう？ 数日前の村山戦で後手持って62玉指してたよな
その時に気になってた手順なんだろうか >>104
先手持ってた同じ研究会の村山と情報共有したかもな 羽生さんに頑張ってほしいのは
自分の得意戦法に逃げることをしないから >>70
森内なんて3期連続、通算8期も羽生と名人戦だぞ… 明日も封じ手から一手一手綱渡り状態で目が離せない。
どこまで互角で行くのか、差がついたらあっという間に終わる。 >>107
その羽生さんは「名人戦の番勝負に挑むだけでも大変」って言うそうだ
それ大変にしてるのはあんたの存在なんだよって 知られてる定跡なら心を折りにいってるかもな
第一局からは珍しい >>104
王位リーグだな
自分もその時指してて気になった羽生がやってみたんだと思う
>>105
村山は26飛車指してないから、いい感触はないんじゃないかな 1966年（昭和41年）の第25期名人戦第5局（5月30、31日、神奈川県仙石原温泉 ホテル花月園）は、
2日目の午前10時6分に升田が77手で投了した。ソースは『大山康晴名局集』p.471。これが記録かな。 あしたは午後のおやつにたどり着けるのか
見逃せない 将棋がクソ強いニートみたいだな天彦。なんだ初日のやる気のなさは。 >>43
久保「正直、また羽生さんかという思いが…」
谷川「私などからしますと、それを言うのは10年早いかと」 大盤解説会
2日目 4月12日（木） 午後2時〜終局まで
午後2時まで持つかいな？ >>73
なるほど〜
ちなみにそのあと74に合駒入れたら？ あまぴこと羽生さんでリアルタイムで定跡を作ってるということ？
だとすればあまぴこの前夜祭でのコメントが実行されている てか26飛車で勝たれたら後手番横歩の肩身がますます狭くなるな 名人戦なんだからこうでないといけない
ただ勝てばいいというわけではなく、この戦型ではこうなるという哲学
したがって本来なら最強ソフトが「名人」になってもよい >>109
羽生も７冠後名人取られてからなかなか挑戦できない期間があったからなんだろうな
なんか知らんが攻略しちまったが イメージ的にはゴキ中の超急戦みたいな感じで
一手改良手が出されるたびに結論変わりそうだけどな 天彦が研究に誘導したとか言ってる奴ってネタで言ってる？
どう考えても羽生が誘導した局面でしょこれ
青野流から26飛なんか入念に準備してないと指せないじゃん
88角成以降は天彦はほぼ必然の応手を重ねて羽生の研究に付いていってるだけ 天彦ってなんで対局中あんなにグニャグニャしてたの？
体調悪いんか 天彦が6二玉で研究に誘導しようとしたら羽生がそっから変化して一本道の斬り合いに誘導した >>128
あれタイトル戦ではいつも
本当に具合悪かったら布団敷いてもらうから >>105
王位リーグがあんな状態だから終わるまで研究会はしてないはず 最近朝日杯以外は無双の連続だったけど、さすがにタイトル戦は別格だな。 今棋譜見たけど第一局の初日からいきなり横歩でバチバチ行ってんのな
明日おやつ前投了あるかな？ ソフトの最新型なら天彦の方が有利だろ
羽生が天彦以上にこれを深く研究してるとは思えん そう100パーセント羽生が誘導した局面
流れ的に天彦が藤井相手に指してた62玉を、村山戦で天彦の研究がてらに自分で指してみた時に思いついたんじゃないの
まあ1週間くらいしかないからそこまで深く研究してはないと思うけど >>126
△８三歩とか短時間で指せない手だから天彦も研究はしてると思う
ただ誘導したのは羽生やね >>131
88角成〜44角は羽生の誘いに天彦が乗ったんでしょ http://live.nic ovideo.jp/watch/lv312083642 >>113
2日目の午前10時6分に升田が77手で投了した。
時間だけ見たら早いが77手まで指してるんだな
何手目辺りで、大差になったか判らんので何とも言えん いやあ羽生が有利だろ
こんな歴史的対局になれば経験浅いと緊張することを知ってる
それでさらに緊張感を高める超急戦できた
甘彦は勝負に拘るなら格調低い戦いにすべきだった 44角は天彦が打ったってあの状況で44角以外何を指すんだよw 横歩取りと菅井はタイトル戦禁止にしろ。1日目から駒がぶつかって短手数で終わる流れとか棋士も明らかに時間を無駄にとってうだうだして面倒くさい。 >>11
64と63の歩の叩きに素直に応じるのがよくない？ >>124
ここ10年で番勝負に出てないの去年だけなんだぜ 名人戦の対局者って個室だよね？この時間に詰めろまでソフトで検索しまくれるんじゃない？ というか67角成が悪いのか？
6筋の先手の歩をとるのがそもそも悪いか >>150
そうだよ
だから早く2日制はなくさないといけないと散々言われている なんか12角を本線に検討してるみたいだけど普通に38歩でしょ 6二玉はちょっと珍しい手
そっから先の天彦の手は基本的にこれしかない手を指してるだけ >>153
素人質問だがパソコンとか携帯とか持ち込み禁止とかなってないの？ まあ天彦は62玉を相当研究してるっぽいから、羽生がそこに飛び込むのを嫌ったのかもしれん
いづれにしろ26飛車からの流れは羽生が誘導した局面 対局室から出入り禁止までとは思わないが、外部の人間と一切接触不可能にしてるの？対局室を出て知り合いの香具師に次の最善手教えたりするすることとか出来ないようにしてるの？ 羽生は2年連続順位戦で稲葉に横歩取りの特別指導対局を受けただけのことはあるな
自信持って横歩取りを指してる ソフトは流石に使わないだろうけど
盤駒持ち込んで自室で検討するのはアリなのかな 12角でも先手なんじゃ？
千田がぽこは読み抜けあって正しくなく
先手勝勢て言ってたけど信じようと思う
羽生さん今日はあさから自信ありげ
天彦はグニャリすぎててわからないw >>151
玉頭に歩が叩けるから67の歩は取りづらいって解説は言ってたな
71のと金を玉で取れば多少は緩和されていたらしいけど今度は83からの攻めが厳しいから一長一短はあるけどね 二日目は銭ゲバ糞加藤かよ。明日はさんざんブチ切れるコメント流してもう一度ファビョらせてやんよ。
女流より手の見えない雑魚は二日目に解説する資格ねぇよ。 >>166
木村は盤駒持ち込んだことあるけど結局頭で考える方が早くて使う暇なかったって言ってた >>162
66角打で2筋破られるから飛車当てるしかないけど交換からの41飛車打で敗勢やぞ 羽生はこの名人戦で通算のタイトル戦登場回数が134回に
200回登場は流石に厳しいけど180回あたりはいけそうだね しかしこういうお互いの玉が薄い状態での攻め合いこそ天彦の得意とするところだったはずなんだがなあ >>175
10回出るのがどれだけ大変か分かってるよね？ >>167
じゃあその読み抜けまで正しく指して欲しいわ >>165
封じ手の話だよね？
22銀打なら75桂が猛烈に厳しいと思うよ >>126
羽生ヲタのイカれた思考回路は知らんが、どうみても天彦の作戦に羽生がまんまと嵌っている。 >>175
150も厳しいと思うけどな
今回名人を奪取してくれると願ってるけど ３八歩って、まったく思い浮かばん
こんな手がいいの？ 0004 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-xe21) 2018/04/11 21:30:15
羽生は負ける。必ずな。
ID:pkbZTshd0(1/4)
0127 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-xe21) 2018/04/11 23:21:06
羽生負けか。
幸先の良いスタートだ。
ID:pkbZTshd0(3/4)
0181 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-xe21) 2018/04/11 23:42:23
>>126
羽生ヲタのイカれた思考回路は知らんが、どうみても天彦の作戦に羽生がまんまと嵌っている。
ID:pkbZTshd0(4/4)
お前の願望は知らん 千田は勝勢なんて言ってないよ
ソフトの最善順の先に落とし穴があるというだけ
38歩は稲葉推奨だし 羽生が26飛を指した時に、88角の変化を読み抜けしてたから、
仕方なく今回の進行になっているだけ。
羽生のポカでこんなに早く終わりそうなんだよ。 >>184
あんま働かないとこに金打ちしたのに香車取られて使われる 協力者なんていたら死ぬまで金玉握られるんだから流石にやる奴いないと思う
やるなら一人でやるけど
電子機器とかチェックしてるだろうから
持ち込むには色々小細工して必死に潜り込ませるんだろうけど
あんまり現実味ない >>187
稲葉推奨ではなくて、稲葉調の手と誰かが言っていたと、千田さんが言っていた >>184
83桂が入る
龍を取るか67馬だと71桂成で寄るから72金だけど冷静に11龍と逃げられる(83金と桂を取ると後手玉が棺桶になってしまうから桂を取れない) >>193
今後手はなんとかして竜を引かせたいのよ
だから12角や28になんか打つのが検討されている >>190
香車取っても龍の働きが減るのが大きくて
２筋に歩で攻められないかな？ 26飛から88角成が読み抜けのはずがない
アマの級位者じゃないんだから
44角打たれても飛車成り込んでからの95角も含めて読み通りに決まってる
羽生さんが激しい展開に持ち込んで天彦が受けて立っての互角でしょ、今のところ そもそも横歩の急戦定跡で△28歩▲同銀△45角の代わりに△38歩の定跡あるしその叩きは一つの筋でしょ 38歩同銀に28歩なんてしてる暇ないでしょ
同龍じゃなくて41銀がある
42金打に83桂で先手良い
38歩同銀には68馬で56桂からの攻めを狙う >>207
龍を引かせるのは大きい
現状41銀一手で詰めろなんだから 中の人の書き込みと思うが
「少し前まで2日制タイトル戦の初日は、一門総出だった」
って書き込みあったな
まあ三浦冤罪事件までは何も規制なかったからな
それこそ一門対一門の戦いだったんだろ
下手したら対局中の不正とかも横行してたかもな >>211
そうか
だったら封じ手が３８歩も、可能性が高いの？？？
さっぱり思い浮かばんす(´･_･`) >>211
玉で取れる場合はかなり意味合い変わると思うけど 一門総出でも勝てない時は勝てないと思う
AIで勝つのはともかく一門の戦いでは側面は
あったらもいいと思うな >>220
確かにね
横歩で馬が寄ってく手順中に38歩入れる手筋なかったけ？ まあトッププロ同士が大一番でやり合ってるんだから結論出てない局面なんだろうけど
ソフトの評価がこうでまだ定跡ですから。で済ませて自分で考えずにいても
将棋ファンとしてなんか面白くない
ヘボなりに考察したいよ >>206
うーん38歩に今度は同玉26歩が厳しいから同銀で届かない気がする 対局者って自室で二日目の為にソフトで研究すんの？
さすがに部屋までPCやらスマホ禁止にできないよね？ >>214
一門総出か知らんが、渡辺のタイトル戦で仲の良い村山がよく解説してたよな
あれも二日制なら夜に仲間と検討できるからな
高見も叡王戦の時、石田一門総出で検討するんですかねw >>223
現状封じ手は12角38歩28に何か打つのが有力だけどそれぞれ欠点があるからそこら辺りから検討してみたらいいんじゃない >>211
現地で検討してる棋士も意味はわからないが稲葉八段がやりそうな手と表現しただけで狙いまでははっきりしてなかったし
それを聞いた千田や塚田もどんな意味があるかわわからんと言い切ってたぞ 羽生うぜえ→角将認定
羽生すげえ→羽生オタ認定
藤井すげえ→藤井オタ認定
藤井ウゼエ→羽生オタ認定
渡辺ウゼエ→羽生オタ認定
何を言ってもレッテルを貼られる将棋板。 名人戦でソフトの手信じて負けたら悔しすぎるからやらないだろ >>222
馬は良く分からないけど
相横歩で飛車角総交換の後、△2七角→△4一角(金とって角切り)▲同玉△3八歩って手筋はある
玉で取ったら飛車が両取りで打てるって仕組み >>226
ないけどさ
高見の叡王戦、勇気とか三枚堂(内藤門下ですが)門倉とか
勝又が夜検討しあったら凄いなw 名人戦一日目の晩、二上一門総出の研究会
羽生「…」
瀬戸博晴「…」 >>232
強そうな方に教えてもらってありがたい
合横歩のやつ調べてみます 一門総出って何w
両対局者とも一門って感じではないねー
佐藤天彦はいちおう大山名人の孫弟子だけど、中田コーヤンが、行方八段が、かわいい天彦のために必死になって検討したり…は絶対しないw
そとそもみんな自由人過ぎて結束がなさそう。 どうせなら一門対決のトーナメントやろうぜ
二上一門が優勝するかもしれんけど 羽生の飛車は守りのため釘付けってのは成りこんでも変わらないんだな >>230
気持ち悪い荒らしの羽生ヲタはコミュニティから排除されて当然。 最初羽生が6八玉じゃなくて5八玉を選んだときに？になったけど現局面を考えるとそれが正解だったんだな 天彦の検討に行ちゃんてのはいいなぁw
大山門下てあとだれがいたかな？ >>215
83桂61金(72金は41銀から多分寄り)で桂を83に手放してしまうと25龍からの千田六段の筋が入らない
具体的手順を示すと
83桂を入れないと55桂の時に74玉と逃げる手に75飛83玉63桂成で次の95桂と73成桂の狙いが受からず先手勝勢
83桂61金を入れるとさっきの筋の75飛に手順に83玉と桂を取られて63桂成としても95桂の狙いが無くて受かってしまう
83桂61金を入れると55桂が出来ないので変えて81飛に72金71桂成62金61成桂72金からの千日手になると思う
なので12角には83桂を入れずに25龍が最善かと ソフトの盲点44桂打ちは羽生マジックみたいな手だなぁ >>241
まぁヲタより糞なのがお前のような自称・達観して中立ぶったクールな将棋ファン様だけどな。
お前みたいな奴ガチで面白くねぇんだよ。野球にせよサッカーにせよ将棋にせよたまーに信心もねぇ畏まったカスいるんだわ。そういう奴ほど見識が浅かったり話がつまんねぇ存在価値なしの無能ばっか。
観戦する側はある程度の信心があったほうが人として面白い。おまえみたいなのはとにかくつまらない。 >>242
58玉だったから本譜のような流れになったんやで？68玉で7筋の金に紐がついてたらこの流れにはなってない おいおいソフトの定跡ならちゃんとチェックしてればここまで30分でできる内容じゃねーか
それとも知ってるけど興行を考えてわざと時間かけてるのか
片方だけ知ってて相手が間違えるのをあわよくばと狙ってるのか
もし2人とも知らないとしたら、ちょっと勉強不足じゃないかね
千田とか豊島なら当然全部チェックして臨むところだろ、横歩をやろうと思えば 知ってるけど興行考えてゆっくり指してるんでしょ
二人ともここまでソフト最善手
定石通りに進行してるそうですから 考えれば考えるほど38歩もあるんじゃないかと思ってきたわ >>208
6六角には4四角
以降飛車の取り合いの後4一飛はありえないということ 少なくとも羽生はこの定跡知っててやってるでしょ
でなきゃ26飛を指さない
天彦が知ってるかは不明 >>256
昭和じゃそれが当たり前だったんだから
驚くことじゃない 定跡なぞってるだけでも、解説でいろんな変化教えてもらえるんで楽しいな♪
自分では指さないけどね！ >>255
天彦も83歩とかほぼノータイムで指してたからたぶん知ってるんじゃん
ただ現局面以後は複雑になるからあえてここまでで止めておいた
Abemaの清原は71のと金を取る所を封じ手にするのでは？ってずっと言ってたし >>254
いやそれ36飛で金角両取りが助からないぞ
つまり22銀66角には44飛と飛車をまわるしかない
その時に同角同歩41飛が生じる え？定跡とされてる部分も両者色々変化を検討しながら指した。より良い変化は見当たらないと都度判断し、結果的に初日は外れなかった。じゃないの？
まさか本当に名人は寝てたとか言うの？w あれ羽生劣性な感じなんか？
夕方は天彦が微妙って感じだったけど >>242
知識浅いのかどうかもよく分からんレベルだな勇気流知ってて青野流知らんって >>262
劣勢ではないけど変化が比較的後手より多いから間違えやすくはある
ただ最善手を指す前提なら恐らく先手がいいはず 多分お互いに定跡をどこで外してくるのか様子見しつつ指してた >>262
ここら辺りまで劣勢なのは羽生にとっていつもの事だからな
しかもソフトではまだ互角だし
天彦の封じ手予想だから羽生劣勢に感じてしまう まふ定跡ってアマの手打ち定跡だよね
名人戦の場で出てくるとなると本人も嬉しいだろうな 素人目には後手不利っぽいから、なりふりかまわず2七金とか2七角とかで竜を下げさせるのはなし?
竜は2筋から動かさないとあまり状況変わらないのかな。 >>268
ソフト本筋の12角でいいでしょ27に何か打つなら
今は28や38に何か打った方がいいんじゃないって検討になってる しかし12角まで定跡て48玉に代えて41銀はあかんかったのか？
うちのぽんぽこで検討してたときは+350くらいになってたんだが 今日の先手は58玉と上がったけど青野流じゃないよね
攻め方が全然違う こんなマニアックな形を定跡として搭載してるソフトがあるから覚えてて当然みたいなのは流石に適当すぎだろ
>>102
うちのソフトだとそれを最善手にあげてくる。対して36龍とかわすらしい 12角25龍には24歩なんてどうでしょうか
普通に28歩だと24桂の筋が厳しいので敵の打ちたい所に打てで一回24歩同龍を入れてから28歩ですね
同銀だと67馬が詰めろで入りますから同龍しかありません
24歩同龍28歩同龍67角成だと多分64歩からの筋は入らないので単に67角成の筋よりも良いと思います
ただ28歩の瞬間に65桂が気になる所で64銀に41飛で先手が良いかもしれないのでやっぱり12角より38歩の方が良さそうですね
>>271
42金打で後手優勢 >>272
36歩37桂馬を急ぐ形じゃないから別に青野流とは呼べない気がするな >>270
そうなんだ。
下がってくれれば3五桂、下がってこなかったら3六桂とか考えていたんだけど。
そんな余裕ないかな。 >>271
玉の位置が58だと46桂から簡単に詰まされてしまうからな >>277
41銀打42金打32銀成同金で同じ形のまま金銀交換できない？
それで後手優勢はわからん >>279
この場面だとプロに解説してもらわないと全てがいい手に見えるね
ただ41銀が詰めろだからちょっと遅いんじゃないかな >>275
その局面以降をソフトで検証してみなさい 羽生さん…昨日勝てなかったのか
これは衰えたのだろうか… ていうかソフトがない時代でも横歩を主戦場にしてる棋士は誰しも研究したことありそうじゃね？
この形で最短で切り合ったらどうなるの？みたいな >>284
二日制で一日目に勝ったらびっくりだよ
と釣られてみる >>281
同金じゃなくて同銀で龍に当てる手があるよ
11龍なら46桂とか49銀とかが厳しそうだから26龍と引くけどこれじゃ先手元気ないよ ソフトでこの局面検討してたら
難しすぎてCPUが熱暴走したわ
一手指す毎に評価値が揺れ動くし
ソフトでもとても難しすぎる局面だ >>256
「ピタゴラスの定理」や「円周率の定理」を即興で発明、実演するショーを見せてくれてると思えばそんなに腹たたん 図面だけみればアマレベル 駆け引きをみれば竜王名人レベル >>295
羽生が約5時間天彦が5時間50分くらい >>296
もし豊島vs糸谷だったら今頃は午前9時15分くらいだよ >>298
笑ったw
是非2日制の対局で見てみたい もうすでにどちらかが倒れているようにも見える局面だな >>172
マジレスすると10年ぐらい前の2ちゃん用語
香具師→ヤシ→ヤツ→奴
今使う人は30代以上限定かな >>290
▲26飛△22銀▲66角△44角▲84角△26角▲36飛△35歩でしょ？
角取られて先手勝勢じゃないの？ >>305
▲26飛に△88角成▲同銀で△22銀ね
抜けてたわ これだけ駒が交換されて玉も薄いのにはっきり決まる手順が見つからないとは 名人戦に出てきた戦型が流行るのは常だが、コレをアマが指すのはなぁ… 3時間以上土下座してたよな
あれで羽生の戦意を削ぐ盤外戦術じゃね まふ定跡なんて初めて聞いたわ
名人戦の1日目がソフトの定跡をなぞっただけとか ここまでは定跡手順だから、どうってことない一日だった。天彦はほとんど寝ていたな。
封じ手も１二角で決まりだから、封じる方も封じられる方も安心して寝れる。 >>297
ありがとう
一時間足らず天彦のほうが多いのか… ＞佐藤が３８手目を封じて１日目を終えた。
＞持ち時間各９時間のうち消費時間は羽生４時間２分、佐藤４時間５分。
持ち時間並びだが 羽生の同一棋士への連続敗北数って最高いくつなんだろ
天彦に対しては今「5」だけど >>305
2六飛のときに2二銀ならなんの問題もない
それを選択できたのは佐藤名人 おそらく羽生は名人をとって藤井がA級に来るまで防衛する気だろう。
谷川も羽生も直前に加藤や米長が割り込んで絶対王者から名人を奪えなかった…
しかし歴史の必然から
ここで羽生が名人を取れたとしても
藤井がA級に来た時には三浦名人が爆誕してたりしそう… 王将戦は１日目から激しかったから封じ手重要だったけど
こちらはほとんど意味なしやんけ >>321
66角には44角って後手から角交換してる前提でしょ？ おそらく>>321は適当なこと書いてるだけだと思うけど… レスのレベルが高いんだけどお前ら名人戦だけ書き込むの？NHK杯のスレで予想してる輩とは天とウンコぐらい違うわw 最近の横歩は先手が青野流やら勇気流ばかりしてくるから後手で採用したくない
ただ後手が誘導できるものとして横歩以上の戦法もそこまでない… 青野流は最有力といってもいいのに今まで若干軽視されてきたのが不思議だ
悪い変化や無理筋感もとくになかったし ここまでソフト定跡なん？
人間の対局で結論が出たならそれはそれで感慨深いな。 雑魚のオヤジは余計な手は書かんでよい
電話の候補手ズラズラ載せてほしい >>338
アマには知る良しもない膨大な変化が隠れているんじゃないの
今回のもまふ定跡らしいけどこの対局で現れなきゃ日の目を見ることもなかっただろうし
実際のところプロがどこまで把握しているのかは定かじゃないけど >>337
ならば俺らはウンコにたかるハエのようなもの 緊迫した局面の中でおやつレポしていた飯島もすごいと思う
あれたぶん対局室の並びの部屋だぜ >>330
後手から角交換にする意味は本来ない
2二銀の後8七歩としてその後角交換があったとして
6六角は4四角で無効
つまり2二銀以降角交換を後手から仕掛けるのは意味がない 横歩好きだけど好きな理由は知ってる変化押し付けて勝ちたいという邪な発想
負けてもこの変化覚えて今度逆持ってやってやろうと思えるから負けても
そんなに嫌じゃないというのもある こんなの怖くてさせるか、どっち持ってもすぐ間違えるな 横歩は短手数になりがちだから、相対的に一手にかけられる考慮時間が多いので好き。 舞台的にも立場的にも気合的にも44角はやらないわけにはいかんよな 名人戦で横歩が頻繁に指されるようになったのは
丸山九段が連採するようになってからかな？ というか22銀は62玉とのバランス悪いから指さないってあっくんも言ってるし26飛以降は必然の進行でしょ
約1名、訳分からんこと書いてるのがいるが
手が広いところで封じ手ってする側としてはやだよなぁ まあ22銀あるやん選べたやん羽生が誘導しただけな局面ではない！
って言われてもえぇってなるわな 羽生さんが、まふ定跡とかチェックしてるとしたら驚いた
若手との研究で教えて貰ったんかな？
最近ＡＩへの興味が凄いから、どこからでも学びますよというメッセージなのか この通算タイトル100期がかかってる名人戦初戦でこんな将棋選ぶのが羽生さんらしいと言えばらしいな チェスなんかはAI研究の精度が勝敗に直結するみたいなこと言ってたしそのへんを抑えてても不思議ではないが膨大な定跡を
精査するやり方は効率悪いし棋力アップに繋がりにくいと千田も言っていたし羽生も否定的ではあった 棋譜速報の封じ手予想難しいからソフト最善の12角にしたわ
当たらないだろうけど色紙はもらっても処置に困るから記念扇子希望にした >>345
窪田並に頭とっちらかってそうだから整理してくれ
24手目44角じゃなくて、22手目の角交換からの44角が天彦の選択と言いたいんだね？
22手目に22銀があるでしょうと
多分他の人には24手目22銀かと読み取れて意味が分からんのだと思うぞ >>359
2二銀か角交換かは佐藤名人が選べたということです 佐藤が羽生がどちらがこの局面に誘導したかによって勝敗は決まる 見所はキモ彦が今日どこでファンタするかだな
封じ手
昼食休憩
3時のおやつ
夕食休憩 椿山荘行きたいわ大盤解説行ったことないけど開始時間ちょうど着で間に合うもん？ どなたか初手から棋譜おしえてくれませんか？
昨日も今日もずっと忙しくてまったく中継見ること出来ない
新聞解約しなけりゃよかったんだけど・・・ >>53
前スレにまふ定跡（ぽんぽこ、技巧に同梱）に35手目7一歩成りまで定跡ってあったよ
対局者が知ってたかどうかはほんとは不明だけど >>366
連盟の中継アプリで棋譜見たら？
月500円払えないなんてことはないと思うが無料枠もあるぞ >>365
解説開始ちょうど着だと立ち見か良くて後方だな 名人戦のPV今までのPVで一番好きかもしれない
時間なくて素材が若干被ってるのがマイナスなくらいで 宣伝じゃないけど月500円で元は十分とれるから入りなよ。将棋ファンなら何で入らないのかむしろもったいないと思う。 >>366
YouTubeで羽生 天彦名人戦で検索すれば
棋譜並べ動画見れるよ 真面目に聞きたいんだけど
携帯含むあらゆる通信機器持ち込み禁止って事で良いんだよね?
夕食は隔離された部屋なんだよね？
完全監視下で人との接触禁止なんだよね？
ソフト全盛時じゃ2日制ってかなり危険だよね
形勢分かるだけでも全然違うし
人と接触すればソフトの読み筋をメモで渡す事もできるよね？
優雅に夕食会なんてやってないよね?
そういう説明が一切されてないけど 真面目に聞いてるのに誰も答えてくれないねw
なんでだろーねwww マニアック定跡なんて知らないでしょ
普通に一手一手最善を考慮した結果この進行になっただけ
ついでに羽生が誘導なんてのも無いよ、62玉なんてマイナー進行を選んだのは天彦 2日制はますますソフトのなぞりになりそうだな
意味あんのこれ？ 1日目の夜にソフトぶん回してる人と
接触し放題なんだろ
ざるじゃねーかよｗｗｗ 🐹「た、たいしょーくんの大きいのだ！う...や、辞めるのだ！これ以上は壊れちゃうぅぅぅー！」 番組冒頭からのっぴきならない終盤戦の激闘
ニコニコ久美姐さんの手綱捌き手腕が問われる一日。。 >>384
芸能活動を三ヶ月間ストップさせて臨んできてるから
ガチで勝ちに来てる 横歩取りシリーズになりそうで嫌だなあ
嫌いじゃないけど色んな戦型見たい 封じられているから意味ないかもしれないがPCを夜間動かして検討させている
現在約3000億ノードで
12角+5
38歩+157
67馬+302 12角としたら後手は負けになる。
なぜかソフトが読めない >>391
深さ 27/47 ノード数 1067531538 評価値 513↓ 読み筋 △１二角打 ▲８三桂打 △６一金(71) ▲２六龍(21) △６七角成(12)
となっていて△１二角打 ▲２六龍が次善手で+300くらいにコチラでは確認していますがどうなんでしょうね △１二角打 ▲２五龍(21) △６七角成(12) ▲６四歩打 △同 歩(63) ▲７五桂打 △５二玉(62)
▲５六桂打 △７二桂打 ▲６三銀打 △４二玉(52) ▲５八金(49) △２四歩打 ▲同 龍(25) △２三歩打
▲２五龍(24) △２四金打 ▲５五龍(25) △６六銀打 ▲４六龍(55) △５八馬(67) ▲同 玉(48) △６七馬(78)
▲４八玉(58) △３三玉(42) ▲３八玉(48)
こんな感じでいいの？ 初日はニコニコとAbemaいったりきたりで観てたけど、今日は基本Abemaかな >>397
どうなんでしょう
ウチだけ他の人の読み筋とチョット違うようなので気になってます
何故か２六龍推しですし >>394
↓だから評価値や読み筋正しくないから注意な つべのいろんな解説を見る限り８三桂はなかったからなあ ノンスタ井上はさすがにもう少し華がある
あんな百姓顔じゃない ▲64歩△同歩のあとの▲63歩をソフトがあまり評価していないが、同玉とするとそのあとの手順でソフトが大反省して先手＋2000ぐらいいく >>394
うちの読み筋は
12角25龍28歩24桂29歩成83桂61金32桂成67角成82飛72桂
意味のわからん手順を読んでいる 千田がわざわざ説明するくらいだしこの定跡で12角は後手厳しいと知られてるんじゃないかね
封じ手は38歩と予想 もう一回まわしてみましたが
深さ 28/46 ノード数 1698069472 評価値 510↑ 読み筋 ▲８三桂打 △６一金(71) ▲２六龍(21) △６七角成(12) ▲６四歩打
なんでウチのだけ違うんでしょう 羽生さんが先手番の第一局を落とすとなると奪取は厳しいな >>407
↑だから評価値や読み筋正しくないから注意な 横歩は居飛車党で後手が望むなら回避しづらい
勝率が悪いから思いっきり減っただけで
天彦はその気だけど横歩シリーズになるかは後手番の羽生次第 >>407
まさか定跡が入ってないとか
ぽんぽこなら標準装備だけど 力戦系すぎて見ててひやひやするな
横歩はやっぱり怖いわ 当方の読み筋
*検討 候補1 時間 8:37.8 深さ 24/39 ノード数 13866065749 評価値 25 読み筋
△１二角打 ▲２六龍(21) △６七角成(12) ▲６四歩打 △同 歩(63) ▲７五桂打 △５二玉(62) ▲５六桂打 △４二玉(52) ▲６三桂成(75)
△４一金打 ▲５八金(49) △７七馬(67) ▲６七歩打 △９九馬(77) ▲６四桂(56) △２二香打 ▲２四歩打 △３四銀打 ▲４六龍(26)
△２四香(22) ▲５二銀打 △同 金(41) ▲同 桂成(64) △３三玉(42) ▲５三成桂(63) △２九香成(24) 深さ 30/54 ノード数 7781687279 評価値 586↑ 読み筋 ▲８三桂打 △６一金(71) ▲２六龍(21)
深さ 32/47 ノード数 13944575397 評価値 573↓ 読み筋 ▲８三桂打 △６一金(71) ▲２六龍(21)
↑↓は大目にみてください・・・ 深さ 32/59 ノード数 17217150039 評価値 601 読み筋 ▲８三桂打 △６一金(71) ▲２六龍(21) △12角▲25竜△67角成▲64歩△同歩のあとなんだが、ソフトは▲63歩を悪手と切り捨ててしまう。
しかし▲63歩とやってからソフト解析と、▲63歩△同玉とやってからの状況で解析してみてくれ。
ソフトが手のひら返すから △同玉のあとは▲55桂
もしソフトが▲55桂もよめてなかったらここまで教えてあげて 63に他の手ないのかな
第一感同玉だけどそれでダメなら
何かあるのか...？ otafuku+wakame1st+まふ定跡 ノート2780382022 27/43 [-38] △１二角打▲２六龍(21)△６七角成(12)▲６四歩打△同歩(63)▲５五桂打△５一桂打▲８三桂打△７二金(71)▲８一飛打△４五馬(67)▲９一飛成(81)△５五馬(45)▲６三歩打△同玉(62)▲７一桂成(83)△６二金(72) ｳﾎﾞｧｰ
局面間違ってました；
大変失礼しました >>418
52玉-292
54玉+85
74玉+961 ▲55桂△52玉
このあとは▲73銀なんだが、これすら読まないソフトがあるみたいなんで最悪は次のところまでここまでお願いいたします。
▲55桂△52玉▲73銀△42玉▲24竜
ここまでいくと▲44桂に気づいて手のひら返す スマフォレベルだと▲24竜でも気づかなくて次に△が41銀 41金 61銀 62金 52桂 どれでもいいからさしてから▲44桂に気づいて反省した 話し合ってもいないのに
おやつがチョコケーキとチーズケーキって
この二人、相性抜群だなｗ とにかくソフトさんに▲44桂を教えてあげてから戻ると反省しまくる >>423
34馬で互角
なお俺のソフトは元々67角成を悪手としていて28歩から攻める手を読み筋にしているから
そもそも64歩が実現しない 自分が使ってるソフトでは、
△12角打 ▲11龍 △67角成 ▲21龍 △56桂打 ▲同歩 △57金打 ▲38玉 △49馬 ▲同玉 △47金 ▲48飛打 △56馬
▲59銀打 △57銀打 ▲47飛 △同馬 ▲54桂打 △61玉 ▲28龍 △46飛打 ▲83角打 △同馬 ▲48香打 △67角打
▲58歩打 △47金打 以降詰みで後手の勝ち 長時間深く読ませてもずっと互角だよな
将棋って難しすぎるぜ... >>429
ソフトはなんですか？11竜はひどいような・・・ ソフトが気づかないとか枝切りするっていうメカニズムがよく分からないんだけど
ソフトは手が広い局面は苦手ってことでいいの？ 12角25龍28歩は人間の応酬じゃないな
多分やらないでしょw うちは67角成しているがやはりだめだよな
6筋の歩を切らせるのは危険 >>427
最終的にそうなるみたいですね。
>>434
一度私が書き込みした順（千田六段の順）を入力してみてください。
ここまでソフトが読みぬけするのをみたことがない >>432
昔ポナ開発者が言ってたのは逆で、長い詰めろを読むのが苦手らしい >>433
うむ
うちの読み筋28歩は意味わからん
実際は12角25龍で後手の指し手難しい ソフトの評価値て参照程度だと
とくにぽんぽこは評価値安定してないし
手読んでなくて後から反省モードに入ってる事
多い ソフトを過信しすぎというかソフト検討のやり方や設定が間違ってるが正解じゃないかな 横歩取りはソフトが最も不得意な戦法
読み抜けが多いから評価値の信頼性が低い ソフトは参考程度だな
ソフトを使って研究しているとわかるけど推奨じゃない手で進めても悪くならなかったり
最善手と大して差がなかったり、違う手を教えた後にやると最善が変わったりとかよくある チダンザ的なやり方をして人間がソフトをサポートしてやらないと今日の検討はうまくいかないだろうね
ソフト側がスパコン使えるなら別かもしれないが 八２ 歩打ち のとき、 八３歩打ち ？？？ ソフトの評価どうなの、そのまま六４に角ひいて
一！の、香車ねらって、三８に打つ >>11
この手順をソフトAperypaqに検討させてたら
55桂、52玉の後の63銀をソフトは候補に上げてなくて
63銀、42玉と進むとソフトは後手有利に一旦傾くんだけど
24竜としてしばらく読ませると評価値が一気に先手優勢1227にまでなったわ
確かにソフトの読みぬけがあるみたい
もしこれが正しいとすると封じ手の局面は先手優勢だわ >>446
それでマンガ描くと面白そうね
実は某名人はスパコンを開発する
ある研究所とつながっていたとか
羽生さんは普通に人脈ありそう スパコン使うならそれ用にソフトをチューニングしないとあまり効率変わらないから素人にはキツい スパコンはですね
ベクトル化率の高いソースコードをですね >>445
だから、プロ＋ソフトのアドバンスド将棋は最強 >>446
ある程度棋力がないと今日のソフト使いは無能になるな 今は金属探知機で本人や荷物は徹底検査してるし
外部の人間との接触や連絡は徹底して絶ってるでしょ 昨日は手がいろいろあって羽生眠れないかもみたいな話になってたけど
実際のところ可能な手って少なくて大丈夫なのかもしれんなぁ >>457
1日目の夜夕食とかで内部の人間（棋士等）と接触してるんだよな
ソフトの読み筋伝える方法がいくらでもあるわ >>461
対局者と立ち会いだけで食事するらしいけどね >>432
人間(プロ)は一直線の読みが出来る局面では必然必然で20手、30手先でも割りと簡単に読むことが出来る
ソフトは手広く読む分、先の選択肢が膨大に増えてPCの暴力的な演算力でも追い付かない局面数に達してしまうので20手30手先の落とし穴まで気づかない場合がある 人間は先の手から逆算したりできるけどソフトはそうはいかないからねえ >>460
そうなの？ 後手なにやるか？ わからないけど角残してウケに使えるし？？
ソフトは八2 歩打ち、 激サシ で、評価してたけど、 控えて打ったら？ って、評価？？？ >>466
符号がおかしい。漢数字は後
2八とか6七とか。 まだわからないけど
12角、25竜に67角成としたら先手優勢になるのは間違いない
だから67角成以外の手を指すしかない ２五龍の応手が６四角成りは悪手で３八歩打か２四歩打なら均衡がまだとれるって事ですかね 67角成り無理なら12角も打たないと思うけどどうなってるか もっと横山やすしみたいなのを想像してたんだが
ずいぶんおとなしいな >>406
千田の解説は「1二角自体は本命だけど、読みの末端で見落としがあるからソフトの評価値がややずれてる」というものだったよ
千田+Aperyの見解では、どう応じても先手がやや指せるらしい 初手からの振り返りでもしてた方が良かったような
この二人もうちょい将棋界の歴史とか知ってないとあかんちゃうか >>470
同歩ではなく３六竜とひかれ結局6七角成をせざるをえない。6四歩打からのカウンターに注意 くそう昨日は休みだったけど、今日は仕事だぜ
ここだけが情報源なんだ
お前ら頼んだぞ 大橋はもう二度と解説に呼ばれないと思ってたがよほど予定の空いてる棋士がいなかったんだろうな
今日の対局予定はオールスター揃い踏み 今のうちのソフトの評価では
38歩が最善-115
12角が次善207
その他の候補は55桂 26歩 35桂 昨日の封じ手以降のスレを読んでると
「『互角』言ってるソフトに羽生が『互角じゃないですね、ええ、ええ』って教えている」
ような空気を感じてしまう
あ、おはようございます 関西コンビなのにやすきよじゃなくて象さんのポットに近いな >>486
大橋の方から喋ろうとしないからねぇ
今日の聞き手なら大丈夫だろうけど >>463
補足だけど正確にはソフトも一直線では3,40手くらいは平気で読んでるけど、
第一感の精度が人間より劣るために今回の4四桂馬のようにただで桂馬を捨てる手を切り捨ててしまって読み筋の先のほうでは頓珍漢な手を読むことがある ここからアマチュア初段二人に指し継いだらどんな将棋になるだろうか 将棋ソフトは、指し将棋で多く勝つようにチューニングされていることも
念頭においてね、他人の将棋の優劣を正しく評価するようにはなっていない
具体的にいえば、枝狩りした先に最善手があっても、次善手が残っていれば
やがては将棋は勝ちなるけど、他人の将棋を評価する場合は、読み抜けになる 既に周知のことかもしれないが、羽生先生の駒のおき方は、
微妙に左寄りなんだよね。
特に、歩に先手9筋の歩は本当に左に寄ってるよ。
皆も注目してね♪ これ羽生がファンタして負けるパターンの気がするんだが 素人質問で悪いのですが、ソフトって何処で入
手するの？
無料ダウンロードで良いのかな？ >>511 いいよ
動かすまでやる事あるから、出来ないなら市販 ニコニコまさかのひふみん二十歳ン同時ダブル解説ワロタ
てっきりひふみん夕方前に早退〜二十歳ンが引き継ぐもんだと思ってた笑 >>511
将棋所か将棋GUIというフリーソフトにエンジンを別途落として入れて動かす
全部無料だけど超強豪のソフトは素人だと導入は結構大変 昨日千田がぽんぽこの手筋には読み抜けがあってすでに天彦は詰んでるみたいな話だったが
水平線効果ってやつかね？
横歩取りは事前研究でほぼ詰みまで到達するハメ手みたいなもんだからありえそうなんだよな 千田の解説まとめ
ソフトを見たあとは先手ちょっと持ち。ソフトの読み抜けがある。
48玉のあとに12角打で竜の引き場所が2ヶ所。読ませると25竜の方が良い。
67角成、64歩打、同歩で75桂は52玉と逃げるが、75桂ではなく63歩打。
読ませると52玉と逃げるが、同玉ととってみると55桂打、52玉、63銀打、42玉、24竜が厳しい。
ソフトはおそらくその後に出てくる捨て駒をうっかりしている。
ソフトは41銀打とか51銀打とかで受かっていると思っていたのではないか。
44桂がいい手。同歩だと即詰み。
12角打は本命。そこそこ読ませて検討も含めて手元のAperyでは先手+200点くらい。
12角打、26竜だと佐藤名人が67角成と指すか38歩打と指すか。
38歩打に同玉だと将来竜がいなくなった時に26桂打が生じる。
同銀だと角を成って27歩打と垂らす手が生じる。これも竜が消えると危ない。 >>511
ShougiGUI やねうら エンジンなどで検索検索ゥ いや、これは動揺してるよ
羽生先生、予想してなかったね！ ひふみん呂律がちょっと不安定
心なしか声にハリがなく元気なさそうで心配(´・ω・`) 銀で取ると、王が狭いって話だったね
ゆくゆくは桂を打つと ううむ同銀かなあ
同玉は龍がいなくなったあとの26桂が危険 あの二十歳ンが修業と勉強にきましたと丁重に腰の低さ
このひふみんのレジェンド感どうよw AbemaTVは
谷口が大橋を
うまくリードしている
さすが人妻 38歩かぁ
これには明確な読み抜けの話はなかったっけ？ >>540
ある程度喋ってほぐれたのか呂律が安定してきた
初っぱなの呂律はホントに心配だったよ 同玉も同銀もある局面だからじっくり考えるだろうな
こういうところが勝敗の分け目になってもおかしくないし 同銀で12角がありそう
ちなみにうちのソフト凄い
同銀+94
41銀+25
同玉+5
41銀読んでる(´・ω・｀) 解説のクオリティでは屋敷大橋のアベマなんだが現在のひふみんのガチ終盤解説が気になりすぎる しかし久しぶりに手に汗握るタイトル戦ですね
一瞬も目が離せない >>457
え?昔は封じ手のあと普通に棋士たちの検討室というか控室にきてなかった? 大橋、見てて目が痛くなる毒々しい原色のジャケット着てくるかと思いきや期待を裏切りやがって >>522
おおー
ありがとう。
今晩早速やったみます。^_^ 最近のソフト検討って百億単位で読んでんのかやべえな 天彦もまふ定跡も承知のうえで手を替えてきた感じかな
知らないと△８三歩を短時間で指せないからなあ >>558
あれは勝負服だから対局以外では着ないって聞いたけど >>554
大橋はあかんよ喋らんから
話振られても広げられない自分からも喋らんし 120億ノードでついに41銀が最善に
わけわからん
41銀+286
同玉+171
同銀+112 AbemaTV
どこから撮ってるねん
女の子ならパンツ見えちゃうぞ ひふ民先生77だもんな、なんかぽっくり逝きそうで怖いわ。。＠＠；； >>520
ソフトの読み抜けってさらっと言ってるけど、プロ棋士的には自然な手だから気付いたって事なのかな >>573
41銀てよくみたら詰めろなんだな
手抜いて39歩成ったら詰んだわ >>556
そんな記憶があるわ
誰だったか忘れたけど 同銀だと28歩厳し過ぎるような...
桂馬も逃げれないし ここまで踏み込んでるから攻め続けろっていう結論なんだろうか
勿論、手抜き出来るか見極めないといけないから大変な事に違いないけど >>581
久美さん 介護0.5人分
二十歳ン 介護0.5人分+精神修業 >>376
将棋打ちにも人権があるから2日間監禁隔離はできない
やろうと思えばカンニングはいくらでもできる >>583
やっぱりプロがソフト使ったほうがソフトの弱点も補完出きるからより強くなるな
素人だとなかなかこの手順は見つけられないわ 大橋はあんな格好の写真を使ってるのにしゃべり苦手なのか？ ハタチンが冷静な中間管理職に
みえる
ガンバレハタチン 塚ぽんからのリレー質問フラれたひふみん超嬉しそうな表情してるw 飛車を渡す筋が消えたから41銀ある気がするな
最近の羽生ならやりそう しゃべり続けるニコニコかそうですかしかいわないAbemaか 41銀が良さそうだな
41銀で悪くなることは無さそう 38歩打ったって事は完全にソフトの研究手筋なんだな ひふみんへの質問コーナー始まった
早すぎない？
何時頃早退するのかな？ 同玉かと思ったけどここで41銀はいかにも羽生っぽい ▲41銀に△42金▲32銀成△同金だと先手が一気によくなる。
どうもあとで自陣に手を入れるときに銀と金で差がでるようで、評価が変わるようだ。
なので▲41銀には金は絶対渡さない！と△52銀がいいようだがこんな手指すのか 二十歳ン的には今日の仕事は殆ど喋らなくていい楽な仕事なのか気苦労でメンタルやれれる大変な仕事なのか
どっちだろ(´・ω・`) >>604
それ、32龍から詰んでると思うで
32龍42銀打52飛61玉51金同銀同飛成同玉52龍
41銀は無視できないから先手で入る アベマの画質にちょっとVHS風ノイズつけたら多分何の違和感もないな 41銀には72玉じゃないかな
詰めろを外しつつ83桂を消してる 今はソフトが手元にあるから指し手に納得出来るけど
20年前にこの将棋やられたら誰も理解出来なかっただろうな なんにせよ後5〜6手くらいで形勢が決まって後は作業になりそう >>625
ソフトが無かったらこの将棋も生まれてないでしょ 41銀に72玉なら75桂が厳しいと思うがどうだろう 結局同玉同銀41銀のどれ指しても１局ということ以外分からんよね なんか各人が異なる環境、ソフトで検討してるからか
このスレ見てても分からんな 120億ノードで最善が41銀だからな
72玉でも深く読むと先手に傾くんだろう 羽生さん41銀からの手考えてるわ絶対に
アマ彦が応手間違えて終了だろｗ >>633
そうなんかありがと
最近そういう対局多い気がする 同玉にはソフトは12角を読んでるけど
封じ手の時点での12角と比べて得になってるのか？ ひふみん、久美姐さんハタチンが
話す時は大人しくしてて三人でも
大丈夫な気がしてきた
案外、三人で楽しそうに質問コーナー
回してるね >>638
この前ボコられて負け投手になってたやん・・・ 千田の言ってた変化も見てみたかったな
感想戦で詳しく触れるかな バランスが崩れているからどちらかに傾いていると思うがわからん
横歩取りはとにかくわからん >>639
研究段階でソフトでも結論が出てないって判明してる局面を指すからだろうな こんな詰みまでありそうな局面で互角でソフトも混乱とか
横歩はほんと怖いな 大橋ってけっこう背高かったんだな なんか低いイメージだった >>641
▲44桂にたいして△26桂の切り返しが発生 叡王(予定)を簡単に料理した男やぞ
まあ新人王戦なんぞ勝ち進んでる場合じゃないんだろうが しかし関西は強い若手はいっぱい居ても
豊島を筆頭に普通に地味で関西色薄いのしかいないな
神吉の後継者とかいないのか うちのソフトPC環境、案外いいはずたけど
それでも今の局面は難しすぎて一手毎に評価値が揺れ動いて
何が最善なのかよくわからんな 大橋は羽生さんの眼鏡をかけたら普通のサラリーマンみたいになっていいのにな
まあ神吉やハッシーみたいに自己愛性パーソナリティ障害だから奇抜な格好しないと死んでしまうんだろう しっとりむろやんと大橋がロマンポルノに見えてしゃーない abemaつけて、佐藤名人ずいぶん平たくなったな、と思ったら
いなかった 仮に▲4一銀なら (お多福15号)深さ28ノード数 2,682,817,236
評価値 300 読み筋 ▽５二銀打 ▲８三桂打 ▽３九歩成(38) ▲同玉(48) ▽６一金(71) ▲３二銀成
評価値 206 読み筋 ▽７二玉(62) ▲７五桂打 ▽３九歩成(38) ▲同玉(48) ▽７九馬(78) ▲５
評価値 詰めろ 読み筋 ▽パス ▲３二龍(21) ▽４二銀打 ▲５二飛打 ▽６一玉(62) ▲５一金打 ▽同銀( >>642
グンマーの女猛獣使いがいるから虎も猫になる 4一銀 4二金 同銀 同金 決めてから8三桂はどうか こんな怖ろしい変化まで深く研究してなきゃ指せないとか
横歩はまじ怖い >>592
千田はfloodgateのソフトの互角局面集から勝負がついてるのを抜き出すのが趣味だから よしここからなら相手を詰ませられるぜ！
羽生さん変わってくれ！ これ４一銀でも同銀でも羽生の勝ちやろ
15時くらいに終わるんじゃね >>654
なるほど
26桂、28玉、27歩があるのか 駒台に飛銀桂桂歩、角金銀桂歩2で玉の囲いは薄い、出番回ってきたらもう詰めろになってもおかしく無いよね。
38手で終盤戦恐ろしい。どっちが読み勝つか。 今ちょっと室谷さん震えてたぞ
あとで大橋に説教あるなこれ 大橋が前に出た時も女流相手だとあまりしゃべらず
誰だか忘れたけど若手棋士相手だとスラスラしゃべってた あんなスーツ着るからトークのハードル上がっちゃったな 天彦も羽生も昼飯まで持たせればええやろ
とか思ってそう 名人戦が15時に終わったことなんて過去にあるのか……？ >>665
まさにそれだね。
ソフト分析全盛となった現代において，ソフトでは解析しきれない棋譜を残すことで
「将棋は人間同士がやるものだ」というメッセージを名人竜王は発している気がする。 >>673
マカロン?
さくさく旨いじゃん
マジパンなら投げていいレベル >>658
横歩取りの特徴やで
ソフトは参考程度で、解説見ながら自分で考えたほうがいい
とりあえず大橋は横歩取りで高勝率なので参考にできる >>670
そりゃ手の解説用だろ
終盤でひふみんに手の解説はできん。ソフト見るのも嫌がるだろうし これ定跡ってことは横歩取り超急戦みたいな名前付くの？ 俺あんまり喋りすぎる人疲れるから大橋さんぐらいでちょうどいいわ >>667
その知識を実践で活かせばもっと序盤のハメ勝ち出来そうなもんだがあまり見ないな >>678
千駄ヶ谷でチャイムが鳴っただけで怒涛のエピソードトークを繰り広げる戸辺を見習わないとな 聞き手が積極的だから成立してるけど
聞き手も受けならこれ事故るだろうｗ >>697
一二三は流石にニコ生慣れてるだけあってソフト見ることじたいに忌避感はないよ
ただし興奮するとソフトの存在を忘れる 室谷「大橋先生はどういった食事がお好きですか？」
大橋「特にこだわりはありません」
室谷「…」
大橋「…」 加藤九段「佐藤名人はうな丼！？食べたことないんだけど」 ひふみんはとりあえず滑舌さえなんとかしてくれたら早口でも気にならないんだけどね >>703
あの人は一手Qとかにも出てる芸能人でしょ？
平凡な棋士と一緒にするのは気の毒だよ 3八歩は本命かどうかはわからないが候補手の一つ ここでの長考は最終確認か 大橋は訓練すれば多少はマシになるよ
一応相手の話に相槌打ったり
聞かれたことには答えてるから
コミュ障は聞かれたことと別の話をするもん 昨日のニコ生でヒアリング力上がったのかかなり聞き取れるわ いつものことだけど、一二三しゃべり過ぎだな
放送事故状態だわ 俺は沈黙が苦にならないので
大橋くんみたいな友達が多かったわ >>702
相手がソフトならともかく人間相手にハメ勝ちなんてそうそうできない >>707
合コンで大失敗するタイプだな
合コンに出たことないから知らんけど >>709
滑舌はもうさすがに年齢的に仕方ない
ただどこからでも自慢話に繋げてくるのだけは勘弁 ニコニコもアベマも両極端すぎてなんかキツイわ。今日はつべの検討室で良さそう >>707
そこで「谷口さんはどうですか？こだわりありますか？」
って聞き返すことが出来れば… ニコ生出演の３人の中で
一番ギャラが高いのは
ひふみん >>720
ハメ勝ちは言葉が過ぎたな
千田は単純に序盤有利に進める事が少ない 名人戦なんだから雑談せずにお前らも考えろという大橋の大局観 棋士っていうほど世間知らずではないよね
お前ら100万人の前でしゃべったこととかないやろ ずっと将棋の話させといた方がええな
雑談するよりむろやんもコントロールしやすいだろ >>693
羽生さんがそんな傲慢なわけないだろ
これも一局という将棋を悠々自適にまわるのも人間ということだよ なんでちょうどいい人がいないのか。
アベマもニコニコも。 名人の汚名挽回の一手だな
これで先手玉は倒れた
同銀も同玉もダメだし
同金で手数が伸びるだけ しかし38歩を全く読んでなかった羽生
一晩中読んだ天彦
かなり天彦有利だな
なんかの手違いでソフトの解析知ってたら必勝だね！ >>680
一応補足で△26桂に▲28玉は将棋が終わるので▲同竜で△44歩で後手有利なもののこれからの一局 大橋は屋敷とのダブル解説で進行できるのか心配だわｗ >>739
ありがとう。
どちらで観ようか選んでたもんだから。 増田解説のときもそうだけど女流がつまらん雑談振るのが悪い
空気読んで将棋の話オンリーに切り替えれば良い 同銀きたあ
俺の予想通りだわ
理由：羽生は銀が好き はい同銀で終了
大橋様がいってた展開になって先手倒れた これ羽生勝ちそう
679 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-UXC7) sage 2018/04/12(木) 09:32:49.07 ID:d72RQcMAd
これ４一銀でも同銀でも羽生の勝ちやろ
15時くらいに終わるんじゃね 羽生さん今日はやる気ないな
41銀だろいつもの羽生さんは abemaかニコ生か迷う
一応abemaメインかな 室屋は私は強気で裁きもうまいとか思い込んでるから
棋士をたてた取り回しできない
結論決まった話ばかりふるから回らねーんだよ >>707
こんなトーク使えねー大橋みたいな奴何度も呼ぶなよ
ギャラの無駄遣いやで >>775
二人の動きが高速すぎて常人の目に映ってない 120億ノードの人のレス
120億ノードでついに41銀が最善に
わけわからん
41銀+286
同玉+171
同銀+112 41銀はあまりにハイリスクすぎるやん？
同銀でも十分勝算あると思って安全にいってるんだろう >>716
大橋と足して2で割ればちょうどいいんだが アベマかニコ生かなんて
自宅ならどっちも見ればいいじゃない ニコ生はなんでダブル解説なの？今までにあったっけ？ >>771
そうか由紀さんは初心者向けの解説を促していいと思うぞ。
大橋はそのおかげで時間をつなげているw 67馬は指せない
歩きると64歩63歩叩かれる
しかしそれでは馬が使えない
やや羽生ペースか？ 玉がひとつ場所ちがうと全然違うことになると言っといて全然詳しく説明しない解説笑う 28歩は先手も速度計算しやすいという面があるからね
手抜きで先手が攻める流れに入るんだろうな >>787
前にひふみん解説の日
予告なしに片上に変わった日が
あったよ
昼も食べに行かないで出前だし
体力が1日持たないんじゃないかな >>795
68馬ソフト読んでるようだけど天彦はどうやるんかねー ひふみんは振られた雑談には笑い話挟みつつきっちり答えてるし、将棋の解説も真剣にやって頓珍漢なことも言ってない
仕事人としてはかなりまともだぞ やっぱハタチンいて良かったな
久美姉さんでも指し手の指摘や誘導は難しいだろうし ひふみんの自由
ひふみんが帰りたくなったらそこでひふみんは終わりだろｗ >>803
さすがに夕食まではやりすぎだろうから
おやつ食べたいかどうかってとこでしょ 自分の研究手出せとは言わんが、得意戦法なんだからもうちょい独自の説明してくれよ
なぞってるだけやん ハタチンがうまくサポートしてるなｗ
>>804
しゃべりがあわあわしてるだけで解説自体は分かりやすいからね >>802
ほえー
やっぱ4一銀の一手が控えてるのが、今のところ先手の大きなアドバンテージか 天彦たぶん研究してるんじゃないかな？この場面も
６８馬指すかも ニコニコわりと見れるな
雑談タイムがどうなるかだが 流石に二人とも離席すると何見てるのかわからなくなるw ソフトは68馬ですか
たしかにこの馬使わないと話にならない
次に56桂馬から危ないが逃げて詰まない
しかしさっき41銀打てば32の金がとれてたな
金があれば68馬には58金打ちが厳しい
やはりさっき41銀が勝ったね
これはたしかにじっと馬寄ってプレッシャーかけるね
やや羽生持ちたい 天彦自分の手番なのにずっといないじゃん
久保に訴えられるぞｗ 布団入って小さいアラームですぐ起きれるものなんだろうか起こしてもらうのって反則なんだよな？
自分だったら対局室まで爆音で響くアラームでしか起きる自信ないな >>824
詰めろかかったら盤をトリプルアクセルさせれ
ば逆転出来るね。 >>833
ここで12角は明らかに損だと思うで
龍切られて83桂が厳しい あれーでも６８馬から指し進めてくと
先手勝ちになるなあ
６８馬からなんか読み抜けあるかも？ 羽生やらかしたか。
やはりな。
忖度の八百長の無い羽生などこの程度。
天彦の4-0完勝だろうな。 千田また電話してこないかな
ソフトの深めた読み筋を千田が検討した順も聞きたい ハタチンと山田姐さんすごいな。
ひふみんを上手く操ってる。
この組み合わせは思ったより良いぞ。 >>823
午前と終盤にちょこっとでてきて昼寝タイムつきだろう >>840
110億で
深さ 29/62 ノード数 11326259872 評価値 307 読み筋 △２七歩打 ▲４一銀打 △５二銀打 ▲３二銀成(41) △同 銀(31) ▲同 龍(21) △２八歩成(27) ▲５四桂打 △同 歩(53) ▲５三銀打 △同 玉(62) ▲６五桂打 まいまいはソラミミ役者だったのか！
ＮＨＫ「エイゴビート」マイコ役 2017年
ＮＨＫ「Ｅダンスアカデミー」 2015年
ＴＢＳ「ナゾ解き！マイネーム」 2015年
「いっぷく！先っちょ探偵まっすー」2014年
「私の何がイケないの？」 2013年
ＥＸ 「タモリ倶楽部」空耳アワー 2015年
ＣＸ 「シンデレラデート」雨宮はるか役 2014年
ＴＸ 「ピラメキーノ640」 2014年
http://news-enter.com/profile/5czfnati8j6l/?tall=&;years=&se_ji=&mode=modified&pid=4795 天彦がどこかで昼寝していて起きなかったら
時間切れ負けになるな。
囲碁では確か過去にあったと記憶している。
挑決戦かなにかで押入れで寝ていたんだっけ。 たしかにソフトも正解を知らない局面だから、悪手を指さないことに注視すべきかもね 天彦なにしてるん？控え室で寝てるのか？
あらぬ疑惑向けられるぞ・・・ やはり横歩ていうのは先手が間違えなきゃ先手の勝ちかもなあ
そうなると後手で横歩する人いなくなるなあ >>850
昨日あれだけイキッてた羽生ヲタが雲散霧消してしまったね。
どこ行ったのかな。 >>847
ひふみん疲れちゃったかな。
ニコの方が観やすいな。 この第1局、
なんか最新の論文を全世界で検証・審査してる感じがしてワクワクする >>847
やっぱある程度の年齢のほうがいいんだろうな
以前貞升が聞き手の時にひふみんちょっとキレたことあったし 控えてるよな、加藤先生。悟ったか。これならいいんじゃないの、滑舌以外は >>585
５３期王位戦の藤井九段とか
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2012/07/post-7cf4.html
関係者が対局室から戻ってすぐのこと。
昨日と同じように、控室に藤井九段がやってきた。
昨日と同じようにオーダーを書き込んでいく。
「相手（羽生王位）の昼食は？」「まだ情報が入ってきていません」など、
関係者と談笑してメニューを決めていく。その表には「マンゴー」の文字が確認できた。 ひふみんは終局までいるのかな？
いまやタレントさんになっちゃったしギャラとか高くなってたりするんかな 最善手６８馬でも羽生の勝ちだよ
やはり封じ手がミスだったかも
もう横歩というのは先手の勝ちてことになるかも まあニコも流石に無策ではひふみんを呼ばんかってとこでしょ >>862
ソフトも右往左往してる感があって面白いね
最近は簡単に最善手が分かって棋士がそれをなぞるか確認する作業みたいになってたからなぁ
こう言う将棋の方が面白い 高校に行って、藤井君に誰か聞きに行ってもらいたいw 嫌いな人も居るみたいだが、何だかんだ人が指す意味を考えると横歩は価値あるのかもな >>876
確定ではない
ソフトも含め誰もわからん >>864
貞升はちょっと失礼だからな
藤田綾ならキレないでしょ >>851
その局面だと後手玉詰んでるんだが・・・ 天彦センセはもう一人感想戦なのか？
ここまでは余裕で候補手の中だろうに どの進行でも打ち切った一手先に肝心な手があるかもしれんからな これだけ長時間どこに行ってるんだ？
横になれる別室とかあるんだっけ？ これもか
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2012/08/post-dde9.html
封じ手を終え、私服に着替えた藤井九段が「大丈夫ですかぁ〜、入りますよ〜」と控え室へ。
検討などが行われていないか配慮しての掛け声だ。
「ん〜。明日のおやつと昼食も封じ手にして（対局に続き）連続封じ手か」とジョークを飛ばす。 打ってくる手が決まり切ってる時に休憩するのってズルい 横歩は変化が一直線だからこういう局面になるとソフトは当てにならんな
プロのほうが読める 大橋ってかなりイケメンだよな
ディーンフジオカみたいや >>129
どんだけタイトル戦登場してるとおもってんねんあんなんで惑わされるわけないやろw
突然目の前で死んでも悠々と指すわ とりあえず250億ノード超えたところで
68馬+138
12角+240
67馬+313
28歩は候補にすらならん 意味わからん 天彦さん大喜利が今日も始まってしまうのか。
愛されてるな。 二日制アカン言うてた人はこう言うときは出てこないのねえ 名人を始め十段や王将・・・ひふみんて所謂由緒あるビッグタイトルばかり獲得したタイトル戦キャリアなんだな 天彦って前に体調悪くて布団敷いてもらったことあったよね
今回も体調悪いのかな 天彦はまだ羽生がさしたこと知らない
ここから先はもう全部読んでるから暇なのか >>937
昔は検討室に平然と対局者が乱入してたんよね
常識ないよな
最善の手順を検討してる訳だから
当然一瞬見える
もうめちゃくちゃだったんだよ昔は >>907
だから 凄い人なんだって
今は色物扱いされてるけど >>898
そりゃ相手の手番で死なれたら確実に勝ちだし
自分の手番ならサッと指した後に「大丈夫ですか！？」って声かけるよな
まあ相手も大事なタイトル戦だし根性で一度止まった心臓をもう一度動かして一手指すくらいはするだろうけど △28歩は今度こそ▲41銀で勝負がつくレベルみたい >>901
うちは180億 候補手1で検討
６八馬 +300 昨日も体調悪いのとか言われてたけど
おやつのケーキも食べてたし >>912
検討室で読んでる手ごとき読めてないならタイトル戦になんか出れないから いくら読み筋でも羽生さんの指したのを見ずに
離席は解せないね。
心配だね。 天彦戻った。
次に指す手決めてないってことはないと思うけど、はてさて。 ６八馬って一目凡手というか
雑魚の自分ならこういう手は指しちゃ駄目だろうな・・・とか思っちゃうわ 谷川先生の対局で糸谷が控え室で検討していて谷川先生が入ってきたとき
糸谷は慌てて局面崩してたなｗ
関西はそう言う点は厳しく指導が行き届いている >>917
28歩やったら41銀+644
大きく先手有利になった
つまりソフトは28歩ダメと言っているが個人的には28歩がいいと思っている >>732
そうだね
リーマン社会のビジネスマン常識にはそれほど縛られてないってだけで
むしろそういうのを当然として押し付ける方がおかしいんだけどな、世の中には自営業者も扶養者もいるし様々な業種ごとに常識も違うんだから 大橋はほんと話を広げる気が全然無いなｗ
問いかけられた事には普通に答えるけど △６八馬なら▲３九玉が幸便に見えるが
そこで△２六か△２七に歩打ちかなぁ >>926
縁台将棋じゃないんだから
まあそもそも検討室に顔出せる時間帯なんてまだ局面がそんなに逼迫してないからどう指しても一局って感じじゃないかの >>934
なるほどなぁ
次の手はそれほど難しいということか 68馬は一見ぬるそうだけどいい手か
天彦はこういう手よく指すが今回はどうか 棋譜速報の封じ手予想 ３八歩…11票（正解）か
当たった人おめでとう！
この人数だと全員に色紙もらえるだろうな >>941
うむ、39玉は早逃げになっておらず27歩で後手良さそう
68馬にはやはり41銀かな △28歩でも△68馬でも▲41銀だってソフトさんはいっています abema、音だけ聞いてるけどラジオだったら放送事故だなw >>934
歩が成ってそこから攻めだから歩を打つ手を含めると3手掛かるんだよな
さすがにそれだと遅いと判断するんだろうな >>946
まさか▲２七同竜とか出来ないからねぇ
いや竜王ならひょっとして…？ >>944
3八歩入れてから6八馬って変じゃね？
指しにくい気がするが 深さ 32/54 ノード数 23858141763 評価値 310 読み筋 △６八馬(78) ▲４一銀打 △５六桂打 ▲３九玉(48) 3八歩ですら手抜けるかってところ 6八馬なら当前に攻める 28歩に41銀は指しやすそうだけど、68馬に41銀は指せるのかな もしかしてカメラの前でぐでるなとか言われた可能性あるか ううむ68馬は良い手と思う
遡って、先に41銀42金打32銀成同金を入れておいたら68馬には58金打で弾けたわけか
ううむ難しい 38歩打ってるから56桂に同歩は57角があるから取れないと 67馬と歩を取ったら64歩からの玉頭攻めが厳しいんだろうな
だから12角か38歩か迷いに迷ったけどソフト最善の12角にしたけど封じ手予想外した、くやしー 大橋話振られてもそうですねで終わることが多すぎるｗ 天彦はなぜ長考してるんや？
同銀は昨夜全く読んでない手だったのか？ 大橋君結構喋れてると思うけど
今は喋れる人多いからハードル上がってるのかな？
まだ若いんだしそんなに叩かなくても・・・ >>962
ぽんぽこは手番基準だからぽんぽこでも先手持ちだよ あっ再開ニコニコひふみんロス・・・
どうした体調優れないとか？ >>964
ここまでコンピューター定石通りに進んだら当然封じ手も定石通り12角だと思ってしまうよな
天彦最後にちょっとひねった手を打ったけどそれが良くなるか悪くなるか >>737
両対局者、これだけ離席が多いとどっちの手番かわからなくなりそう
よし指すかと思った時にいきなり相手が指して
「なんだよ、おめーのばんかい」 大盤解説は横から見るから慣れない人は手が見えないらしい
大橋もまだ慣れてないから手が見えないんだろうな >>987
プロを舐めすぎw盤面見りゃすぐわかるよ 屋敷
仕事があるのかなと心配でした
玉が薄いのでどちらも持ちたくない >>973
言われた事に返すだけで会話にならんようじゃきついじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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